Sony VPL-VW500ES

Es ist ja nicht eine Frage der Leinwandbreite sondern des Betrachtungsabstandes ob 4K "funktioniert".

Hier ist ein Artikel in dem u.a. von einem ernüchternden Experiment der IMAX-Techniker berichtet wird Absatz "4K, IMAX AND FRAME RATES" lesen

Fazit:
"So if you had true 4K resolution in your local theater, everybody would have to sitting in the first 6 rows. Otherwise they wouldn't see any extra detail. Their eyes wouldn't LET them see it."

Also von der höheren Auflösung des VW500 habe ich bei meinem Sitzabstand nichts, trotzdem ist er vom Bild deutlich besser als mein HW50. Das "deutlich Besser" ist Argument genug damit ich, wie ja auch die Jahre vorher, ein Upgrade auch auf einen VW500 in Betracht ziehe (und meinen Sitzabstand garantiert nicht ändere ).
Das eine höhere Auflöung nicht schadet sieht man ja übrigends auch bei Tablets und Smartphones.

Extremstubenhocker (Beitrag #2755) schrieb:

Das eine höhere Auflöung nicht schadet sieht man ja übrigends auch bei Tablets und Smartphones.

Damit sind wir aber wieder beim Thema Sitzabstand Ich besitze selbst ein Retina-MacBook und Retina-iPad. Wenn der Sichtabstand zu groß ist, sind die Vorteile der höheren Auflösung dahin

Danizo (Beitrag #2748) schrieb:

Abzuwarten bleibt in diesem Zusammenhang...welche Qualität die ersten 4K Filme haben werden. Was Sony mit dem Player in den USA anbietet...scheint ja nur teilweise unseren Vorstellungen von echtem 4K zu entsprechen.

Wie genau meinst du das? Ich habe schon mehrmals bei einem Händler dieses Material auf einem Vw1000 und 500 sowie einem 4k-TV gesehen. War immer Bombe...

Natives 4k Material sieht selbst auf einem FullHd Beamer meist besser aus als Full Hd Material dank der höheren Datenrate und Bildinformationen.
Hohe Datenrate/Bildinformation = Besseres Bild

Auch wenn man nur einen fullHd Beamer besitzt sollte man wenn verfügbar immer zur "4K blu Ray" greifen, denn die verfügbare Daten Rate wird weitaus höher ausfallen als die Standard blu Ray.
Somit kann man schon bei einem älteren Projektor in den Genuss einer besseren Bildqualität kommen.


Ihr seit hier echte Experten, jetzt wird der Sinn von 4K diskutiert um für Stimmung zu Sorgen.
Von Menschen mit qualitäts Anspruch gehe ich eigentlich davon aus das es in den Fingern juckt und material sehnsüchtig erwartet wird.


Diese Diskussion die ihr jetzt hier anfangt ist völlig sinnfrei.
Kommt ein 4K JVC Gerät auf den Markt, wird bei 2 Personen erstmal Nationalfeiertag ausgerufen.

Kleine nebenfrage gegen die 4K Gegner.
Warum lasst ihr dann euren Oppo / Sony blu Ray Player oder Lumagen auf 4k hochskalieren und spielt euren GERÄTEN 4k2k zu? *lol*

*AbsolutBlue* (Beitrag #2758) schrieb:

Kommt ein 4K JVC Gerät auf den Markt, wird bei 2 Personen erstmal Nationalfeiertag ausgerufen.

Nicht ganz: Es müsste dann wohl auch noch die übrige Kette stimmen, da ein 4K Beamer ohne 4K Filme für MICH absolut keinen Sinn macht. Der angebliche Qualitätsgewinn bei Full HD Material ist mir egal.

Im Gegensatz zu Dir kenne ich im übrigen beide Marken AUS EIGENER ERFAHRUNG sehr gut, sodass ich keinen Nationalfeiertag ergehen lassen muss, um mich entscheiden zu können. Ist doch ganz einfach: Liefere mir die ganze Kette oder zumindest konkrete Termine und klare verbindliche Normen, die dann umgesetzt werden, und die Diskussion darüber, ob 4K oder nicht, ist für mich gegessen. Grundsätzlich lieber von JVC, alternativ mit Blick auf Sony.

Onkyo scheint nächsten Herbst die ersten (grossen) Reveiver mit HDMI 2.0 zu bringen. Durchaus ein Schritt in die richtige Richtung.

Gruss
Surbier

@AbsoluteBlue: Ich bin natürlich überzeugter Anhänger von 4K und meine 3m Lw-Breite bei gut 4m Abstand sind ideal dafür.

Wie du aber schon sehr richtig geschrieben hast, muss die Datenrate stimmen. Bei einer umfangreichen Untersuchung von über 70 4K-Clips auf You Tube habe ich festgestellt und auch hier im Januar gepostet, dass bei den meisten die Bildqualität enttäuschend ist. Verwunderlich war das nicht, denn die Datenrate lag meist bei unter 20 Mbit/s.

surbier (Beitrag #2750) schrieb:

Man hat Euch kalt erwischt, unabhängig davon, dass es für einen 20K Beamerkäufer kein Hindernis sein darf, für 3000 Euro ein Update machen zu lassen. Du sprichst davon, dass in den USA ein PLAYER für 4K inbegriffen wäre. Ich gehe davon aus, dass Du damit die "Sony Box mit Harddisc (genaue Bezeichnung ist mir nicht bekannt) meinst, auf welcher 4K Filme gespeichert sind, korrekt?

Kalt erwischt würde ich nicht sagen. Mir war schon von Anfang an klar, dass irgendwann eine Update fällig wäre. Jedenfalls wenn man den 4K-Kanal von Sky demnächst sehen möchte.

Ärgerlich wurde die Geschichte nur durch HDCP 2.2. So sind auch alle die zum Update gezwungen, die nur Filme mit dem BR-Nachfolger sehen wollen.

Letztlich bin ich froh, dass ich durch das Update nicht von der zukünftigen 4K-Entwicklung ausgeschlossen bin, denn - zum ersten Mal seitdem ich vor 10 Jahren mit einem Beamer im HK begonnen habe - habe ich kein Bedürfnis mehr zu wechseln, weil er meine Bedürfnisse mehr als erfüllt.

Stimmt, dieser Beamer war sehr kostspielig genau wie das Upgrade jetzt. Es ist aber offenbar bisher niemanden bei der 4K-Preisdiskussion aufgefallen, dass der Nachfolger VW1100 noch teurer ist. Von wegen - das geht ja sowieso immer nach unten. Qualität hat eben (zumindest jetzt noch) ihren Preis oder es wird abgespeckt.

Der 4K-Player heißt Sony FMP-X1. Auf der internen HD waren ursprünglich 10 4K-Filme, die tatsächlich im AVS-Forum als unterschiedlich in der Bildqualität diskutiert wurden. Zum Streamen ist der Player auch geeignet. Ein User dort hat etwas zum Upgrade und zu diesem Player geschrieben, falls du mehr wissen möchtest.

http://hstrial-jrodr...html?_=1394215466138

*AbsolutBlue* (Beitrag #2758) schrieb:

Warum lasst ihr dann euren Oppo / Sony blu Ray Player oder Lumagen auf 4k hochskalieren und spielt euren GERÄTEN 4k2k zu? *lol*

Weil der Lumagen 2041 sichtbar besser und vollkommen artefaktfrei von 2k nach 4k skaliert - ganz einfach

@sunday2
Danke für den Link.

Der Preis für den VW1100 ist deshalb so hoch, weil er eine Klientel anspricht, die von vornherein den Fokus nicht auf die Anschaffungskosten legt. So gesehen wäre der VW1100 noch nicht mal notwendig gewesen, wenn man sich vor Augen hält, dass ein VW1000 mit dem Update angeblich einem vollwertigem VW1100 entspricht. Andererseits eine clevere Strategie, um den Preis eines VW1000 nicht zu schnell fallen zu lassen, zumindest nicht hier in Europa.

A propos Preis VW1100: Der Preis in Japan lautet umgerechnet 11'900 Euro, inkl. MWST Japan dann ca. 13'000 Euro. Es scheint, dass 4K in Europa tatsächlich (noch) einen höheren Stellenwert und damit ein grösseres Preispotential besitzt als in Japan. Auffällig ist auch hier, wie beim kleineren VW500, der praktisch doppelt so hohe Preis (Wink mit dem Zaunpfahl in Richtung kommenden Herbst)

Generell zu 4K: Findet Ihr nicht auch, dass das Thema in den letzten Monaten spürbar an Zugkraft verloren hat? Bei den TV Geräten muss man in der Beschreibung nachsehen, um 4K zu entdecken, die neuen Zauberwörter lauten dort curved und OLED.

Wie steht es denn mit der kommenden Disc Generation: Ist nun offiziell klar, wann sie in etwa lanciert, wie die Filme auf der Disc abgelegt werden, wie der tatsächlich abgesegnete Kopierschutz lauten wird? Kurzum: Wie lautet die definitvie dafür notwendige Schnittstelle? Sind Player dafür schon vorgesehen? Zumindest die ersten AV Receiver scheinen nun anzuschliessen. Recht mühsam, das ganze ...

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #2761) schrieb:

Weil der Lumagen 2041 sichtbar besser und vollkommen artefaktfrei von 2k nach 4k skaliert - ganz einfach :)

Eine kleine OffTopic-Bitte:

Es wäre schön wenn mal einer der Besitzer Screenshots dieser Skalierungsverbesserung posten würde (bzw. einen entsprechenden Link hat). Als ehemaliger Besitzer eines Lumagen VisionHDP kann ich diese Euphorie nicht teilen, die Skalierung meiner damaligen JVCs war genauso gut.

Danke im Voraus

Wir können da auch durchaus On-Topic bleiben Schau mal ins AVS-Forum. Dort gibt es mehrere Leute, die den 2041 in Verbindung mit dem VW500 und dem X500/700 einsetzen. Der Hauptvorteil ist, daß es eben keine Ringing-Artefakte gibt: > Klick ! <

Bedenke auch, daß der Vision HDP nicht auf 4k skalieren kann.

Ich bin natürlich überzeugter Anhänger von 4K und meine 3m Lw-Breite bei gut 4m Abstand sind ideal dafür. Wie du aber schon sehr richtig geschrieben hast, muss die Datenrate stimmen. Bei einer umfangreichen Untersuchung von über 70 4K-Clips auf You Tube habe ich festgestellt und auch hier im Januar gepostet, dass bei den meisten die Bildqualität enttäuschend ist. Verwunderlich war das nicht, denn die Datenrate lag meist bei unter 20 Mbit/s.

Ich schrieb ja auch natives 4K Material in form von "4K Blu Ray" oder in Form von nicht komprimierten Dateien.

Die YouTube Clips sind alle komprimiert und das mit alten Codec.
HEVC wird mit gleicher Größe mehr Bild Qualität bieten, wenn es denn Streamin sein soll.

Aktuell wird ja auch in den USA noch mit alten Codec gestreamt.

Falls du diese Videos nicht nicht kennst, dann schaue sie dir mal an, trotz komprimierung sind diese sehr gut
Am besten downloaden und mit VLC Player abspielen

http://www.youtube.c...re=player_detailpage
http://www.youtube.c...re=player_detailpage
http://www.youtube.c...ilpage&v=AI1N7oelEW0
http://www.youtube.c...re=player_detailpage
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3236260/INFERNOV3.zip
http://vimeo.com/785...07cf4e9a18de7df8e5f8
http://vimeo.com/747...4d675a96800a24a744c2
http://vimeo.com/906...f80ec0a9fcd26d5c39e3

Der Hauptvorteil ist, daß es eben keine Ringing-Artefakte gibt

Wie kannst du das denn sehen/wahrnehmen?
Du sitzt doch ausserhalb des THX Norm vorgeschriebenen Abstandes

Original dein Zitat: "Wenn der Sichtabstand zu groß ist, sind die Vorteile der höheren Auflösung dahin"

Grüße

Manche (oder nur 2?) sehen mehr .

Nudgiator (Beitrag #2764) schrieb:

Wir können da auch durchaus On-Topic bleiben Schau mal ins AVS-Forum. Dort gibt es mehrere Leute, die den 2041 in Verbindung mit dem VW500 und dem X500/700 einsetzen. Der Hauptvorteil ist, daß es eben keine Ringing-Artefakte gibt: > Klick ! <

Da lese ich ja auch immer mit , nur fehlt immer noch ein konkreter/aussagefähiger Bildvergleich wie z.B. der 4K-Vergleich X500/VW500 von C4H.
"Ein Bild sagt mehr als tausend Worte"

*AbsolutBlue* (Beitrag #2765) schrieb:

Wie kannst du das denn sehen/wahrnehmen? Du sitzt doch ausserhalb des THX Norm vorgeschriebenen Abstandes Original dein Zitat: "Wenn der Sichtabstand zu groß ist, sind die Vorteile der höheren Auflösung dahin"

Das Thema haben wir doch schon vor etlichen Wochen diskutiert. Benutze doch einfach die Suchfunktion

surbier (Beitrag #2762) schrieb:

Generell zu 4K: Findet Ihr nicht auch, dass das Thema in den letzten Monaten spürbar an Zugkraft verloren hat? Bei den TV Geräten muss man in der Beschreibung nachsehen, um 4K zu entdecken, die neuen Zauberwörter lauten dort curved und OLED.

Nein, das finde ich nicht. Curved ist eine kurzfristige Modeerscheinung, die wenig bringt und OLED tut sich trotz der erheblichen Qualitätsvorteile wegen Produktionsmängel noch schwer.

Dagegen wird Samsung in Kürze mit einer Festplatte mit 40 UHD-Filmen punkten, allerdings überwiegend Dokus. Ich fürchte nur, dass die dann auch nur an Samsung TVs gehen.

http://forum.digital...ung-und-maxdome.html

sunday2 (Beitrag #2769) schrieb:

Nein, das finde ich nicht. Curved ist eine kurzfristige Modeerscheinung, die wenig bringt und OLED tut sich trotz der erheblichen Qualitätsvorteile wegen Produktionsmängel noch schwer.

Das kann man wohl sagen: Samsung, Panasonic und Co. haben sich vorläufig aus dem OLED-Geschäft verabschiedet. Nur noch LG ist übriggeblieben

@AbsoluteBlue: Danke für die Links. Die YT-Clips werde ich mir mal in Ruhe anschauen. Bei meiner "Versuchsreihe" waren allerdings auch etwa ein Dutzend empfehlenswerter Clips dabei, die den Vorteil von 4K andeuteten. Allerdings taugten die Filmtrailer alle nichts. Diese liegen aber auf den Sony-HDs in wesentlich höherer Bitrate vor und sehen dann natürlich auch besser aus.

Der Dropbox- und ein Vimeolink gehen nicht, bei den anderen beiden Laden ohne Ende...

Ohnehin ist vimeo meiner Erinnerung nach untauglich, da man nur in der kostenpflichtigen Plusversion 4K-Videos runterladen kann. Oder hat sich das geändert?

Momentan explodiert ja das 4k-Material geradezu, da seit kurzem die ersten 4K-Consumercamcorder auf dem Markt angekommen sind.

Ich denke momentan ernsthaft über die Anschaffung einer AX100 nach.

http://www.youtube.com/watch?v=hEYhkvZEVN4

Nudgiator (Beitrag #2770) schrieb:

sunday2 (Beitrag #2769) schrieb: Nein, das finde ich nicht. Curved ist eine kurzfristige Modeerscheinung, die wenig bringt und OLED tut sich trotz der erheblichen Qualitätsvorteile wegen Produktionsmängel noch schwer. Das kann man wohl sagen: Samsung, Panasonic und Co. haben sich vorläufig aus dem OLED-Geschäft verabschiedet. Nur noch LG ist übriggeblieben :(

Danke für die Info.

Jetzt wird mir einiges klar. Ich habe zwar einen LG TV und ich würde jederzeit wieder einen kaufen, aber LG alleine kann wohl auch keine Wunder bewirken, geschweige denn einen neuen Standard bestimmen, wenn die anderen explizit davon Abstand genommen haben.

Gruss
Surbier

sunday2 (Beitrag #2771) schrieb:

@AbsoluteBlue: gen aber auf den Sony-HDs in wesentlich höherer Bitrate vor und sehen dann natürlich auch besser aus. Der Dropbox- und ein Vimeolink gehen nicht, bei den anderen beiden Laden ohne Ende...

Die Vimeo und Drop Box Links sind reine Download Links.

Das Thema haben wir doch schon vor etlichen Wochen diskutiert. Benutze doch einfach die Suchfunktion

Weiss ich das wir deinen Sitzabstand diskutiert haben.
Aber du willst den Usern hier Verklinkern das bei zu weitem Abstand der 4K Vorteil verloren geht,aber willst uns allen Ernstes im Gegenzug hier erzählen das du bei deinem Abstand ein Unterschied bei der Skalierung mit deinem Lumagen siehst!?
Gute Verkaufspolitik ; siehe deine Signatur

Bei Ebaykleinanzeigen gibts nen 500er für 6100 Euro neu!

6551,- bei Auktionsende!

Sehr guter Preis, aber leider ohne Rechnung und Garantie (immerhin dafür eine satte Preisersparnis).
Wenigstens muss man nicht extra importieren und die ganzen Zollgebühren abdrücken, wurde ja anscheinend bereits vom Verkäufer gemacht
Selbstabholung und Paypal wurden ja ebenfalls angeboten, scheint also seriös zu sein.
Hätte ich damit gerechnet, dass das Gerät bereits jetzt schon so günstig in Deutschland zu finden wäre, hätte ich bestimmt mit dem Neukauf gewartet und mitgeboten, naja was soll's.

*AbsolutBlue* (Beitrag #2773) schrieb:

Aber du willst den Usern hier Verklinkern das bei zu weitem Abstand der 4K Vorteil verloren geht,aber willst uns allen Ernstes im Gegenzug hier erzählen das du bei deinem Abstand ein Unterschied bei der Skalierung mit deinem Lumagen siehst!?

Ich hab's schon einmal gepostet, aber da Du es anscheinend nicht gelesen hast: > Klick ! <

Vergleiche einfach die beiden Bilder miteinander. Solcherlei Artefakte kann ich problemlos aus ca. 3,60m Sitzabstand auf meiner 2,20m breiten Leinwand sehen. Das geht nicht nur mir so, sondern auch anderen Besitzern eines X500/700 mit Radiance 2041. Das betrifft übrigens auch den VW500 ! Dazu mußt Du Dir nur die Mühe machen, Testberichte von anderen Usern etc. im AVS-Forum zu lesen. Es wäre natürlich auch vorteilhaft, wenn Du Dir mal einen Radiance 2041 in der Praxis ansehen würdest. Dann könntest Du hier auch mitreden

Der bei Ebaykleinanzeigen . de ist mit rechnung!
Und nen Hw 55 für 2400 Euro
Hw 50 für 2200 Euro , alle mit Rechnung und neu!!!

@Krusty
IMHO durchaus übliche Strassenpreise

HW50/55 sind keine besonderen Preise, bei idealo lag zumindest der HW50 letztens noch bei knapp über 2000,- Euro.
Aber 6500,- finde ich für einen VW500 aus Deutschland (auch wenn es sich anscheinend um ein Importgerät handelt) ziemlich günstig.
Zumindest bekommt man ein Gerät was die Reise bereits hinter sich hat und vor Ort auf Mängel getestet werden kann, ist immer noch besser als selbst zu importieren, wie ich finde.
Der bei Kleinanzeigen ist mit Rechnung (rate aber generell aufgrund etlicher Betrüger von Kleinanzeigen ab, außer man kann abholen und München wäre mir zu weit) und der für 6500,- von Ebay war ohne Rechnung / Garantie.

Erscheint euch dieser Anbieter wirklich vertrauenswürdig ?
Mal ehrlich: Würdet ihr wirklich sooo viel Geld irgendwo lassen nur um am Ende das Gerät zum günstigsten Kurs zu erhalten ?
Ich halte mich da an mein Bauchgefühl; was scheinbar unglaublich günstig erscheint gegenüber dem "Normalpreis" ist mit irgendeinem Haken versehen. Niemand verschenkt irgendwas, im Zweifelsfalle handelt es sich nur um eine weitere Masche.
Die Schreibfehler in den Anzeigen dieses Anbieters erwecken zusätzlich nicht unbedingt mein bedingungslosestes Vertrauen.
Aber jeder wie er will. Ich finde es nur kritisch wenn jetzt hier so rumdiskutiert wird als wäre dieser Preis wirklich schon bei uns Realität !

Naja, solange Paypal und Abholung angeboten wird und die Bewertungen stimmig sind (und das sind sie bei dem Verkäufer), sehe ich keine Probleme.
Allerdings vermute ich ganz stark, dass es sich um ein Importgerät handelt, weil keine Rechnung / Garantie erwähnt wird.
Sony Projektoren sind allerdings äußerst langzeit stabil - japanische Qualität halt, wie auch JVC, Panasonic etc.
Deshalb hätte ich auch keine Probleme damit gehabt mir selbst so ein Gerät bei Ebay zu ersteigern, wenn ich vorher gewusst hätte, dass man nach so kurzer Zeit bereits eins für 6500,- bekommen kann.
3500,- Ersparnis ist schon ein Batzen Geld...

Naja, Du hast doch ganz sicher keine 10.000€ für den VW500 gezahlt

Doch, aber mit ein paar Boni

Nolimithardware: kannst Du Dich bitte mal urz mit mir in Verbindung setzen?

Michael Schulz
Cine4Home

surbier (Beitrag #2754) schrieb:

Anders gefragt: Welche Leinwandbreite siehst Du noch als sinnvoll für 4K? Ich gehe davon aus, dass 4K irgendwann Standard sein wird, da würden dann wohl die meisten heutigen "Homecinemas" nicht mehr mitkommen, weil deren Leinwände, wie Nudgiator bereits schrieb, kaum breiter sind als 3m. Gruss Surbier

Da wage ich keine Vorgabe. Natürlich kommt der 4K Vorteil bei großen Bildbreiten (>3m) besser zur Geltung, als bei kleineren Breiten. Ich persönlich würde bei 4K das breitmöglichste Bild realisieren. Mit akustisch transparenten Leinwänden ist da ja meist noch einiges möglich.

Andersherum: Letztes Jahr hatten wir mit den Sony 65" Zoll 4K TVs ein Forums-Event auf der IFA für Sony durchgeführt. Da saß ein gutes Dutzend kritischer Jungs (wie ihr), die alle vorher über Sinn bzw. Unsinn von 4K TVs kritisch diskutiert haben. Dann haben wir die TVs angemacht und alle staunten nicht schlecht, wie besser sogar ihre selbst mitgebrachten 2K-Blu-rays aussahen. Klar sieht man aus größeren Abständen nicht alle 4K Details auf einem TV, aber viele Artefakte, die uns bei FullHD immer noch stören, entfallen einfach bei gutem 4K, und deshalb sieht es Overall einfach authentischer, analoger und detaillierter aus.

Es stellt sich einfach der von Apple so getaufte "Retina" Effekt ein.

Die speziellen "mastered in 4K" Algorithmen der Reality Creation sind z.B. auch nicht auf Schärfe-Effekt getrimmt, sondern auf eine artefaktfreie und analoge 4K-"Rekonstruktion". Auf den ersten ungeschulten Blick fehlt da zwar erstmal der "Wow"-Effekt im Vergleich zu all diesen Pseudo-Schärfe-Pushern, die wir in Oppo & Co nun finden, aber auf den zweiten Blick lernt man das natürlich perfekte Bild zu schätzen.

Gruß,
Ekki

Danke, Ekki, für dieses Statement.
Du hast es voll und ganz auf den (4K)Punkt gebracht.

LG,
Daniel

Hier hat nie jemand etwas anders behauptet

Hi Ekki

Danke für Deine Präzisierung. In der Tat begann ich mich zu fragen, welchen Sinn 4K macht, wenn es eine relativ grosse Mindestgrösse des Displays / der Leinwand voraussetzt.

4K finde ich z.Bsp auch für PC Monitore sehr sinnvoll, da man dann auf 1 Bildschirm sehr viel darstellen kann ohne zu scrollen. Ich habe einen Monitor mit einer Auflösung von 2560x1440 (27' Zoll) und ich würde ihn nicht mehr hergeben. Optimal, um darauf zu arbeiten, ohne zwei oder mehr Bildschirme haben zu müssen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2789) schrieb:

4K finde ich z.Bsp auch für PC Monitore sehr sinnvoll, da man dann auf 1 Bildschirm sehr viel darstellen kann ohne zu scrollen. Ich habe einen Monitor mit einer Auflösung von 2560x1440 (27' Zoll) und ich würde ihn nicht mehr hergeben.

Ekki meint mit dem Retina-Effekt etwas anderes. Ich nutze bei mir z.B. 2880 x 1800 Pixel auf meinem 15"-MacBook.
Jetzt das große ABER ! Ich skaliere alles mit 200%, so daß die Bildelemente in etwas so groß sind, wie bei einem herkömmlichen Laptop-Display. Der Riesenvorteil dadurch: die Detailauflösung ist unglaublich hoch, und es gibt keinerlei Aliasing-Effekte mehr. Allerdings schwindet auch hier der Vorteil, wenn man sich zu weit vom Display entfernt.

Guten Abend Nudgiator

Die eigentlichen Vorteile bei der 2560x1440 Auflösung sehe ich bei meinem Monitoren darin, dass die Schrift sehr scharf abgebildet wird. Zudem kann ich sehr gut zwei A4 Seiten nebeneinander darstellen, ohne gross scrollen zu müssen.

Bsp Darstellung Excel 2013:
Ich sehe in der Breite alle Spalten von A bis AE und die Hälfte von AF, links sind die Zeilennummern eingeblendet, ohne zu scrollen. Den Browser oder ein Officefenster platziere ich mit der Windows- und Pfeiltaste immer auf eine Hälfte des Bildschirmes, da sie ohnehin nur soviel ausfüllen können.

Gruss
Surbier

Cine4Home (Beitrag #2786) schrieb:

Klar sieht man aus größeren Abständen nicht alle 4K Details auf einem TV, aber viele Artefakte, die uns bei FullHD immer noch stören, entfallen einfach bei gutem 4K, und deshalb sieht es Overall einfach authentischer, analoger und detaillierter aus.

Oder auch mal ganz simpel: Man kann bei 4K einfach viel näher an die Leinwand heranrücken als bei 2K-Auflösung, von daher ist zwar eine größere Leinwand immer das Beste, aber näher dran rücken auch kein Nachteil!

Hier mal eine Orientierung fürs näher dran rücken Klick

Also ich bin ein Sitzenbleiber

surbier (Beitrag #2791) schrieb:

Die eigentlichen Vorteile bei der 2560x1440 Auflösung sehe ich bei meinem Monitoren darin, dass die Schrift sehr scharf abgebildet wird. Zudem kann ich sehr gut zwei A4 Seiten nebeneinander darstellen, ohne gross scrollen zu müssen.

Das hab ich schon verstanden Aber versuch mal auf einem 15 Zöller die native Auflösung von 2880x1800 zu fahren. Das ist ebenfalls gestochen scharf, aber eben viel zu klein, um damit noch sinnvoll arbeiten zu können. Deine Bildschirmfläche ist ja fast viermal so groß !

clehner (Beitrag #2792) schrieb:

Man kann bei 4K einfach viel näher an die Leinwand heranrücken als bei 2K-Auflösung

Ich würde "kann" durch "sollte" oder sogar "muss" austauschen, damit man voll von 4k profitiert. Die Preisfrage ist halt: wer kann oder macht das in seinem "Wohnzimmer / Heimkino" ? Ich müßte mich dann auf den Tisch setzen

Nudgiator (Beitrag #2794) schrieb:

versuch mal auf einem 15 Zöller die native Auflösung von 2880x1800 zu fahren. !

Gruss
Surbier

clehner (Beitrag #2792) schrieb:

Oder auch mal ganz simpel: Man kann bei 4K einfach viel näher an die Leinwand heranrücken als bei 2K-Auflösung, von daher ist zwar eine größere Leinwand immer das Beste, aber näher dran rücken auch kein Nachteil! ;)

Na mit dieser Argumentation bräuchten wir ja gar keine Beamer, sondern könnten gleich mit der Nase am TV / Monitor kleben. Bildgröße ist eben nicht wirklich mit Sichtabstand kompensierbar (leider).

Cine4Home (Beitrag #2797) schrieb:

clehner (Beitrag #2792) schrieb: Oder auch mal ganz simpel: Man kann bei 4K einfach viel näher an die Leinwand heranrücken als bei 2K-Auflösung, von daher ist zwar eine größere Leinwand immer das Beste, aber näher dran rücken auch kein Nachteil! ;) Na mit dieser Argumentation bräuchten wir ja gar keine Beamer, sondern könnten gleich mit der Nase am TV / Monitor kleben. Bildgröße ist eben nicht wirklich mit Sichtabstand kompensierbar (leider).

Und wo argumentiere ich so oder behaupte ich das, was du das unterstellst?

Aber richtig, wie ich geschrieben habe (s.o.): "... eine größere Leinwand immer das Beste, aber näher dran rücken auch kein Nachteil!"
Und richtig: "Nase an der Leinwand oder Bildschirm ist keine Lösung!"

Also: Eine zusätzliche Möglichkeit (neben größerer Leinwand), das Erlebnis zu steigern, weil durch das hohe optische Oversampling Artefakte aus näherer Sicht nicht so stark in Erscheinung treten.

Ok ich formuliere es klarer:

Näherrücken kann durchaus ein Nachteil sein.

Cine4Home (Beitrag #2799) schrieb:

Näherrücken kann durchaus ein Nachteil sein. ;)

Danke, der Realitivierung kann ich zustimmen.

Cine4Home (Beitrag #2797) schrieb:

Na mit dieser Argumentation bräuchten wir ja gar keine Beamer, sondern könnten gleich mit der Nase am TV / Monitor kleben. Bildgröße ist eben nicht wirklich mit Sichtabstand kompensierbar (leider).

Was soll der Blödsinn?
Fällt Dir nix besseres ein, als durch maßlose Übertreibung es ins lächerliche zu ziehen?

Unabhängig davon, daß VR Brillen sich diesen Effekt zu nutze machen, lassen wir bitte die Kirche im Dorf:
Ob man 6m vor einer 4m LW, oder 4,5m vor einer 3m LW sitzt, macht net wirklich einen sooo großen Unterschied aus.
Klar gibt es einen Unterschied, sicher merkbar, wenn man von einem Vorführraum in den Nächten geht, aber nix, was mit ein paar Tagen dazwischen einen großen Unterschied machen würde.

Generell, wiedermal zur 4K Auflösung:
Es wird immer davon gesprochen, ob man die höhere Auflösung noch sehen kann:
Zwar keine einzelnen Pixel, klar, aber Farbabstufungen können feiner abgestuft dargestellt werden, und nicht zu einem Pixel mit Mischfarbe vermischt werden.

Wer 2 Monitore an einem PC hängen hat:
Nehmt ein hochwertiges Foto, verkleinert es 1x auf 1920x1080 (bzw. die native Auflösung Eures Monitores) und 1x auf 960x540px.
Auf einem Moni das große Bild mit 100% Zoom, auf den 2. Monitor das kleinere Bild mit 200% Zoom, somit habt Ihr einen guten Vergleich.
Dann geht soweit zurück, bis Ihr auch auf dem aufgezoomten Bild keine Pixel mehr erkennt und vergleicht:
Obwohl keine Pixel sichtbar, wird das Bild mit der höheren Auflösung kräftiger und schärfer wirken.
Den Unterschied sieht man auch noch deutlich weiter hinten.

Kommt bitte wieder zum Thema des Threads zurück.
Das Thema des Threads lautet Sony VPL-VW500ES.

Software-Update:
Sony hatte vor Kurzem ein Software-Update herausgebracht, mit dem die Crosstalk-Effekte noch weiter reduziert wurden.
Die Verringerung des Crosstalk-Effektes (Ghosting) wurde offenbar erreicht, in dem die Blanking-Phasen (Dunkelphasen) verlängert worden sind.

In Folge des Updates ist aber zu berücksichtigen, dass es zu einem stärkeren Helligkeitsflimmern beim VPL-VW500 kommt, welches deutlich wahrnehmbar ist, und zu einer etwas geringeren Lichtausbeute im 3D-Modus, aufgrund der längeren Dunkelphasen.
Darüber hinaus funktionieren nach dem Update nicht mehr alle 3D-Brillen mit dem VW500, die den RF-Standard erfüllen. So können die 3D-RF-Shutterbrillen von Epson nicht mehr genutzt werden.

Wie sind diesbezüglich Eure Erfahrungen?