DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

beamerfan71 (Beitrag #3561) schrieb:

Ich würde mich sehr interessieren fürs Selbstkalibrieren.Habe aber keinerlei Hardware dafür,und diese anzuschaffen würde mich wohl teurer kommen als beim Fachhändler kalibrieren zu lassen.

Du vergißt eine "Kleinigkeit": man sollte eine Kalibrierung alle paar hundert Stunden wiederholen, da sich das Lampenspektrum mit der Zeit verändert. Spätestens dann lohnt sich ein eigener Sensor. Ab ca. 100€ bist Du mit dabei !

Das "Werkssetup" ist aber doch nicht bei allen X35 gleich. Jedes Gerät wird im Rahmen seiner Serienstreuung vorjustiert. Das wäre sicherlich eine tolle Sache, wenn die Streuung so gering ausfallen könnte. Dem ist aber bestimmt nicht so.

Warum hat dann Ravenous an Gain und Offset nachgedreht (warum nicht sowieso gleich im Servicemenü, um kein Licht zu verschenken), wenns doch ab Werk schon perfekt sein würde? Wieso stellt man überhaupt noch ein Usermenü zur Verfügung, kann man sich dann doch klemmen? Und wie erklärt man die 7000K, müssten es nach D65 nicht eher 6500 Kelvin sein? Oder erklärt das nun die - für alle X35 verbindliche - Werksstreuung, das erst bei D70 die Farbnorm erzielt wird?


Aber: Jeder darf natürlich letztlich glauben, was er möchte. Wenn ihm die Kopierung fremder Werte zu einem gefälligeren Bild verhelfen, dann nur zu. Dieses Hobby hat sowieso sehr stark mit Glauben und Hoffnung zu tun, davon sollte man auch Niemanden abhalten.

Alle anderen die die Möglichkeit haben, ihre 2500€-Investition selber zu kalibrieren, sollten sich das mal geben. Sie werden überrascht sein, was da noch kommt. Für 90€ gibts einen aktuellen Sensor, dafür stellt sich da kein Händler hin und feilt das nach.

Zumal kaum einer die Möglichkeiten zu kennen scheint, die sich einem über das Servicemenü erschliessen. Zumindest wars bis zum Vorgänger noch so.

Die Einstellungen mit Gain/Offset Werten sind nicht von mir.

Werkseinstellungen sind nie das Optimum. Ziel war nur rauszufinden, wo man mit Werkseinstellungen hinkommen kann und welche Farbtemperatur eher 6500K nahe kommt. Natürlich gibt es Serienstreuung.

Letztendlich geht nichts an einer vor Ort Kalibrierung vorbei.

Trotzdem haben viele Hersteller offensichtlich in den letzten 2 Jahren auch mal zugehört, denn die Einstellungen ab Werk sind besser als früher und man kommt näher an ein gutes Setting ran ohne gleich kalibrieren zu müssen.

*Maxe* (Beitrag #3563) schrieb:

Aber: Jeder darf natürlich letztlich glauben, was er möchte. Wenn ihm die Kopierung fremder Werte zu einem gefälligeren Bild verhelfen, dann nur zu.

Ravenous hat lediglich eine "Grundeinstellung" gepostet.
Geänderte RGB-Gain/Offsetwerte hatte er nicht genannt.

Mit den von Ravenous genannten Grundeinstellungen kommt man schon gut zurecht. Das Ergebnis wird in jedem Fall besser sein, als Dein Ergebnis, nachdem du beim Spyder 3 den Wabenfilter herausgenommen hast, um auf diese Weise den Projektor zu kalibrieren. Ohne Wabenfilter kommen beim Spyder 3 nämlich völlig falsche und unbrauchbare Messwerte heraus.

In sofern führt eine Grundeinstellung mit Anpassung von Helligkeit und Kontrast sogar zu einem besseren Ergebnis als mit Deinem defekten Spyder 3...

[quote="beamerfan71 (Beitrag #3561)"] Und Einstellungen für den niedrigen Lampenmodus hat hier noch niemand gepostet! [/quote]


Doch ich

George_Lucas (Beitrag #3565) schrieb:

In sofern führt eine Grundeinstellung mit Anpassung von Helligkeit und Kontrast sogar zu einem besseren Ergebnis als mit Deinem defekten Spyder 3... ;)

Fühlst Du Dich eigentlich da in Deinem stillen Kämmerlein so richtig wohl dabei, Deine offenbar üppig bemessene Freizeit mit so einem Bauerntheater auszufüllen? "Hähä der hat doch selber geschrieben, das er aus Versehen mal ohne Gitter gemessen hat. Also ist das ein FEHLER, haha das nutz ich mal schön aus...".

Ganz ehrlich gefragt: Ist Dir das nicht selber ein bisschen peinlich, auf so etwas ausweichen zu müssen?

Doggie, sei doch froh darüber, dass dich jemand auf den Fehler hinweist.
Du hast Stunden mit der Kalibrierung deines Projektors verbracht. Durch das Entfernen des Wabenfilters vom Spyder 3 kommen nun mal unbrauchbare/falsche Messwerte heraus.
Ich vermute darin auch die Ursache, dass du nie wirklich zufrieden bist mit dem Bild.

Nun hast du die Möglichkeit, deinen Projektor richtig einzumessen.
Immerhin bilden der Wabenfilter und der Sensor des Spyder 3 eine optische Einheit, die nur zusammen korrekte Werte ermitteln.

Welcher Spyder 3 ist denn der richtige?
Es gibt jaSpyder Express,Elite,etc

Ich verstehe nicht wieso Maxe immer gegen alles und jeden redet!? Newbies wie beamerfan71 fühlen sich dadurch verunsichert. Er hat einfach um ein brauchbares Setup gebeten. So schlau das dies nicht das Optimum darstellt ist beamerfan71 sicherlich auch. Maxe hast du überhaupt einen X35? Also nochmal: Out of the Box ist der X35 schon ziemlich gut eingestellt. Mit einem Setup wie zb. von Ravenous kann man weiter optimieren und mit einer Test Scheibe noch anpassen. Natürlich wird nur durch eine Profi-Kalibrieung vor Ort das Optimum erreicht, nur bezweifle ich, dass gerade beim X35 dann gewaltige Unterschiede im laufenden Film sichtbar sind. Mit einer Testscheibe vielleicht schon eher. Schaltet man später z.b noch einen Darbee dazwichen ist die Profi-Kalibrierung für die Gain-Offset Werte eh für die Katz. Übrigens will ja Cine4home noch darüber berichten wie hoch die Serienstreuung bei Farbe und Gamma ausfällt.

beamerfan71 (Beitrag #3569) schrieb:

Welcher Spyder 3 ist denn der richtige? Es gibt jaSpyder Express,Elite,etc

Die aktuellen Spyder 3 sind alle baugleich. Die Bezeichnungen Elite, Express usw. bezieht sich lediglich auf die beigelegte Software.
Wichtig ist vor allem, dass die neuen(!) Spyder 3-Sensoren gekauft werden, die beispielsweise direkt von der Firma Datacolor (Hersteller) über Amazon verkauft werden. Nur die neuen(!) Modelle sind in der Breite relativ messgenau. Sie verfügen über anorganische Filter.
Ältere Spyder 2- und Spyder 3-Modelle nutzen veraltete organische Filter, die relativ schnell "abbauen". Selbst wenn eines dieser älteren Modelle unbenutzt in der Ecke liegt, "bauen diese Filter ab" und es kommen falsche Messwerte heraus.
Ein "alter" Spyder 3 hat beispielsweise hier nach einem Jahr rund 20% weniger Rot angezeigt. Damit ist eine Kalibrierung schlicht unbrauchbar. Meines Wissens lassen sich die alten und neuen Gerätegenerationsmodelle der Spyder 3 nicht erkennen, weder anhand der Seriennummer noch optisch. Daher rate ich von einem Gebrauchtkauf ab. Darüber hinaus kosten die neuen Modelle der Spyder 3 (TV) inzwischen unter 70 Euro!
Die Serienstreuung fällt relativ gering aus, wie ich in einem Vergleich mit mehreren Spyder 3 festgestellt habe.

Wer auf Nummer Sicher gehen will, kauft sich einen Spyder 4.

Tipp:
Nur farbrikneue Spyder 3 kaufen! Hier sind die neuen anorganischen Filter eingebaut.

Tipp 2:
Im Bereich "Messtechnik" gibt es weitere lesenswerte und informative Infos über die verschiedenen Spyder-Modelle inkl. Kalibrierungstipps.

Hallo George,

sind für ein Spyder Grundkenntnisse nötig? Oder bekommt das auch hin wenn man sich noch nie selber mit der Thematik beschäftigt hat?

Wenn du in der Lage bist, die üblichen Messdiagramme in den Fachzeitschriften zu "lesen" und zu verstehen (CIE-Diagramm, Graustufenverlauf, Gamma, Weißpunkt-D65), dann sollte Dir nach einem Wochenende Einarbeitungszeit ein linearer Graustufenverlauf gelingen.

Eine gute Lektüre ist die Kalibrierungsanleitung von Curt Palme für HCFR.

George_Lucas (Beitrag #3571) schrieb:

Wer auf Nummer Sicher gehen will, kauft sich einen Spyder 4.

Das würde ich auch empfehlen. Ich kann auch den i1 display pro (EODIS3) sehr empfehlen.

Filmmaterial: Videovergleich X35 & X55

Der ein oder andere mag vielleicht etwas sinnvolles draus extrahieren.

a1mLeSS (Beitrag #3575) schrieb:

Filmmaterial: Videovergleich X35 & X55 Der ein oder andere mag vielleicht etwas sinnvolles draus extrahieren. 8)

Also ich fand das Video ganz interessant ... war zwar nichts wirklich neues aber aber alles wichtige schön aufbereitet .... das einzige was ich nicht so ganz verstehe ist das laut Video der X35 heller sein soll als der X30 ... im Forum stand doch meistens das Gegenteil ... gut fand ich aber das auch etwas kritischer mit der Lichtleistung im Verhältnis zur Leinwand Größe umgegangen wurde ....

Heimkino-Michel (Beitrag #3576) schrieb:

das einzige was ich nicht so ganz verstehe ist das laut Video der X35 heller sein soll als der X30 ... im Forum stand doch meistens das Gegenteil

Das haben wir hier im Thread schon einmal besprochen: in 3D ist der X35 in der Tat heller !

Ja 3D war klar aber ich glaube die Aussage bezog sich auf 2D & 3D ... bin mir aber gerade auch nicht mehr sicher und das Video geht ne Stunde .... außerdem war ich gestern Abend schon etwas müde ;-)

Finde den Videovergleich im allgemeinen sehr gelungen.
4,5 von 5 Sternen


Was man sehr gut ab Zeitstempel 49:35 sehen kann, ist der nach Kalibrierung dennoch vorhandene Farbdarstellungsunterschied im Bildvergleich EPSON TW9100 - JVC X35: Lars hätte dazu erwähnen können, dass dies an der gerätetypisch-eingeschränkten Gamut-Kalibrierfähigkeit liegt, die üblicherweise bei 75% Stimulus (= halbe Helligkeit bei Gamma 2,2) und mit Ziel auf 100% Farbsättigung bei Rec709 erfolgt. Die Gamut-Kalibrierung kann somit auch nur in diesem Bereich gewährleistet werden.

Im Animationsfilm sieht man als Folge, dass der Eppe z.B. bei 49:48 dunkleres Gras anstelle in grün (X35) hier in gelb darstellt. Sieht so aus, als würde der Eppe in den Farbluminanzen unter/über 75% Stimulus deutlich von den Gamut-Sollwerten abdriften; da kann der JVC sichtbar ein "stimmigeres" Bild generieren und dürfte daher bei den Farbsättigungen auch in anderen Luminanzebenen ein wesentlich geringeres Farb-DeltaE haben.

Interessant wäre mal, ob der Eppe mittels vorgeschaltetem Videoprozessor und 3D-LUT-Kalibrierung ein identisches Bild generieren kann ...

ist der nach Kalibrierung dennoch vorhandene Farbdarstellungsunterschied im Bildvergleich

Das ist aufgrund von Metamerieeffekten ohnehin nicht sinnvoll. Ein korrekter Weißabgleich schützt davor nicht.

Die Gamut-Kalibrierung kann somit auch nur in diesem Bereich gewährleistet werden.

Das darf man aber auch nicht per se dramatisieren. Spätestens im Midrange-/ Prosumer-Beamer sollten sich Selbstleuchter linear genug verhalten, auch nach korrekter Verwendung des CMS. Lichtmischung ist diesbezüglich erstmal eine sehr vorteilhafte Form der Farbreproduktion. Wichtig ist ein stabiler "Unterbau", d.h. gute Graubalance und geeignete Tonwertkurve. Diese Linearisierung wird aber auch bei aufwändigeren auf Charakterisierungen basierenden Systemen vorgenommen. Sie haben eine absolute Daseinsberechtigung, wobei die konkreten Zugewinne – neben generellen bzw. von der Ausgestaltung der Software abhängigen Vorteilen – sehr individuell d.h. situationsbezogen sind.

Master468 (Beitrag #3580) schrieb:

ist der nach Kalibrierung dennoch vorhandene Farbdarstellungsunterschied im Bildvergleich Das ist aufgrund von Metamerieeffekten ohnehin nicht sinnvoll. Ein korrekter Weißabgleich schützt davor nicht.

hoi,

gerade da es sich um Selbstleuchter in schwarzer Umgebung auf der selben Leinwand handelt, haette ich eben nicht mit Metamerieeffekten gerechnet.

so long...

Es reichen schon vglw. geringe Unterschiede, gerade bei den recht schmalbandigen Spektren. Bedeutet nicht, dass "gar nichts geht", aber Fotos sollte man hier einfach ganz grundsätzlich mit genügend Vorsicht genießen.

Gruß

Denis

hoi,

meinst Du die Metamerie tritt in Verbindung mit dem Sensor in der Kamera auf? Hast Du Dir die Unterschiede im Video mal angesehen? Das ist schon extrem (zumindest auf meinem Monitor).
Meine Erklärung wäre eher, dass der Dynamikmodus des EPSON nicht linear ist. Das kann auch der Zusatzfilter nicht ausgleichen. Im "Natürlich" Modus würde ich solche Unterschiede zu einem ebenfalls kalibrierten Gerät nicht erwarten.

so long...

Timestamp "16:30" des Videos finde ich sehr interessant

Wieso wurde bei Helligkeit hoher Lampenmodus nur 14,48 fl auf 2,80m Bildbreite gemessen? Hier im Forum wurden ganz andere Werte getestet. Soll die akustisch transparente Leinwand soviel Licht schlucken? Ich selber habe im Eco Mode 17 fl auf 2,60m LW Breite.

Was mich auch wundert sind die getesteten Gammawerte. Der X35 hat doch ab Werk ziemlich gute Gammaeinstellungen.

screenpowermc (Beitrag #3585) schrieb:

Was mich auch wundert sind die getesteten Gammawerte. Der X35 hat doch ab Werk ziemlich gute Gammaeinstellungen.

Exakt diese Gammakurven gibt es schon seit etlichen Generationen bei JVC. Hab ich schon immer bemängelt.

Ich bin jetzt bei Minute 30 des Videos: es strotzt nur so vor Fehlern ! Warum z.B. "saufen Details" ab, wenn das Gamma bei den unteren IREs < 2 liegt ? Genau das Gegenteil ist der Fall, das Bild ist aber viel zu hell !

Warum ein Herr Mette zunächst das Gamma einstellt und DANACH den 100 IRE Weisspunkt, kann ich auch nicht nachvollziehen. Es wird überall empfohlen, zunächst Helligkeit und Kontrast einzustellen, dann den Weisspunkt.

Nudgiator (Beitrag #3586) schrieb:

Exakt diese Gammakurven gibt es schon seit etlichen Generationen bei JVC. Hab ich schon immer bemängelt.

Aber beim X35 schaut die die Gammakurve z.B bei "normal" ab Werk schon ziemlich gut/linear aus

Ist halt die Frage, welche Gammakurve als Grundsetting vermessen wurde.

Ich werde mir diese Frage zwar bald selbst beantworten können aber da ich meinen X35 erst Anfang nächsten Monat bestellen werde ... erstmal an euch ;-)

Wie schlägt sich ein X35 gegen meinen jetztigen Infocus SP 8604? Hat einer von euch mal beide im Vergleich gesehen?

Konnte leider bis jetzt beide nicht im Vergleich sehen ...

Danke im Voraus

Nudgiator schrieb:

Ich bin jetzt bei Minute 30 des Videos: es strotzt nur so vor Fehlern ! Warum z.B. "saufen Details" ab, wenn das Gamma bei den unteren IREs < 2 liegt ? Genau das Gegenteil ist der Fall, das Bild ist aber viel zu hell !

aaah ... geschultes Auge ...

Ja da sind ein paar Versprecher (oder falsche Protokolleinblendungen?) bei seinen CalMAN-Erläuterungen; hat auch manchmal rot mit gelb verwechselt. Bei genauer Prüfung wären jetzt sicherlich mehr als 1 "uups" reingepinselt ...

Naja, dennoch sollte man fairerweise auch dankbar sein für die gemachte Mühe und das Anschauungsmaterial. Seien ihm die Fehlerchen deshalb verziehen.

Hat eigentlich jemand von den hiesigen Experten solch ein ähnliches Video erstellt, wo alles richtig erklärt wird?

Nö, ich beschäftige mich schon mit genug anderen Dingen bezüglich Kalibrierung und bin Betatester bei zwei Firmen. Da bleibt keine Zeit für so etwas. Dennoch: Hut ab vor der Arbeit, die hinter solch einem Video steckt !

Apropos Video!

Gibt es ein Video,wo Schritt für Schritt ein JVC kalibriert wird?Am besten mit HFCR?
Zum erlernen halt!

Grüße,Beamerfan

Oder ist das Netz noch nicht soweit?

Es gibt genügend Beiträge im Netz, in denen die Kalibrierung erklärt wird.
Wenn Du wirklich Interesse daran hast, lies dich ein.

Ekki Schmidt biete in unregelmäßigen Abständen Workshops zur Kalibrierung an. Was spricht dagegen, daran mal teilzunehmen?

Würde mich wirklich dafür interessieren!
Wo finden die Workshops statt?

schau mal http://www.grobi-shop.tv/showpost.php?id=2298
...ist zwar nicht der Herr Schmidt, aber bestimmt genau so informativ !
Gruß
Wolfgang

beamerfan71 (Beitrag #3596) schrieb:

Würde mich wirklich dafür interessieren! Wo finden die Workshops statt?

Der nächste von Ekki SOLL noch im Februar in Hamburg stattfinden. Da es aber noch keinen konkreten Termin gibt, ist es wohl noch nicht endgültig. Vermutlich würden weitere Anmeldungen sicher helfen

Bye
SatHopper

Die nächste Frage ist gleich mit welcher Software das Wissen vermittelt wird, HCFR?, Calman 5 ?

Bei diesen Workshops geht es in der Regel um Grundlagen der Kalibrierung. Du willst ja wissen, was du einstellst, wie und warum du das tust. Da spielt das Equipment zunächst eine "Nebenrolle". HCFR ist kostenlos und intuitiv bedienbar (IMO), andere Software ist kostenpflichtig. Mit steigenden Preisen wachsen aber auch Komfort und Bedienbarkeit.

Hat schon jemand weitere Efahrungen zu dem "fiepen" beim X35?
Konnte man es beseitigen? Und wenn ja, wie??

Hat schon jemand weitere Efahrungen zu dem "fiepen" beim X35? Konnte man es beseitigen? Und wenn ja, wie??

Meiner hat kein "fiepen".
Soweit ich mich erinnere hat das der Sony HW50.

hoi,

das Fiepen kommt vom eShift2 und fängt erst mit dem X55 an.

so long...

Mein X35 fiept bei 24p Wiedergabe.

Seit gestern habe ich meinen X35. Dort ist kein fiepen zu hören.
Der Lüfter hält sich dezent zurück.
Ich sitze zur Zeit genau daneben.
Habe gestern 2D und 3D getestet. Da war alles o.k.

Ist das Fiepen die ganze Zeit zu hören, oder nur zum Anfang ?

Glückwunsch zum X35 und auch zum ersten Posting

@hdmaster
Das Fiepen ist durchgehend bei 24p Wiedergabe zu hören.

@ Heimkino Michel: Nun, nach so langer Zeit hier wurde es langsam mal Zeit

@ vindiesel: Benutzt du eventuell das CMD ? Mich würde interessieren, ob es mit der Lampen oder DILA Ansteuerung zusammenhängt.

Zum X35 allgemein:

Das Gerät ist wirklich der Hammer. Mal vom Lüftergeräusch im hohen Lampenmodus abgesehen, ist das Bild über jeden Zweifel erhaben.
Die Optik ist wirklich sehr hochwertig. Was mich etwas wurmt ist der fehlende motorische Staubschutz, den mein X3 noch hatte.
Bekloppte Idee hier zu sparen.
Das Bild im 3D Modus ist ein sehr großer Schritt gegenüber zum X3.
Kaum Ghosting. Ich bin sehr positiv überrascht.
Das Bild ist gegenüber dem X3 um einiges heller. Da ist mehr Punsh.
Macht auf jeden Fall sehr viel Spaß.
Werde mal meine JVC RF Brillen gegen meine Optoma antreten lassen. Mal schauen, wo der Unterschied ist.
Die JVC Brillen tragen sich sehr leicht.

Aber später mehr...

hdmaster (Beitrag #3608) schrieb:

@ vindiesel: Benutzt du eventuell das CMD ? Mich würde interessieren, ob es mit der Lampen oder DILA Ansteuerung zusammenhängt.

Nein, es hat auch bei mir keine Auswirkung aufs Fiepen. Hab ich schon getestet.

Gibt es irgendetwas, womit sich das Fiepen beeinflussen lässt?
Irgendeine Funktion? Wie schaut es mit 60Hz aus ?