DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

Wobei der erste Nachteil bald der Vergangenheit angehören dürfte..da müßte er selbst im low-modus ähnlich hell sein, wie mein LG CF181 D

naja die bisher ermittelten x35er hatten im low modus 680-750 lumen. so hell war mein damaliger x3 im high modus

Wer ein X35-Schnäppchen sucht: Bei ebay hat ein Händler einen neuen X35 ohne 3D-Set für 3783 Euro eingestellt. Keine Lagerware, wird bei JVC bestellt...

Bei ebay hat ein Händler einen neuen X35 ohne 3D-Set für 3783 Euro eingestellt. Keine Lagerware, wird bei JVC bestellt...

Das ist jetzt aber ein Scherz für den Preis..oder meinst Du den x 55 evtl. ?

Nein, kein Scherz ! Der Händler bietet den X35 tatsächlich zu dem genannten Preis an ! Es sind sogar zwei Stück verfügbar, "Preisvorschlag senden" ist auch vorhanden

Vielleicht ist das ein X35 mit dem Supertuning?

nein, der hat ne quad i7cpu für das neue ehift-9.

Also ich hab jetzt ca. 130 Stunden auf meinem X35 und mir fällt immer noch die Kinnlade runter wie geil das Bild ist ... denke sowas sollte man(n) auch mal posten dürfen ...

Hallo,

ich lese hier schon ne ganze Weile mit.

Nun ist es soweit, dass ich mir einen ersten Beamer anschaffen möchte.

JVC ist in der engeren Wahl aber ich bin mir nicht sicher ob sich der Mehrpreis für das X55er Modell gegneüber dem X35er lohnt. Sieht man da wirklich einen Unterschied?

Was sagen die Experten hier?

Danke Euch für Eure Meinungen.

Das Thema wurde hier schon mehrfach durchgekaut, mit durchweg kontroversen Ansichten.
Daher geh zum Händler und vergleich dort die Projektoren direkt miteinander.

George_Lucas (Beitrag #4233) schrieb:

Das Thema wurde hier schon mehrfach durchgekaut, mit durchweg kontroversen Ansichten. Daher geh zum Händler und vergleich dort die Projektoren direkt miteinander.

Das habe ich bereits klar gemacht. Morgen um 18 Uhr bin ich bei einem Händler im Ruhrgebiet verabredet. Wollte aber trotzdem die Meinung der erfahrern Beamer-Freunde hier hören. Wenn man sich mit dem Händler trifft dann hört man halt nur eine Meinung.

mr_gueni (Beitrag #4234) schrieb:

Wenn man sich mit dem Händler trifft dann hört man halt nur eine Meinung.

Du kannst dir vor Ort deine eigene Meinung bilden, wenn du die Projektoren direkt miteinander vergleichst - unabhängig davon, was dir der Händler sagt.
Kommt es letztendlich nicht darauf an, dass Dir der Projektor zusagen muss, egal wie die Meinungen Dritter sind?
Und morgen kannst du die Geräte selbst miteinander vergleichen.
Ich würde mich freuen, wenn du anschließend von deinen Bildeindrücken berichtest.

Heimkino-Michel (Beitrag #4231) schrieb:

Also ich hab jetzt ca. 130 Stunden auf meinem X35 und mir fällt immer noch die Kinnlade runter wie geil das Bild ist ... denke sowas sollte man(n) auch mal posten dürfen ...

dem kann man nur zustimmen.......und ich hab schon 191stdt drauf:-)

George_Lucas (Beitrag #4235) schrieb:

mr_gueni (Beitrag #4234) schrieb: Wenn man sich mit dem Händler trifft dann hört man halt nur eine Meinung. Du kannst dir vor Ort deine eigene Meinung bilden, wenn du die Projektoren direkt miteinander vergleichst - unabhängig davon, was dir der Händler sagt. Kommt es letztendlich nicht darauf an, dass Dir der Projektor zusagen muss, egal wie die Meinungen Dritter sind? Und morgen kannst du die Geräte selbst miteinander vergleichen. Ich würde mich freuen, wenn du anschließend von deinen Bildeindrücken berichtest.

Das ist alles richtig was du schreibst. Aber,

- bisher habe ich keine Erfahrung mit Beamern, daher kann man meine Meinung theoretisch sehr einfach beeinflussen (z.B. indem der Händler mir ein kalibriertes und ein nicht kalibriertes zum Vergleich anbietet)

- ich mir durch das Forum hier wertvolle Tipps und Erfahrungen erhoffe, die mir bei meiner Entscheidung ggf. helfen

Und wozu gibt es denn das Forum hier? Darf man niemanden nach seiner Meinung fragen?

Hi,

bin zwar nicht GL aber wenn Du dieses Thema nach e-shift durchsuchst findest Du alles was du brauchst ... Ich hatte mir den X35 und den X55 angeschaut ... beide waren kalibriert. Mir persönlich war es den Aufpreis nicht wert. Da aber hat jeder seine eigene Meinung und gerade deswegen solltest du selbst entscheiden ... und das natürlich bei einem Händler wo man auch ein gutes Bauchgefühl hat .... also so wie bei meinem ;-)

VG Michael

Ich stand vor derselben Entscheidung: X35 oder X55. Der X55 hat durchaus seine Vorteile, aber ehrlicherweise muß man sagen, daß man das eShift und MPC im LAUFENDEN Filmbetrieb nicht so stark wahrnimmt, wie bei einem Standbild. Beim "Darbee" ist das ähnlich: der Standbildvergleich ist erst einmal beeindruckend, im laufenden Filmbetrieb bleibt aber nur noch wenig davon übrig. Das war einer der Gründe, warum ich mich letztendlich gegen den X55 entschieden habe. Aber schau es Dir am besten selbst an.

Zumal man EShift ab einem bestimmten Abstands/Leinwandsgrößenverhältnis auch nicht mehr so wahrnimmt.
Bei Ebay lief neulich ein X55 inkl. 3D-Set vom Fachhändler neu für 3300 Euro aus. Da kann man schon drüber nachdenken, aber sonst sehe ich den X35 im P/L-Verhältnis auch weiter vorn.

@Heimkino-Michel, Nudgiator & Sheriff007

DANKE an Euch drei!

Damit weiss ich zumindest, dass ich auf den eShift achten soll. Das hilft schon mal um sich auf das Wesentliche bei einer Vorführung zu konzentrieren.

Wenn ich eShift richtig verstanden ist das doch die Wiedergabe von Full-HD Material skaliert auf die 4k Auflösung, richtig? Kann man den eShift auch abschalten und damit einmal mit und einmal ohne den X55 betreiben, im Sinne eines A - B Vergleiches?

Zu beiden Fragen: Ja

mr_gueni (Beitrag #4241) schrieb:

Wenn ich eShift richtig verstanden ist das doch die Wiedergabe von Full-HD Material skaliert auf die 4k Auflösung, richtig?

Das Full-HD-Bild wird mit einem intelligenten Algorithmus auf 4k interpoliert. Anschliessend stellt das eShift-Device zwei Full-HD-Bilder um ein halbes Pixel versetzt dar. Natives 4k kann der X55 NICHT (!) darstellen. Vorteil: man kann keinerlei Pixelstruktur mehr erkennen und schräge Linien, Kreise etc. zeigen keine Treppenstruktur. MPC wirkt dann zusätzlich wie ein Filter, ähnich der RC von Sony oder dem Darbee.

Würde an Deiner Stelle auch zum x35 tendieren..den bekommt man ja schon mit 3Jahren Garantie und nagelneu für unter 2500€ inkl. 3D-Kit..

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß das Bißchen mehr Auflösung und Ruhe im Bild gut 1500€ Aufpreis wert wäre; da kann man lieber mit dem x35 in aller Ruhe echtes 4k abwarten für 3k

[quote="peeddy (Beitrag #4244)"]Würde an Deiner Stelle auch zum x35 tendieren..den bekommt man ja schon mit 3Jahren Garantie und nagelneu für unter 2500€ inkl. 3D-Kit..

... [/quote]
Wo ...

Nabend,

also, ich möchte auf das eShift nicht mehr verzichten. Der Unterschied des 55ers zum 35er ist schon deutlich. Allerdings muss das gew. Gerät eine hohe native Schärfe besitzen, hier gibts in der Serie schon kleinere Unterschiede. Mit eShift UND MPC richtig angewandt ist das Bild der allseits beliebten RC von Sony überlegen. Das Bild ist wirklich Knüppelscharf und hat einen herrlichen "CRT" Touch, klasse! Das hatte ich vorher noch bei keinem Digitalen. Von der sehr guten Calibrierung mal ganz zu schweigen.

Aber wie immer gilt: seeing is believing

Wobei man sagen muß, daß der Großteil der neuen JVC-Beamer von Haus aus eine sehr gute native Schärfe aufweisen. Ausnahmen gibt es, aber deutlich weniger, als bei der Vorgängerserie. Ich denke, daß Oli bei Dir seinen Job gut erledigt hat

sodele und gestern abend mal fett der hobbit in 3d reingezogen, und den crosstalk regler voll auf +8 gestellt.

absolut sauberes und sehr beeindruckendes 3d. hab im ganzen film der 1.bluray ist übrigens ein 2teiler, null ghosting entdeckt und wenn, dann wars so wenig das man es kaum wargenommen hat!

ich hab mal eine frage an die richtige 3d einstellungen, was habt ihr denn da eingestellt???

ich hab im 3d modus farbtemperatur 7500K und farbbereich auf standart gestellt, das erweitert sieht sehr bonbon mässig aus.

welchen gamma wert lasst ihr denn eingestellt?? ich finde das gamma A beim x35 ist gerade was dunkle szenen anbelangt ein deutlicher vortschritt zum x30, da ist dann doch sehr viel abgesoffen, mit dem x35 erkennt man sogar die kleinen details sehr gut heraus.

@ all

Danke allen für die Einschätzung bezüglich des eShifts.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das das entscheidende Merkmal im Unterschied zum X35. Das werde ich mir heute genau anschauen.

Noch 'ne Frage:
Welche Unterschiede gibt es zwischen dem X55 und dem X75, die ein Upgrade rechtfertigen würdigen?

Der X75 besitzt eine automatische Kalibrierfunktion. Mittels Sensor und von JVC (kostenlos!) gelieferter Software kalibriert sich der Projektor selbst innerhalb von wenigen Minuten.
Auch kann der X75 den großen RGB-Farbraum darstellen, was für Fotografen interessant ist, wenn sie ihre Bilder in AdobeRGB aufgenommen haben und korrekt projizieren können.

Der Kontrastumfang des X75 ist noch etwas höher als beim X55. Betrachte ich mir aber die Messungen in der Audiovision, wurden beim "kleinen" X35 noch bessere Werte gemessen als beim X75 (Maximalhelligkeit und Kontrastumfang).
Cine4home hat beim X75 wiederum bessere Kontrastwerte ermittelt als beim X35.
Offenbar ist die Serienstreuung recht hoch, so dass ein Direktvergleich beim Händler diesbezüglich anzuraten ist.

Darüber hinaus sollte sich jeder im Klaren sein, dass E-Shift nichts mit echtem 4K zu tun hat. Es kann ja noch nicht einmal natives 4K-Quellmaterial (z B. Fotos, Filme) zugespielt werden, weil der Projektor die Annahme verweigert. Zuspielung ist nur bis max. 2K (Full HD) möglich.

Fazit:
Ich bin schlichtweg begeistert von E-Shift! Trotz einiger Nachteile (z B. minimales Zeilenflimmern) gefällt mir der scharfe Look so ganz ohne Fliegengitter hervorragend. Ob einem das aber 1000 bis 2000 Euro Aufpreis (Straße) Wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ein Vergleich direkt beim Händler ist diesbezüglich hilfreich.

Danke für deine Erläuterung.

Bedeutet dies nun, dass ich mir eine Kalibrierung, z.B. D65, beim Händler dann sparen kann, wenn das Gerät sich selbst kalibriert?

Das wäre in der Tat interessant und würde die Preisdifferenz zwischen den Geräten noch etwas kleiner machen.

Ich habe auch gehört, dass eine Kalibrierung eines komplett neuen Gerätes nur sehr wenig Sinn macht, da die Lampe erst nach ein paar Stunden Betriebszeit sinvoll kalibiriert werden sollte. Stimmt das?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

mr_gueni (Beitrag #4251) schrieb:

Bedeutet dies nun, dass ich mir eine Kalibrierung, z.B. D65, beim Händler dann sparen kann, wenn das Gerät sich selbst kalibriert?

Ja.

mr_gueni (Beitrag #4251) schrieb:

Das wäre in der Tat interessant und würde die Preisdifferenz zwischen den Geräten noch etwas kleiner machen.

Externes Messequipment ist auch nicht so teuer. Hier gibt es auch schon tolle automatische Einmessfunktionen, die vorzügliche Ergebnisse liefern.
Im Forumsbereich "Messungen" stehen diesbezüglich mehr Informationen beispielsweie über CALMAN.
Ein einfacher Sensor wie die i1Pro und Spyder 4 liefern mit der kostenlosen Freeware HCFR ebenfalls vorzügliche Ergebnisse. Allerdings bedarf es doch einiger Zeit für einen Newbie, sich in die Materie einzuarbeiten. Eine einfache Kalibrierung des Graustufenverlaufs sollte bereits nach einem Wochenende Einarbeitung möglich sein. Kosten unter 180 Euro.

mr_gueni (Beitrag #4251) schrieb:

Ich habe auch gehört, dass eine Kalibrierung eines komplett neuen Gerätes nur sehr wenig Sinn macht, da die Lampe erst nach ein paar Stunden Betriebszeit sinvoll kalibiriert werden sollte. Stimmt das?

Das ist ein Mythos, der sich beharrlich hält und schon mehrfach widerlegt worden ist.
Aktuelle UHP-Lampen büßen in den ersten 100 Stunden relativ wenig an Maximalhelligkeit ein. Eigene Messungen an diversen(!) Projektoren bestätigen das.

Ich empfehle vielmehr nach etwa 300 bis 500 Lampenstunden eine Korrektur des Weißpunktes, da einige Lampen hier bis zu 30 % an Lichtleistung verloren haben. Meist werden Blau und Rot mehr reduziert als Grün. Dadurch wird das Bild leicht Gelb/Grünstichig.
Da die Linearität im Farbspektrum von aktuellen Lampen aber weitgehend erhalten bleibt, genügt es (lt. eigener Messungen) meist, den Weißpunkt (100 IRE) auf die gewünschte Farbtemperatur (z. B. 6500 Kelvin) zu korrigieren. Sprich, Rot, Grün und Blau werden wieder auf ein RGB-Niveau von je 100 % gebracht. Der Graustufenverlauf bleibt auf diese Weise weitgehend unverändert und bedarf (wenn überhaupt!) nur geringer Korrekturen.

Da aber die aktuellen JVC-Modelle bereits ab Werk so gut eingestellt sind, bedarf es meiner Meinung nach nur einer kleinen Anpassung. Im Grunde reicht es, den Farbraum auf "Standard", Gamma auf "2,2", "HDMI-normal" und Bildmodus "Film" auszuwählen.
Je nach Räumlichkeit könnten aber Einstellungen im Gamma Equalizer notwendig sein, um beispielsweise die Durchzeichnung dunkler Bildinhalte in dunklen Szenen zu verbessern. Wenn der Projektor in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden und weißer Decke genutzt wird, überstrahlen helle Elemente im Film oftmals die dunklen Bereiche, weil das Streulicht von Wänden und Decke zurück auf die Leinwand fällt. Das wird mittels Gamma EQ ausgeglichen, ohne dass sich Schwarzwert und Spitzenweiß verändern.

@ George_Lucas

Vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen zum Thema Kalibrierung.

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr gewöhne ich mich an den Gedanken einen X75 anzuschaffen. Auch wenn das Kalibrierungs-Equipment nicht teuer ist, mir fehlt einfach die Zeit um sich damit als Newbie intensiv zu beschäftigen. Ich bin seit 5 Monaten Papa und die kleine Familie will beschäftigt werden.

Der X75 bringt also quasi alles schon mit um sich selbst zu kalibrieren? D.h. konkret ich schalte das Gerät ein und lasse einen Programmpunkt durchlaufen und nach ca. 1 Stunde ist die Kalibrierung fertig? Das wäre quasi wie das Einmesssystem meines Denon A1HD, der sich ebenfalls auf die Räumlichkeiten durch verschiedene Messpunkte selbst kalibriert.

Der Beamer soll übrigens in einem neuen Kellerheimkinoraum sein Einsatzgebiet haben. Im Wohnzimmer verrichtet ein Panansonc 65" Plasma-Gerät seinen Dienst.

Noch eine Frage zu der Leinwand, auch wenn hier im Thread nicht ganz richtig:

worauf muss ich da achten? Oder gibt es da kaum Unterschiede?

George_Lucas (Beitrag #4252) schrieb:

Da aber die aktuellen JVC-Modelle bereits ab Werk so gut eingestellt sind, bedarf es meiner Meinung nach nur einer kleinen Anpassung. Im Grunde reicht es, den Farbraum auf "Standard", Gamma auf "2,2", "HDMI-normal" und Bildmodus "Film" auszuwählen.

Naja ... mein X75 hat bei den üblichen Gammamesspunkten (10 bzw. 20-stufig) schon noch einen relativ großen Unterschied zum üblicherweise angewendeten Powerfaktor 2,2, am Ende liegt das Durchschnittsgamm dann bei 2,05 unter Gammaeinstellung "Standard" (entspricht User-Gamma "2,2"). Allerdings liegt dessen relativ-RGB-Balance dabei immer innerhalb +/-5% und damit ergibt sich schon eine recht gute Farbtemp nahe an 6503K. Auch der Werks-Farbraum im Standard-Farbprofil entspricht Rec709 zu 95%, gemessen in verschiedenen Luminanz- und Stättigungsebenen.

*Peter911* (Beitrag #4246) schrieb:

Nabend, also, ich möchte auf das eShift nicht mehr verzichten. ... Allerdings muss das gew. Gerät eine hohe native Schärfe besitzen, hier gibts in der Serie schon kleinere Unterschiede. Mit eShift UND MPC richtig angewandt ist das Bild ... wirklich Knüppelscharf und hat einen herrlichen "CRT" Touch, klasse!

Geht mir genauso.
Welchen Lampenmodus nimmst Du eigentlich?

mr_gueni (Beitrag #4253) schrieb:

Der X75 bringt also quasi alles schon mit um sich selbst zu kalibrieren? D.h. konkret ich schalte das Gerät ein und lasse einen Programmpunkt durchlaufen und nach ca. 1 Stunde ist die Kalibrierung fertig? Das wäre quasi wie das Einmesssystem meines Denon A1HD, der sich ebenfalls auf die Räumlichkeiten durch verschiedene Messpunkte selbst kalibriert.

So in etwa musst du dir das vorstellen.

Für die Autokalibrierung wird ein optional erhältlicher Sensor wie der Spyder 4, ein LAN-fähiger PC/Notebook und ein LAN-Kabel benötigt. Die notwendige Software stellt JVC kostenlos zur Verfügung.

Die Anwendung ist recht einfach:
Der Sensor wird vor der Bildwand ausgerichtet (Stativ erforderlich), per USB-Schnittstelle an den PC/Laptop angeschlossen und dieser per LAN mit dem Projektor verbunden - und los gehts per Knopfdruck.

Alles klar. Also den Sensor müsste ich mir dann noch zulegen.

Habe gerade mal bei ebay geschaut und so etwas für 94,70 Euro gefunden:
Datacolor SPYDER 4 Express Spyder4 Express

Wäre das ausreichend?

Den Rest an notwendigen Equipment habe ich zuhause.

mr_gueni (Beitrag #4257) schrieb:

Habe gerade mal bei ebay geschaut und so etwas für 94,70 Euro gefunden: Datacolor SPYDER 4 Express Spyder4 Express Wäre das ausreichend?

Ja.

Danke.

Worin unterscheiden sich die einzelnen Spider 4 Varianten? Nur in der beigefügten Software oder auch in der Hardware sprich dem Sensor?

Wer hat noch einen Tip für mich für eine gute Rahmenleinwand? Was muss man da ca. investieren?

mr_gueni (Beitrag #4259) schrieb:

Worin unterscheiden sich die einzelnen Spider 4 Varianten? Nur in der beigefügten Software ?

Ja. Das war schon beim alten Spyder 3 so.

mr_gueni (Beitrag #4253) schrieb:

Der X75 bringt also quasi alles schon mit um sich selbst zu kalibrieren? D.h. konkret ich schalte das Gerät ein und lasse einen Programmpunkt durchlaufen und nach ca. 1 Stunde ist die Kalibrierung fertig?

Das kannst Du knicken ! Theoretisch ist das möglich, aber in der Praxis wirst Du als Newbie zu 100% scheitern ! Soweit ich das mitbekommen habe verwendet JVC CalMAN für die Autokalibrierung. KEINER der neuen JVC-Beamer wird momentan von CalMAN unterstützt. Wann das der Fall sein wird, steht in den Sternen. SpectraCal hat noch mehr als genug andere Baustellen. IMHO fährst Du wesentlich besser, wenn Du Dir CalMAN und einen i1 display pro kaufst. Damit kannst Du dann auch Deinen TV von Pana automatisch kalibrieren. Aber noch einmal: Du mußt auch bei der AutoCal mindestens ein Wochenende einplanen, bis Du das halbwegs vernünftig hinbekommst. Es gibt hier im Forum jedoch einige Threads, die den Umgang mit der AutoCal und CalMAN erklären. Da wird Dir geholfen

Ich würde direkt vom Händler kalibrieren lassen..meiner macht das z.B. sehr gewissenhaft und gehört zum guten Service ohne Aufpreis;-)

Auch in deinem Wohnzimmer, sprich unter den späteren Einsatzbedingungen?

Ganz ehrlich ? Ich hab schon zu viele "schlechte" Kalibrierungen für teures Geld gesehen, die mich letztendlich dazu gebracht haben, mich selbst darum zu kümmern. Der Vergleich der Händlerkalibrierung mit meinen eigenen Messungen war oftmals sehr ernüchternd: die Werkseinstellung war in den meisten Fällen deutlich näher an den Sollvorgaben, als die Händlerkalibrierung.
IMHO gibt es nur SEHR wenige Kalibrierer in D, die ihr Handwerk verstehen. Interessanterweise zähle ich vor allem die "kleinen" Händler dazu und nicht die "üblichen Verdächtigen".

Also ich kann nur von Herrn Ornot sagen, daß er das er schon vernünftig macht m.M.n.
Die anderen Händler kenne ich nicht .
Denke mal, daß er sein Handwerk schon versteht, zumindest war ich bisher sehr zufrieden ( auch mein Kumpel ) .

@Sheriff
Habe fast die gleichen optimalen Bedingungen, wie Heimkino-aktuell ; von daher

peeddy (Beitrag #4265) schrieb:

Also ich kann nur von Herrn Ornot sagen, daß er das er schon vernünftig macht m.M.n.

Wie willst Du das ohne Messkopf beurteilen ? Ich persönlich werde z.B. stutzig, wenn jemand ein Kalibriersystem benutzt, daß "keine Sau" kennt und/oder komplett veraltet ist

Die anderen Händler kenne ich nicht .

Ich kenne auch nicht alle, aber das, was ich bisher gesehen habe, hat mich eben ernüchtert.

Denke mal, daß er sein Handwerk schon versteht, zumindest war ich bisher sehr zufrieden ( auch mein Kumpel ) .

Nachgemessen oder "geglaubt" ? Ich bin selbst schon darauf reingefallen, nach dem, Motto: da hat ein Profi kalibriert, das MUSS passen und besser aussehen. Die Praxis hat mich (leider) eines Besseren belehrt. Nochmal: ich will hier nicht alle Kalibrierer über einem Kamm scheren, aber mitunter sind die Ergebnisse schon mehr als erstaunlich ... leider (meist) in negativer Hinsicht

Habe natürlich nie nachgemessen..habe auch keine Ahnung davon..auf der anderen Seite wird man v Heimkino auch nicht einfach mehrfach gekürt..sonst könntest das Heimkino v George Lucas auch in Frage stellen

Meine Augen sagen aber, paßt..wenn aus der Nähe kommen solltest ( 45770 Marl ), bist gerne zu ner Meßsession eingeladen..Bier habe ich auch

Ich wohne (leider) ein ganzes Stück entfernt von Dir. Das Bier hätte ich aber gerne mitgenommen

Nur soviel: das Auge eignet sich denkbar schlecht zum Nachweis einer korrekten Kalibrierung Nicht umsonst hat so mancher Händler seinen "Stammkalibrierer" gewechselt

Mein Standpunkt diesbezüglich: Ich stelle Farben/Kontrast nach meinem persönlichen Geschmack ein. Die D65-Norm ist mir zu "warm".

Ich mag weißen Schnee und weiße Wolken am hellblauen Himmel, deshalb ist mein Weißabgleich meist zwischen 7500-8000k.

Schön das es die ganzen Hollywoodnormen gibt und das es dann so ist, wie es der Regisseur sich vorstellt ( so heißt es ja so schön), aber meine Frau und ich sind mit meinen persönlichen Settings (beim X30 wars das "natürlich-Setting" mit veränderten Weißabgleich, Helligkeit 2 runter und Farben 2-3 hoch) sehr glücklich.

Mir ist klar, dass ich damit wohl durchaus Potential des Beamers verschenke, aber die Bildqualität ist trotz meines persönlichen Geschmacks immer noch mehr als genial. Der Kontrastumfang flasht mich in vielen Filmen immer wieder aufs neue und mein Lieblingssatz der während mancher Filmvorstellung fällt lautet: "I love JVC!"
Gerade wenns dunkle Szenen mit plötzlichen Lichtern gibt, entweicht mir dieser Satz desöfteren...meine Frau grinst dann nur.

komisch, das gleiche sagt meine frau auch und ich grinse dann immer nur:-)

auch wenn es hier immer wieder von manchen dekladiert wird, aber schwarzwer und kontrast sind eben 2 ganz wichtige aspekte um derart plastische bilder auf der leinwand wieder zu geben........

Sheriff007 (Beitrag #4269) schrieb:

Mein Standpunkt diesbezüglich: Ich stelle Farben/Kontrast nach meinem persönlichen Geschmack ein. Die D65-Norm ist mir zu "warm". Ich mag weißen Schnee und weiße Wolken am hellblauen Himmel, deshalb ist mein Weißabgleich meist zwischen 7500-8000k.

Hallo Sheriff.

in den Kalibrier-Threads wird dieses Thema regelmäßig behandelt. Aus mehreren Gründen ist das, was du machst nachvollziehbar und sogar richtig!
Einerseits sind Heimkinofreunde in Deutschland ohnehin eine etwas kühlere Farbtemperatur "in der Natur" gewöhnt als beispielsweise die Menschen am Äquator. Daraus leitet sich dann auch die Sehgewohnheit im Film ab, inkl. dem Wunsch nach einer höheren Farbtemperatur, weil diese als "natürlicher" empfunden wird.

Darüber hinaus beeinflussen Raumeinrichtungen und "sonstige Restlichtquellen" den Farbeindruck. Wenn zudem auch der Projektor einen noch von der gewünschten Norm abweichendes Gamut besitzt, können von 6500 Kelvin abweichende Farbtemperaturen durchaus als angenehmer und natürlicher empfunden werden.

Grundsätzlich halte ich eine Graustufenkalibrierung inkl. Weißpunkt für wichtig, um eine Homogenität über den gesamten Helligkeitsbereich zu erhalten. In der Regel lassen sich so Verfärbungen in einzelnden Helligkeitsstufen vermeiden. Und am Ende steht der "Sehtest", um die gemessenen Einstellungen zu kontrollieren. Manchmal treten Nichtlinearitäten innerhalb eines Farbraummodells während einer Kalibrierung auf, die ihre Ursache in einem fehlerhaften CMS haben. Im finalen Sichttest offenbaren diese sich meist recht deutlich. Vor allem nahe Schwarz sind "Verfärbungen" gut zu erkennen, die ich dann subjektiv ausgleiche. Auf diese Weise ergibt sich ein sehr homogener Grau- und Farbstufenverlauf.

Beim X35 war ich überrascht, wie linear der Graustufenverlauf bereits ab Werk eingestellt ist. Korrekturen nahe Schwarz waren bei den von mir kalibrierten Geräten nicht erforderlich. Das war bei den Vorgängermodellen (DLA-X30/X3) noch anders.

Guten Morgen allerseits,

ich melde mich mal wieder und berichte von meinen Eindrücken nach dem gestrigen Händlerbesuch.

Was wurde gemacht?

1. Verglichen wurde der X35 mit dem X55, beide kalibriert.

2. Es wurde ein 2D und ein 3D Material zugespielt.

3. Es wurde im A-B-Vergleich getestet.

4. Es wurden Standbilder und auch Filmsequenzen herangezogen.

Fazit:

Der X35 hat das weichere 2D-Bild, das insbesondere einen leichten Hang zu einem Grünstich hat. Weisse Bildflächen sind im direkten Vergleich mit dem X55 nicht wirklich weiss, sondern wirken etwas milchig. Bei Standbildern wirkt der X35 im Vergleich zum X55 demnach auch etwas unscharf.

Der X55 wurde hauptsächlich im "High Resolution" Modus geschaut. Hier war das Bild besonders scharf. Bei Standbildern konnte man einen deutlichen Unterschied zum X35 wahrnehmen. Bei bewegten Bildern ist mir bei beiden Geräte die Bildruhe postiv aufgefallen. Hier sind die Vorteile der größeren Schärfe des X55 nicht ganz so wahrnehmbar wie im Standbild. Konzentriert man sich jedoch auf einzelne Punkte im Bild so kann doch etwas mehr Schärfe dem X55 attestieren. Beide Geräte sind hier aber schon auf hohem Niveau.

Im 3D-Betrieb performen beide Geräte sehr gut. Kein Ghosting, rein gar nichts zu bemängeln, bis auf das etwas bessere Bild des X55 in Punkto Weissdarstellung. Beide Geräte liefen im Eco-Modus. Hat man im 3D-Betrieb den Modus umgeschaltet war das Bild erwartungsgemäß noch einen deutlich Tacken heller und damit auch besser. Allerdings finde ich die Geräusche bei beiden Geräten dann einfach etwas zu laut.

Am Ende habe ich mir dan ndoch noch das Sony 4K Flagschiff zeigen lassen, leider auch im direkten Vergleich zum X55.

Wenn man das mal gemacht hat dann mag man den X55 auch nicht mehr leiden. Okay, ist einfach eine andere Liga, nicht nur bildtechnisch sondern auch preislich. In dieser möchte ich einfach nicht mitspielen.

Daher zurück zu JVC-Geräten.

Für mich stellt sich nun die Frage, ob mir der Aufpreis zum X55 das was ich gesehen habe wert ist oder nicht. Die Frage kann ich mir nur selbst beantworten. Das ist klar. Ich weiss aber auch, dass wenn es der X35 werden sollte, ich mir dann sage, dass es bildtechnisch auch besser gegangen wäre. Blöde Situation.

Was würdet ihr mir denn raten?