Sony VPL-VW500ES

Manchmal schmerzt jeder Euro

Also ich verkaufe zwar auch alle zwei Jahre....aber insgesamt mache ich
mir da keinen Kopf....ist doch eh alle E-Schrott in ein paar Jahren.
In Gedanken rechne ich immer mit ca. 50% vom Einstandspreis...fertig.

So long....

Wieso Wunschdenken ?

Pricejapan gibt's seit langer langer Zeit. Die haben schon immer sehr günstig Heimkinoprojektoren verkauft, gibt ja einige Käufer im Beisammen-forum die dort gekauft haben - Stichwort Sony Black Pearl oder noch früher Sharp XV-Z12000E aus dem Jahr 2004.

Kurz bevor der Sony VPL-VW500 erschien sind die Preise für gebrauchte Sony VPL-VW1000 regelrecht eingebrochen, wie man bei ebay sehen konnte.

Das ein gebrauchter VW500 für 8000€ zu verkaufen ist halte ich ehrlich gesagt auch für Wunschdenken.

5000€ sind wohl realistischer, und auch dafür wirds noch schwer werden weil die entsprechenden Interessenten wohl eher neu kaufen wollen/werden.


Die Diskussion zu Gebrauchtpreisen finde ich aber eh recht fruchtlos da ich es für sinnvoller halte, die 4k-Geräte ein paar Jahre zu behalten. Ein Aufrüsten macht für mich wenig bis garkeinen Sinn da die VW500/1000/1100 ein sehr gutes Bild bei 1080p machen und 4k Material noch lange auf sich warten lassen wird.

Ein Wechsel wäre dann erst sinnvoll wenn 4k Medien großflächig zu beziehen wären und ich mich in Bezug auf die native Schärfe verbessern wollte. Da seh ich beim VW500 noch Steigerungsmöglichkeiten um 4k auch wirklich voll auszuschöpfen...

sunday2 (Beitrag #2650) schrieb:

Bisher ist der Preis des 1000er nicht eingeknickt.

Wenn Du Dich an der UVP der Händler orientierst, hast Du recht. In der Realität sieht es dagegen anders aus.

sunday2 (Beitrag #2650) schrieb:

Ich habe ganz erhebliche Zweifel, dass man z.B. das Objektiv noch mal erheblich vereinfachen kann, um dann z.B. einen Preis von 6000€ zu erreichen.

Das Objektiv muss doch gar nicht weiter vereinfacht werden, damit sich dieses Gerät um einen Preis von 5000 Euro (+) noch gewinnbringend verkaufen lässt. Was wiederum interessante Rückschlüsse auf den kommenden Herbst zulässt.

Gruss
Surbier

Andreas1968 (Beitrag #2656) schrieb:

Das ein gebrauchter VW500 für 8000€ zu verkaufen ist halte ich ehrlich gesagt auch für Wunschdenken. 5000€ sind wohl realistischer, und auch dafür wirds noch schwer werden weil die entsprechenden Interessenten wohl eher neu kaufen wollen/werden.

Ich persönlich werde meinen VW500 eh nicht verkaufen, da ich nahezu wunschlos glücklich bin und keine riesigen Performancesprünge mehr erwarte, schon gar nicht auf einer 2m Leinwand.
Bis ein Gerät auf den Markt für unter 10000,- Euro erscheinend wird, was in allen Belangen dem VW500 nochmal deutlich überlegen ist, dauert mit Sicherheit noch einige Jahre und so einen grossen Sprung erwarte ich bei der Bildquali eh nicht mehr.
Selbst der wirklich hochwertige VW1100 mit spitzen Bauteilen und Objektiv sieht nicht so viel besser als der VW500 aus, dass man den Unterschied etwas deutlicher auf einer riesigen 4m + Leinwand erkennen kann, schliesse ich nicht aus.

Um einen Verkauf des VW500 ging es hier auch gar nicht, wobei ich denke, dass Interessenten wohl mehr als schlappe 5000,- Euro für ein Gebrauchtgerät wie dieses Kaliber ausgeben würden, er kostet ja immerhin normal um die 10000,- Euro.
Und wenn ich wirklich das Gerät gebraucht ins Auge fassen würde und keine 7-8000,- Euro für's importieren mit all seinen Tücken zahlen möchte, würde ich schon bis 6500,- für das Gerät ausgeben, auch wenn es etwas gelaufen wäre.
Die 6500,- für das Neugerät aus Japan sind immerhin zzgl. 14% Importseuer + nochmal 19% Einfuhrumsatzsteuer, der Zuschlag für's importieren ist somit nicht unerheblich und macht einen Import letzten Endes sinnlos wie ich finde.

Bei einem JVC X700 mache ich mir schon mehr Sorgen den wieder angemessen los zu bekommen, die Auktionen mit den 3300-4000 Euro sprechen bereits nach wenigen Monaten des Erscheinens eine deutliche Sprache.
Schaut mal auf Informationsseiten über das Thema 4K und UHD, da gibt es etliche News bzgl. Soft- und Hardware, dass sich ab Ende 2014 in dem Bereich richtig was tun wird und da will keiner mehr mit einem 1080p Gerät rumfahren, zumindest nicht die Leute, die das beste Bild zuhause geniessen wollen.

Selbst Medion hat im April bereits 4K Fernseher rausgebracht und auch Laptops mit 4K Bildschirm kommen langsam immer mehr und mehr ins kommen, wobei ich auf einem 15 Zöller da wirklich keinen Sinn sehe

Jetzt noch mehr als 3000,- Euro für ein 1080p Gerät auszugeben halte ich für reinste Geldverschwendung.
2015 bekommt man diese bestimmt hinterher geschmissen, da dann wohl einige 4K Geräte + Filmmaterial auf dem Markt sein dürfte.
Netflix mit UHD Streaming soll auch bereits im September nach Europa kommen und die 4K Blu-Ray wird bestimmt auch nicht mehr lange auf sich warten lassen.

House of Cards und Breaking Bad in UHD sind nur der Anfang (man was freue ich mich da bereits drauf ).
Viele heutige Filme werden bereits mit 4K Kameras produziert und können in Zukunft so auf die Scheiben gepresst werden
Ich sehe in 4K / UHD eine rosige Zukunft und bin dankbar,, dass wir dort jetzt schon angekommen sind.


Wenn die Kasse knapp ist, empfehle ich daher jetzt noch maximal einen gebrauchten oder neuwertigen 1080p Beamer für kleines Geld zu kaufen, welcher dann erstmal bis zum erschwinglichen 4K Gerät herhalten muss.

Die werden einfach im Prinzip das Objektiv des VW95 genutzt haben, das reicht nämlich aus um so halbwegs von 4K zu profitieren. Ich habe gestern mal wieder meinen HC5 angehabt und mit mal die Pixelstruktur zu Gemüte geführt. Und da sind die kleinen Zwischenräume scharf genug so dass die Pixel da auch 2x geteilt werden könnten und nicht zu sehr ineinander überblenden. Das würde den wohl exakt so aussehen, wie in den hier geposteten Testbildern: nicht so scharf abgetrennt wie bei FullHD, aber immer noch sichtbar abgetrennt. Und genau deswegen wird das Gerät in anderen Gefilden eben für 5000€ verkauft und Sony wird immer noch daran verdienen, daran wird sich auch wenig ändern, solange sie die einzigen sind und man hier in Deutschland gerne abkassiert.

solange sie die einzigen sind und man hier in Deutschland gerne abkassiert.

genau das ist das Problem da passt was nicht zusammen, in Japan das Teil weit unter 10Mille verkloppen mit dem schwachen Jen und
wenn ich mir den Umtauschkurs zum Dollar (immer noch Leitwährung) zum "starken" Euro anschaue geht das nur weil Sony im Moment
die einzigen mit einem 4K Beamer sind.
Das kann sich aber ganz schnell ändern wenn 4K mit Filmmaterial in Fahrt kommt.

Jop, zum jetzigem Zeitpunkt kaufen eben nur die absoluten early adaptors. Also die, die sich eben unbedingt irgendwelche Filmtrailer in 4K zu Hause anschauen wollen. Und genau diese sind eben auch bei uns nicht sehr preissensitiv und da wird eben Geld verdient. Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, bei uns ist das Gerät mit am teuersten, dafür der Support mit 4K am schlechtesten und die HDCP-Problematik wird hier noch mal richtig zum Abkassieren genutzt. Es gibt hier bei uns offenbar zu viele, die es mit sich gerne machen lassen. Für den Rest gilt, sobald der 4K-Zug quellenmäßig Fahrt aufgenommen hat kann man für 3-5k€ zuschlagen. Die Unschärfe ist übrigens größtenteils LCoS prinzipbedingt. DLP schafft mit Mini-Billigobjektiven ein pixelschärferes Bild, also wird das nicht unbedingt der Engpass sein, sondern die LCoS-Technik an sich. Es geht am Ende des Tages einfach nur darum kleinere Pixel zu projezieren, also das, was wir per Zoomobjektiv in unterschiedlichsten Ausführungen eh schon machen. Es kann also nicht so schwer sein, die Pixel zu verkleinern, wenn wir das jetzt schon machen, indem wir herauszoomen. Und jede Wette, so wird es dann auch kommen und die Dinger werden wie bei FullHD gut verfügbar sein.

nolimithardware (Beitrag #2658) schrieb:

Bis ein Gerät auf den Markt für unter 10000,- Euro erscheinend wird, was in allen Belangen dem VW500 nochmal deutlich überlegen ist, dauert mit Sicherheit noch einige Jahre

Ich sags mal so: Die nächste Generation von 4K Geräten wird den VW500 bereits ein- und überholen, selbst dann, wenn sie die Hälfte kostet. Ansonsten macht die Entwicklung keinen Sinn. Vom X500 sagt man ja auch, dass er dem vorjährigen X75 klar überlegen wäre.

nolimithardware (Beitrag #2658) schrieb:

Bei einem JVC X700 mache ich mir schon mehr Sorgen den wieder angemessen los zu bekommen, die Auktionen mit den 3300-4000 Euro sprechen bereits nach wenigen Monaten des Erscheinens eine deutliche Sprache.

Es war seit jeher so mit den teureren JVC Geräten, dass man sie nach relativ kurzer Zeit teilweise schon sehr günstig haben konnte. Bei uns wurde der X75 z.Bsp schon zu Marktbeginn für umgerechnet ca. 4500 Euro angeboten, der X35 für um 2000 Euro. Da ich aber die Beamer nicht als Geldanlage betrachte, ist es mir im Grunde genommen egal, was sie nach 1 Jahr bringen. Klar ist es besser, je mehr man noch dafür bekommen kann. Im Extremfall werde ich es eben so machen wie dieses Jahr mit dem X500: Ich verschenke ihn.

Im übrigen gebe ich Dir sinngemäss recht: Heute noch einen teuren Full HD Beamer zu kaufen ist genauso sinnlos, wie einen teureren 4K Beamer vor der unbekannten Einführung von 4K Scheiben zu beschaffen. Denn wenn die ersten Filme kommen, steht man mit einem alten Gerät da, welches durch die dann neue Generation nicht zuletzt technisch klar verdrängt wird.

Die DVD ist noch (lange) nicht tot, geschweige denn die BluRay. Dafür reicht ein Full HD Beamer locker aus. Leute, die einen gebrauchten Beamer über ebay und Co. kaufen, vergleichen sie nicht mit 4K Geräten. Die Anschaffung der Hardware, so sie denn irgendwann durch die Kette erhältlich sein wird, ist erst die halbe Miete: Die erste 4K Software wird auch nicht unbedingt sehr günstig sein.

Der "Preiszerfall" bei JVC hat nichts mit der bevorstehenden Einführung von 4K zu tun. Andreas1968 hat es auf den Punkt gebracht: Jahresgeräte, die neu über 3000 Euro kosteten, verkaufen sich schlecht, denn wer einen gebrauchten Beamer kauft, hat kaum 5000 Euro für ein solches Gerät übrig. Weder gebraucht noch neu. Anders gesagt: Wer bereit sein wird, einen gebrauchten VW500 zu kaufen, wird kaum Deine vorausgesagten 8000 Euro bezahlen, ansonsten hätte er das Gerät auch schon ein Jahr zuvor neu kaufen können.

Gruss
Surbier

@nolimithardware

In Teilaspekten stimme ich dir zu. Größere Summen würde ich im Moment auch nicht mehr in 2k-Geräte investieren da in 1-2 Jahren 4k bei den höherwertigen Geräten Standard sein wird.

Solange werde ich auf jeden Fall noch meinem HD350 treu bleiben.


Wer jetzt in einen 10.000-20.000€ 4k Beamer oder auch in einen 5-10.000€ 2k Beamer investiert wird riesige Verluste beim Verkauf hinnehmen müssen, sobald 4k Geräte günstiger angeboten werden. Und das wird nunmal mit Sicherheit passieren, das ist der Lauf der Technik. Ist doch immer wieder das gleiche Spiel: solange eine Technik neu ist zahlt man aus späterem Sichtwinkel betrachtet, geradezu absurd hohe Preise für die Geräte.

Denkt mal daran was die ersten Blurayplayer gekostet haben...

Sobald der 4k-Zug ins Rollen kommt werden sich die Preise der Geräte dort einpendeln, wo sie heute im 2k-Bereich sind. Solange sie dort nicht angekommen sind werde ich nicht wechseln, so einfach ist das.


Da ich das Geld nicht mit beiden Händen verteilen kann käme für mich zum jetzigen Zeitpunkt der Kauf eines VW500 überhaupt nicht infrage. Sähe das anders aus, kann ich aber auch eine Investition zum jetzigen Zeitpunkt in ein 4k-Gerät nachvollziehen. Hat man eben jetzt schon ein minimal besseres Bild in 2k und kann sich über 4k Trailer aus dem Internet freuen.

Wenn dann erste Medien in 4k verfügabar sind verkauft man den VW500 wieder und investiert wieder in ein aktuelles und höherwertigeres Gerät.

Alles eine Frage des zur Verfügung stehenden Budgets...

hoi,

ich frage mich ob's bei den Preisen nicht auch mal wieder ein Gehäuse aus solidem Aluminium geben könnte. Wie damals bei den BenQ 7800 und 8700. Wenn auf derlei Dinge mehr Wert gelegt würde ließe sich sicher auch der Temperaturdrift eindämmen.

Unter 4K wird's bei mir nix mehr. Allein wenn man die 4K-TVs betrachtet, fragt man sich warum man sich mit FullHD noch abgeben soll.

so long...

So ganz kann ich einige Äusserungen hier bzgl. zukünftiger Performancesprünge bei Projektoren nicht nachvollziehen.

Bei der Einführung von 1080p Geräten wurde noch vieles im Gegensatz zu den 720p Geräten erheblich verbessert, gerade auch im D-ILA und SXRD Bereich.

Sei es der Schwarzwert, Out of the Box Farben, Kalibrier-Möglichkeiten inkl. CMS, Frame Interpolation, Reality Creation bzw. E-Shift usw.
Diese Sachen sind mittlerweile auf einem sehr hohen Niveau angelangt, weshalb es bei 4K Geräten in Zukunft mit Sicherheit keine so großen Schritte bei der Bildqualität mehr geben wird, wie es damals bei den FullHD Projektoren der Fall war.

Der VW500 besitzt bereits so gut wie alle modernen Features, die man sich nur wünschen kann und ein Performance Niveau von High End 1080p Geräten wie z.B. dem VW95.
Obendrein bietet er eine automatische Kalibrierung inkl. integriertem Sensor, 4K Panele, verbesserter Lichtweg / Ausbeute, mehr Helligkeit und einer Reality Creation auf Top Niveau usw.
Zeigt mir mal ein Gerät, welches soviel Austattung für unter 20000,- Euro besitzt.

Viel kann für das Geld in Zukunft gar nicht mehr verbessert werden, da der allgemeine Entwicklungsstand der Hardware bereits sehr hoch ist.

Deshalb erwartet auch nicht, dass es 2015 viel bessere 4K Geräte für sagen wir mal 8000,- Euro geben wird.
Was ich mir vorstellen kann ist, dass es eher etwas schwächere Performance für um die 5-7000,- Euro geben wird.

Kein Hersteller wird ein Objektiv vom Kaliber eines VW1100 etc. in einen 4K Mittelklasse Projektor verbauen und für 7000,- Euro auf den deutschen Markt werfen.

Und außer beim Schwarzwert und der optischen Schärfe, welche sich beide bereits auf einem sehr hohen Niveau befinden, gibt es kaum noch Baustellen, wo die Performance großartig verbessert werden kann.

Was mir höchstens noch einfällt, wäre ein anderes Leuchtmittel wie z.B. Laser oder LED etc., damit z.B. ein grösserer Farbraum dargestellt werden kann.
Aber bitte nicht auf Kosten der Helligkeit.
Laut Berichten wird UHD in Zukunft einen etwas grösseren Farbraum als Rec709 abdecken, aber nicht wie damals angenommen Rec2020 sondern eher sowas wie DCI, was mich dennoch sehr freut, da dieser Farbraum lange nicht so blass wie der Rec709 Farbraum ist - wesentlich lebhaftere Farben sind dann endlich möglich
Und DCI kann der Sony VW500 außer bei der Primärfarbe Grün (aufgrund der UHP-Lampe und fehlendem Farbfilter) nahezu abdecken.


Wo eine merkliche Steigerung der Bildqualität zu erwarten ist, ist meiner Ansicht nach eher bei zukünftigem 4K / UHD Filmmaterial und nicht bei der Weiterentwicklung von 4K Projektoren.
Denn vieles wird heutzutage bereits mit hochwertigen 4-6K Digitalkameras aufgenommen und wenn dies so 1:1 mit dem effizienten h.265 Komprimierverfahren in anständiger Bitrate und Farbraum etc. auf die kommenden 4K Scheiben gepresst wird, werden Filme viel klarer, rauschfreier und detaillierter aussehen.


HDMI 2.0 sollte ebenfalls die nächsten Jahre dicke ausreichen bis es mal 8K irgendwann gibt.
Sobald Scheiben rauskommen werden diese wohl kaum mehr als HDMI 2.0 erfordern.
Das wäre ansonsten den Kunden ggü. unzumutbar, gerade auch denjenigen, die ihren Sony VW1000 für 3000,- Euro vor kurzem erst auf HDMI 2.0 upgegradet haben.

Dass dann für 4K BD's nochmal ein Upgrade gemacht werden muss, halte ich für ausgeschlossen, weshalb auch der VW500 noch lange im Rennen sein wird und auch nüchtern ohne Enthusiasmus betrachtet auch im Jahre 2015 technisch gesehen noch lange nicht zum alten Eisen gehören und bei Ebay für unter 5000,- verramscht wird

Deshalb denke ich schon, dass der Sony VW500 mindestens noch einige Jahre auf einem technisch hohen Stand sein wird, was man von aktuellen 1080p Geräten jetzt zur 4K Wende leider nicht mehr behaupten kann und daher bin ich froh, dass ich den JVC X500 noch rechtzeitig an den Händler zurückgesendet habe und mir stattdessen den VW500 zugelegt habe

Wie ich mich kenne (will leider immer das beste haben ) hätte ich mich 2015 beim Verkauf des X500 bestimmt sehr geärgert, wenn 4K Kontent verfügbar ist und ich ihn dann für 2000,- oder weniger wieder verkaufen müsste.
So kann ich den Sony wenigstens noch 3 Jahre genießen und nebenbei vorhandenes 1080p Material hübscher als mit nem 1080p Gerät anschauen.

Als ich die Auktionen vom X700 für um die 3300,- Euro gesehen habe, hat sich das was ich vermutet habe jedenfalls bestätigt.
Und man bedenke, dass die Geräte erst seit ein paar Monaten draußen sind, 4K Kontent noch nicht verfügbar ist und man sich noch mit 1080p begnügt und trotz dessen die Gebrauchtpreise bereits so stark gefallen sind.
Es hat aber auch was gutes: 2015 kann ich mir evtl. dann noch nen X700 für 2000-2500,- Euro für's Schlafzimmer kaufen und meinen Panasonic Plasma ersetzen

Endlich bietet mal einer den Projektor in weiss an Heimkinoraum

nolimithardware (Beitrag #2665) schrieb:

hätte ich mich 2015 beim Verkauf des X500 bestimmt sehr geärgert, wenn 4K Kontent verfügbar ist und ich ihn dann für 2000,- oder weniger wieder verkaufen müsste.

Den X500 bekam man schon zu Beginn (verhandelt) für deutlich unter der UVP, sodass ein Wiederverkaufspreis um 2000 Euro - ich gehe aufgrund meiner letztjährigen Erfahrungen davon aus, dass er deutlich höher sein wird - ein Verlust von ca. 2000 Euro bedeutet. Glaubst Du tatsächlich, dass Du den VW500 gebraucht, so Du ihn verkaufen würderst, mit einem Verlust von lediglich 2000 Euro an den Mann bringst?

Ich würde mich kommenden Herbst garantiert ärgern, wenn ich sähe, dass ich ein 4K Gerät für den Preis von 10K nun ein Jahr lang gehabt hätte, ohne einen einzigen 4K Film darüber gesehen zu haben.

Ich sehe es eher so: Vorausgesetzt, dass die 4K Scheiben und damit die restliche Kette konkret werden, kannst Du Dir den jetzigen VW500 im Herbst ins Schlafzimmer stellen, bzw. einen kommenden 4K Beamer für das Wohnzimmer kaufen.

Gruss
Surbier

Für mich ist das ganze "Gerechne" um den VW500 hier nur
Beleg wie intensiv über die ausgegebene Kohle nachgedacht wird.
Das Thema ist doch Jacke wie Hose....ich kauf mir doch nicht
so teure Hardware (auch der X500 kostet viel Geld) und rede mir
dann nach ein paar Wochen immer schön das ich ja hier oder
dort mehr Geld verloren hätte. Zumindest nicht wenn ich restlos
glücklich mit dem Produkt bin.

@nolimithardware:
Na...wenn jemand kein Limit hat...dann doch wohl du
Schreib doch bitte wieder mehr über deine Erfahrungen mit
dem VW500 und lass doch mal die Kohle aus dem Spiel.
Da kriegt man ja "Pipi" in die Augen beim lesen

surbier (Beitrag #2667) schrieb:

Ich würde mich kommenden Herbst garantiert ärgern, wenn ich sähe, dass ich ein 4K Gerät für den Preis von 10K nun ein Jahr lang gehabt hätte, ohne einen einzigen 4K Film darüber gesehen zu haben.

Nein, das würde ich schon deswegen nicht, weil ich ein Jahr lang Blu-Rays wesentlich besser als jemals zuvor gesehen hätte.

Außerdem ist nicht zu erwarten, dass es in einem Jahr einen technisch wesentlich besseren Beamer (den viel teureren VW1100 ausgenommen) gibt.

Was passieren kann ist ein gewisser Preisverfall, der aber nur dann deutlich ausfällt, falls JVC endlich mal in die Puschen kommt. Aber das wäre ja dann keine wirkliche Überraschung also auch nichts über das man sich ärgern könnte/sollte.

@Danizo

Nicht ich habe das Kriterium des Preises ins Spiel gebracht. Da gibt es offenbar andere Leute, die sich mehr um den Preis(zerfall) kümmern. Merkwürdigerweise sehen sie diesen aber offenbar überall ausser bei Sonys VW500, der dank seines sehr fairen Europapreises ja auch gar nicht für einen freien Preisfall prädestiniert ist.

Sunday
Genau so würde ich mir einen 10K 4K Beamer auch schönreden, solange kein 4K Content vorhanden ist.
In der Summe ist ein VW500 kaum besser als ein X500/700/900 bei FullHD. Nimm dem VW500 die 4K Panele weg und es kräht kein Hahn mehr danach. Genau dies wird passieren, sobald 4K allgemein Einzug gehalten hat. Was nicht speziell eilt, solange die übrige Kette nicht gewährleistet ist.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2670) schrieb:

In der Summe ist ein VW500 kaum besser als ein X500/700/900 bei FullHD.

Hast Du den überhaupt schon mal angeguckt ?

Diese ganzen Preisdiskussionen bringen nichts, können wir nicht bitte bei Technikdiskussionen und Vergleichen bleiben ?
(Ist ja schon schwer genug )

@surbier:
Ich weis...hatte dich auch nicht gemeint

Denke aber wir brauchen diese ganze Diskussion welcher Projektor
jetzt "wirtschaftlicher" ist usw. überhaupt nicht.
Wenn wir anfangen darüber nachzudenken...dann sollten wir vielleicht
gleich mit dem Hobby aufhören. Wenn ich überlege was an "Werten"
bei mir daheim steht...und wieviel Geld seit meinem 13´ten Lebensjahr
(die erste Anlage...uiiii ) in das Hobby gefloßen ist....oh man

Dieser ewige Vergleich Sony / JVC ... ist ja ganz interessant...aber
nun solche "Hochrechnungen" und Mutmaßungen wer, wie mal seinen
alten Projektor zu welchem Betrag los wird....braucht kein Mensch.
Ebay Auktionen als Beleg (für was eigentlich?) zu verlinken....
Solange ich ein TV/Hifigerät mit Freude nutze...bin ich noch nie auf
die Idee gekommen, zu prüfen wieviel ich auf Ebay gerade dafür bekomme.
Zumal meine "Altgeräte" zu 80% sowieso im Freundeskreis verkauft
werden....und dort bekannt ist wie "penibel" sie gepflegt wurden

Hätte gerne ein paar neue Informationen zu nativ 4K Zuspielung am
VW500....wer z.B. beabsichtig sich den 4K Streamer von Sony im
August zu kaufen....oder Erfahrungen bei Zuspielung per HTPC.

So long....

>>Hast Du den überhaupt schon mal angeguckt ?<<
Ich habe beide getestet...und surbier hat Recht mit seinem Eindruck.
Sehr unterschiedliche Projektoren....insgesamt ist die Bildqualität bei
1080p auf gleicher Höhe. Bei nativ 4K sah ich leichte Vorteile beim Sony.
Ansonsten kann man getröst beide Projektoren kaufen....vielleicht bei
X500 aber die Banding Problematik am X500 berücksichtigen.

>>Diese ganzen Preisdiskussionen bringen nichts, können wir nicht bitte bei Technikdiskussionen und Vergleichen bleiben ?
(Ist ja schon schwer genug ) <<
Jepp...

sunday2 (Beitrag #2669) schrieb:

surbier (Beitrag #2667) schrieb: Ich würde mich kommenden Herbst garantiert ärgern, wenn ich sähe, dass ich ein 4K Gerät für den Preis von 10K nun ein Jahr lang gehabt hätte, ohne einen einzigen 4K Film darüber gesehen zu haben. Nein, das würde ich schon deswegen nicht, weil ich ein Jahr lang Blu-Rays wesentlich besser als jemals zuvor gesehen hätte.

Dazu braucht man aber keinen VW500 Es gibt ja mittlerweile einige Tests, in denen die 1080p-Zuspielung beim VW500 näher beleuchtet wurde. Das Fazit fiel dort denkbar knapp zugunsten des VW500 aus und steht in keinerlei Relation zum Aufpreis.

Ich sehe es daher wie surbier: so lange 4k-Material nur sehr spärlich vorhanden ist, braucht man keinen 4k-Beamer, schon garnicht auf einer 2m breiten Leinwand Dort bleibt vom 4k-Vorteil garnix mehr übrig, wenn man nicht gerade 2m vor der Leinwand sitzt.

Extremstubenhocker (Beitrag #2671) schrieb:

surbier (Beitrag #2670) schrieb: In der Summe ist ein VW500 kaum besser als ein X500/700/900 bei FullHD. Hast Du den überhaupt schon mal angeguckt ?

Brauche ich nicht, da ich nicht davon ausgehe, dass ein X900 einem VW500 bei Full HD in meiner Umgebung, sprich nicht optimiertes Wohnzimmer, 3m breite Leinwand, in der Summe unterliegt. Und da (m)ein X700 angeblich das gleiche Objektiv haben soll, wird es sich hier nicht anders verhalten. Zumindest kann ich nicht behaupten, dass vergleichbare Sony- und JVC Beamer, die ich hatte, sich in der Summe wesentlich was nahmen.

Gegenfrage: Hast Du schon einen X700 / 900 - nicht nur 10 Minuten beim Händler, sondern in den eigenen 4 Wänden - gesehen? Wenn JVC es sich leisten kann, einen full HD Beamer für einen höheren Preis zu verkaufen als Sony einen in Europa überteuerten VW500, muss man sich seiner Sache durchaus sicher sein.

Was die Preisdiskussionen anbelangt, bin ich absolut Eurer Meinung: Sie sind, wie bereits angedeutet, nicht auf meinem Mist gewachsen. Wäre für mich der Preisverlust relevant, dürfte ich gar keinen Beamer mehr kaufen, geschweige denn, diesen jedes Jahr regelmässig ersetzen. Wenn man dann aber auf dieser Basis versucht, einen VW500 schön zu reden, indem man ihm kaum einen Wertverlust nach 1 Jahr attestiert, während - durchaus hochwertige - Konkurrenzmodelle dann scheinbar nichts mehr wert sein sollen, darf man sicherlich auf diesen zwar gut gemeinten, jedoch naiven, Irrtum hinweisen.

Gruss
surbier

surbier (Beitrag #2662) schrieb:

Ich sags mal so: Die nächste Generation von 4K Geräten wird den VW500 bereits ein- und überholen, selbst dann, wenn sie die Hälfte kostet. Ansonsten macht die Entwicklung keinen Sinn. Vom X500 sagt man ja auch, dass er dem vorjährigen X75 klar überlegen wäre.

Wohl eher nicht.

Wenn der Preis weiter runter soll, müssen weitere Kompromisse her. Die Kompromisse vom VW500 zum VW1100 sind schon merklich (und werden hier von manchen genüsslich angeprangert). Und das, obwohl das Chassis des VW500 immernoch sehr aufwendig ist.

Gruß,
Ekki

Hmm, ich finde eine kurze Plauderei über das Geld ganz informativ da ich den VW 500 eigentlich schon fest eingeplant habe ... ich habs aber nicht eillig, mein ein X30 ist ein guter Beamer und der 500er ist auch im Sommer noch ein Sahnestück aber vielleicht ein bissl günstiger

Ehrlich gesagt zahle ich lieber etwas mehr Geld für eine ordentliche Qualität und Leistung, als zu große Kompromisse einzugehen. Vor ein paar Jahren hätte sich jeder die Hände nach einem VW500/1000 geleckt.

Cine4Home (Beitrag #2675) schrieb:

surbier (Beitrag #2662) schrieb: Ich sags mal so: Die nächste Generation von 4K Geräten wird den VW500 bereits ein- und überholen, selbst dann, wenn sie die Hälfte kostet. Ansonsten macht die Entwicklung keinen Sinn. Vom X500 sagt man ja auch, dass er dem vorjährigen X75 klar überlegen wäre. Wohl eher nicht. Wenn der Preis weiter runter soll, müssen weitere Kompromisse her. Die Kompromisse vom VW500 zum VW1100 sind schon merklich (und werden hier von manchen genüsslich angeprangert). Und das, obwohl das Chassis des VW500 immernoch sehr aufwendig ist. Gruß, Ekki

Endlich mal jemand mit Fachwissen.
Verstehe echt nicht, was die Leute beim heutigen Stand der Technik bei der Entwicklung und vor allem beim Preis noch alles erwarten.
Am besten nächstes Jahr bereits einen VW1100 Killer für 5000,- Euro, damit Sony schön Verlust machen wird und den Laden dicht machen kann
Was man erwarten kann ist, dass es wohl eher etwas abgespecktere Geräte für weniger Geld geben wird.
Evtl. einen VW400 ohne Autoblende und Autokalibrierung für 7000,- Euro ?
Mal sehen...

surbier (Beitrag #2674) schrieb:

Wenn JVC es sich leisten kann, einen full HD Beamer für einen höheren Preis zu verkaufen als Sony einen in Europa überteuerten VW500, muss man sich seiner Sache durchaus sicher sein.

Tja, aber wer ist denn letzendlich bereit bei JVC (bezogen auf den wirklich guten X500) für ein bisschen mehr sichtbaren Kontrast 4000 € Aufpreis zu zahlen ?
Du siehst doch selber kaum einen Unterschied zwischen dem X500/700.

Der Unterschied ist doch das Sony vom VW500 auch einige Stückzahlen verkauft während JVC den X900 anscheinend nur anbietet.

Den Preis vom Sony (und den JVCs) finde ich übrigends völlig OK, ein guter Röhrenbeamer oder Linedoubler waren früher deutlich teurer...

Es gab/gibt immer ein Markt für erlesenes Spielzeug, da werden im Audiobereich ganz andere Preise verlangt und bezahlt.

"4K brauch ich nicht / kann man nicht sehen" ist zwar ein rationales Argument, aber wir sind doch irrationale "Jährlichebeamertauscher" und "Dasbestehabenwoller"

Cine4Home (Beitrag #2675) schrieb:

Wenn der Preis weiter runter soll, müssen weitere Kompromisse her.

Nicht, dass ich gegen Deine Fachkenntnisse angehen kann und will, aber: Wieso kann Japan dieses Gerät für gut 6000 Euro anbieten? Auf den ersten Blick könnte man versucht sein, zu sagen, dass die Japaner bereits in 8K Dimensionen denken. Andererseits meine ich, dass selbst Japan auf dem Consumermarkt maximal 4K anbietet und noch keine 8K Geräte offiziell angekündigt wurden.

Die Löhne in Japan sind im Schnitt noch höher als in der Schweiz, das Preisniveau ebenso. Japan ist nicht gerade bekannt dafür, dass Geräte der UE, obwohl vor allem in Japan produziert, "verschleudert" werden.

Der offizielle Preis auf Sony Japan beträgt 800'000 Yen. Beim Kurs von gegenwärtig 7 Euro pro 1000 Yen macht dies 5600 Euro. Zzgl. 8% MWSt - diese wurde im April 2014 von 5% auf 8% erhöht -, sind es dann ca. 6100 Euro. Selbst, wenn man mit dem deutschen MWSt Satz rechnet, ergeben sich
6664.- Euro. Jeweils UVP, wohlgemerkt.

http://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW500ES/

Wo also muss abgespeckt werden, um ein 4K Gerät vom Schlage eines VW500 für ca. 6000 Euro SEIT MARKTSTART anbieten zu können? Mir ist nicht bekannt, dass die Teile durch Lohnbearbeitung oder eine Veredelung auf dem Fluge hierher wertrelevant zusammengesetzt werden.

Es gibt sie also doch, die 5000 Euro Klasse von Sony.


Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #2679) schrieb:

"4K brauch ich nicht / kann man nicht sehen" ist zwar ein rationales Argument, aber wir sind doch irrationale "Jährlichebeamertauscher" und "Dasbestehabenwoller" :prost

Ich kann hier nur für mich sprechen, aber mein Hirn habe ich beim Beamerkauf noch nie abgeschaltet Für mich muß das Preis-/Leistungsverhältnis passen UND die Tatsache, daß ich das "Spielzeug" jetzt schon vollumfänglich nutzen kann. Letzteres trifft leider nicht zu, so daß ich nicht bereit bin, hier unnötig Geld zu verbrennen.

Klar gibt es das Gerät in Japan günstiger, nur wenn man importieren will zahlt man nochmals saftige Importgebühren wo wir dann wieder bei über 8000,- Euro sind.
Du kannst nicht japanische Preise mit den deutschen vergleichen, surbier- wir leben hier in Deutschland und das zählt für uns nunmal.
Und dass es 2015 einen höherwertigen Nachfolger des VW500 für 5000,- Euro in Deutschland geben wird, halte ich wie Ekki von Cine4Home bereits ebenfalls angemerkt hat für ausgeschlossen.
Wer in den nächsten 2 Jahren ein hochwertiges 4K Gerät haben möchte, muss entweder weiterhin tief in die Tasche greifen, ein paar Jahre warten oder aber sich mit einem eventuellen, abgespeckten Nachfolger des VW500 für etwas weniger zufrieden geben.

Andere Hersteller werden 2015 ebenfalls im 4K Segment mitmischen, vor allem JVC etc.
Nur erwartet bitte auch dort keinen 4K "X5000" für 5000,- Euro.
JVC würde kaum was an so einem Gerät verdienen, den Markt vorzeitig kaputtmachen und sehr wahrscheinlich so ein Gerät stark abspecken müssen, was ja auch nicht der Sinn der Sache sein kann.

Dass es 2016/2017 aufgrund der höheren Verfügbarkeit und Weiterentwicklung etc. anders aussieht und man für sagen wir 7-8000,- Euro etwas besseres oder gleichwertiges wie den VW500 bekommt, kann ich mir allerdings gut vorstellen.
Aber bis dahin ist noch viel Zeit...

Nudgiator (Beitrag #2681) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #2679) schrieb: "4K brauch ich nicht / kann man nicht sehen" ist zwar ein rationales Argument, aber wir sind doch irrationale "Jährlichebeamertauscher" und "Dasbestehabenwoller" :prost Ich kann hier nur für mich sprechen, aber mein Hirn habe ich beim Beamerkauf noch nie abgeschaltet Für mich muß das Preis-/Leistungsverhältnis passen UND die Tatsache, daß ich das "Spielzeug" jetzt schon vollumfänglich nutzen kann. Letzteres trifft leider nicht zu, so daß ich nicht bereit bin, hier unnötig Geld zu verbrennen.

Beim VW500 kann in keinster Weise von "Geld verbrennen" die Rede sein, auch Sony VW500 Käufer nutzen ihr Hirn

Erstens sieht selbst 1080p Material (dank 4K Paneelen in Verbindung mit der von Sony perfekt darauf abgestimmten Reality Creation) detaillierter und schärfer aus als auf einem 1080p Gerät aus,zweitens können jetzt bereits PC Games in nativer Auflösung mit einer 300,- Euro Single Grafikkarte wiedergegeben werden, was einfach nur noch atemberaubend aussieht, drittens kommt Im Sommer Netflix mit UHD Streaming nach Deutschland, viertens können Fotografen jetzt bereits 4K Diashows machen, fünftens ist auch 2015 nicht mit wesentlich günstigeren, gleichwertigen 4K Geräten zu rechnen, sechstens brauche ich nicht mehr selbst kalibrieren, da der Sony das jetzt automatisch für mich erledigt usw., die Liste könnte bestimmt noch um ein paar Argumente erweitert werden.

Der Sony ist daher keinesfall Geldverschwendung, was auch überhaupt nix mit "kindischem" schönreden oder sonstigem zu tun hat, sondern nachvollziehbare Fakten sind.

Es kommt eher auf den Geldbeutel an, würde ich sagen und ich selbst sehe auf einer 2m Leinwand sichtbare Vorteile bei 4K.
Null Pixelstruktur ab 20cm sichtbar und ein nochmals sichtbar klareres, detaillierteres, analoger wirkendes und schärferes Bild.
Und auch die Helligkeit des VW500 ist ein klares Argument selbst für dunkle Heimkinos, nicht zuletzt wegen 3D !!

Hi NLHW
Emotional betrachtet sprechen einige Punkte durchaus für einen VW500: Als Sony Begeisterter VW95 Besitzer (nicht negativ gemeint) hat man eine längere Durststrecke hinter sich, der Preis eines 4K Projektoren wurde – vor einem Jahr von keinem für möglich gehalten – um die Hälfte gekürzt, generell bietet der VW500 eine solide Leistung. Soweit so gut.

Auf der anderen Seite gibt es wirtschaftlich / vernünftige Gründe, die dagegen sprechen:
Japan, ein hochentwickeltes Industrieland mit hohem Preisniveau, verkauft diesen Beamer für die Hälfte. Die übrige Kette von 4K ist noch nicht in Sicht, es ist daher davon auszugehen, dass bei Erscheinen der ersten 4K Filme und der übrigen Kette bereits neue 4K Beamer angeboten werden.
Ich sehe nicht ein, wofür ich den doppelten Preis für einen Beamer bezahlen soll, den ich sowieso ersetzen würde, noch bevor ich damit 4K Filme sehen konnte. Ein jetziger Kauf eines VW500 unter diesen Voraussetzungen ist für mich geradezu grotesk.

Aus dem gleichen Grund würde ich übrigens auch keinen X700 kaufen. Ursprünglich hatte ich geplant, zwei mal den X500 zu kaufen. Dann kam anderer Kram dazu, sodass mein Kauf einen Preis erreichte, der meinen Händler wiederum dazu veranlasste, mir für einen X700 einen sehr guten Preis zu machen. Er hatte mir sogar einen X900 zum Selbstkostenpreis (was auch immer er darunter verstanden hätte) angeboten, den ich aber ablehnte, nachdem ich sah, dass nach Wochen des Hinhaltens keine Beamer bei mir angekommen waren. Ich fand es dann doch absurd, ihn dafür „zu belohnen“, dass ich die Beamer schliesslich mit 7 Wochen Verspätung erhalten hatte.

Da für mich der Aufpreis zu einem X700 somit vertretbar war, habe ich eben einen X700 gekauft. Punkt. Ich gehe sogar noch weiter: Sollte sich im kommenden Herbst, trotz eines Preises um 5000/6000 Euro für einen 4K Projektoren, herausstellen, dass die übrige Kette nicht absehbar ist und vor allem: sollte JVC wider Erwarten nicht mitziehen – ich will auf die klassischen JVC Vorteile eigentlich nicht mehr verzichten -, werde ich nicht zwangsweise auf einen solchen Beamer umsteigen, bloss weil 4K draufsteht und die Hochskalierung von Full HD Material beherrscht wird. Man wird sehen.

Ein Gradmesser ist für mich Onkyo, bekannt dafür, dass sie neue Schnittstellen immer etwas früher bringen: Nachdem sie ein Jahr ausgelassen haben, gehe ich davon aus, dass der Nachfolger des TX-NR3010 mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 Unterstützung kommt. Falls nein, hat sich die Frage nach einem 4K Beamer bei mir bis Herbst 2015 möglicherweise erledigt und ich konzentriere mich auf andere Bildelemente, die bei Zuspielung von Full HD wichtiger sind. Die Pixel kann ich mit e-shift perfekt kaschieren, sodass ich dafür keine 4K Panele brauche.

Gruss
surbier

nolimithardware (Beitrag #2682) schrieb:

Klar gibt es das Gerät in Japan günstiger, nur wenn man importieren will zahlt man nochmals saftige Importgebühren wo wir dann wieder bei über 8000,- Euro sind.

Mit Verlaub, aber das ist Unsinn ! Ich hab's Dir hier schon einmal vorgerechnet. Du zahlst 19% MwSt. und (im ungünstigsten Fall) 14% Zoll. Da sind wir immer noch meilenweit (!) von den "über 8000€" entfernt !

Du kannst nicht japanische Preise mit den deutschen vergleichen, surbier- wir leben hier in Deutschland und das zählt für uns nunmal.

Natürlich kann er das ! Ich bestelle meine Messköpfe auch in den USA, weil ich so eine Menge Geld sparen kann

nolimithardware (Beitrag #2683) schrieb:

Erstens sieht selbst 1080p Material (dank 4K Paneelen in Verbindung mit der von Sony perfekt darauf abgestimmten Reality Creation) detaillierter und schärfer aus als auf einem 1080p Gerät aus

Dazu hab ich hier schon etwas geschrieben, Danizo auch. Ich würde Dir mal empfehlen, ein paar Testberichte darüber zu lesen. Oder schau mal ins AVS-Forum, da diskutiert man sachlich über solche Dinge, ohne Dinge schönzureden.

zweitens können jetzt bereits PC Games in nativer Auflösung mit einer 300,- Euro Single Grafikkarte wiedergegeben werden, was einfach nur noch atemberaubend aussieht

Für so etwas fehlt mir die Lust und Zeit.

drittens kommt Im Sommer Netflix mit UHD Streaming nach Deutschland

Abwarten, da ist noch nix fix. Außerdem benötigt man dann eine Datenleitung mit (mindestens) fixen 16 MBit. Kabeluser werden in die Röhre schauen, da die 16 MBit nicht dauerhaft garantiert werden können.

viertens können Fotografen jetzt bereits 4K Diashows machen

Ich schaue mir keine Standbilder an.

fünftens ist auch 2015 nicht mit wesentlich günstigeren, gleichwertigen 4K Geräten zu rechnen

Auch hier gilt: abwarten ! Alles andere ist Glaskugelleserei ...

sechstens brauche ich nicht mehr selbst kalibrieren, da der Sony das jetzt automatisch für mich erledigt usw.

Eine solche Kalibrierung ersetzt niemals eine individuelle Kalibrierung. Abgesehen davon: ich möchte nicht wissen, welche Messergebnisse ein verbauter Sensor noch nach 2 Jahren liefert, da er unter extremen Umgebungsbedingungen eingesetzt wird. Ein Messkopf muß bei einer definierten Temperatur staubfrei und trocken gelagert und eingesetzt werden.

Der Sony ist daher keinesfall Geldverschwendung, was auch überhaupt nix mit "kindischem" schönreden oder sonstigem zu tun hat, sondern nachvollziehbare Fakten sind.

Das Wichtigste hast Du leider vergessen: 95% der Interessenten an einem 4k-Beamer würden diesen wohl deshalb kaufen, um damit NATIVES 4k-Material anzuschauen. Dummerweise sieht es da aber aktuell sehr nau aus, also: Geldverschwendung, da ich das Gerät in einem Jahr deutlich günstiger kaufen UND (!) dann auch sinnvoll nutzen kann

Es kommt eher auf den Geldbeutel an

Mir geht es hier eher um Rationalität ...

ich selbst sehe auf einer 2m Leinwand sichtbare Vorteile bei 4K. Null Pixelstruktur ab 20cm sichtbar und ein nochmals sichtbar klareres, detaillierteres, analoger wirkendes und schärferes Bild.

Es ist erstaunlich, was Du alles auf Deiner 2m Leinwand sehen kannst, obwohl das bei Deinem Sitzabstand in dieser Form garnicht möglich ist. Wie war das doch gleich mit "schönreden" ?

Und auch die Helligkeit des VW500 ist ein klares Argument selbst für dunkle Heimkinos, nicht zuletzt wegen 3D !!

Das ist in der Tat ein Pluspunkt.

So ist es und das Arguemnt, dass es eben nicht günstiger geht auf Grund der Materialwerte ist durch die japanischen Preis entkräftet. Es geht gümstiger. Auch heute schon und das wird man in 2-3 Jahren merken. Denn da wird es (wie immer) für 3-5k€ 4K-Beamer geben. Und je nachdem ob es 4K LCD Panels geben wird ist das ganze dann wahrscheinlich noch ein bischen günstiger.

hmt (Beitrag #2687) schrieb:

So ist es und das Arguemnt, dass es eben nicht günstiger geht auf Grund der Materialwerte ist durch die japanischen Preis entkräftet.

genau das wollte ich damit ausdrücken.
Mir geht es nicht darum, Leute zu animieren, in Japan zu kaufen. Ich zumindest würde es nicht tun. Ich meine jedoch, dass der Vergleich mit Japan durchaus Rückschlüsse auf mögliche Wiederverkaufspreise von gebrauchten VW500 oder Neupreise der NÄCHSTEN Generation hier in Europa zulässt.

Da sage noch einer, Sony hätte keine aktuelle 5000 Euro Klasse.

Gruss
Surbier

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
He liebe Leute, wenn ihr es euch nicht leisten könnt oder wollt, dann lasst es. Der VW 500 ist zur Zeit der beste PJ bis 10'000 Euro. Wie gross der Unterschied zu den günstigeren Modellen und ob diese Preisdifferenz gerechtfertigt ist, spielt keine Rolle.

Manche fliegen für 18'000 Euro eine Woche auf die Malediven, da argumentiert man auch nicht, dass es auch für 1000 Euro auf Mallorca Sand und Meer hat....

>>zweitens können jetzt bereits PC Games in nativer Auflösung mit einer 300,- Euro Single Grafikkarte wiedergegeben werden, was einfach nur noch atemberaubend aussieht<<
...und ruckelt wie Bolle, ohne V-Sync. (bzw. G-Sync.) bei max 60hz. und wahrscheinlich
eh nur max. 30FPS....Alter...auf 2 Meter Leinwand? du bist hart im nehmen
Im Standbild sieht aber bestimt genial aus...soviel ist klar.

>>drittens kommt Im Sommer Netflix mit UHD Streaming nach Deutschland<<
Nicht von Interesse bis Sony auch in Europa seinen Video Unlimited Service in 4K anbietet.

So long...

Ich frage mich ernsthaft, ob denn hier die meisten nur noch mit Schrottkameras, Smartphones oder gar nicht fotografieren. Dann ist es verständlich, dass sich Nudgiator keine Bilder auf dem Beamer anschauen will. Für gelegentlich Facebook reicht der produzierte Mist (von der Bildqualität spreche ich) ja noch aus.

Für jeden aber, der eine hochwertige Kamera sein eigen nennt, ist es ein Genuss seine Bilder in 4K auf einer Leinwand zu erleben. Da offenbar die meisten hier dieses Erlebnis noch nicht hatten, bügelt man so ein Argument schnell ab.

Seit einigen Tagen kann man übrigens auch seine eigenen Videos in 4K produzieren. Der Sony AX100 ist der erste 4K Consumer Camcorder und lt. Test der "videoaktiv" der mit Abstand beste getestete bisher.

Ich zögere noch etwas mit der Anschaffung, weil er in 4K "nur" in 24p und 25p aufnimmt. Andererseits vergisst man manchmal, dass fast alle Blu-Rays auch in 24p vorliegen. Es gibt sogar reichlich Leute, die sich über die 48p des "Hobbit" beklagt haben.

Einige Probeaufnahmen, die ich bisher im Netz gesehen habe, toppen jedenfalls in der Bildschärfe alle mir bekannten Filmtrailer in 4K.

DrWhy (Beitrag #2689) schrieb:

Der VW 500 ist zur Zeit der beste PJ bis 10'000 Euro.

Das ist Deine persönliche Meinung. Ich sehe es so: nimm dem VW500 die 4k-Panels weg und kein Mensch würde sich nach dem Gerät umdrehen. Ich drehe mich wegen dem Grauschleier noch nicht einmal mit 4k-Panels danach um

Irgendwie interessant, wie gleich mit dem "leisten können" argumentiert wird, sobald man den Preis hinterfrägt. Immerhin wird hier nicht darüber spekuliert und gewünscht, wie die Preise eines VW500 sein könnten, sollten, idealerweise wären. Wir WISSEN, wie sie KONKRET sind. Wir vergleichen hier nicht zwei Märkte, die komplett verschieden sind.

Es dürfte mittlerweile klar sein, dass es nicht die Qualität eines VW500 ist, die mancherorts den doppelten Preis eines X500 ausmacht.

Ungeachtet dessen möge er von jedem gekauft werden, der ihn kaufen will oder kann. Er ist und bleibt ein Ausnahmegerät - zumindest bis zum nächsten Herbst.

Der Vergleich mit den Malediven hinkt gewaltig, wenn man sie mit Mallorca vergleicht. Ich zweifle, ob jemand für die Malediven 18'000 Euro bezahlt, wenn er eben dorthin 1:1 für 9'000 hinkommt, es sei denn, er hat was übersehen.
Wir vergleichen den VW500 ja nicht mit einem 1K DLP, sondern mit sich selbst, nur halt in zwei verschiedenen Märkten - Zwei, wie ich meine, durchaus vergleichbare Märkte, eher würde man eigentlich das Gegenteil erwarten.

Gruss
Surbier

sunday2 (Beitrag #2691) schrieb:

Ich frage mich ernsthaft, ob denn hier die meisten nur noch mit Schrottkameras, Smartphones oder gar nicht fotografieren.

Ich fotografiere fast ausschliesslich im Urlaub ...

Dann ist es verständlich, dass sich Nudgiator keine Bilder auf dem Beamer anschauen will.

Ich schaue mir die Bilder auf meinem MacBook Pro mit Retina-Display an. Es ist immer recht umständlich, einen 15kg-Koloss von Beamer mit sich rumzutragen, wenn man die Fotos mal der Verwandtschaft zeigen möchte
Ein Beamer dient für MICH zum Anschauen von Filmen, nicht für Standbilder ... und 10k€ für einen Beamer auszugeben, um damit Standbilder anzuschauen, finde ich reichlich überteuert ... und soooo wahnsinnig viele Hobbyphotographen wird es wohl nicht geben. Das ist eher bei dem ein oder anderen Händler der Fall, weil um diese Jahreszeit bekanntlich Langeweile im Beamerbereich aufkommt

Nudgiator (Beitrag #2686) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #2683) schrieb: Erstens sieht selbst 1080p Material (dank 4K Paneelen in Verbindung mit der von Sony perfekt darauf abgestimmten Reality Creation) detaillierter und schärfer aus als auf einem 1080p Gerät aus Dazu hab ich hier schon etwas geschrieben, Danizo auch. Ich würde Dir mal empfehlen, ein paar Testberichte darüber zu lesen. Oder schau mal ins AVS-Forum, da diskutiert man sachlich über solche Dinge, ohne Dinge schönzureden.

Die Dinge muss man nicht schönreden sondern man kann sich diesen Vorteil ganz sachlich beim Händler anschauen

Ich habe 3 Stunden lang die Kandidaten mit normaler Auflösung von BluRay verglichen, Fakt ist das es bei den Testgeräten nicht möglich war mit den Boardmitteln des X500 die Detailschärfe des VW500 zu erreichen.

Nudgiator (Beitrag #2695) schrieb:

sunday2 (Beitrag #2691) schrieb: Ich frage mich ernsthaft, ob denn hier die meisten nur noch mit Schrottkameras, Smartphones oder gar nicht fotografieren. Ich fotografiere fast ausschliesslich im Urlaub ... Dann ist es verständlich, dass sich Nudgiator keine Bilder auf dem Beamer anschauen will. Ich schaue mir die Bilder auf meinem MacBook Pro mit Retina-Display an. Es ist immer recht umständlich, einen 15kg-Koloss von Beamer mit sich rumzutragen, wenn man die Fotos mal der Verwandtschaft zeigen möchte Ein Beamer dient für MICH zum Anschauen von Filmen, nicht für Standbilder ... und 10k€ für einen Beamer auszugeben, um damit Standbilder anzuschauen, finde ich reichlich überteuert ... und soooo wahnsinnig viele Hobbyphotographen wird es wohl nicht geben.

Unterwegs ist der Mac sicher eine gute Lösung, aber wir laden die Verwandschaft auch mal zu uns ein. Die bekommen dann immer große Augen, wenn sie sich in erstklassiger Qualität auf 3m Breite sehen - besonders dann wenn sie ihre Bilder nur vom Monitor oder gar nur vom Display eines Smartphones kennen.

Natürlich sind die Bilder qualitätsmäßig ausgesucht und die Diashow dauert auch nicht zu lange. Da kann man übrigens hübsche Sachen mit Vertonung machen, die dadurch eben nicht mehr unbedingt nur Standbilder sind.

Bei eigenen Videos steht das 4K-Zeitalter kurz bevor, aber da muss man dann schon etwas Arbeit und Freizeit reinstecken. Dann kann man aber auch die meisten Blu-Rays in der Bildqualität toppen - sofern man denn einen 4K-Beamer hat.

surbier (Beitrag #2680) schrieb:

] Nicht, dass ich gegen Deine Fachkenntnisse angehen kann und will, aber: Wieso kann Japan dieses Gerät für gut 6000 Euro anbieten? Auf den ersten Blick könnte man versucht sein, zu sagen, dass die Japaner bereits in 8K Dimensionen denken. Andererseits meine ich, dass selbst Japan auf dem Consumermarkt maximal 4K anbietet und noch keine 8K Geräte offiziell angekündigt wurden. Gruss Surbier

Die Beamer fast aller Marken sind in Japan deutlich günstiger, sogar in den Geschäften in Tokyo.
Ich war auch total überrascht, als ich mal dort war. Warum das so ist? Keine Ahnung, wahrscheinlich sind die kurzen Vertriebswege dort günstiger.

In den USA wiederum ist der VW500 rund €3000.- teurer als hier, wir liegen also genau in der Mitte in Europa (geographisch und preislich ;-) )

Und der JVC X500 kostet in Japan auch nur €3500.-... und der X700 ca. €4900.-

...und nun???


Es hindert ja keinen daran, sich die Geräte im Ausland zu bestellen. Nur jammern sollte man halt nicht, wenn man im Servicefall sich dann auch ans Ausland wenden muss.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #2698) schrieb:

In den USA wiederum ist der VW500 rund €3000.- teurer als hier, wir liegen also genau in der Mitte in Europa (geographisch und preislich ;-) )

Das hat mich auch gewundert. Es ist dort nämlich immer vom dreifachen Preis des X500 die Rede.

Genau. Die kurzen Vertriebswege. Die kosten dann bei uns mal eben 5k€, diese Vertriebswege. Sorry, aber dazu braucht man wohl nichts mehr zu sagen. Da wollen sich ein Sony und ein paar Händler die Marge aufbessern, wo das einfach möglich ist. Ganz einfach. Und wenn die Konkurrenz eben das ist kostet etwas dem VW500 ähnliches in ein paar Jahren 3k€. So wie es immer ist. Aber wenn es bei uns so viele gibt, die eben 7k€ zahlen, nur um sich eben jetzt schon ein paar Filmtrailer in 4k anzuschauen muss man eben auch sagen, dass man es nicht besser verdient hat.
Wie hier schon gesagt wurde, im avsforum sieht man das wesentlich pragmatischer. Hier sind sehr viele Leute unterwegs, die sich eben einreden wollen, dass ihr 4k Beamer ein um Welten besseres Bild zeigt. Hype eben. Und das klassische New Toy Syndrome.

hmt (Beitrag #2700) schrieb:

Wie hier schon gesagt wurde, im avsforum sieht man das wesentlich pragmatischer. Hier sind sehr viele Leute unterwegs, die sich eben einreden wollen, dass ihr 4k Beamer ein um Welten besseres Bild zeigt. Hype eben. Und das klassische New Toy Syndrome.

Das ist ein Grund, warum ich mich aktuell viel lieber im AVS-Forum aufhalte: da werden die Sachen ohne große Polemik sachlich diskutiert, ohne sich ständig im Kreis drehen zu müssen. Das ähnelt hier immer mehr einer Verkaufsshow zugunsten einiger Händler Zu dumm, daß wenigstens einige Leute hier zu schlau sind, um darauf reinzufallen.

Cine4Home (Beitrag #2698) schrieb:

Es hindert ja keinen daran, sich die Geräte im Ausland zu bestellen.

Ich habe ja oben geschrieben, dass ich dies nicht unbedingt empfehlen würde. Diese verschiedenen Preise zeigen jedoch, dass der Beamerpreis mit sehr viel Emotionen verbunden ist.

Japan ist in der Regel überhaupt nicht bekannt dafür, dass die Geräte dort günstiger zu haben sind als z.Bsp. bei uns. Einige Kollegen von mir haben in der Vergangenheit in Japan gekauft, nicht weil es günstig ist, sondern weil man dort in der Regel ein Jahr früher bekommt, was dann hier angeboten wird.

Ich bin trotzdem gespannt, wie der 4K Beamermarkt kommenden Herbst hier aussehen wird. Vor einem Jahr um diese Zeit heiss auch auch, dass es unmöglich sein würde, für 10K einen 4K Beamer anzubieten.

Gruss
Surbier

Na so schlecht sind die Sony Heimkinoprojektoren nun auch wieder nicht, dass man sie gleich wieder zurück nach Japan zur Reparatur schicken muß.
Die Garantie wird aber immer wieder gerne als letztes Verkaufsargument herangezogen, wenn sonst nix mehr geht.