Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Oh man! Den Thread hatte ich kürzloich gelesen, da steht es ja drin. Beginnende Altersdemenz??

Armin289 (Beitrag #3405) schrieb:

Wurde hier eigentlich schon mal berichtet, dass die integrierte automatische Kalibrierfunktion (aller VW500er-Modelle und VW360) irgendeine positive Wirkung in Richtung Farbraum-/Gamma-Drift gehabt hätte? Ich habe nichts dazu gelesen. Da sollte Sony stattdessen eine Lösung integrieren, die dem schleichenden Verlust an Bildqualität wirklich entgegen wirkt.

Die automatische Kalibrierungsfunktion in den Sony.Modellen korrigieren Primärfarben und Weißpunkt. Dadurch reicht eine Kalibrierung im Neuzustand. Anschließend wird über die Lampenlaufzeit lediglich darauf "resettet".

Leider wird aber nicht das Gamma korrigiert, falls es vom Sollwert abweichen sollte.

Ich hatte das schon einmal angeregt, in die Kalibrierfunktion mit einzubeziehen. Vielleicht kommt da ja mal etwas in naher Zukunft.

George_Lucas (Beitrag #3413) schrieb:

Die automatische Kalibrierungsfunktion in den Sony.Modellen korrigieren Primärfarben und Weißpunkt.

Somit wird nur den Änderungen aufgrund der Lampenalterung/-erneuerung entgegengewirkt. Veränderungen der Panels können nicht ausgeglichen werden, oder?
Hat der VW760 auch eine AutoCal? Wann ja, wozu bei Laser?

Hat er und gute frage

Namor_Noditz (Beitrag #3414) schrieb:

Wann ja, wozu bei Laser?

weil sony weis das das gamma driftet und damit auch die farben

Namor_Noditz (Beitrag #3414) schrieb:

Somit wird nur den Änderungen aufgrund der Lampenalterung/-erneuerung entgegengewirkt. Veränderungen der Panels können nicht ausgeglichen

Richtig! Es wird ein automatischer RGB Abgleich durchgeführt und die kalibrierten Werte wie zu Beginn wieder hergestellt. Das natürlich mit dementsprechenden Lichtverlust wie bei jeder Kalibrierung. Veränderte Gammawerte, Kontrasteinbrüche und Verschleiß der Panels etc. etc. werden dabei nicht berücksichtigt. Normalerweise wäre diese Autokalibrierung ein schönes Feature, ist aber auf Grund der Problematik bei Sony dann doch eher ein schlechter Witz.

oto1 (Beitrag #3416) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #3414) schrieb: Wann ja, wozu bei Laser? weil sony weis das das gamma driftet und damit auch die farben ;)

Wäre interessant zu wissen, wo die Sensoren installiert sind. Im Lichtweg vor oder hinter den Panels?

oto1 (Beitrag #3416) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #3414) schrieb: Wann ja, wozu bei Laser? weil sony weis das das gamma driftet und damit auch die farben ;)

Der VW 760 hat eine Autocalfunktion? Oder war das wieder einer deiner typischen Oto Witze

Wenn man sich überlegt, dass beim VW360 das Lensmemory und diese integrierte automatische Kalibrierung 2000,- Euro Mehrpreis gegenüber dem VW260 gekostet haben, dann dürfte man von dieser Kalibrierungsfunktion schon eine deutlich praxisnähere Wirkung erwarten dürfen. Das Gamma sollte auf jeden Fall auch korrigiert werden. Wenn dafür ansonsten schon ein Spyder5 ausreicht...

screenpowermc (Beitrag #3419) schrieb:

Der VW 760 hat eine Autocalfunktion?

soviel ich weis, ja! und wie geschriebne wurde, war das eine gute frage

und ich hoffe jetzt verstehst du langsam meine witze, das erträgt man nur mit lachen, was uns usern von den herstellern so zugemutet wird da sollten wir eigendlich mehr zusammen halten

Armin289 (Beitrag #3420) schrieb:

Wenn man sich überlegt, dass beim VW360 das Lensmemory und diese integrierte automatische Kalibrierung 2000,- Euro Mehrpreis gegenüber dem VW260 gekostet haben.

Dynamische Iris-Blende fehlt noch...

Danke, Torben, ich vermutete schon, da war noch was.

--Torben-- (Beitrag #3422) schrieb:

Armin289 (Beitrag #3420) schrieb: Wenn man sich überlegt, dass beim VW360 das Lensmemory und diese integrierte automatische Kalibrierung 2000,- Euro Mehrpreis gegenüber dem VW260 gekostet haben. Dynamische Iris-Blende fehlt noch...

Bei JVC bekommt man dafür 100lm und Kontrast

Hollywoodzuhause: Sony VPL VW870 ES - Stärken und Schwächen des 4K Heimkino Laser Beamer

Bereits gesehen.
Krasser Beamer, aber auch 25 Kilo teuer... bzw. "günstig".

Es gibt aber auch schon Messungen wo der 760er mehr Licht als der 870er hat. Ist halt ein wenig vom Zufall abhängig welches Gerät man ersteht.

Insgesamt muss ich sagen das die im Video gezeigten Unterschiede doch Relativ gering sind und den Aufpreis für mich nicht gerechtfertigen.

Und zu Identischen Einstellungen ist zu sagen das ja die RC angeblich verbessert wurde es somit keineswegs gesagt ist das gleich eingestellt auch gleich bedeutet. Eventuell genügt es beim 760er die RC um 30% zu erhöhen um den gleichen Effekt zu erzielen.

Interessant das laut ihm die 570er nicht scharf können sollen im Vergleich.
Ob da so wirklich alles Objektiv ist.

Leichtes Shading haben beide so wie meiner auch. Und ein wenig wird die Kalibrierung ein wenig in frage gestellt wenn die Helligkeit beim Betrachter Farbunterschiede ausmacht. Was ja auch logisch ist letztendlich.

Der Perl Effekt der Leinwand ist grauslich in meinen Augen.

Wie immer erreicht man schnell ein hohes Niveau, aber für die restlichen paar Prozent mehr, muss man richtig viel Geld ausgeben.
Den Kunden von Mette wird es vermutlich eh nicht stören - Geld spielt da ja meistens eh keine Rolle.

neo2483 (Beitrag #3427) schrieb:

Interessant das laut ihm die 570er nicht scharf können sollen im Vergleich. Ob da so wirklich alles Objektiv ist.

Worin sollte sich, ausserhalb der gewohnten Serienstreuung, die Schärfedarstellung eines VW570 von derjenigen eines VW760 unterscheiden? Der einzige Unterschied, der mir spontan einfällt und für einen Verkäufer relevant ist, wäre der doppelt so hohe Preis.

Es gibt eben Dinge, die nicht sein dürfen.

@binap
Du hast doch auch einen 270 wie der Herr im Beisammenforum, der ja anscheinend anhand der geposteten Bilder nicht korrekt gemessen hat. So ein verdrehtes Gamma kann man nicht haben. Er hat ja auch per PC zugespielt und nicht über einen Player. Wer weiß was die Grafikkarte aus dem Signal macht.
Kannst du nicht mal Deine aktuellen Werte posten? Gerade SW, Gamma und Kontrast!

Ich habe meine 360 auch gemessen, der Gammadrift ist da. Muss den Projektor auf 2.4 stellen um auf ein Gammaverlauf von 2.2 zu kommen.
Ansonsten ist die Gammakurve gerade, da muss nichts korrigiert werden. Mein Schwarzwert liegt laut Messung bei 0,006 ...immer noch gut. (Nur zum Vergleich: bei aktuellen DLPs liegt der SW bei 0,6..BenQ 2400 in der aktuellen Heimkino) Kontrasteinbruch kann ich nicht erkennen (ja, ja ich weiß...man gewöhnt sich an das Bild)...messtechnisch liegt der Kontrast bei knapp 11000 (aber nur grob über die Grautreppe ausgemessen). Der Farbraum hat sich überhaupt nicht verändert, von Verkleinerung kann keine Rede sein. Die Farben müssten leicht nachkorrigiert werden. Leider weiß ich die Kontrastwerte bei der Kalibrierung nicht mehr, da mir Dutyfree damals geholfen hatte. Habe somit keinen Vergleich.
Achja Projektor ist knapp 15 Monate alt und hat eine Lampenleistung von 600h. Fahre ihn im Eco_modus und habe die Blende bei SDR auf 65% reduziert. Auf die 2,80m breite Leinwand kommen dann Kinogerechte 17-18 Ftl.
Bei den Messungen waren natürlich alle Bildverbesserer aus, auch Kontrastverstärkung und die Automatische Iris.

@bimi22

Ich entnehme aus Deinem Bericht keine Anhaltspunkte, welche darauf schliessen liessen, wonach Sony Beamer nach 2 Jahren unbrauchbar wären.

Je nachdem, ob man nun eher JVC oder Sony zugetan ist, kann man sich die Berichte aussuchen. Im Zweifelsfall messe man eben so lange, bis der super gute subjektive Bildeindruck zerstört ist.

Operation gelungen, Patient tot.

Wenn ich mir das LM Video auf meinem 760 anschaue, dürfte ich doch eigentlich das bessere Bild des 870 gar nicht sehen im Vergleich?!

neo2483 (Beitrag #3427) schrieb:

Ob da so wirklich alles Objektiv ist.

Naja, es ist im Video ja auch eine Einblendung mit "Dauerwerbesendung" - und Händler möchten (bzw. müssen) verkaufen...

Ich denke das ist alles völlig legitim und verständlich, auch den VW870 finde ich als sinnvolles Modell weil im Grunde wie zuvor der VW760 ohne in allen Punkten gleichwertige Konkurrenz.

Die Nachfrage wird es da und dort sicher geben für derartige Geräte - ich denke das wurde auch im Video gut erklärt und ist meiner Ansicht nach völlig stimmig.

Für mich sind solche kostenlose Videos schon eine Bereicherung - wie es die Berichte und Schilderungen hier im Forum ebenso sind. Immerhin haben diejenigen die diese Berichte erstellen einen teils beträchtlichen Aufwand dabei - und das man nicht immer alles für bare Münze nehmen kann ist ja sowieso klar und wäre alleine aufgrund der Serienschwankungen und unterschiedlichen Testbedingungen usw. schon nicht wirklich möglich.


Schade nur irgendwie das der NX9 ein Lampengerät ist - wäre das dann sonst DER Konkurrent für einen VW870 (was natürlich nicht bedeutet das er es nicht auch mit Lampe sein kann)

Aber so bleibt hier Sony wohl im Moment ohne echte Konkurrenz - aber vielleicht kommt ja noch ein "Consumer-Z1 Nachfolger".


Was mich im Video doch etwas überrascht hat waren teilweise meiner Meinung nach doch sichtbare Unterschiede bei Farbtemperatur und vor Allem die oftmals deutlichen Konvergenzfehler beim VW870 - während gleichzeitg davon gesprochen wird das dieser völlig frei davon ist.

Bzgl. Farbtemperatur wird hier sicher (wie bei vielem anderen auch) die Kamera/ das Handy großen Einfluss haben - aber Konvergenzfehler können doch so nicht zu Stande kommen denke ich?

Einfach mal reinsehen bei 40.10 - schon vorher bei den Zahlen wird davon gesprochen das der 760 (oben) hier deutlich schlechter bei der Konvergenz ist - gleichzeitig sieht das aber fast perfekt aus bei dem.
Der 870 darunter wird gesagt ist hier viel besser - wobei der aber im Vergleich echt übel aussieht und hier sogar meine "billigen" Epson eher besser aussen (aus dem Gedächtnis...)

Ich habe nicht das Gefühl das der 870 hierbei besser ist (zumindest der im Video)

@surbier
Ich habe ja noch keine 2 Jahre voll ...Scherz...
Aber ich nehme mal an, dass sich bei meinen Gerät es sich nicht grundsätzlich ändern wird.
Wie gesagt...Bildeindruck immer noch sehr gut...
Aber wie Du sagst, je nachdem in welchen Lager man ist....Und wie schnell sich auch negative Aussagen hochschaukeln...die positiven werden eh ignoriert bei den Kritikern.

[quote]Der 870 darunter wird gesagt ist hier viel besser - wobei der aber im Vergleich echt übel aussieht und hier sogar meine "billigen" Epson eher besser aussen (aus dem Gedächtnis...)[/quote]

Seit wann produziert Epson denn native 4k Projektoren?
Schon gewusst das es bei nem 4K Panel weitaus schwieriger ist mit der Konvergenz, oder?

M-K (Beitrag #3435) schrieb:

Schon gewusst das es bei nem 4K Panel weitaus schwieriger ist mit der Konvergenz, oder? :L

Und das tut was zur Sache

Bestimmte Lacke sind auch schwieriger in der Handhabung als andere - trotzdem würde man wohl gerade dort dann Fehler weniger akzeptieren wenn man entsprechend viel dafür bezahlt...
(nur IRGENDEIN Beispiel...)

Es ging mir nur um die Aussage das der 870 out of the box perfekte Konvergenz bieten soll - im Gegensatz zum 760 - das Video aber etwas anderes zeigt...

Ich kann mir eben nicht vorstellen das das an der Aufnahme liegen kann - oder doch?!?

hotred (Beitrag #3436) schrieb:

M-K (Beitrag #3435) schrieb: Schon gewusst das es bei nem 4K Panel weitaus schwieriger ist mit der Konvergenz, oder? :L Ich kann mir eben nicht vorstellen, dass das an der Aufnahme liegen kann - oder doch?!?

Allerdings - die hochwertigen 4K-Kameras arbeiten wie die 4K-Projektoren mit RGB-Sensoren und entsprechender Konvergenz-Optimierungs-Einstellung. Wer noch frühe ENG-Videokameras kennt, hat damals selbst auf dem TV-Sender reichlich Farbsäume gesehen...

[quote="hotred (Beitrag #3436)"][quote="M-K (Beitrag #3435)"]
Ich kann mir eben nicht vorstellen das das an der Aufnahme liegen kann - oder doch?!?[/quote]

Das Handy kann nicht Schuld sein in diesem Fall. Und ich gebe Dir recht der redet sich den teureren schön mit eindeutig falschem Beweisbildern.

Ich persönlich muss sagen, dass mir mittlerweile die letzten neu aufgezogen Tests sehr gefallen und informativ sind,
oder wer von euch hat schon die Möglichkeit gehabt, das Weitwinkelobjektiv zu sehen oder gar so tief in das Innere des Gerätes zu schauen? Inkl der Infos und Einschränkung zu besagtem Objektiv.

Was meint LM bei 39:30, wenn er sagt, dass man bei der Einstellung der Konvergenz eine Balance finden müsse, zwischen Vor- und Nachteilen? Welche Nachteile könnten das sein, wenn ich versuche die Konvergenz präzise einzustellen?

Im Idealfall sollte die Konvergenz bereits "physikalisch" als anhand der tatsächlichen, deckungsgleichen Ausrichtung der 3 Panel passen.

Die zusätzliche, nachträgliche Ausrichtung kann nur auf digitalem Weg geschehen und das geht dann eben leider nicht ganz ohne Nachteilen.

Deshalb wäre eine möglichst gute "out of the box" Konvergenz immer besser/ zu bevorzugen.

Gerade bei den Sony 4K Geräten führt auch der automatische (=digitale) Panelabgleich zu sichtbaren Bildfehlern die weg sind wenn man den abschaltet (lt. Meldungen hierzu im Forum hier)

Verstehe ich das richtig?

Verfärbungsfreiheit in neutralen Feinststrukturen erhalte ich bei den Sony-Projektoren nur, wenn ich den automatischen Panelabgleich im Servicemenue abschalte und auch auf eine manuelle, (digitale) zonenbasierte Nachkorrektur verzichte?

binap (Beitrag #3389) schrieb:

Und genau wegen sowas ist das beisammen-Forum nicht mehr ernst zu nehmen... .... vielleicht gibts ja demnächst Autocal für Sony mit dem Image Director...

Hi,
eine sehr interessante Anmerkung von jemanden, der die Entwicklungen von mir intensiv genutzt und hier "verkauft" hat.

Vielleicht gibt es ja gute Gründe, dass folgender Post nicht hier erscheint:
https://www.beisamme...=1518422#post1518422

Gruß
PF

Ergänzung:
Binap und ich haben die "Angelegenheit" inzwischen per PM bereinigt.

Armin289 (Beitrag #3442) schrieb:

Verstehe ich das richtig?

Jein es kann durchaus schärfer sein bei abgeschalteter Konvergenzkorrektur. Ich habe auch alles auf aus.
Und es ist kein reines Sonyproblem alle Beamer werden nicht unbedingt besser durch eine Digitale Verschiebung.
Kann mir vorstellen das ein Teil des Preises durch Selektion gerechtfertigt ist. Je teurer desto weniger Konvergenzfehler.

Die Messung des 270 war falsch.

Neue Messung ergibt jetzt ein ganz anderes Ergebnis:

https://www.beisamme...=1518427#post1518427

Also evtl. doch bei der neuen Serie bisher kein Problem.

Bei der neuen Serie ist das zum jetzigen Zeitpunkt auch recht unwahrscheinlich. Repräsentativ sind Ergebnisse >12 Monate.

Bei der alten Serie 260/360 gibt es ja auch keine wirklichen belastbaren beweise, dass die Kisten Schrott werden nach einem Jahr. Bis auf den Gammadrift...der aber wohl leider normal ist. Also keine Panik, genießt das Bild, Es wird so bleiben.

bimi22 (Beitrag #3447) schrieb:

Bis auf den Gammadrift...

Das stimmt so nicht.
Bei dem von mir vermessenen 260er wurden die Endpunkte vom SDR Farbraum nicht mehr erreicht. Und ich konnte sie auch manuell nicht zufriedenstellend nachregeln. Nach meiner damaligen Kalibrierung im ersten Monat saßen die nahzu perfekt.
Und auch beim HDR Farbraum saßen die 25er, 50er und 75er Prüfpunkte mehr schlecht als recht. Die 100er lasse ich bewusst aussen vor, da hier das Gerät so oder so kleine Einschränkungen hat.

Ob sich das nach der Gammakorrektur vom Service „von alleine“ wieder gibt, wird sich zeigen.

okay, bei mir ist aber genau das Gegenteil. Bis auf den Gammdrift alles okay. Den SDR-Farbraum erreiche ich komplett, so wie er vorher war. HDR-Farbraum habe ich noch nicht vermessen.
Im Grossen und Ganzen kommt es trotz allem auf das Bild an. Auch wenn Du die Punkte nicht erreichst...fällt es im Bild auf?
Messwerte sind nicht alles...
Wie sieht es denn mit Deinen Kontrast aus? Schlechter geworden?...oder eher Messbedingte Toleranzen?
Du lässt vom Service das Gamma neu einstellen?

Ist nicht mein Gerät, sondern von einem guten Freund.
Kontrast habe ich nicht gemessen. Vertraue da den Messungen mit den einfachen Messköpfen nicht wirklich und ein Luxmeter besitze ich nicht.

Ja, das Gerät geht zum Service.
Der Besitzer hat weder das Equipment noch das KnowHow zum messen oder einstellen. Und ich habe schlicht und ergreifend keine Lust mich da einzuarbeiten.

--Torben-- (Beitrag #3450) schrieb:

Vertraue da den Messungen mit den einfachen Messköpfen nicht wirklich und ein Luxmeter besitze ich nicht.

Das kann der Eodis recht gut, wenn man das Bild halt entsprechend klein zoomt. Ich konnte mit dem Eodis auch meinen X700 damals mit über 30.000:1 messen - das passte ganz gut mit Ekkis Messungen. Und die Sony-Messungen scheinen mir auch recht valide.
Zur Kontrolle positioniere ich dann das Luxmeter im Lichtweg und rechne 'händisch' nach.

Ravenous (Beitrag #3445) schrieb:

Die Messung des 270 war falsch. Neue Messung ergibt jetzt ein ganz anderes Ergebnis: https://www.beisamme...=1518427#post1518427 Also evtl. doch bei der neuen Serie bisher kein Problem.

Wenn die Grafikkarte eine so großen Einfluss auf die Messung hat, wäre das die Erklärung, warum meine HCFR/Spyder5-Messungen, sowohl beim TW9200 als auch bei meinem VW270 komplett daneben sind, obwohl das Bild sehr gut aussieht.
Mit diesen Messungen hat es keinen Sinn gemacht etwas einzustellen, deshalb habe ich das Thema für mich ad acta gelegt.

Was ich mich aber jetzt frage ist: "Wie kann ich besser Messen?" Alle Messbilder einzeln (synchron) über den UB424 oder den FireStick abzuspielen und mit HCFR am Laptop nur zu messen, wäre ja sehr aufwändig.

>Olombo< bei Beisammen schreibt "... heute den noch vorhandenen FireTV Stick mit upnp auf der Fritzbox ans laufen gebracht um nochmal damit zu testen".
Was meint er damit? Kann man am FireStick über upnp die HCFR Messbilder automatisch abspielen lassen?

Verstehe ich nicht. Was ist denn daran kompliziert das einzeln zuzuspielen? Ich spiele die Bilder auch einzeln über den Oppo zu und messe mit meinen Laptop per HFCR...wie soll es denn sonst gehen?

Immerhin kann man daraus ableiten, dass der blosse subjektive Bildeindruck nicht zwingend falsch oder blosses Wunschdenken sein muss, auch wenn Messungen danach etwas anderes ergeben.

[quote="bimi22 (Beitrag #3453)"]HFCR...wie soll es denn sonst gehen?[/quote]

Ich lasse HFCR die Messbilder am 2. Bildschirm (=Beamer) automatisch darstellen. So dauert ein Messdurchgang (Gamma in 10IRE Schritten) nur ca. 2min.
HFCR weiss, welches Bild es messen möchte und wann es mit der Messung fertig ist und schaltet es dann automatisch auf das nächste Bild weiter.
Wenn man das händisch machen muss, lass ich es lieber. Ich verdrücke mich sicher zumindest einmal je Messdurchgang auf der Fernbedinung und kann wieder von vorne beginnen.

PS: Die Zitate funktionieren hier auch nicht immer!?

bimi22 (Beitrag #3453) schrieb:

Ich spiele die Bilder auch einzeln über den Oppo zu und messe mit meinen Laptop per HFCR...

Hi,
im Grunde ist das zwar etwas umständlich, aber hinsichtlich der Qualität der Messung ein sehr gutes Verfahren.
Wichtig sind dabei zwei Dinge:
1. Der Oppo sollte nicht auf "RGB" als Ausgangsignal stehen - das ist aber auch selten der Fall
2. Wenn man ältere Mess-Blu-rays wie AVSHD709 oder DVE verwendet, muss man in HCFR unter "Erweitert/Voreinstellungen" die Option "Use round down Levels (AVSHD, DVE)" aktivieren, weil es sonst zu Fehlmessungen bei der Luminance kommt.
Verwendet man die Disk von Ted, braucht man das nicht.
Gruß
PF

--Torben-- (Beitrag #3448) schrieb:

Bei dem von mir vermessenen 260er wurden die Endpunkte vom SDR Farbraum nicht mehr erreicht. Und ich konnte sie auch manuell nicht zufriedenstellend nachregeln.

Lampenalterung?

Naja, das Gerät bzw. die Lampe haben gerade mal knapp 500 Stunden auf der Uhr.
Ausserdem schafft er ja im BT2020 Modus auch deutlich mehr.

oto1 (Beitrag #3357) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #3354) schrieb: Prinzipiell fände ich das schon besser, da die Balken damit tieferes Schwarz haben. Leider verschwindet aber der Lichthof um die LW mit dem Blanking nicht. das blanking macht die balken nicht schwärzer! es nimmt nur den inhalt weg siehst du daran das der lichthof bleibt :(

Der Lichthof hat auch eine gute Seite. Er zeigt nämlich immer das maximal mögliche Schwarz.
So lässt sich die Helligkeitseinstellung im laufenden Film sehr einfach korrigieren, bzw. man sieht schnell wenn die Helligkeit nicht stimmt - sofern man nicht rundum maskiert hat.
Da ich immer wieder mal mit Gamma und ContrastEnhancer herumspiele, kann ich so einfach und ohne Testbilder die Helligkeitseinstellung nachstellen.

Bei meiner Suche nach einem neuen Beamer stellt sich mir die Frage ob ich den Sony VW570 nehmen soll, oder mir der Sony VW270 ausreicht. Ich habe beide schon in optimierten Heimkinos angeschaut und konnte Unterschiede ausmachen. Jedoch in meinem Wohnzimmerkino konnte ich bislang noch keinen der Beamer testen. Mein Wohnzimmer ist etwas Restlichtoptimiert und auch abdunkelbar, aber leider keine schwarze Gruft. Im seitlichen Bereich, an der Decke und die Rückwand ist weiß. In der Front bis 1 Meter in den Raum ist schwarz gestrichen.
Wie ist eure Einschätzung, kann ich in meinem Wohnzimmer den Unterschied überhaupt erkennen und somit zum VW570 greifen, oder würde vermutlich der VW270 ausreichen ?