Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Auch auf die Gefahr hin mich zum Klops zu machen falls noch nicht geschehen...

Der Himedia q10 spielt ein Signal zu das hat 3840 x 2160 Bildpunkte bei 24/p um dieses Signal optimal am Beamer auszugeben was hab ich zu tun??

Brille Putzen und genießen?

Stellt sich mir die Frage Beamer skalieren lassen oder nur 3840 x 2160 ausgeben lassen und rechts und Links bleiben schwarze Balken die ich ja auf den Rahmen der Leinwand werfen lassen könnte oder ist meine Überlegung totaler Quatsch??

Natives 4K Material würde ich Nativ zuspielen, alles andere aufjedenfall den Beamer skallieren lassen.

Ich bin mir sicher Ihr wisst das ich leider nicht!!
Also frag ich einfach: Wie gesagt das native 4k Signal sind 3840 x 2160 Bildpunkte, nicht mehr und nicht weniger. Jetzt könnte ich:

a) den Beamer von 3840 auf 4096 skalieren lassen
oder
b) sagen is mir egal das an jeder Seite 128 Pixel dunkel bleiben (ist das überhaupt möglich)?? und es wird NICHT skaliert??

Ich glaube, Du hast nen Knoten in der Denke...
4K ist 4096 x 2160 - die native Auflösung des Beamers. Leider gibt es keinen Content mit dieser Auflsöung.
3840 x 2160 ist UHD - so sind alle UHD-BluRays usw..
Jetz kannst Du den BEamer das 1:1 in UHD ausgeben lassen, und es bleiben die 128 Pixel übrig, die einfach leer sind.
Oder Du nutzt das Panel voll aus und streckst es auf die volle Breite.
Was sinnvoller ist, hängt von diversen Paramteren ab, wie z.B. welches Leinwandformat du verwendest.

Die Leinwand ist eine 16/9. wie gibst du denn die 3840 aus ?? Lässt du skalieren? Stellt sich die Frage überhaupt??

Was wäre den Qualitativ besser .Ich hab das auch schon mal gefragt. Aber leider keine Antwort bekommen.
Ich hab ein Multiformatleinwand.

Grüße.

UHD-Content nativ wiedergegeben ist detailreicher und "schärfer".

Genau, da ich auch eine 16:9 habe, habe ich das Bild auch auf 3840 auf der Leinwand eingestellt. Ohne Streckung und lebe damit, dass rechts und links ein bisschen was über den rand der Maskierung strahlt.
Sonst bekommst DU Deine 16:9 Leinwand auch nicht bei 16:9 Inhalten (z.B. TV) komplett gefüllt, sondern hast immer einen Rand oben und unten.

n5pdimi (Beitrag #3168) schrieb:

Genau, da ich auch eine 16:9 habe, habe ich das Bild auch auf 3840 auf der Leinwand eingestellt. Ohne Streckung und lebe damit, dass rechts und links ein bisschen was über den rand der Maskierung strahlt. Sonst bekommst DU Deine 16:9 Leinwand auch nicht bei 16:9 Inhalten (z.B. TV) komplett gefüllt, sondern hast immer einen Rand oben und unten.

was hast Du dem BEAMER gesagt?? Sprich was hast du eingestellt?? wie hast du dem Beamer gesagt, bitte nur 3840 ausgeben?? Rest bitte schwarz....

George_Lucas (Beitrag #3167) schrieb:

UHD-Content nativ wiedergegeben ist detailreicher und "schärfer".

George da bin ich 100% tig Deiner Meinung darum möchte ich ja gern dem Beamer sagen: "Bitte nimm die 3840 Punkte und bilde sie ab, ohne zu versuchen das Ganze auf 4096 hochzurechnen" Meine Leinwand ist 202 cm breit damit ist ein Pixel 0,5 mm groß sprich 128 Pixel sind 64 mm klein was meinem Rahmen entspricht. Also bitte 128 Pixel schwarz und die auf den Rahmen ohne hin und her rechnen....

Ich hoffe das ist möglich, weil ich der Meinung bin hin und her rechnen bringt nur Unruhe....

Ähm, ich hab den Beamer eigentlich gar nix gesagt, der macht das von selbst. Einfach nicht die Streckung eingeschaltet (also 2,35:1 Zoom nicht eingeschaltet -> Seitenverhältnis "normal"), und halt im Testpattern auf die innere Markierung gezoomt, nicht auf die äußerste. Fertig.

Sorry, @binap mein Verständnis war bisher das die Sony immer die volle Pixelzahl des Panel wiedergeben. Und das zugespieltes Material nur hochskaliert wird. Wo dann auch die RC ins Spiel kommt, die von noch keinem Projektorenhersteller übertroffen wurde.

Also ist es doch völlig egal was ich am Projektor für ein Format einsetze? Und in der Bedienungsanleitung konnte ich auch nichts darüber finden.
Natürlich verschwinden bei CS Filmen ein Teil der Pixel in den Balken. Aber das ist bei großen Digitalkinos nicht anders. Anamorphoten sind eine aussterbende Spezies. Und der Zuschauer würde sowieso kaum einen Unterschied feststellen.
Gruß,
Commander

Ich weiß nicht, wie oft ich das jetzt schon hier erklärt habe, und auch im JVC-Thread...
Ich schau mal, ob ich noch einen Thread finde, bevor ich nochmal alles schreiben muss...

JVC-Thread
Sony-Thread
Bildformate - Was ist die beste Aspect-Einstellung für einen Sony 4K-Beamer

Kleiner Nachtrag, dass Blanking des Sony sollte in allen Richtungen auf Null stehen. Weil auch das einige Pixel vom Bild abzieht.
Da fällt mir noch ein, sind DVD CS Filme nicht anamorph gespeichert? Anders als bei Blu-Ray und Ultra HD Blu-Ray, die alle nur in Letterbox sind.
Gruß,
Commander

@commander,
ich sagte dir doch schon, nimm die 17:9 und dein Bild wird breiter und passt evtl doch formatfüllend auf deine Leinwand.

Quick_silver (Beitrag #3175) schrieb:

nimm die 17:9 und dein Bild wird breiter und passt evtl doch formatfüllend auf deine Leinwand.

Bei einer 16:9-Leinwand passt es eben NICHT formatfüllend auf die Leinwand! Da man kleiner zoomen muss, dass es von der Bildbreite passt, verliert man oben und unten Bildfläche, d.h. Man hat oben und unten schwarze Balken, wenn ein Fullscreenformat läuft.
Deshalb kann man nicht generell ein Format empfehlen, es kommt darauf an, was man sich hauptsächlich ansieht.

@Quick silver:

commander, ich sagte dir doch schon, nimm die 17:9 und dein Bild wird breiter und passt evtl doch formatfüllend auf deine Leinwand.

Beziehst du das jetzt auf den VW500, oder auf die neuen Sony Projektoren? Denn bei deinen passt es laut dem Kalkulator von der "Projektoren-Datenbank" leider nicht mehr. Weil die Neuen nur einen Zoomfaktor von 2.05 haben. Meiner dagegen noch 2.15 hat. Natürlich auf das 17:9 Panel bezogen. Was aus dem großen Kino übernommen wurde.
Vielleicht hängt der geringere Zoombereich mit der erzielbaren Schärfe zusammen?
Gruß,
Commander

meineherdeundich (Beitrag #3170) schrieb:

um möchte ich ja gern dem Beamer sagen: "Bitte nimm die 3840 Punkte und bilde sie ab, ohne zu versuchen das Ganze auf 4096 hochzurechnen" Meine Leinwand ist 202 cm breit damit ist ein Pixel 0,5 mm groß sprich 128 Pixel sind 64 mm klein was meinem Rahmen entspricht. Also bitte 128 Pixel schwarz und die auf den Rahmen ohne hin und her rechnen....Ich hoffe das ist möglich, weil ich der Meinung bin hin und her rechnen bringt nur Unruhe....

Standardmäßig ist der VW270 auf Aspect „Normal“ eingestellt, d.h. es wird immer auf UHD-Auflösung 3840x2160 Pixel skaliert. Das Patternbild ist mit dem Zoom so an die Leinwand anzupassen, dass der linke und rechte innere Rahmen mit der 16:9 Leinwand abschließt. Rechts und links ausserhalb der Leinwand liegen dann jeweils 128 ungenutzte schwarze Pixel die aber dennoch „beleuchtet“ werden. Man kann einen leichten Lichtbalken auf hellem Hintergrund erkennen. In einer schwarzen Maskierung aber nicht sichtbar.

Bein „2,35:1 Zoom“ hat man kein 1:1-Pixelverhältnis mehr, da in der Horizontalen von 3840 auf 4096 Pixel gestreckt wird. Der Sony macht dies aber außerordentlich gut.

Perfekt erklärt von Binap....

@binap:

Bein „2,35:1 Zoom“ hat man kein 1:1-Pixelverhältnis mehr, da in der Horizontalen von 3840 auf 4096 Pixel gestreckt wird. Der Sony macht dies aber außerordentlich gut.

Sorry aber das verstehe ich nicht warum der Beamer bei "2,35:1 Zoom" kein 1:1 Pixel-Verhältnis darstellen kann, obwohl
obwohl das Panel 4096 Pixel in der Horizontalen hat?

Denn eigentlich sollte der Beamer selbst bei 720p TV, alle 4096 Pixel des Panel einsetzen und entsprechend hochskalieren.
Gruß,
Commander

Na, weil es überhaupt kein 4096 Pixel-Material gibt?
Eine UHD hat 3840 Pixel in der Horizontalen. Wenn Du 3840 Punkte auf 4096 Pixel verteilst geht das ja wohl schlecht 1:1, oder?

Hast Du Dir überhaupt mal die Mühe gemacht, meinen Links oben zu folgen?

@binap doch das habe ich verstanden. Aber du meintest eine UHD hat 3840 Pixel und nicht 3860 Pixel.

Ich meinte auch das alle 4096 Pixel für die Horizontale Auflösung genutzt werden. Es geht doch nur darum das, dass Panel voll genutzt wird. Auch wenn die UHD das (leider) nicht hergibt.
Gruß,
Commander

Und genau das machen die Sony 4K Projektoren eben nicht ab Werk (= Aspect "Normal"). Hier werden 3840 Pixel in der Horizontalen genutzt. Erst wenn man manuell auf Aspect = "2,35:1 Zoom" umstellt, werden die vollen 4096 Pixel in der Horizontalen genutzt. Das erfordert dann eine Veränderung des Zoom auf der Leinwand.

Upcsaling findet im ersteren Fall (Aspect "Normal") immer dann statt, wenn das zugespielte Material nicht in 2160P vorliegt. Im zweiteren Fall (Aspect ""2,35:1 Zoom") ist es immer Upscaling, auch bei 2160P (da zusätzliche Pixel in der Horizontalen genutzt werden).

Ja, unter den vielen gleichen Zahlen einmal ein Schreibfehler... sollte jeder wissen, dass 3840 gemeint ist, das Doppelte von 1920...
Aber ich verstehe Dein Verständnisproblem nicht.
Eine UHD-Blu-ray hat eine Auflösung von 3840x2160 Pixel im 16:9-Format.
Eine Blu-ray hat eine Auflösung von 1920x1080 Pixel im 16:9-Format.
Das native Panel der 4K-Projektoren hat 4096x2160 Pixel im 17:9-Format.

Es gibt also kein Format, dass nativ in das Panel passt, wenn man es voll nutzen will. Es kann also nicht 1:1- pixelgenau extrapoliert werden.

@binap:

Es gibt also kein Format, dass nativ in das Panel passt, wenn man es voll nutzen will. Es kann also nicht 1:1- pixelgenau extrapoliert werden.

Das stimmt das ginge nicht auf, deshalb muss der Projektor da auch skalieren. Und das können die Sony sehr gut.

Und bei meiner Black Horizon Edge Free käme eine helle Umrandung um das eigentliche Bild sehr schlecht rüber. Aber testen werde ich es aus reiner Neugier mal.
Dann noch einen schönen Abend.
Gruß,
Commander

Eben 👍
Vielleicht mal die alte VW500 Anleitung raus kramen und zum Verständnis mal durchlesen.
Dann als Vergleich die vom 270er mal lesen und dort in der Tabelle unter 17:9 schauen, evtl würde dir dann doch der Abstand für deine Bildbreite reichen.
Bin jetzt zu faul selber zu schauen und zu rechnen.

Aber was das Skalieren von UHD auf 4K angeht, das machen die aktuellen Sonys wirklich klasse. Zudem gewinnst auch etwas mehr Licht.

oto1 (Beitrag #3148) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #3147) schrieb: Wenn ich daran denke, die Messungen zu speichern, kann ich die hier gerne mal posten um den Unterschied von "neu" zu "1 Jahr alt" zu veranschaulichen. oh ja, das wäre sehr hilfreich!

VW260 mit knapp 500 Stunden:

Messung bzw. Kalibrierung vor rund einem Jahr:


Vorhin nachgemessen:


Mit den Möglichkeiten der Boardmittel korrigiert... Gamma steht nun auf 2.4



Mich persönlich erinnert das irgendwie an die HW Serie.

Problem bei Sony ist einfach, dass es keine vernünftige Autocal Software gibt.
Hast du auch Messungen vom Kontrast, sprich Schwarzwert und Farbraum ?
Das wäre neben dem Gamma hoch interessant.

--Torben-- (Beitrag #3187) schrieb:

oto1 (Beitrag #3148) schrieb: --Torben-- (Beitrag #3147) schrieb: Wenn ich daran denke, die Messungen zu speichern, kann ich die hier gerne mal posten um den Unterschied von "neu" zu "1 Jahr alt" zu veranschaulichen. oh ja, das wäre sehr hilfreich! VW260 mit knapp 500 Stunden: Mich persönlich erinnert das irgendwie an die HW Serie. :L

Was heißt das jetzt für einen weniger Technisch versierten …ist das jetzt gut-normal…oder schlecht?

Das sieht in der Tat bescheiden aus... was sagt der native Kontrast und der Farbraum?

ebi231 (Beitrag #3190) schrieb:

was sagt der native Kontrast und der Farbraum?

Ich habe kein Equipment für ordentliche Kontrastmessungen.

Der SDR Farbraum sah nach der Gamma/RGB Anpassung so aus:
(Screenshots vom HDR Farbraum habe ich leider vergessen zu machen)





Habe ihm dann die 25er, 50er und 75er Saturation Sweeps bestmöglich kalibriert, daß er vorerst recht ordentlich schauen kann.
Wie man sieht, selbst beim SDR Farbraum sind Richtung Grün leichte "Einbuße".

Wir haben uns dann entschieden, nicht wirklich weiter Zeit bzw, Energie da rein zu investieren. Ich könnte mich zwar in den Image Director (oder wie der heisst) von Sony einarbeiten und die Kurve dann selbst irgendwie wieder zurecht biegen, aber das soll alles der Service fixen und wenn mal wieder eine ordentliche und vernünftige Basis besteht, kalibrieren wir das Gerät vor Ort neu.

Danke, dann sollte ich meinen 360 nach einem Jahr doch auch mal vermessen. Kommt dann in Kürze...

Es wäre wirklich eine Schande, wenn die VW-Reihe das gleiche Schicksal ereilte wie die HW-Geräte... Für mich stellte sich da endgültig die Frage, ob die Sony-Technik, die in all diesen Geräten verbaut ist, zwangsläufig dazu führt, dass die Werte aus dem Normbereich abdriften.

Wenn das passieren sollte, wird der 270 so lange mein letzter Sony-Beamer bleiben, bis man das im Griff hat.

Du hast ja immer noch die Wahl, auf JVC zu wechseln, siehe JVC-Thread.

ebi231 (Beitrag #3192) schrieb:

Danke, dann sollte ich meinen 360 nach einem Jahr doch auch mal vermessen. Kommt dann in Kürze...

Scheint so als hättest du keinerlei Veränderung festgestellt? Und bist erst durch den Post hier drauf aufmerksam geworden? Verstehe nicht, was dir das Messen dann bringt.

Ekki hat einen 1-jährigen VW760 mit 500 Stunden vermessen - OHNE Befund. Das Gerät hat aber keine Lampe, sondern bekanntlich Laser...

binap: Hattest du deinen 260er zum Schluß gemessen?

binap (Beitrag #3194) schrieb:

Du hast ja immer noch die Wahl, auf JVC zu wechseln, siehe JVC-Thread.

Ich habe erst kürzlich Sony eine zweite Chance gegeben mit dem 270, nachdem mein HW65 unansehnlich geworden ist. Deswegen werde ich natürlich jetzt nicht gleich wieder umsteigen. Gibt ja keinen Grund im Moment.

Damit war auch nur gemeint dass die N Serie noch schlimmer ist....

Noch schlimmer im Bezug auf Gamma und Farbraum-Drift?
Letzteres ist gar nicht bekannt und ersteres lässt sich ja dank Autocal recht einfach korrigieren.

Sony fehlt da einfach die entsprechende automatische Korrektur.

Auf generelle Probleme nach dem gerne in anderen Threads angestimmten Tenor "von SONY würde ich genrell die Finger lassen - die haben alle massive Probleme".

Nein, „noch schlimmer“ bezog sich auf generelle Probleme wie z.B. die aktuell aufgetretenen Geisterbilder der wohl fehlerhaften Lightengine der neuen JVC Modelle.

Wenn man dies hier so liest, bekommt man den Eindruck nur zwischen Pest und Cholera wählen zu können😨.

Sollte die Qualität von der neuen Sony Generation wirklich so schlecht sein?
Dann muss ich in Zukunft wohl eher noch mal eine neue Lampe kaufen, statt einen neuen Projektor. Und weiter ohne HDR und erweiterten Farbraum auskommen.

Und glaubt man den Berichten geht es vielleicht der Ultra HD änlich wie damals der HD DVD. Was ich aber nicht hoffe, da ich voll auf das neue Medium setze.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #3202) schrieb:

WSollte die Qualität von der neuen Sony Generation wirklich so schlecht sein?

Glaubst du ernsthaft, dass dein 500er davon verschont bleibt oder geblieben ist? Never - ich komme ja von etlichen Sony VWs...

@ Commander

Ohne dir den Spaß verderben zu wollen, kannst du stark davon ausgehen, dass dein 5 Jahre alter VW500 in allen Bereichen wie Gamma, Farbraum usw. stark daneben liegen wird.

Ein Gamma von 1,8 oder gar 1,6 , ein geschrumpfter Farbraum, verbogene RGB Balance und ein Kontrast von 3000 bis 5000:1 würden mich in keinster Weise wundern.

Ich würde mir wirklich mal ein günstiges Messgerät besorgen und mal drüber schauen.
Es könnte sein, dass der Direktvergleich mit einem neuen, kalibrierten Gerät die Defizite im Bild deines VW500 extrem aufzeigen würde.

Dazu kommt noch der Kontrast bzw. Schwarzwert.
Der war bei der VW500er Serie bereits ab Werk schon recht niedrig und nicht mit aktuellen VW's vergleichbar.

Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass neben dem Farbraum und Gamma auch der Schwarzwert gelitten hat, dann sprechen wir von Welten Unterschied bei der Bildquali verglichen mit einem neuen Gerät.

Ich würde vor den ganzen Problemen nicht einfach die Augen verschließen, bringt bei einem Beamer ja nix

Hi ebi!

Wäre klasse wenn Du bei Gelegenheit mal Deine Messergebnisse posten würdest.

Insb. die Kontrastmessung.

Bin ja kurz davor mir einen Sony zu kaufen, möchte aber Deine Messungen noch abwarten.

Vielen Dank!

Liebe Grüße, Markus

Gerne, ich habe aber 'Respekt' vor dem Ergebnis...
Was ich aber immer wieder mit dem Luxgerät messe - die Helligkeit. Und diese hat nach 280 Stunden so gut wie gar nicht abgenommen - ich habe knapp 550Lux (16:9 Modus) bei 98 Zoll und das seit der ersten kalibrierten Stunde...

In welchen Modus Ebi. Eco oder Normal.