Sony VPL-VW500ES

Das sind für mich alles Ausreden, die den Kauf rechtfertigen. Sorry, aber hier von überlegener Qualität und davon, dass man sogar so High-Fidel ist, dass man sogar die überlegene Qualität von 4K Upscaling überall sieht zu reden und DANN so eine Kröte wie Spiele mit 30 FPS zu schlucken ist für mich einfach inkonsistent. Und was die PS4 macht ist mir wurscht, die kann eh keine Games in 4K. Ob nun mit 30 FPS oder ohne. Ein Nachteil sind 30 FPS IMMER. Auch bei Casual Games. Und nur "spielbar" ist für mich bei einem Preis von 10000€ einfach zu wenig, denn für den Preis erwarte ich ein Gerät, dass ich mir nicht ellenlang schönschreiben muss.
Und daher heissts auch für mich: 4K erst, wenn vernünftig nutzbar. Ich habe damals bei den "FullHD" TVs ohne natives FullHD bzw ohne 24p auch nicht zugegriffen. Und damals gab es die selben Kandidaten hier, die sich einreden wollten, dass Pulldonwnruckeln ja eh keiner sieht. Und weisste was? Die haben alle nochmal neu gekauft. In dem Sinne, viel Spass beim Geld verbrennen.


edit:

Nicht dein Sony Receiver muss hdmi 2.0 können, dein Beamer muss es können. Und afaik kann er keine 60Hz per hdmi entgegen nehmen, womit Fussball flach fällt.

Grandiose Antwort ohne jegliches Fundament, willkommen im Club der gewissen "Gentleman".

Zitat von Dir:

"Nicht dein Sony Receiver muss hdmi 2.0 können, dein Beamer muss es können. Und afaik kann er keine 60Hz per hdmi entgegen nehmen, womit Fussball flach fällt."


Falsch, der Sony kann 60 FPS dank HDMI 2.0.

Und was kann der Sony dafür, wenn es momentan an den Grafikkarten liegt, welche jedoch bald mit HDMI 2.0 erscheinen und 60 FPS am Sony ermöglichen ???

Du hast AFAIK den Durchblick.

Kannst Du das Gerät wirklich besser beurteilen, nachdem ich es mittlerweile in- und auswendig kenne und akribisch mit den JVC's verglichen und dennoch für den hohen Preis behalten habe ?

Ausserdem geht es bei meinen Texten überhaupt nicht um irgendwelches "Schönreden" oder sonstigem Kinderquatsch, sondern um sachliche Theorien und Analysen des zukünftigen 4K Marktes, welche anhand meiner Beispiele klar argumentiert und nicht nur "dahergeschwafelt" sind.
Dass ich mich irren kann, schliesse ich nicht aus - bin auch nur ein Mensch wie jeder andere, aber dass JVC und Epson 2015 nix für 5000,- Euro rausbringen wird, ist ziemlich sicher, und viel besser als der VW500 werden die Geräte ebenfalls nicht sein, wenn sie überhaupt besser sind, was ich stark bezweifel, da der VW500 in sämtlichen Bereichen top ist - auch wenn er hier und da nicht ganz an den Referenz Projektor VW1100 rankommt, welcher auch nebenbei dafür 20000,- kostet.

Jede Technologie hat außerdem seine Stärken und Schwächen.
D-ILA den etwas besseren SW, dafür weniger Ansikontrast und Sony umgekehrt.
Ich persönlich finde Ansi Kontrast wichtiger, weil Misch und helle Szenen einfach dynamischer und lebendiger aussehen, so lange der Schwarzwert auch in düsteren Szenen akzeptabel ist - und das ist beim VW500 der Fall.
Daher kommt auch in meiner optimierten Schwarzkammer ein gelegentlicher Science Fiction Film "geil" auf dem Sony

@Nolimithardware

Wieso glaubst du, daß JVC keinen 4K Projektor um die 5000 bringen wird!
Denke bei 3D haben sie ja auch den X3 relativ günstig im Vergleich zu den
anderen auf den Markt gebracht, oder lieg ich da falsch?

Greetings

Alex

Kein Grafikkartenhersteller hat bis jetzt eine Karte mit HDMI 60hz
angekündigt. Soweit mir bekannt noch nicht mal als Prototyp..
Die Entwicklungen in diesem Bereich gehen in vollkommen andere
Richtungen. Echtes 4K gaming mit 60hz ist im Moment nur an den Pana UHD TV´s
per DisplayPort möglich (und das mit starken Inputlag den man auch
erstmal hinnehmen möchte).

Aber insgesamt und damit zurück zum VW500....wer kauft sich bitte
einen solchen Beamer um damit in 4K zu spielen?
Jetzt erscheinen gerade die ersten "vernüftigen" 4K Monitore und auch
hier wird mindestens eine SLI oder Crossfire Combi notwendig um
ohne größere Einschränkungen PC Games zu spielen.

In Rennspielen keine Unterschied ob 30hz oder 60hz?
So ein Käse ...gerade in Rennspielen stört ein 30hz Ruckeln wie Bolle.

Ich gönn dir wirklich deinen VW500 und den Spaß den du damit hast...
aber lass doch mal das Thema "Gaming" außen vor.
Ich hab es schon mal geschrieben....aber scheinbar bist du da "hart im nehmen".

Der VW500 eignet sich genauso gut (oder schlecht) zum spielen...wie ein vergleichbarer
JVC oder sonst ein 1080p Beamer. Das kann echt Spaß machen...gerade von
Konsole....aber sollte das letzte Kaufargument für einen Beamer sein.
Das Games in 4K mit Sicherheit echt super auf der Leinwand aussehen...glaub ich
dir auf´s Wort. Was ich dir nicht abnehme...ist das du mit Genuß und am Stück in
4K zockst....sorry...

So long....

@NoLimitHardware
Gemäss Screenshots oben gebe ich Dir recht: Das Bild des VW500 IST schärfer und "angenehmer" als jenes des X700. Sofern Du unter gleichen Bedingungen aufgenommen hast und der X700 optimal eingestellt war - ok

@Extremstubenhocker
Wenn 4K angesagt ist, werde ich 4K haben. Wobei ich dann die ganze Kette auf einen Schlag ersetze. Wenn schon, dann richtig.

Gruss
Surbier

Die Screen´s sind aus´m AVS Forum von 2013....

Zu den Bildern:

Wurden die Bilder vertauscht? Wenn ich das erste Bild anklicke, wo der VW500 gezeigt wird, erscheint als Bildname "JVC" und beim anderen Bild genau umgekehrt!? Was ist jetzt richtig?

Das habe ich auch gerade gesehen. Das Bild über dem VW500: steht zeigt auf folgenden LinK

http://bilder.hifi-forum.de/medium/245616/jvc_435686.jpg

Wo X700 drübersteht auf einen Sony Link:

http://bilder.hifi-forum.de/max/245616/sony_435685.jpg

Außerdem sind die Bilder runterskaliert. Der untere Beamer zeigt zudem sichtbare Konvergenzprobleme, was zumindest einen Teil der schlechtern Schärfe erklärt.

Die Bilder haben auf diese Weise keine Aussagekraft.

Die Bilder sind aus dem AVSForum, richtig, und wurden auch hier bereits gepostet.
Einfach unter folgendem Lik runterscrollen:

Klick

Ich habe leider keine Cam, die es so präzise darstellen kann und meine Fähigkeiten als Fotograf sind zudem sehr beschränkt.
Die Bilder sind weder komprimiert oder der X700 extra falsch eingestellt worden und geben exakt wieder, um wie viel schärfer der Sony bei 1080p Material bereits ist.

Wie auch immer, ich werde ab sofort hier nix mehr zum Sony schreiben, die Leute hier wissen eh immer alles besser.
Genießen und schweigen ist hier wohl das Stichwort.

Hier noch zuletzt was für den lieben Danizo wegen dem angeblich extremen 30 FPS ruckeln:

Klick

Und hier der Download Link des Vergleichsvideos:

Klick

Linke Seite 30 FPS, rechte Seite 60 FPS.

Sind jetzt 30 FPS unspielbar ?

Bzgl. Grafikkarten mit HDMI 2.0:
Nvidia Maxwell Karten, welche diese Jahr auf den Markt kommen, werden diese Schnittstelle besitzen, AMD wird höchstwahrscheinlich mit der nächsten Generation ebenfalls nachziehen.

Ungenießbar trifft's wohl eher ...

Die Antwort zur Aussagekraft von dem Video steht direkt unter
dem Video....mal davon abgesehen, das es bei normaler Spielegeschwindigkeit
(vielleicht nicht bei Tetris ) und gerade bei Rennspielen extrem an den Seiten
ruckelt.....lassen wir das, die ganze PC und NextGen Gemeinschaft kämpft für
min. 60FPS (und FPS sind im übrigen nicht das Gleiche wie die hz Zahl), für dich
ist ganz klar das es vollkommen reicht...verwendest das sogar als eines DER
Highlights am VW500. Also hmt hat schon nicht ganz unrecht mit seinen Annahmen.
Zumindest kommt das so rüber....

(lassen wir das Thema Gaming...)

So long...

P.S.
Ürigens wirbt gerade Panasonic damit echtes 60hz daddeln an der 800´er und
900´er Serie realisiert zu haben. Das Ganze bei starkt verbesserten Inputlag bei
den neuen Serien. Die haben ganz groß Project Cars auf allen Messen
laufen und werben aktiv damit zu Ihrem Produkten. Warum....?
Weil es dort geht...und Sinn macht

@nolimithardware:
Es ist leider nicht ganz klar vom Verfasser im AVS-Forum beschrieben worden, wie die Einstellungen der jeweiligen Projektoren tatsächlich waren.

Beim JVC DLA-X700 ist beispielsweise ab Werk dieser leidliche Rauschfilter aktiv, welcher ordentlich Schärfe kosten. Diese Rauschfilter sollten unbedingt auf 0 gesetzt werden, weil der JVC nur dann seine native Schärfe abbilden kann. Ansonsten sieht das Bild tatsächlich so aus wie auf den von Dir verlinkten Fotos, weil dieser Rauschfilter wie ein Weichzeichner arbeitet.

Wenn beide Projektoren ohne Schärfe-, Rausch- und dynamische Helligkeitsregelungen (MPC, RC) arbeiten, finde ich den JVC DLA-X700 etwas schärfer.
Werden die entsprechenden Schärfe/Kontrastregelungen (MPC und RC) von Sony und JVC eingesetzt, kann das Bild nach gut dünken so oder so aussehen.
Tatsächlich macht der Skaler des Sony aber einen wirklich guten Job, so dass auf 4K hoch skaliertes Full-HD-Kontent "feiner" aufgelöst erscheint als mit dem JVC DLA-X500/700.
Aber der höhere native Kontrastumfang (On/Off und Im-Bild) lässt das Bild des JVC (IMO) schärfer erscheinen.

Mit nativen 4K-Film/Fotomaterial legt der Sony dann noch mal eine Schippe drauf, auch wenn Feindetails in Pixelauflösung nicht den vollen Kontrastumfang besitzen. Die JVC-Projektoren stellen 4K-Feindetails nämlich überhaupt nicht mehr dar.

Ich finde beide Projektoren richtig klasse. Optimal eingestellt kann der Sony VW500 seine höhere Helligkeit ausspielen, wodurch Farben schlicht und ergreifend mehr leuchten. Dadurch gewinnt das Bild ordentlich an Plastizität.
Die JVC punkten hingegen mit einem deutlich besseren (nativen) Schwarzwert und höherem Kontrastumfang, der vor allem in dedizierten Heimkinos zum Tragen kommt.

Von wirklichen Schwächen kann hier keine Rede mehr sein, sondern von individuellen Stärken, die je nach Räumlichkeiten, Vorführbedingungen und Bildgröße zum Tragen kommen.
Den Sony VPL-VW500 halte ich für etwas zukunftstauglicher, weil er mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 Filme mit 4K-Auflösung abspielen wird, wenn diese den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) nutzen. Das tun die JVCs nicht!
Die JVC DLA-X500/700/900 haben zwar eine HDMI 2.0-Schnittstelle, unterstützen aber HDCP 2.2 nicht. Daran sollte gedacht werden, wenn der Projektor ein paar Jahre lang genutzt werden soll - und 4K-Filme ein Thema sind.

Deshalb habe ich auch den separaten Downloadlink eingefügt Danizo, damit das Video aussagekräftig ist.
Ausserdem habe ich auch nicht behauptet, dass mir 60 FPS bei schnellen Games nicht lieber wären und diese kann der VW500 ja mit der richtigen Grafikkarte ebenfalls darstellen, sobald diese raus sind.
Also kann man das doch ruhig als einer der Highlight's des Sony's angeben, was ist daran verkehrt ?

.

@ George

Hat denn der X700 ein völlig anderes Objektiv als der X500 ?

Weil der X500, den ich hatte genauso scharf wie mein X30 war.

Der Sony VW500 ist mit eingeschaltetem RC Upscaling um einiges schärfer als dieser - eben als Veranschaulichung wie auf den geposteten Fotos.

nolimithardware (Beitrag #2869) schrieb:

Der Sony VW500 ist mit eingeschaltetem RC Upscaling um einiges schärfer als dieser - eben als Veranschaulichung wie auf den geposteten Fotos.

Das sehe ich auch so.
Allerdings kann beim JVC DLA-X500 per MPC (auch ohne E-Shift) der gleiche Schärfeeindruck erzielt werden. Wichtig ist es vor allem beim JVC, die leidlichen Rauschfilter abzuschalten, die das Bild einfach weichzeichnen.

Nichts...nichts...paßt schon

Ich hoffe nur....es kauft sich niemand einen VW500 mit der Absicht
(oder Hoffnung) endlich auf Großbild mit den Vorteilen der 4K Auflösung
genußvoll zu daddeln...
Das ist reine Geldverschwendung....meiner Meinung nach.
In 1080p habe ich auf dem VW500 (und natürlich auf dem X500) schon
genügend gespielt. Das kann echt Spaß machen und je nach Spiel,
ist das Thema InputLag auch nicht unbedingt so wichtig.
Ne´n Shooter kannste vergessen (auf beiden Projektoren)...ein Rennspiel
und sowas wie TombRaider geht wunderbar und macht auf beiden Projektoren richtig Spaß.
Wobei...sorry...TombRaider auf JVC besser kommt...weil der hohe native
Schwarzwert das Bild unglaublich "pusht" und Tiefe verleiht.

Well well....

Zitat von Dir:

"Ich hoffe nur....es kauft sich niemand einen VW500 mit der Absicht
(oder Hoffnung) endlich auf Großbild mit den Vorteilen der 4K Auflösung
genußvoll zu daddeln..."


Wieso das, erkläre es bitte genau ?

@nolimithardware:

Bei aller Sympathie für den VW500 muss dir klar sein, dass ein X700 nicht so aussehen kann, wenn man ihn richtig einstellt.
Außerdem schreibst du, dass die Bilder nicht skaliert und komprimiert sind - die Auflösung der Bilder die du hier eingestellt hast spricht dagegen. Außerdem sind es JPEGs, die immer komprimiert sind - man sieht auch deutlich JPEG Artefakte an dem Übergang Schrift <-> Schwarz.

Danizo (Beitrag #2871) schrieb:

Ich hoffe nur....es kauft sich niemand einen VW500 mit der Absicht (oder Hoffnung) endlich auf Großbild mit den Vorteilen der 4K Auflösung genußvoll zu daddeln... .

Kannst Du darauf näher eingehen? - Geldverschwendung zähle ich bei unserem Hobby nicht als Grund.

Vor allem weil der Sony doch die volle 4K Auflösung inkl. 60 FPS wiedergeben kann und es nur an den momentan verfügbaren Grafikkarten liegt.
Deshalb ist mir der Satz von Danizo absolut schleierhaft.

Kann ich....

4K Gaming....(ja sowieso nur per PC möglich), steckt noch vollkommen
in den Anfängen. Es erscheinen gerade jetzt erst 4K Monitore die sich in
ihrer Auslegung auch an Spieler wenden.
4K nativ per PC zu spielen, setzt zum einen eine sehr gute (schnelle)
CPU voraus....als auch eine Grafikkarte (bzw. Grafikkartenverbund SLI 1000,- € / Crossfire 800,- €)
mit entsprechend großem Arbeitsspeicher voraus.
Es erscheinen gerade neue Karten (R9 295x 1300,- € oder Titan Z 2.999,-$) welche dann auch
als "Standalone" Karten 4K Gaming in "annehmbaren" Bildwiederholungen zeigen.
Mit "annehmbar" meine ich Bildwiederholungen in aktuellen Games der Jahrgänge 2012 - 2014
bei min. 60FPS. Alles darunter heißt Abstriche durch Ruckeln, langsamer Bildaufbau...bis
hin zu unspielbar...je nach Spiel.

...und nicht zu vergessen. Alle Projektoren haben einen extrem hohen Inputlag bei der Wiedergabe
von Spielen. Viele Spiele eignen sich einfach nicht für den Beamer. Probiert mal eine Runde
COD im Multiplayer am Beamer.....sinnlos (vielleicht bin ich auch einfach nur so mies )

Dann die Frage der Schnittstelle. HDMI 2.0 max. 60hz....ok....es gibt aber keine Grafikkarte
die das anbietet. Auch hat keine Hersteller eine solche Karte (mit HDMI) angekündigt.

Es stehen also folgende Kosten im Raum:

VW500 (aehmm....8000,- € !?!?...geschätzt)
Gaming PC für 4K nativ bei 60hz (aehmmm....Minimum 2000,-€, wohl eher 3000,-€ wenn man
auf Qualität achtet und 5000,- € wenn Hardware kein Limit ist )

Also mal schnell 10000,- € um ein paar Spiele in 4K zwischen 30 bis 60FPS zu spielen!?
Denn selbst mit der schnellsten Karte...muß man immernoch Abstriche machen (Details etc.)
um konstant 60FPS zu erreichen. Das bricht je nach Spiel und Scene extrem ein.
Die PC Gaming Welt ist einfach noch nicht soweit. In 2-3 Jahren...zu vernüftigen Preisen...vielleicht.

Momentan...reine Geldverschwendung (nicht der VW500...sondern das 4K Gaming am VW500)

Hoffe das erklärt es besser....

So long....

P.S.
Übrigens ist das seeehrr verlockend...irgendwann mal auf 2-3Mtr. in 4K zu spielen.
Keine Frage...das wird der Hammer
Ich sehe mich da aber eher bei Panasonic 65" TV und noch lange nicht im Großbildbereich.
Warte noch die IFA ab...und hoffe Ende 2014 "Elite - Dangerous" auf 65" zuspielen...oh
das wäre was Feines

Danizo (Beitrag #2876) schrieb:

Momentan...reine Geldverschwendung (nicht der VW500...sondern das 4K Gaming am VW500) Hoffe das erklärt es besser....

Gut erklärt - und nachvollziehbar. Besten dank dafür.

Dann war Dein Satz aber sehr unglücklich formuliert, Danizo.
Der VW500 ist also nicht der Flaschenhals, wie es erst rüberkam und darf also doch voller Hoffnung endlich auf Großbild mit den Vorteilen der 4K Auflösung genußvoll daddeln zu können gekauft werden

Mit meinem jetzigen PC, welcher um die 800,- Euro gekostet hat, kann ich jedenfalls viele Games von 2012 bis 2014 ruckelfrei spielen.
Ich habe einen Core i 4570, 8GB Ram, 240 GB SSD und eine AMD R9 290 Grafikkarte verbaut und diese hat bereits genügend Leistung um selbst neuere Games in voller UHD Auflösung und maximalen Details (nicht alles Spiele) vernünftig wiederzugeben.
Evtl. mache ich mal ein Video, damit das Thema mit dem angeblich extremen 30 FPS ruckeln damit mal geklärt wäre (einen Downloadlink habe ich ja bereits gepostet, wo man sehr gut sehen kann, dass z.B. das Spiel Sleeping Dogs in 30 FPS butterweich läuft).

Ich sprach wie gesagt auch nicht von schnellen Multiplayer Ego Shootern sondern von "normalen" Games, wo keine extreme Reaktionsgeschwindigkeit verlangt wird.

Es kann auch sein, dass jeder Mensch das mit dem ruckeln anders wahrnimmt, ich jedenfalls kann mich bei den meisten Games mit 30 FPS glücklicherweise absolut nicht beklagen.

Es deutet alles darauf hin, dass die nächste Grafikkarten Generation, welche noch 2014 erscheint, HDMI 2.0 Anschlüsse besitzen wird, auch wenn es noch kein offizielles Statement dazu gibt, hier gibt es allerdings etwas zum Developing von Nvidia nachzulesen, was auf HDMI 2.0 zumindest hinweist:

Klick

Dann kann man sich einen vernünftigen PC für um die 1000,- Euro zusammenbauen, welcher sicherlich einige Games mit mehr als 30 FPS in UHD Auflösung auf dem VW500 wiedergebn kann.
Je nach Optimierung des Spiels auch einige in 60 FPS ohne gleich 3000,- Euro für den PC investieren zu müssen.

Sorry...ich werde mich jetzt mich dazu jetzt nicht weiter äußern.
Hatte es schon mehrfach geschrieben...ich nehme dir nicht ab, das
du in 4K nativ ohne Einschränkungen spielst. Mit deinem PC schon mal
gar nicht....ich denke die Mitleser können sich jetzt mit den unterschiedlichen
Informationen selbst ein Bild machen. Du vermittelst hierzu ein falsches Bild.

So long....(bin am daddeln und Darmstadt in der 2. Liga Yeah )

Brauchst Dich auch nicht weiter dazu äußern, da Du eh keinen VW500 hast um konkret mitreden zu können.
Ich habe den VW500 und besagten PC vor Ort und sehe keine Probleme beim spielen in 3840x2160 und 30 FPS.
Erst wenn Spiele unter 30 FPS fallen, nehme ich ruckeln war, weshalb ich auch z.B. Battlefield 4 nicht mit Ultra Details zocke, sondern eher mittleren bis hohen Details, weil sobald viel auf dem Bildschirm viel los ist, die Framerate dann unter 30 FPS fällt.
Ich nutze übrigens das Tool "Fraps" zum anzeigen der aktuellen Framerate, es zeigt diese in Echtzeit sehr akkurat in der Bildschirmecke an.

nolimithardware (Beitrag #2869) schrieb:

Weil der X500, den ich hatte genauso scharf wie mein X30 war.

Unsinn, bereits der X35 war schärfer, als der X30. Der X500 hat noch einmal eine Schippe draufgelegt ...

Der Sony VW500 ist mit eingeschaltetem RC Upscaling um einiges schärfer als dieser - eben als Veranschaulichung wie auf den geposteten Fotos.

Schalte MPC ein und die Rauschfillter aus, dann siehst Du keinen Unterschied mehr zwischen X500 und VW500 bei hochskaliertem Material. Soviel zum Thema, daß Du den X500 akribisch getestet hast

Ebenfalls Unsinn.
Hatte den X500 Seite an Seite mit dem X30 verglichen.
Nix von wegen schärfer.
Rauschfilter waren selbstverständlich aus, der Vergleich wäre ja sonst absoluter Quatsch...

Auch hatte ich mit dem Oppo 103D den X30 über HDMI 1 bereits mit Darbee Zuschaltung und den Sony über HDMI 2 ohne Darbee aber mir RC gegeneinander antreten lassen.
Der Darbee hat es nicht zugusten des X30 rausreissen können, der Sony war wesentlich schärfer und machte den detaillierteren Eindruck.
Und momentan betreibe ich den VW500 mit Darbee auf 30% + RC je nach Film bis 50% und das ist nochmals ne Stufe höher als was jeglicher JVC je bieten kann.

Diese Projektoren befinden sich in einer Preisklasse, die wird sich jeder ernsthafte Interessent vor dem Kauf ansehen. Dann wird er sich entscheiden, welche Dinge ihm wichtig sind. Offenbar spielt auch die Serienstreuung noch ordentlich mir rein.
Gut ist das hier zu sehen, wie unterschiedlich die Bildeindrücke sind von Leuten, die diese Projektoren direkt miteinander verglichen haben.

Bei den von mir ausgiebig getesten Geräten war der Sony schärfer, vielleicht war das ja Zufall und der Sony besonders gut und der JVC besonders schlecht .
Ja, und ich habe an allen Einstellmöglichkeiten des JVCs probiert noch was rauszukitzeln, die Menüs kenne ich ja noch von früher ...
Den Unterschied e-Shift an/aus finde ich geringer als den Unterschied zum Sony.

Der X500 war wiederrum schärfer/kontrastreicher als ein HW55 und zeigt damit das er das Topgerät im Full-HD-Bereich ist, das 4K-Marketing hätte sich JVC meiner Meinung nach sparen können.

Mal eine Frage in die Runde: ist hier im Forum einer der Sony VW500-Besitzer von dem folgenden Problem betroffen ? So wie es aussieht, gibt es mittlerweile etliche User mit exakt diesen Symptomen. Ich frage mich, warum das Thema hier regelrecht totgeschwiegen wird ?
Übrigens: immer mehr Besitzer des VW1000 klagen über "Staubprobleme" im Gerät ...

George_Lucas (Beitrag #2531) schrieb:

"Staubproblem" beim Sony VPL-VW500 Es tauchten im Dezember/Januar ein paar wenige Projektoren auf, welche über staubähnliche Partikel im Lichtweg verfügten. Davon betroffen sind angeblich nur wenige Sony VPL-VW500 und einige Sony SRX-R515, die jeweils aus der ersten Charge stammen. Laut Sony handelt es sich hierbei um einen Herstellungsfehler, der in Japan seit Längerem bekannt ist. Um Staub soll es sich dabei nicht handeln, weil der Lichtweg des VPL-VW500 vollständig gekapselt ist - und der Zusammenbau in einem staubfreien "Reinraum" stattfindet. Ein Defekt an der Kapselung soll nicht vorliegen. Die Ursache ist vielmehr ein verkehrt herum eingebautes Glassubstrat, das sich nun auf der Flüssigkristallschicht befindet. Diese vertikal ausgerichteten Flüssigkristalle sind ein Teils des SXRD-Chips, um das einfallende Licht zu polarisieren. Das Glassubstrat löste sich nun in diesem Flüssigkristall. Einzelne kleine Glassubstrat-Partikel, die auf den ersten Blick wie Staub aussehen, "schwimmen" in dieser Flüssigkristallschicht oder setzen sich darin ab. Diese Partikel erscheinen als kleine rote, grüne und blaue Flecken auf der Leinwand, die sich sogar fokussieren lassen, so dass ich davon ausgehe, dass alle drei SXRD-Chips davon betroffen sind. Mit der Zeit nimmt die Anzahl dieser Flecken zu, weil sich das Glassubstrat weiter zersetzt. Bei der Qualitätskontrolle ist dieser Fertigungsfehler schlichtweg übersehen worden. Die davon betroffenen Projektoren werden von Sony getauscht.

Wieso denn bitte totschweigen? Vielleicht gibt es hier keinen Betroffenen, schon mal daran gedacht?

Allein in Deutschland sollen über 30 Besitzer des VW500 davon betroffen sein - da wird wohl auch hier jemand dabei sein, vor allem die "Early-Adopters". Die Händler wissen darüber auch Bescheid, aber bisher hab ich hier noch keinerlei Stellungnahme gelesen. Ich bezeichne so etwas als Totschweigen ...

Das sind keine Staubprobleme, sondern Herstellungsfehler von Geräten der allerersten Charge.
Totgeschwiegen wird sich nicht, unsere Geräte sind nur nicht von dem Problem betroffen, deshalb gab es auch bisher nix darüber zu berichten, warum auch ?
So langweilig ist uns auch nicht

Die Leute, die das Gerät direkt nach Release gekauft haben, werden sicherlich bereits ausgetauscht haben, was über Sony oder den Händler ja angeboten wurde.

nolimithardware (Beitrag #2891) schrieb:

Totgeschwiegen wird sich nicht, unsere Geräte sind nur nicht von dem Problem betroffen, deshalb gabe es auch bisher nix darüber zu berichten, warum auch ?

DEIN Gerät ist anscheinend nicht davon betroffen, über die anderen Geräte kannst Du garkeine Aussage treffen. Oder kennst Du alles VW500-Besitzer in Deutschland persönlich

Die Besitzer, die hier mitposten scheinen kein Problem mit den Geräten zu haben, das war damit gemeint.
Oder meinst Du etwa, dass man sich hier absichtlich "totschweigt" um den VW500, wie von vielen hier leider fälschlicherweise angenommen wird in einem besseren Licht dastehen zu lassen ?

Ich will es mal so sagen: ich wurde in der Vergangenheit mehr als einmal "gebeten" über gewisse Fehler Stillschweigen zu bewahren ... warum wohl ? Ich weiß auch sehr genau, was passiert, wenn man diesem "Wunsch" nicht nachkommt

Nudgiator (Beitrag #2888) schrieb:

Übrigens: immer mehr Besitzer des VW1000 klagen über "Staubprobleme" im Gerät ...

Du meintest sicher den VW500. Beim VW1000 habe davon noch nichts gehört, außer bei dem Dauerqualmer, der sich den 1000er durch seine Nikotinsucht zerschossen hat. Mit dem habe ich aber kein Mitleid.

Passionierter Gamer bin ich nicht. Daher halte ich mich da raus.

Wenn aber immer wieder beklagt wird, dass es noch keinen 4K-Content gibt, wobei man 4K-Videos meint, so ist das seit wenigen Wochen nicht mehr richtig.

Ich bin momentan gerade dabei mir meinen eigenen 4K-Content mit der Sony AX100 zu machen. Zugegeben, dass sind erst mal nur Versuche, und es betrifft nur eine kleine Minderheit, die sich für hochwertiges Filmen interessieren.

Wenn man also hier die angebliche Fehlinvestion (ich bin anderer Ansicht) VW500 meint anprangern zu müssen, dann sollte man nicht mehr von fehlendem 4K-Content, sondern von fehlenden Spielfilmen oder Dokus in 4K reden.

Nudgiator (Beitrag #2894) schrieb:

Ich will es mal so sagen: ich wurde in der Vergangenheit mehr als einmal "gebeten" über gewisse Fehler Stillschweigen zu bewahren ... warum wohl ? Ich weiß auch sehr genau, was passiert, wenn man diesem "Wunsch" nicht nachkommt :Y

Ahja. Bestimmt. Glaubt dir jeder hier. Von wem denn bitte?

Lass doch solche Behauptungen, wenn du sie nicht beweisen kannst oder "darfst".

Allein in Deutschland sollen über 30 Besitzer des VW500 davon betroffen sein

Quelle??

Ich habe das "damals" auch von einem Händler erfahren...
Es war die Rede von "mehreren" Geräten....bekannt im
Händlerkreis.
Wollte das nicht an die Glocke hängen und haben dann ein
paar Wochen später danach gefragt. Damals war noch die
Rede von einem "Staubproblem" welches dann aktiv diskutriert
und ausgeschlossen wurde (geschlossener Lichtweg usw.)

Das Problem wurde jetzt aber doch eindeutig "eingegrenzt" und
scheinbar erhalten ja betroffene Käufer problemlos Hilfe (Austausch).
Von daher....schade...aber alles o.k. wenn getauscht wird.

So long...

Hi,

lese hier in letzter Zeit tagsueber sehr amuesiert mit (und geniesse dann am Abend meinen VW500).
Staubprobleme habe ich bisher noch nicht entdecken koennen (bin aber auch erst bei gut 300h).
Spielen ist IMHO bei einem Input-Lag von 100-120ms nicht so spassig (da bekomme ich selbst bei Mausbewegungen ueber den Desktop schon ne Krise), aber da gibt es bestimmt genug Leute, die sowas nicht stoert. Und ich habe schon viele Spiele mit 30fps gespielt und halte das in vielen Faellen fuer (grenzwertig) ausreichend (natuerlich NICHT fuer Shooter).

Just my 2 cents.

Und jetzt: weiterdiskutieren! Dieser Thread ist inzwischen nach Webfail meine groesste Erheiterungsquelle

Ciao,
Alex

PS: Es sind mitnichten neue Grafikkarten notwendig. Wie einige Hersteller schon demonstriert haben (siehe letztes FW-Update von OPPO), kann man halt einer HMDI1.4-Schnittstelle per Update ein 4K60p mit 4:2:0 beibringen. Hier sind also NVIDIA / ATI (uU. in Zusammenarbeit mit den Grafikkarten-Herstellen) gefragt. Eine "echte" HDMI2.0-Schnittstelle wuerde uns VW500-Besitzern eh nix nuetzen, weil er ja nunmal nur eine aufgebohrte 1.4er hat.

Das wäre natürlich wünschenswert....würde ATI oder NVidia hier nachbessern.
Glaube ich aber nicht dran...denn beide Hersteller nehmen nun wirklich jede
kleine Hardwareanpassung als Grundlage zum Release neuer Karten und damit
neuem Umsatz. Mal davon abgesehen...das nichts in der Richtung angekündigt
wurde...es wird noch nicht mal darüber gesprochen.

Aber wie du schon richtig geschrieben hast:
>>Spielen ist IMHO bei einem Input-Lag von 100-120ms nicht so spassig (da bekomme ich selbst bei Mausbewegungen ueber den Desktop schon ne Krise), aber da gibt es bestimmt genug Leute, die sowas nicht stoert. Und ich habe schon viele Spiele mit 30fps gespielt und halte das in vielen Faellen fuer (grenzwertig) ausreichend (natuerlich NICHT fuer Shooter).>>

Wer damit leben kann (will) soll es machen....Sinn macht es im Zusammenhang
mit dem VW500 (und auch an aktuellen 4K Monitoren) nicht wirklich.
Da lob ich mir stinknormales 1080p gedaddel...oder WQHD zwischen 60-100FPS
je nach Spiel und Ausstattung.

So long....

RealJEDI (Beitrag #2899) schrieb:

lese hier in letzter Zeit tagsueber sehr amuesiert mit (und geniesse dann am Abend meinen VW500).

Es behauptet niemand, dass Ihr mit dem VW500 keinen hervorragenden Beamer gekauft hat. Nur ist es halt so, dass Ihr in den Augen vieler (mich eingeschlossen) a) zu früh und b) in der Folge zu teuer gekauft habt. Keine Frage des Geldbeutels oder des Anspruches, sondern einfache, praktische Überlegungen. Wenn man dann auf emotionaler Basis der Meinung ist, dass sich der Kauf trotzdem gelohnt hat, auch gut.

Gruss
Surbier

Das ist natürlich Unsinn
Gibt es nicht Leute die a) früh kaufen und b) auch noch teurer als es der Durschnitt macht, gäb es ja keine Entwicklung in Richtung Massenmarkt.
Mir ist keine neue Technologie bekannt, die nicht zuerst teuer war. Durch die Bereitschaft hier früh zu investieren,wird der Weg zu günstigeren Modellen geebnet.
Was leider aber auch stimmt ist dass die Qualität der Produkte meist von Generation zu Generation abnimmt.Nur der technische Fortschritt verhindert da dann das Schlimmste.
Im Übrigen scheint mir hier Niemand berechtigt für Andere zu entscheiden was Richtig oder Falsch ist. Das ist eine rein persönliche Entscheidung.

surbier (Beitrag #2901) schrieb:

Nur ist es halt so, dass Ihr in den Augen vieler (mich eingeschlossen) a) zu früh und b) in der Folge zu teuer gekauft habt.

(a) zu frueh -> Das koennte durchaus sein, da alles rund um 4K noch in Bewegung ist (siehe HDMI2.0). Allerdings war ich an meinen eigenen Schwur von vor ca. 4 Jahren gebunden: es wird das erste echte 4K-Geraet unter 10k Euro

(b) zu teuer -> Das wuerde ich persoenlich verneinen, da andere Leute auch 1080p-Projektoren fuer 10k und mehr kaufen. Und IMHO(!) bekommt man auch mit Bildern von Blu-ray ein angemessenes PL-Verhaeltnis mit dem VW500. Bei meinem Abstand von 0.83xBildbreite sehe ich die (positiven und negativen) Auswirkungen von Darbee und RealityCreation recht deutlich. Aber ich spreche nicht fuer die Allgemeinheit

Und zum Preis: hier sind wenige ALG2-Empfaenger unterwegs. Es gibt deutlich preiswertere Hobbies als Heimkino. Lest mal im AVS mit, dann wisst ihr, WIEVIEL man wirklich fuers HK ausgeben muss, wenn man es ernst meint

Ciao,
Alex

PS: Nach einer Aufwaermphase von etwa 15min sehe ich von meiner Sitzenfernung (2,5m bei 3m Breite) KEINE Verschiebung mehr von blau, das heisst, sie ist unterhalb meiner Wahrnehmungschwelle (sie ist am Anfang noch gut zu sehen, wenn der Oppo seinen Screensaver laufen laesst -> weisses OPPO-Logo auf schwarzem Grund). Das ist fuer mich eine ausreichend gute Konvergenz.

Äußerst ehrliche und nachvollziehbare Aussagen...RealJEDI
Vielen Dank...

Nudgiator (Beitrag #2890) schrieb:

Allein in Deutschland sollen über 30 Besitzer des VW500 davon betroffen sein - da wird wohl auch hier jemand dabei sein, vor allem die "Early-Adopters". Die Händler wissen darüber auch Bescheid, aber bisher hab ich hier noch keinerlei Stellungnahme gelesen. Ich bezeichne so etwas als Totschweigen ...

Warum sollte man ein Problem, welches man durch ein Supportauftrag beheben kann totschweigen?
Zudem, wo ist das Problem wenn es 30 von 3000 Besitzer betrifft? Das sind 1% der Besitzer.
Du machst meiner Meinung nach aus einer Mücke einen Elefanten.
Als JVC Besitzer hasst du doch viel mehr richtung JVC zu kritisieren, da werden Probleme teilweise nicht durch den Support behoben (laute Lüfter beim x35, fehlerhfte FI usw.) die bei weiten mehr Besitzer betreffen.

Unabhängig davon, kann ich die negative Stimmungsmache von nicht VW500 Besitzer nicht nachvollziehen, klingt für mich nach Neid bzw. anderen nichts gönnen wollen.

lese hier in letzter Zeit tagsueber sehr amuesiert mit (und geniesse dann am Abend meinen VW500).

Richtige Einstellung!

Ich habe seine Frage nicht als Kritik empfunden...
Vielmehr eine berechtigte Nachfrage bezüglich "Gerüchten"
die halt nun mal aufgetreten sind....und für jeden Käufer wichtig
sind...um schon vor dem Kauf eine eventuelle Fehlerquelle mit
dem Händler zu klären. Sehe gerade das als eine der wichtigsten
Funktionen dieses Forum´s.

Dient allen Heimkino-Interessierten und ist kein Sony "bashing"...

>>Unabhängig davon, kann ich die negative Stimmungsmache von nicht VW500 Besitzer nicht nachvollziehen,
klingt für mich nach Neid bzw. anderen nichts gönnen wollen.>>
So ein Schwachsinn...macht hier niemand...ich weis nicht wie oft hier noch
bestätigt werden muß das auch JVC´ler den VW500 für einen sehr guten Projektor
halten. Gähnnn....