Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Hat jemand von euch das Advance HDR Tuning mit dem Filter und Einstellungen von Heimkinoraum? Wie sind die Eindrücke beim 270./570.Reno

George_Lucas (Beitrag #3575) schrieb:

Das werde ich demnächst sicherlich mal publizieren, sobald ich die Zeit dafür finden sollte. :prost

Da haben wir mal wieder zwei Meinungen. Wem glaubt man nun mehr... Omardris schreibt, dass HDR beim Sony nicht korrigiert werden kann. Sondern nur selber gebaute HDR Gammakurven....

Das würde mich jetzt auch mal interessieren? Wie kommt man an die interne (auto) HDR Kurve im Sony Beamer ran? Auslesen kann man eigentlich nur die Gamma Kurven 1 - 10 wobei die Speicherplätze 7 - 10 für eigene HDR Kurven sind.

George_Lucas (Beitrag #3575) schrieb:

Das werde ich demnächst sicherlich mal publizieren, sobald ich die Zeit dafür finden sollte. :prost

Erläutere doch einfach in aller Kürze, welche "Stellregler" das sein sollen. Die Regleranzahl im Menü des Sonys ist ja nicht unbedingt üppig.
Sollte doch eigentlich in 1-2 Minuten getippt sein um hier auf die Schnelle Klarheit zu schaffen, von was du hier sprichst.
Die Vorgehensweise kannst du dann ja mal publizieren, wenn es deine Zeit zulässt.

Finde ich auch nicht so prickelnd, erst was in Aussicht zu stellen und dann die anderen hinzuhalten. Es ist doch sicher machbar, zumindest ein paar Sätze zu schreiben, lieber George Lucas. Für andere Posts ist ja auch Zeit.

Es wird keinen Wunderschalter geben. Editieren einer externen Kurve ist die einzige Möglichkeit, um gezielte Anpassungen im Helligkeitsverlauf bei HDR vornehmen zu können. Und dann bleibt immer noch die Frage nach der Referenz.

Finde ich auch nicht so prickelnd, erst was in Aussicht zu stellen und dann die anderen hinzuhalten.

Was versprichst Du Dir davon ? Zauberkunststücke ?

Vielleicht...?

Wartets doch mal ab und hackt nicht auf George rum. Verschiedene Meinungen zu gewissen technischen Gegebenheiten sind das Eine, aber dann jemanden hier immer so in die Ecke zu stellen finde ich wiederum nicht so prickelnd.
Ich bin sehr dankbar, dass es so Leute gibt, die in verständlichen und ausführlichen Tutorials kosten- und werbefrei beispieslweise eine Kalibirerung durchgehen.

Es hackt doch niemand rum... Es geht ja nur um einen ersten kleinen Hinweis. Ich freue mich ja auch immer wieder über fundierte Beiträge.

Mit einem kleinen Hinweis wirst du nichts anfangen können. Die es können, werden danach 20 Fragen haben. Am Ende wird es immer auf einen fundierten Bericht hinauslaufen. Dieser Bericht kommt, wenn es meine Zeit zulässt. Also über dich noch etwas in Geduld, mein junger Padawan.

Also gut, Meister! Wir harren der Dinge, die da hoffentlich bald kommen.

George_Lucas (Beitrag #3586) schrieb:

mein junger Padawan.

Gewohnt überheblich. Das macht Dich so sympathisch. Ich bin mal auf Deine technischen Ausführungen gespannt, aber wahrscheinlich ziehst Du Dich zurück weil Dich alle so angreifen. Du verstehst aber schon, dass man etwas von Dir erwartet wenn Du Dich so aus dem Fenster lehnst, oder? Überzeuge uns einfach mit einem fundierten Beitrag. Ich würde mich darüber freuen. Und wenn Du die Zeit bis zur Veröffentlichung nutzt, Dir das ein oder andere anzulesen, dann hat’s ja auch was gebracht.

so long...

Schon mal was von "Star Wars" gehört und dem Stilmittel "Zitat"?

Fragt sich wer hier überheblich ist...

Weißt Du was ein Padawan ist?

so long...

In diesem Fall ist der Padawan (=> Schüler) nur Teil eines lustig gemeinten Zitats. Man muss nicht immer alles auf die Goldwaage legen. Ich glaube, dass GL sich hier sehr viel und konstruktiv einbringt. Ob das alles richtig ist, weiß ich nicht.

Aber nur, weil er sich für die Erläuterungen auf Eure Nachfragen etwas Zeit nehmen will, um die bessere Nutzung der Projektoren zu erklären, muss man ihn nicht angehen oder ihm Überheblichkeit unterstellen, wenn er mit Humor zitiert.

Das Zitat ist übrigens auch ein Running Gag zwischen mir und meiner Frau geworden. Und wir unterstellen uns gegenseitig auch keine Überheblichkeit. Einfach mal entspannt bleiben (auch wenn das zwischen Sony- und JVC-Jüngern schwierig zu sein scheint....).

hajkoo (Beitrag #3588) schrieb:

Du verstehst aber schon, dass man etwas von Dir erwartet wenn Du Dich so aus dem Fenster lehnst, oder? Überzeuge uns einfach mit einem fundierten Beitrag. Ich würde mich darüber freuen.

ich würde mich auch darüber freuen
du weißt doch, wie das all die profis machen und wenn man das mal so vergleicht macht das @GL sehr ähnlich! alle werfen doch nur brocken hin und verschleiern so einiges, nur wird das nicht angekreidet ich sag mal 80% (das wird viel zu wenig sein) wissen nichts von der abhängigkeit des panelabgleich oder der farbtemperatur bei verschiedenen abständen oder zoom einstellungen, meinst du da macht es was ob die mit einen spyder oder sonstwas messen, die messfehler die ich oft noch aus der tasche hohle sind peinlich geniug
also wen du die ganzen kleinigkeiten, wie man es nun richtig machst nicht haarklein aufschreibst und zur verfügung stellst, ich mach das auch nicht, sollten wir den ball flachhalten
die die mehr wissen und können die brauchen die anleitung von GL nicht und denen kommt auch kein profi kaliebrierer, zum kalibrieren ins haus. und mal ehrlich der informatios austausch unter den wenigen leuten klapt doch ganz gut und für die schreibt GL doch nicht

Back to topic - Gentlemen...


Rollei

Moderator

Kann mir jemand sagen, welche Neuerungen die Firmware, ich meine, es war 1.55, beim Panasonic DP-UB424 im Zusammenhang mit den neuen Sony Beamern bringt? Oder generell kurz erläutern, was sie bewirkt? Ich habe sie gestern aufgespielt, nachdem der Player ein verfügbares Update gemeldet hat.

Für den UB424 kaum Neuerungen. Die Changelog lautet hier ja nur "Playability of Blu-ray Disc". Der 824'er hat mit dieser FW immerhin das Anzeigen der HDR-Metadaten und ein Gamma Control vom großen Bruder 9004 geerbt (Add function of "System Gamma" and "HDR10 Metadata" (for UB820)).

Danke für die Info. Die bordeigenen HDR Mittel des 424er reichen mir ohnehin vollkommen aus.

Sind der 270er und 570er von der Schärfe her identisch?

Ja.

Egal wie gut bei den neuen Objektiven jetzt die Schärfe ist. Mit dem schlechteren Zoom Bereich hat Sony mir einen Bärendienst erwiesen. Denn die nötigen 3,63m Projektionsentfernung für meine 2,66m breite Leinwand, erreiche ich nicht.
Dabei bin ich eigentlich aufgrund meiner Deckenhalterung an Sony Projektoren gebunden.
Da ich einen Beamerneukauf erst für Ende 2021 plane, hoffe ich dass sich bei den Objektiven noch etwas ändert.

Es ist auch mir nicht verständlich warum der Zoomfaktor verringert werden musste, um die Schärfe zu verbessern.
Gruß,
Commander

Habe mir die Bedienungsanleitung für den VW270ES heruntergeladen. Demnach müsste es in dieser Einstellung auch bei unserer Entfernung möglich sein, die gesamte Breite der Leinwand auszuleuchten.

Copyright by Sony

Gruß,
Commander

Danke George.

Habe den 270er gesehen, fand ihn aber zu dunkel und der Kontrast ist echt schwach....der Aufpreis zum 570er aber doch wieder recht heftig. Dafür hat der die Autokalibrierung + mehr Kontrast + mehr Licht.

Schwierig. Der 570er war schon deutlich besser....hatte viel mehr Punch im Bild. Der N5 lag etwas hinter dem 570er (der JVC war v.a. etwas dunkler), aber noch vor dem 270er.

Bevor hier wieder falsche Schlussfolgerung entstehen. Deutlich heller ja, im hohen Lampenmodus!! Für Gucker im Eco Modus ist das unerheblich. Das liegen alle drei Probanden ziemlich gleich auf.

Wobei die Sonys offensichtlich im Eco-Modus etwas mehr abfallen, als die JVC's. So jedenfalls mein Test mit dem VW570 und diverse Meinungen in den Foren. Mein X5000 mit 1600 Lampenstunden war jedenfalls heller, als ein neuer VW570 im low.

Waren alle im ECO Modus. Der 270er war merklich dunkler, kA obs vielleicht ein schlechtes Exemplar war. Der 570er war richtig stark muss ich sagen - hat mir sehr gut gefallen. Er war aber auch etwas schärfer als der 270er, daher meine Frage zu Beginn.

Da der Kontrast vom kleinen Sony aber für meinen Geschmack zu flau ist, bleibt mir wohl nur der Griff zum 570er.

Wirklich beeindruckend war der 870er....das Ding ist sowas von phantastisch....leider außerhalb meiner Reichweite.

Edit: Mal kurz nachgeblättert...der 270er schafft Eco kalibriert 900-1000 Lumen, der 570er macht in Eco 1200 Lumen...also 20% Unterschied.

Da war dann ne ziemliche Möhre. Die 200 Lumen mehr frisst die Serienstreuung. Mein 270er bringt fast 1100 Lumen iim Eco Modus. Genauso kann man einen schwachen 570er erwischen. Die JVCs fallen im Eco Mode etwas weniger ab als die Sonys, da hat Multit recht.

PS..: Schau dir ruhig auch mal eine VW 270 mit Filter an. Damit kommt man in etwa auf das Niveau eines VW 360 mit Blende. Ein ziemlich guter Kompromiss zum VW 570 wie ich ich finde, wenn man auf Lens Memory und Autokalibrier-Funktion verzichten kann.

Das kann ich so auch bestätigen, außerdem ist das finanzielle Risiko etwas geringer, wenn man mal an die drohende Driftproblematik denkt... Ich hab außerdem nur ne 110' Leinwand mit einem Gain von knapp 1, da reicht die Helligkeit in meinen Augen dicke...

Ich habe gestern bei meinem 270 mal wieder den höheren Lampenmodus ausprobiert. Dabei fiel mir das laute Lüftergeräusch unangenehm auf. Obwohl die Kiste zwei Meter hinter mir unter der Decke schwebt, dachte ich, der hebt gleich ab. Für mich eigentlich ein NoGo und schade. Denn bei dunkleren 4k-Scheiben bringt dieser Modus doch nochmal einiges...

Ich habe die Helligkeit bei 4k-BDs auf 57. Das ist doch o.k., oder? Im Pana 424 steht die Helligkeit für HDR auf +7. Beides zusammen ergibt bei 4k-Scheiben meist ein ordentlich helles Bild.

Mit dieser Einstellung ruinierst du dir doch den Schwarzwert, Dosenbier.
Oder hast du zu Hause so viel Restlicht, dass in dunklen Szenen Inhalte so massiv absaufen?

Dosenbier13 (Beitrag #3607) schrieb:

Ich habe die Helligkeit bei 4k-BDs auf 57. Das ist doch o.k., oder? Im Pana 424 steht die Helligkeit für HDR auf +7. Beides zusammen ergibt bei 4k-Scheiben meist ein ordentlich helles Bild.

Es kommt darauf an, wo Du das Tonemapping durchführst: Beamer, Panasonic oder eine Kombination.
Falls Du die Sony HDR Kurve und dessen Tonemapping brauchst und mit dem Sony HDR Regler arbeitest, um das Klipping im einzustellen (bspw. 1000 Nits), dann können 57 gut sein. Ich hatte glaube ich dann 59 bei mir für gut befunden, allerdings inkl. CE auf niedrig. 57 ohne CE könnte also passen.
I

m Pana 424 steht die Helligkeit für HDR auf +7

Dort sollte man eigentlich generell nichts mehr einstellen ausser den Dynamikbereichsregler. Allenfalls noch Tonwert, aber dies ist IMO nur dann nötig, um Fehler auszugleichen.

Wichtig: Unter dem Strich kann man nicht einzelne Werte angeben ohne die anderen Werte ebenfalls zu nennen und im Auge zu haben. Wichtig ist, dass die Pattern / Klipping Bilder korrekt sind inkl. das Betrachten von Realbildern.

Hallo Dosenbier,

das sind auch exakt meine Einstellung. Welche Einstellung hast du denn beim Dynamischen Kontrast. Bei mir steht er auf Hoch.

Off Topic:
Habe Vorgestern "The Highwayman" in 4K HDR auf Netflix gesehen. Das ist bis jetzt die beste Bildqualität die ich bis dato gesehen habe bei einem Film. (8K gedreht und 4K Vorlage).
Stellt Euch einfach "jacob und katie schwarz" 8K Material (YouTube) in einem Film vor.



P.S. Trotzdem ich 100 UHD Disc habe. Kommt da durchgehend keine ran.

Vergleich von JVC N5 und Sony VW270:

JVC DLA-N5 gegen Sony VPL-VW270

Sorry, ich meinte beim Player natürlich den Dynamikbereichs- und nicht den Helligkeitsregler...

Ich hab leider nur ein recht hell gestrichenes Wohnzimmer als Umgebung. Mit der von mir genannten Kombi bei den Einstellungen, die ich hier aus dem Fred übernommen habe, kann ich ganz gut leben. Manche 4k-Scheiben sind halt leider von Hause aus ziemlich dunkel...

Sagt mal schaut ihr euch die Filme nur wegen der Bildqualität an oder interessiert euch auch der Inhalt.

Der Inhalt ist vollkommen schnuppe. Ich wähle meine Filme praktisch nur noch nach den Farben und dem Inbildkontrast aus, um mich am super Bild des neuen Beamers zu erfreuen...

Spaß beiseite: Du hast wirklich leider recht, der Inhalt gerät bei den ganzen Technikfeiheiten tatsächlich ein bisschen in den Hintergrund. Den Eindruck könnte man gewinnen und zumindest bei mir ist es auch tatsächlich so.
Man muss dann halt auch irgendwann mal aufhören jede Szene auf nicht optimaler Darstellung zu begutachten und einfach wieder Spaß am Filmeschauen haben.

Dosenbier13 (Beitrag #3607) schrieb:

Ich habe die Helligkeit bei 4k-BDs auf 57. Das ist doch o.k., oder?

Das stellt man so pro forma nicht ein, da kann der Schwarzwert schnell flöten gehen. Ein HDR Schwarzbild zuspielen und die Helligkeit >50 solange erhöhen bis der Schwarzwert umkippt. Bei meinem 270er sind das 54 und beim Kumpel seinen 260er steht Helligkeit auf 52. Vorher Clipping richtig einstellen, < 1000 Nits.

Solltest Du im Eco Modus schauen, führt für HDR am Contrast Enhance kein Weg vorbei, IMO. Ansonsten wäre mir das Bild oft zu dunkel. Je nach Content kann es jedoch zu Überstrahlungen obenrum oder Absaufen in dunklen Bereichen kommen. Einen Tod stirbt man halt immer... Das Lüftergeräusch im High Modus ist bei allen aktuellen 4k PJs inakzeptabel (für mich) im Wohnraumkino.

binap (Beitrag #3611) schrieb:

Vergleich von JVC N5 und Sony VW270: JVC DLA-N5 gegen Sony VPL-VW270

Der N5 kackt ganz schön ab, auch wenn es im Fazit relativiert wird. Die Driftproblematik wir bei keinen der beiden Geräte nur ansatzweise erwähnt. Traurig, dass man das so untern Tisch kehrt. Alles andere wäre wahrscheinlich der Genickschuss für jeden Händler.

Hi,

Also für mich ist dieser Test in keinster Weise objektiv.

Fast schon peinlich.

Grüsse Fichte

Für mich auch nicht. Klingt mir alles zu geschönt und pro Sony.

screenpowermc (Beitrag #3615) schrieb:

Ein HDR Schwarzbild zuspielen und die Helligkeit >50 solange erhöhen bis der Schwarzwert umkippt. Bei meinem 270er sind das 54 und beim Kumpel seinen 260er steht Helligkeit auf 52. Vorher Clipping richtig einstellen, < 1000 Nits.

O.k. Danke für den Tipp.

HDR-Schwarzbild... Was nimmt man da am besten? Einen Abspann? Wie merke ich, dass der Schwarzwert kippt?

Und wie stellt man Clipping ein?

Blöde Fragen...

Mehanik HDR10 Testpatterns oder auf den ersten Sony Film UHDs gibt es auch Testpatterns. Einfach den Code 7669 im Film-Menü eingeben, OK Taste und man kann sich durch die Patterns klicken.

Viel musst da beim Sony nicht einstellen. Der HDR Dynamikregler zwischen 75 - 80 passt meistens.

Oder aber...

Das Clipping stellt man beim Sony mit den HDR Dynamikregler ein, bist das Bild beim 1000 Nits Balken anfängt zu clippen. Anschließend die Durchzeichnung in den unteren Graustufen kontrollieren. Der 0,005 Balken sollte auf jeden Fall noch deutlich sichtbar sein. Mit den Panasonic Playern bekommt man auch den 0,001 Balken sichtbar ohne Schwarzwertverlust. Zu letzt die Helligkeit einstellen, wie schon oben beschrieben, ist bei den Sony Testpatterns das letzte Bild. Contrast Enhancer bei der Einstellung zum Clipping deaktivieren.

Am besten auch im Servicemenü die gain offset Werte für HDR anpassen. Siehe auch HDR-Foren-Edition für Sony VW260/360ES....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-15161.html

Auch mal dieses Video schauen, wieso das überhaupt nötig ist bei den Sonys...

https://www.youtube.com/watch?v=LrkUGgDBzLk

Einfach einlesen, ist kein Hexenwerk

screenpowermc (Beitrag #3616) schrieb:

binap (Beitrag #3611) schrieb: Vergleich von JVC N5 und Sony VW270: JVC DLA-N5 gegen Sony VPL-VW270 Der N5 kackt ganz schön ab, auch wenn es im Fazit relativiert wird. Die Driftproblematik wir bei keinen der beiden Geräte nur ansatzweise erwähnt. Traurig, dass man das so untern Tisch kehrt. Alles andere wäre wahrscheinlich der Genickschuss für jeden Händler.

Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Auf Youtube gibt es ja auch ein Video von Ekki (HKR) über den 270/570er. Habe Ihn daraufhin auch mal angesprochen, was er dazu sagt bzw. Kritik über den Farbraumdrift geschrieben. Und prompt wurde meine Nachricht gelöscht.
Tja soviel zum Thema Ehrlichkeit. Hätte ich jetzt so nicht erwartet.
Wollen halt alle nur unser Bestes: Unser Geld.

Welche UHDs von Sony kommen da in Frage?

Die ersten Filme die erschienen sind, kommen alle in Frage ..z.B The Amazing Spider-Man 2: Rise Of Electro.... ob die Testpatterns bei neuen Filmen noch vorhanden sind, müsste ich schauen....

Wolfgang1133 (Beitrag #3621) schrieb:

Auf Youtube gibt es ja auch ein Video von Ekki (HKR) über den 270/570er. Habe Ihn daraufhin auch mal angesprochen, was er dazu sagt bzw. Kritik über den Farbraumdrift geschrieben. Und prompt wurde meine Nachricht gelöscht.

Aus Sicht der Händler nachvollziehbar. Was tät man sonst verkaufen, würde es in der breiten Masse publik? Sony bietet bis heute keine adequate Lösung bezüglich Drift an. JVC liefert hier besser, dennoch ist mir die neue N Serie zu Baustellenlastig. Aus Sicht der Fans und Freaks hier Forum ein Desaster alles.