Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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toto8080
Hat sich gelöscht

#3511 erstellt: 09. Mrz 2019, 15:31

Dabei reitet Ihr JVC Junkies doch immer wieder auf den Kontrast-Messwerten herum.......

Ich reite auf nix umher, es ist einfach so das JVC immer noch zum besten gehört was man wenn es um Kontrast geht kaufen kann, auch bei der aktuellen Serie. Das wird doch keiner bestreiten wollen.
Ich habe auch noch einen X35 und der steckt einen X7xxx und einen N5 oder oder locker in die Tasche,
ist aber leider zu meinem X5000 gerade mal halb so hell. Man kann das nicht aus dem Zusammenhang reißen, was nützt mir jetzt der beste ON/OFF oder ANSI wenn die Farben daneben sind oder ich bei den billigen DLP Objektiven an den Bildrändern Farbschlieren habe, da nützt der tolle ANSI auch nix. Oder um beim X35 zu bleiben das Bild nach 900 Stunden aussieht wie Wolkenwetter. Warum jetzt trotzdem kein DLP, einfach viel zu unflexibel Lenshift (wenn überhaupt vorhanden) Zoom, Focus alles per Hand, einen Offset das ich den schräg stellen müßte und dann noch mit ISCO, geht garnicht.
RBE jederzeit in dunklen Szenen zu sehen, oder einen 3 Chip da kommst aber schnell weit über 7000 €

Genau das ist das Problem mit Monopolen wie Texas genau 0,5% Weiterentwicklung seid ? 10 Jahren dümpeln die jetzt auf dem selben Stand und Wobbeltechnik bekomme ich auch bei JVC

, will ja auch keiner mehr. Warum nicht einen 3 Chip mit Darkchip und optimierten Lichtweg und modernen Videoboard, nicht diese grausige 60hz Umwandlung, aber bitte zu einem realen Preis das geht bei Lcos und Dila ja auch

Jeder Sony Eigentümer wird bestätigen das der auch in einem Wohnzimmer das bessere Bild macht, JVC "Junkies" werden das auch nicht bestreiten und das hat nicht`s mit ADL, ANSI oder ON/OFF zu tun.
Ich sehe einen DLP bei 3D Wiedergabe wenn es um Geräte bis ? 3000€ geht. Leider ist 3D für mich total uninteressant mit Shuttertechnik und dunkler "Sonnenbrille", in einem dunklen Raum....

George_Lucas
Inventar

#3512 erstellt: 09. Mrz 2019, 15:33

@toto
Es ist doch seit fast 10 Jahren so, dass die DLP-Fanboys jubelnd aus ihren Häuschen laufen, weil gerade wieder ein neuer DLP Projektor angekündigt ist und durch die Foren tanzen. Dann gibt es erste Bildeindrücke und enttäuschende Messergebnisse, und schon trotten diese Personen mit hängenden Schultern zurück in ihr kleines Häuschen und meckern über Sony und JVC.

[Beitrag von George_Lucas am 09. Mrz 2019, 15:50 bearbeitet]

Laser--
Stammgast

#3514 erstellt: 09. Mrz 2019, 18:47

Mankra (Beitrag #3510) schrieb:

Dasselbe gilt mit der ganzen ON/OFF Zahlenwi..erei. Wer schaut schon des längeren 100% Schwarzbilder?

Der On:Off Kontrast fällt nur bei Schwarzbildern auf ?
Sorry, aber das ist der größte Käse, den ich je gelesen habe, den nur ein DLP Junkie von sich geben kann (sorry, der musste jetzt als kleine Retourkutsche sein).

Komischerweise fällt der Grauschleier bei DLP's auch abseits von Schwarzbildern immer wieder negativ auf und macht sich durch einen grauen Nebel bemerkbar. Der Infocus (hast du den noch?) hat dabei sogar einen so schlechten SW, dass ich dachte der wäre defekt, als ich den zum testen hatte.
Bei dem liegt es aber an der hohen Helligkeit.

DLP's können in Mischszenen gute Bilder machen, hab ja selber einen UHD 300X hier, den ich für Youtube usw. nutze, aber für ernstes Filme schauen ist das eher wie "Edge Lit LCD vs OLED" - das kann man doch nicht vergleichen.

ADL hin oder her. Unsere Augen können dort, wo DLP's anfangen guten Kontrast zu haben, das Schwarz doch gar nicht mehr richtig differenzieren.
Und dass der Raum den Vorteil zumeist wieder zunichte macht kommt noch hinzu wegen dem Streulicht.
Das wurde schon tausend mal durchgekaut und noch immer fehlt das Verständnis

Du bist mit deiner Theorie auf dem absoluten Holzweg und solltest deshalb dringend im Jahre 2019 mal einen direkten Vergleich zwischen einem D-ILA oder SXRD und einem DLP machen, damit du 2020 nicht mehr so etwas ins Forum schreibst.

Und das hat nix mit Fanboy zu tun, sondern es geht hier um Fakten, und die wollen wir doch nicht verdrehen, oder ?

[Beitrag von Laser-- am 09. Mrz 2019, 18:58 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#3516 erstellt: 09. Mrz 2019, 19:53

Laser-- (Beitrag #3514) schrieb:

Und das hat nix mit Fanboy zu tun, sondern es geht hier um Fakten, und die wollen wir doch nicht verdrehen, oder ?

Es wäre schön, wenn es um Fakten gehen würde und nicht um persönliche Sehnsüchte.
Leider, sobald die Messwerte/Fakten nicht ins Weltbild passen, heißt es auf einmal: Messwerte sind egal......

Wolfgang1133
Inventar

#3517 erstellt: 09. Mrz 2019, 22:50

Ist das hier eigentlich noch der Sony VW270........ Thread. 🤔

toto8080
Hat sich gelöscht

#3518 erstellt: 09. Mrz 2019, 22:52

sobald die Messwerte/Fakten nicht ins Weltbild passen

...ich glaube das die ADL Messungen gerade DLP Fan`s ganz gut in das Weltbild passen

warum also einen 5t€ Projektor kaufen, wenn ein 1000t€ DLP doch genau so gut ist ?

Es ist auch langweilig immer wieder die selben Themen "durchzukauen" , jeder muss selber wissen worauf man sich einläßt und das ich bei einem Wohnzimmerkino mich vom ANSI "verabschieden" muss.
Kaufe ich dann auch noch einen DLP ist das "Desaster" perfekt, da ist jeder 65 Zoll TV besser.
Jetzt könnten die Leute auf die Idee kommen in der "Kellergruft" kippt das Verhältnis extrem Richtung DLP
aber leider kann sich ein DLP aus der Standart oder "Holzklasse" auch hier nicht absetzen, dazu sind ganz andere Geschütze notwendig, wo wir wieder bei Texas und der Monopolstellung sind, solche Geräteausstattung sind dann bei Kinoprojektoren oder im HighEnd Sektor zu finden (Sim, DP, Barco, Christie) kein Wunder wenn da viele Schluckauf bekommen und doch lieber zum Sony 270 greifen
Ich poste den Link nun schon so lange bis auch der "Letzte" begriffen hat das weder ANSI noch Unendlich ON/OFF das "Heilmittel" sind , warum gibt es jetzt HDR schon mal nachgedacht ? (wenn es dann Anwenderfreundlich auch mal bei Prokis funktioniert)
Ach ja der Link der sollte in ein Lehrbuch kommen (Sch... habe ich "Ekki" wieder gelobt

)

ANSI vers. ON/OFF
Noch ein Beispiel , typisches Bild wo so ein DLP seine Stärken ausspielen müßte klappt in meinem Wozi. leider auch nicht, nee ich mach mir die Welt nicht so wie sie mir gefällt

44 Lux in der Sonne und 3,5Lux im Flügel.

Zum Glück ? 1% vom ganzen Film

[Beitrag von toto8080 am 09. Mrz 2019, 22:55 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#3519 erstellt: 09. Mrz 2019, 22:55

Mankra (Beitrag #3513) schrieb:

Und das ist bei Euch JVC Fanboys anders?
Gerade bei Euren heiligen Kühen ist das Spiel jedes Jahr zu sehen: Große Erwartungen und Vorschusslorbeeren. Dauert bis ein paar Monate nach Auslieferung, bis sich Ernüchterung einstellt.

Das kann ich für mich wirklich nicht bestätigen. Ich bin mit den Projektoren überaus zufrieden. Darüber hinaus kann ich die Zufriedenheit der Sony-Nutzer ebenfalls nachvollziehen.

So einen Frust, wie du ihn offensichtlich vor dir herschiebst, weil keine DLP-Projektoren in Summe auf Sony/JVC-Niveau herauskommen, finde ich schon bemerkenswert.

George_Lucas
Inventar

#3525 erstellt: 09. Mrz 2019, 23:44

Zurück zum Thema:

Ich habe ja die Sony VPL-VW270, JVC DLA-N7 und JVC DLA-X7900 im Vergleich hier gehabt.
Besteht Interesse am einem Vergleichs-Bericht mit Messungen und Screenshots?

[Beitrag von George_Lucas am 09. Mrz 2019, 23:45 bearbeitet]

Laser--
Stammgast

#3526 erstellt: 09. Mrz 2019, 23:55

Klaro besteht Interesse

chiminay
Ist häufiger hier

#3527 erstellt: 10. Mrz 2019, 00:04

Sehr gerne George!

...von einem DLPler welcher weiß was sein Gerät kann, aber auch definitiv weiß was es nicht kann

und gerne den Schritt in die Klasse wagen will in welche man sich unweigerlich begeben muss, um ein (fast) perfektes Bild zu bekommen. Wäre ein super Vergleich für diese Entscheidung.

Forestle
Neuling

#3528 erstellt: 10. Mrz 2019, 11:02

@ George: Nachdem ich mir schon mehrfach wertvolle Hinweise aus Deinen Tests geholt habe, zuletzt beim Kauf des X7900, würde ich den Vergleichs-Bericht ebenfalls sehr begrüßen - und lass Dich von Kritik nicht unterkriegen, es ist leider offenbar "modern", alles totzureden.

Viele Grüße

Hans

hotred
Inventar

#3533 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:57

Wenn man das über die Zeit so verfolgt so lautet die Antwort wohl schlicht ja...

Rollei
Moderator

#3537 erstellt: 11. Mrz 2019, 11:35

Hallo an alle Fanboys und sonstige Mitschreibenden.

Wenn es nicht sofort wieder um entsprechende sachliche / sachdienliche Hinweise zu den Geräten geht. Möchte ich darauf hinweisen, dass ich unverzüglich das Thema auf "Moderiert" stellen werde und alles was nicht wirklich mit dem Thema zu tun hat, dann auch aussondern werde.
Hier ist es ja schlimmer als im "berühmten" Kindergarten. Jetzt reißt Euch mal am berühmten Riemen und unterlasst die Sticheleien.
Freut Euch an den jeweiligen Geräten und atmet mal tief durch, bevor ihr wieder etwas bissiges, mit Beigeschmack, mit neuem Brennstoff versehenes schreiben wollt. Ich gehe doch davon aus, dass hier 99,99 % erwachsene Menschen schreiben, oder?

Rollei
Moderator

Dosenbier13
Inventar

#3538 erstellt: 11. Mrz 2019, 13:57

@Rollei

Ganz in meinem Sinne. Aber vielleicht dann auch mal früher eingreifen, bevor die Hälse zu dick werden... oder?

Rollei
Moderator

#3539 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:27

Aber gerne doch. Wenn ich das ganze mal in Zukunft hauptamtlich machen sollte. Wobei ich glaube, dass ich wohl dafür etwas zu teuer wäre.

Werde ich deinen Hinweis gerne berücksichtigen.

Leider kann man halt nicht überall gleich in jedem Thema lesen...

In diese Sinne...

greets

Rollei

[Beitrag von Rollei am 11. Mrz 2019, 14:28 bearbeitet]

hotred
Inventar

#3540 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:47

So lange es Menschen gibt die sich gut dabei fühlen wenn sie ständig (und eig. völlig unnötig) andere angreifen und Spannungen und ein schlechtes „Klima“ bevorzugen wird sich das wohl nie ändern - egal ob in einem Forum oder anderswo, leider

Ich bin auch öfter mal in Autoforen unterwegs, da wäre das was hier z.T. abgeht total undenkbar

(Wird auch hier Ausnahmen geben)

Namor_Noditz
Inventar

#3541 erstellt: 19. Mrz 2019, 08:51

Ich habe nun auch das Angebot von Omardis (

AutoCal für Sony-Projektoren - ein erster Schritt) in Anspruch genommen, um Gamma und RGB-Balance meines VW270 (Nov2018 300h-Eco) zu optimieren.
Gemessen habe ich - gefühlt das ganze Wochenende - mit HCFR und Spyder5 sowie mit Pana424 und AVSHD-709.
Dafür, dass der Beamer noch so jung ist sind die Abweichungen für mich doch überraschend groß. Insbesondere der Blau-Überschuss bei den mittleren IREs (mit bis zu +15%, DeltaE bis

ist deutlich. Ich interpretiere es aber als positiv für den Kontrast, dass bei den IREs unter 25 das Blau ok war, was meint ihr?
Da ich leider keine Messungen vom Neuzustand gemacht habe, kann man nicht herauslesen wie viel von den Abweichungen ev. schon von Beginn an bestanden. Jedenfalls werde ich jetzt alle 2 Monate nachmessen um ev. einen Trend erkennen zu können.
Im A-B-Vergleich mit Filmbild fällt primär das dünklere Gamma auf, nach den Farbaweichungen muss ich gezielt suchen. Wobei mir das Fimbild mit der Optimierung jedenfalls besser gefällt!

Hier nun die Graphen Gamma2.2 vor der Optimierung

Und Gamma2.2 nach der Optimierung

Die optimierte Gamma-Kurve für 2.2

[Beitrag von Namor_Noditz am 19. Mrz 2019, 13:11 bearbeitet]

Mekali
Hat sich gelöscht

#3542 erstellt: 19. Mrz 2019, 10:45

Wirklich erschreckend, dass der Drift bei einem so jungen Gerät dermaßen ausgeprägt ist. Wobei ich den mit dem Spyder gemessenen Farben nicht wirklich traue. Bei einem VW520, der am Wochenende ebenfalls per Light Space wieder korrigiert worden ist, passten die vorab mit dem Spyder gemessenen Farben nicht wirklich. Der profilierte X-Rite i1 Display Pro spuckte andere Ergebnisse aus.

Vielleicht mags Du Deine Ergebnisse ja auch im entsprechenden Thread

Klick posten. Für den ein oder anderen Interessenten sicherlich ganz interessant.

--Torben--
Inventar

#3543 erstellt: 19. Mrz 2019, 13:20

Namor_Noditz (Beitrag #3541) schrieb:

VW270 (Nov2018 300h-Eco)

D.h. noch nicht mal ein halbes Jahr hat es gedauert

--Torben--
Inventar

#3544 erstellt: 19. Mrz 2019, 13:28

Mekali (Beitrag #3542) schrieb:

Wobei ich den mit dem Spyder gemessenen Farben nicht wirklich traue. Bei einem VW520, der am Wochenende ebenfalls per Light Space wieder korrigiert worden ist, passten die vorab mit dem Spyder gemessenen Farben nicht wirklich. Der profilierte X-Rite i1 Display Pro spuckte andere Ergebnisse aus.

Sehe ich auch so.

Hier habe ich schon mal etwas ausführlicher über das Thema geschrieben.

Nichts desto trotz ist das Gamma wieder ordentlich.... sowieso im Vergleich zu vorher. Das misst auch der Spyder mehr oder weniger ordentlich.

binap
Inventar

#3545 erstellt: 19. Mrz 2019, 13:30

Ist diesen Werten bzw. der Messung zu vertrauen?
Der Messung bei beisammmen wurde ebenfalls sehr schnell vertraut, was sich hinterher als Fehler der Grafikkarte herausgestellt hatte.

Mein Laptop ist derzeit im Eimer, ansonsten würde ich mich auch mehr mit diesem wichtigen Thema beschäftigen. Ein original verpackter X-Rite i1 Display Pro liegt hier schon länger herum.

Sorry, für die blöde Frage, aber wie vermisst man denn einen VW270 mit Rotfilter?
Erst ohne Filter und dann mit Filter? Ohne Filter ist ja Grün recht weit aufgedreht.

Namor_Noditz (Beitrag #3541) schrieb:

Da ich leider keine Messungen vom Neuzustand gemacht habe, kann man nicht herauslesen wie viel von den Abweichungen ev. schon von Beginn an bestanden. Jedenfalls werde ich jetzt alle 2 Monate nachmessen um ev. einen Trend erkennen zu können.

Darf man fragen, woher der VW270 stammt? Getunt oder ungetunt?

[Beitrag von binap am 19. Mrz 2019, 13:35 bearbeitet]

Dutyfree
Stammgast

#3546 erstellt: 19. Mrz 2019, 13:41

Die drei 360er die ich vermessen habe, wiesen alle einen ähnlichen Gammaverlauf im Preset Off oder 2.2 auf. Nach der Korrektur habe ich bei meinem allerdings das Gefühl, dass der Drift jetzt eher langsam voranschreitet. Zumindest messe ich in geregelten Abständen das Gamma und kann eine derart drastische Verschiebung nicht mehr feststellen.

Namor_Noditz
Inventar

#3547 erstellt: 19. Mrz 2019, 14:04

binap (Beitrag #3545) schrieb:

Ist diesen Werten bzw. der Messung zu vertrauen?
Der Messung bei beisammmen wurde ebenfalls sehr schnell vertraut, was sich hinterher als Fehler der Grafikkarte herausgestellt hatte.

Richtig, traue keiner Messung, die du nicht selbst gemacht (gefälscht) hast - sehe ich auch so.

Also gemessen habe ich nicht mit der Grafikkarte, sondern mit dem Pana424 (mühsam aber was soll's)
Wenn es aufgrund der Messergebnisse Ideen gibt, was ich falsch gemacht haben könnte, bitte her damit! Ich hätte gerne weniger Abweichungen gemessen.
Was könnte den blauen Puckel bei mittleren IREs verursachen, wenn nicht das blaue Panel?
Gibt es Erfahrungen/Messungen, die zeigen, dass der Spyder5 auch für Gamma-Verläufe unbrauchbar wäre?
Leinwand sollte ja auch keine Einflüsse haben (Tüchler Whitestar Plain)
Kein Anamorphot oder sonstiges zwischen Linse und Leinwand.

binap (Beitrag #3545) schrieb:

Getunt oder ungetunt?

Keine HKR Edition. CMS und D65 vom Händler eingestellt.
Gamma-Kurven wurde offenbar vom Händler nicht eingestellt - hätte ich mir aber von ihm erwartet.
Gemessen habe ich mit und ohne CMS, dabei minimaler Unterschied bei der RGB-Balance.
D65 habe ich mit dem Spyder5 optimiert. Omardris hat mir die Gamma-Kurven berechnet.

Dutyfree (Beitrag #3546) schrieb:

Das klingt ja sehr positiv!

[Beitrag von Namor_Noditz am 19. Mrz 2019, 14:33 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#3548 erstellt: 19. Mrz 2019, 14:07

Dutyfree (Beitrag #3546) schrieb:

Nach der Korrektur habe ich bei meinem allerdings das Gefühl, dass der Drift jetzt eher langsam voranschreitet.

Also wie bei den DILA´s von JVC. Was aber auch nicht verwunderlich ist, da sich SXRD´s und DILA´s von der Technologie recht ähnlich sind.

Omardris
Hat sich gelöscht

#3549 erstellt: 19. Mrz 2019, 17:05

Namor_Noditz (Beitrag #3547) schrieb:

Also gemessen habe ich nicht mit der Grafikkarte, sondern mit dem Pana424 (mühsam aber was soll's)

Hi,
bitte prüfe nur zur Sicherheit noch einmal die Einstellungen des Player und des Projektors, damit sicher gestellt ist, dass beide für die Messung auf dem gleichen Videolevel laufen/liefen. Meist steht ja der Projektor auf "Auto" und der Player sendet Video-Level (16 - 235), wenn man ihn mit einer Blu-ray wie z.B. AVS709 betreibt. Das dabei der Panasonic rumspinnt, kann ich kaum glauben - das würde auch bei den verschiedenen Testpattern für die Kontrasteinstellung sofort auffallen.

@All
ich hatte es an anderer Stelle schon mal erwähnt, dass man bei Verwendung der AVS709-Test-Blu-ray in HCFR in den "Voreinstellungen" die Option "Use round down Levels (AVSHD/DVE)" aktivieren sollte, weil die Pattern auf den Scheiben nicht ganz Bit-genau sind.

Wer sich für günstige, aber zuverlässige "Patterngeneratoren" aus dem TV-Stick/Box-Bereich interessiert, sollte sich vielleicht mal folgenden Test anschauen - vielleicht hat man ja so etwas schon daheim "rumliegen":

https://www.avsforum...ad.html#post57067606

Gruß
PF

Wolf352
Inventar

#3550 erstellt: 19. Mrz 2019, 17:39

yepp den PGenerator habe ich mir rein aus Interesse mal gebaut.

Bit Perfect ist dieser nur bei RGB Full, nicht bei Limited oder gar YUV.
Aber immer noch besser als zB ein ATV4k mit MobileForge - wie man dem test unschwer entnehmen kann.

screenpowermc
Inventar

#3551 erstellt: 19. Mrz 2019, 19:03

Was ist eigentlich mit den HDR Gamma, kann das ebenfalls korrigiert werden?

Namor_Noditz
Inventar

#3552 erstellt: 19. Mrz 2019, 19:20

[quote="Omardris (Beitrag #3549)"]
bitte prüfe nur zur Sicherheit noch einmal die Einstellungen des Player und des Projektors, damit sicher gestellt ist, dass beide für die Messung auf dem gleichen Videolevel laufen/liefen. Meist steht ja der Projektor auf "Auto" und der Player sendet Video-Level (16 - 235), wenn man ihn mit einer Blu-ray wie z.B. AVS709 betreibt. Das dabei der Panasonic rumspinnt, kann ich kaum glauben - das würde auch bei den verschiedenen Testpattern für die Kontrasteinstellung sofort auffallen.
[/quote]

Ja passt. Projektor steht auf Auto, und die Levels bei den AVS709-Testpattern für Kontrast und Helligkeit blinken niemals auch wenn ich Helligkeit und Kontrast auf Maxiumum drehe.

[Beitrag von Namor_Noditz am 19. Mrz 2019, 19:22 bearbeitet]

Omardris
Hat sich gelöscht

#3553 erstellt: 19. Mrz 2019, 19:56

binap (Beitrag #3545) schrieb:

.... aber wie vermisst man denn einen VW270 mit Rotfilter?

Hi,
da der Filter ja die ganze Zeit aufgesteckt bleibt und damit quasi Bestandteil des Lichtweges ist, wird mit Filter gemessen.

@ Namor_Noditz
war auch nur so ein Gedanke von mir.

@screenpowermc
Die fest von Sony in den Projektoren installierten HDR-Gamma-Kurven können durch den ImageDirector und auch Calibration Pro nicht geändert werden.
Zumindest mir ist zur Zeit kein Weg bekannt, diese HDR-Kurven zu editieren.

Eine Gamma + RGB-Korrektur kann also nur über selbst erstellte HDR-Gammakurven erfolgen. Das sind dann Kurven wie aus unserer Foren-HDR-Edition, nur dass sie individuell auf den einzelnen Projektor abgestimmt und RGB-korrigiert sind. Da reicht das ARVE-Tool aber nicht für aus.

Gruß
PF

[Beitrag von Omardris am 19. Mrz 2019, 19:57 bearbeitet]

Iceman026
Stammgast

#3554 erstellt: 19. Mrz 2019, 20:35

Omardris (Beitrag #3549) schrieb:

@All
ich hatte es an anderer Stelle schon mal erwähnt, dass man bei Verwendung der AVS709-Test-Blu-ray in HCFR in den "Voreinstellungen" die Option "Use round down Levels (AVSHD/DVE)" aktivieren sollte, weil die Pattern auf den Scheiben nicht ganz Bit-genau sind.

Upps ... und wenn man dieses Häkchen bis dato nicht gesetzt hat? Abweichende Messergebnisse?

ForMaj03
Stammgast

#3555 erstellt: 19. Mrz 2019, 23:54

--Torben-- (Beitrag #3543) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #3541) schrieb:

VW270 (Nov2018 300h-Eco)

D.h. noch nicht mal ein halbes Jahr hat es gedauert :(

Nur wenn das Blau nicht von Anfang an so eingestellt war.

Denn dass ist das Problem hier. Keiner weiss, wie der Auslieferungszustand war. Und so ist es auch möglich, dass das was Namor da gemessen hat, genauso bei Stunde 1 ausgesehen hat.

Selbstverständlich kann es auch perfekt gewesen sein bei Stunde 1 und das blau ist gedriftet.

oto1
Hat sich gelöscht

#3556 erstellt: 20. Mrz 2019, 00:31

Shaft13 (Beitrag #3555) schrieb:

Denn dass ist das Problem hier. Keiner weiss, wie der Auslieferungszustand war.

wir wissen mitlerweile alle, das die PJ im auslieferungszusatnd sehr gut sind. jeder kann mit ein wenig know how die dinger kalibrieren, ist echt einfach! später ist das gar nicht mehr so einfach und selbst das bieten die profis nicht an

Dutyfree
Stammgast

#3557 erstellt: 20. Mrz 2019, 08:07

Es gibt doch genug Videos in denen der Zustand im Bereich Farbe BT709 sowie ein sehr gut eingestellter Gammaverlauf dokumentiert ist. Das das Gamma driftet ist ja eigentlich nicht mehr wegzudiskutieren. Leider ):

--Torben--
Inventar

#3558 erstellt: 20. Mrz 2019, 08:53

Shaft13 (Beitrag #3555) schrieb:

Der Blaustich war leider schon immer ein Problem, der mit dem Drift einher ging. Auch bei den HW Modellen.
Eigentlich sind das die typsichen Drift Merkmale, wie man sie aus den letzten Jahren kennt.

Mankra
Inventar

#3559 erstellt: 20. Mrz 2019, 09:47

Wurde noch kein 760er vermessen oder sind diese Wirklich Drift frei?

surbier
Inventar

#3560 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:03

Da ja scheinbar alle LCoS Beamer über kurz oder lang driften, werden auch jene mit Laser kaum davon verschont sein. Lichteinflüsse scheinen ja kaum relevant zu sein, da die Beamer ja teilweise angeblich bereits ootb gedriftet sind.

Wichtig ist, wie schon mehrmals hier erwähnt wurde, dass der Drift korrigierbar ist. Hauptstreitpunkt ist ja nicht, dass er driftet, sondern, ob man ihn selbst justieren kann. Falls mein VW570 tatsächlich schon gedriftet ist (40 Stunden), merke ich es bei laufendem Bild nicht, somit besteht für mich kein Handlungsbedarf. Solange die Kontrasteindrücke so sind, als wäre das Bild dreidimensional, wird nichts verändert. Schlimmstenfalls müsste ich ihn eben ein zweites Mal einschicken. Einerlei, ob JVC oder Sony.

Mankra
Inventar

#3561 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:16

Mich würden verwertbare Messungen interessieren.
Interpolierte Schätzung kann ich selber anstellen

George_Lucas
Inventar

#3562 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:22

surbier (Beitrag #3560) schrieb:

Dasselbe frage ich mich auch schon längere Zeit.

Wichtig ist, wie schon mehrmals hier erwähnt wurde, dass der Drift korrigierbar ist.

Auch richtig. Farbraum/Gammadrift lassen sich korrigieren. Anfangs noch mit Bordmitteln. Später muss der Projektor wohl eingeschickt werden, wenn die Regler am Ende ihres Regelbereiches angekommen sind.
Leider lässt sich der teilweise dramatische Kontrasteinbruch (noch!) nicht beheben. Im Pro-Bereich haben die Kinoprojektoren ja ähnliche Probleme. Hier gibt es aber Installer, die nach eigener Aussagen den Kontrasteinbruch rückgängig machen; das geschieht im Rahmen der Wartung.

Falls mein VW570 tatsächlich schon gedriftet ist (40 Stunden), merke ich es bei laufendem Bild nicht, somit besteht für mich kein Handlungsbedarf.

Genau das ist der Punkt. Der Drift ist mittlerweile ein reines "Forenproblem", weil im Handel weitgehend totgeschwiegen. "Ja, ja, die Foren. Sehen Sie hin, da wird doch alles nur schlechtgeredet." - "Nehmen Sie Dinge doch nicht so ernst, die Sie ohnehin nicht sehen.". Das sind zwei fast wörtlich wiedergegebene Aussagen aus dem Handel.
Genieße das Bild weiter, surbier. Ich habe auch schon lange aufgehört, mich in meiner Freizeit über Dinge aufzuregen, die ich beim Filmeschauen nicht wahrnehme. Wenn mich dann doch mal etwas stören sollte, wird es korrigiert oder vom Service repariert.

surbier
Inventar

#3563 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:27

Es gibt bereits einige Messungen, die hier erwähnt wurden. Scheinbar wurde dort noch kein Drift festgestellt. Wobei auch jene, die in vermessen haben, davon ausgehen, dass sie aus technologiebedingten Gründen driften werden. Man wird sehen.

Interessant finde ich, dass die Problematik schon länger bekannt zu sein scheint, jedoch trotz intensiven Bemühungen noch niemand weiss, was die genaue(n) Ursache(n) dafür ist (sind). So bleibt einem nichts anderes übrig, als weiterhin immer wieder die Symptome zu bekämpfen.

George_Lucas
Inventar

#3564 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:30

Die Ursachen sind bekannt. Nur dürfe Techniker, Entwickler und Installer diese nicht nach außen geben.

surbier
Inventar

#3565 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:38

@GL
Ich finde es generell schlecht, wenn der Handel bewusst Mängel verschweigt, die augenscheinlich auftreten. Wenn es jedoch zutrifft, dass der Drift technologiebedingt und über kurz oder lang unabdingbar ist, wird man wohl weniger von einem Mangel, eher von Verschleiss ausgehen müssen.

Kennt man Servicefälle, bei welchen solche Beamer aufgrund des Drifts ausgetauscht wurden?

Ich finde es auch sehr gut, wenn in solchen Foren darauf hingewiesen wird. Somit können jene, die technisch versiert sind, Hand anlegen. Weniger gut finde ich, wenn Usern wie mir, die nach wie vor keinen Wert auf (eigenhändige) Korrekturen legen, unterstellt wird, das Bild nicht geniessen zu können oder zu dürfen.

[Beitrag von surbier am 20. Mrz 2019, 10:43 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#3566 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:41

George_Lucas (Beitrag #3562) schrieb:

Farbraum/Gammadrift lassen sich korrigieren. Anfangs noch mit Bordmitteln. Später muss der Projektor wohl eingeschickt werden, wenn die Regler am Ende ihres Regelbereiches angekommen sind.

Das gilt aber nur für das SDR Gamma.
Aber wie soll ein User mit den Boardmitteln das (aufgespielte) HDR Gamma mit Boardmitteln korrigieren, das mitgedriftet ist?

George_Lucas
Inventar

#3567 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:57

--Torben-- (Beitrag #3566) schrieb:

Aber wie soll ein User mit den Boardmitteln das (aufgespielte) HDR Gamma mit Boardmitteln korrigieren, das mitgedriftet ist?

Eine HDR-Gamma-Korrektur ist möglich, wenn auch etwas komplizierter. Mit HCFR ist das aber ganz gut umsetzbar, wenn die richtigen Stellregler im Sony genutzt werden.
In meinem Kalibrier-Workshops gehe ich da regelmäßig drauf ein, weil gerade bei Sony-Nutzern diesbezüglich Bedarf besteht.

[Beitrag von George_Lucas am 20. Mrz 2019, 10:59 bearbeitet]

surbier
Inventar

#3568 erstellt: 20. Mrz 2019, 10:58

George_Lucas (Beitrag #3564) schrieb:

Die Ursachen sind bekannt. Nur dürfe Techniker, Entwickler und Installer diese nicht nach außen geben.
;)

Sofern es technologiebedingte Probleme sind, wird man sich darauf konzentrieren, den Zeitpunkt von Generation zu Generation so weit wie möglich hinauszuzögern. Falls du mal dazu kommst, vermiss doch einen VW570. Wenngleich dieser nicht stellvertretend für alle VW570 sein kann, so lässt sich vielleicht daraus ablesen, ob die Driftproblematik spürbar verringert wurde.

George_Lucas
Inventar

#3569 erstellt: 20. Mrz 2019, 11:03

Ich hatte einen VW270 durchgemessen in meinem Test. Da ist im Grunde alles in Ordnung gewesen. Allenfalls 12 % Luminanzerhöhung von Blau fiel mir auf, da alle anderen Primär- und Sekundärfarben bei unter 2 % lagen. Ein Indiz? Vielleicht. Serienstreuung? Möglich. Ein Hinweis auf einen Drift? Kann ich nicht bestätigen oder ausschließen. Kurz: Der Sony VPL-VW270 war völlig in Ordnung, und er besitzt eine ganz hervorragende Werkseinstellung.

Dass es beim VW570 anders aussieht, bezweifle ich.
Vielleicht lasse ich mir das Pressegerät noch einmal zusenden, um diesen Aspekt nach längerer Laufzeit zu beleuchten.

[Beitrag von George_Lucas am 20. Mrz 2019, 11:05 bearbeitet]

surbier
Inventar

#3570 erstellt: 20. Mrz 2019, 11:08

Danke für Deine Einschätzung!

Trotzdem würde mich ein Ergebnis konkret von einem VW570 interessieren. Es gibt ja durchaus Faktoren, die auf den Lichtweg und damit auf die Panele Einfluss nehmen (können), welche beim VW270 nicht gegeben sind: Lichtleistung der Lampe, aktive und passive Irisblende, "selektierte" oder "neuere" Panele für den VW570 (?) sowie der Umstand, wonach uns Sony (wie auch JVC) nicht immer über alle Neuerungen und Detailunterschiede informiert.

[Beitrag von surbier am 20. Mrz 2019, 11:11 bearbeitet]

oto1
Hat sich gelöscht

#3571 erstellt: 20. Mrz 2019, 11:22

George_Lucas (Beitrag #3562) schrieb:

surbier (Beitrag #3560) schrieb:

Dasselbe frage ich mich auch schon längere Zeit.

das habe ich schon seid längerer zeit beantwortet, auch die laser driften! wenn sony das abgestellt haben sollte, würden die nur noch laser verkaufen

oto1
Hat sich gelöscht

#3572 erstellt: 20. Mrz 2019, 11:35

surbier (Beitrag #3565) schrieb:

Weniger gut finde ich, wenn Usern wie mir, die nach wie vor keinen Wert auf (eigenhändige) Korrekturen legen, unterstellt wird, das Bild nicht geniessen zu können oder zu dürfen. ;)

das unterstellst du dir selber

im ernst @blaufichte war und ist mit seinem gerät auch sehr zufrieden! ich habe das beim meinen VW1000 auch nicht so stark mitbekommen

das die händler und profi kalibrierer genau wissen was wir so sehen und was nicht ist mir auch klar geworden und das damit gespielt wird, kurz gesagt wir werden ganz schön veräpelt!
siehst du aber vorher den PJ von @blaufichte und dann einen neuen, würdest du dich wundern wie stark dann doch der unterschied zu sehen ist!
also den PJ jährlich zu wechseln ist leider unter diesen umständen eine gut idee, solange es käufer für die gebraucht geräte gibt

--Torben--
Inventar

#3573 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:03

George_Lucas (Beitrag #3567) schrieb:

Eine HDR-Gamma-Korrektur ist möglich, wenn auch etwas komplizierter. Mit HCFR ist das aber ganz gut umsetzbar, wenn die richtigen Stellregler im Sony genutzt werden.

Welche Stellregler sollen das denn sein?
Man bekommt ja teilweise die entstandenen „Knicke“ aus den SDR Gamma‘s kaum ohne externe Software raus.
Da ist es mir ehrlich gesagt schleierhaft wie man teils „individuell“ extern erstelle und dann aufgespielte HDR-Gamma Kurven mit den Boardmitteln ordentlich korrigieren soll

Man müsste wie bei JVC das „Grundgamma“ wieder auf Kurs bringen, daß auch der Rest stimmt.
Das funktioniert aber nicht mit den im Menü erreichbaren Reglern.

Namor_Noditz
Inventar

#3574 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:05

George_Lucas (Beitrag #3567) schrieb:

Eine HDR-Gamma-Korrektur ist möglich, wenn auch etwas komplizierter. Mit HCFR ist das aber ganz gut umsetzbar, wenn die richtigen Stellregler im Sony genutzt werden.

Hast du das schon wo für die Öffentlichkeit dokumentiert? Sonst bitte per PM wenn möglich.

George_Lucas
Inventar

#3575 erstellt: 20. Mrz 2019, 16:50

Das werde ich demnächst sicherlich mal publizieren, sobald ich die Zeit dafür finden sollte.