Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Der N5 hat auch ne Blende.

Danke für den Hinweis und wusste ich nicht. Na, dann noch weniger ein Grund mehr Geld auszugeben für einen 590 oder das gleiche Geld für weniger beim 290.

Viele Grüße m

Sehe ich auch so (als zufriedener VW270 Besitzer). Die SONYs sind zu teuer (geworden). Naja, das wird sich über den echten Straßenpreis regulieren.

Eisi2005 (Beitrag #1314) schrieb:

VW270, bekommt man in der Bucht manchmal für 3100 Euro

Für 3100 ist der VW270 völlig ok finde ich - alleine wenn man mal mit den teureren Dlp etc. vergleicht...

Beim VW290 wird man erst sehen wo der dann preislich real landet - da sagt die UVP ja bekanntlich nicht unbedingt so viel aus bei Sony...

Die Kontrastverlustgefahr bleibt bei beiden...

hotred (Beitrag #1323) schrieb:

Die Kontrastverlustgefahr bleibt bei beiden... :(

Tut mir echt leid hotred und das mag durchaus sein, aber hat jemand hier aktuell einen Kontrastverlust? Outed euch Leute. Danke.

Viele Grüße m - ich nicht: VPL-VW590ES.

Was tut dir leid, das aktuell gerade niemand einen Kontrastverlust „meldet“

Sonderbare Einstellung

Deshalb schrieb ich aber auch das die Gefahr besteht - meiner Meinung nach trifft es viele schon alleine aufgrund der Haltedauer ohnehin nicht (merklich) - und ob und wie stark es wann eintritt etc. etc. kann auch keiner pauschal sagen

Bei einem Gerät wie dem VW270 - speziell für um die 3100€ neu - könnte ich damit problemlos leben… (im Kopf behalten sollte man es aber bei der Gerätewahl…)

hotred (Beitrag #1325) schrieb:

Bei einem Gerät wie dem VW270 - speziell für um die 3100€ neu - könnte ich damit problemlos leben… (im Kopf behalten sollte man es aber bei der Gerätewahl…)

Wo bitteschön bekommt man den 270er für 3100€ neu. Die Preisspanne laut Netz reicht von 3850€ - 5000€.

In dem man bei einem der Angebote bei zb. Ebay für ein Neugerät zu dem Preis kauft

Oder einfach mal direkt verhandelt. SONY wacht mit Argusaugen darüber, dass "seriöse" bzw. "verbundene" Händler im Internet keinen Preiskrieg entfachen. Deshalb findet man für die aktuellen Modelle bei Preissuchmaschinen im Netz praktisch nur UVP.
Für was die Kiste dann über den Ladentisch geht, steht auf einem anderen Blatt. Ich hatte schon im Dezember 2018 deutlich unter 5000.- EUR für meinen VW270 bezahlt.

Genau so

n5pdimi (Beitrag #1328) schrieb:

Ich hatte schon im Dezember 2018 deutlich unter 5000.- EUR für meinen VW270 bezahlt.

Ich im Januar 2019 ebenso.

mabuse04 (Beitrag #1324) schrieb:

ich nicht: VPL-VW590ES.

Gemessen oder subjektiv?

Verglichen mit meinem OLED.

Nochmal zum Thema HDR. Ich habe mir das Video von GrobiTV zum 790er angesehen. Dort hat Herr Vogt die EOTF-Kurve ohne und mit den verschiedenen Kontrastverstärkungen gezeigt:

Wenn ich das richtig verstanden habe, liegt beim 790 die Kurve schon ab Werk ohne spezielle HDR-Kalibrierung oberhalb der Geraden. Praktisch so ähnlich, wie Lars Mette das immer in seinen Videos gezeigt hat?
Die unterschiedlichen Kontrastverstärkungen liegen dann laut Video noch etwas höher.
Heißt das, dass man jetzt für die 90er Serie keine spezielle HDR-Kalibrierung mehr benötigt? Es wird ja bei den unterschiedlichen Händlern nach wie vor beworben.

Wenn ich mir die Kurve ansehe, verstehe ich nicht, warum man bei Schwarz nicht auch schon früher clippt, sondern einfach linear zur 0 läuft. Werden dadurch nicht zwangsläufig alle Szenen mit unterschiedlichen Schwarzabstufungen (wie die Wasserszene in Dark Fate) Grau?
Wenn man sehr helle Bereiche clippt, die der Beamer nicht darstellen kann, müsste man das doch bei sehr dunklen Schwarzwerten genauso machen, oder liege ich da falsch?

Ich verstehe das so: Das Clipping ist nur nach oben hin notwendig, weil die Projektoren oder auch Fernseher, diesen Bereich nicht wiedergeben können. Im Schwarz ins Clipping zu gehen, würde das Wiedergabegerät unnötig beschränken und warum sollte ich da clippen? Schwarz ist halt schwarz, so gut es das Gerät wiedergeben kann. Licht nach oben gibt es aber nicht genug und da muss man halt schon bevor das Maximum erreicht ist ins Clipping gehen.

Wenn du aber dunkle Bereiche abschneidest, dann erreichst du nicht den möglichen Schwarzwert des Gerätes und dann kommt der von dir erwähnte Grauwert zum Tragen.

Ich bin da aber kein Experte und so wäre zumindest mein Verständnis.

Viele Grüße m

Wenn man sehr helle Bereiche clippt, die der Beamer nicht darstellen kann, müsste man das doch bei sehr dunklen Schwarzwerten genauso machen, oder liege ich da falsch?

Dein realer Schwarzwert liegt bei einem N5 bei ? 0,0?? . Also in Wirklichkeit nicht bei 0 so wie bei einem sehr guten Mastering Display. Wertebereich bei HDR ist 16-255 (SDR 235) bedeutet bei einer Grautreppe wäre 16 max. Schwarz und 255 max. Weiß ,wenn Dir dazwischen Helligkeitsabstufungen "verloren" gehen, geht Dir auch Durchzeichnung nahe Schwarz verloren.

Ja genau, um alle vorhandenen Abstufungen in Schwarz darzustellen, schiebe ich sie in Richtung Grau. Und nur das allerdunkelste Element im Bild wird Schwarz dargestellt. Das würde nach meinem Verständnis erklären, warum die Terminatorszene beim 790 so Grau aussah. Quasi 49 Shades of Gray

Toto8080, bleib doch bitte wenigstens hier! Hier im Sony-Thread ist das Klima (zumindest in letzter Zeit) deutlich besser! (Sage ich als Sony-interessierter JVC-Nutzer)

Da möchte ich doch mal reinspringen.
1. Was hier in dem Thread schiefgelaufen ist sind z.B. die Kommentare von hotred und anderen. Kontrastverlust und Gamma-Drift.

2. ICH KANN ES NICHT MEHR LESEN! Und wenn das nochmal passieren sollte, dann werde ich adäquat aktiv werden.

3. LEUTE, DAS IST JETZT WIRKLICH DIE LETZTE WARNUNG

Keine Wiederholungen von altbekannten Sachen nochmal und der letzte Shitstorm hier war schon mehr als FARSIDE OUT

Ich kann nur für mich sprechen, aber alle die etwas konstruktiv zu EOTF, HDR und anderen Dingen beitragen können, sind - von mir - herzlich willkommen. Weitere IDIOTENMELDUNGEN über immer das gleiche Thema, werde ich wirklich adäquat behandeln. Macht nur weiter so.

So, wie es hier in dem Thread in der letzten Zeit war, finde ich das absolut OK. Also, ich würde mir wünschen, wir machen so weiter. Gemeinsam Probleme lösen, Fragestellungen behandeln über Projektoren, ob nun JVC oder Sony - alles gut.

Also allen, denen sich Fragestellungen auftun oder auch etwas zu den LCOS/SXRD Projektoren beizutragen haben, sind herzlich willkommen. Kommentare über Kontrastverlust und Gamma-Drift bei Sony Projektoren werden entsprechend von mir behandelt...

Es ist mir klar, das nach diesem Post, die ersten Querulanten gleich loslegen werden. War schon immer so.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1338) schrieb:

2. ICH KANN ES NICHT MEHR LESEN! Und wenn das nochmal passieren sollte, dann werde ich adäquat aktiv werden.

Dann scroll drüber....

3. LEUTE, DAS IST JETZT WIRKLICH DIE LETZTE WARNUNG

Bist Du jetzt Mod?
Moralapostel?
Oder woher nimmst Du dir das Recht heraus?

Keine Wiederholungen von altbekannten Sachen nochmal und der letzte Shitstorm hier war schon mehr als FARSIDE OUT

In einem Forum wiederholen sich nun immer wieder mal Sachen. Sonst könnte man 99% des Inhaltes sparen. Fast Alles wurde schon zu allen Themen geschrieben.

Du kannst für Dich zwar die VogelStrauß Technik anwenden und gewisse Problematiken negieren.
Objektiver wäre es, wenns Dein Gerät öfters messen würdest und so eine belastbare Messreihe aufzuweisen hättest.

Ein subjektives Vergleichen mit einem TV ist leider genau 0 Aussage kräftig.
Messungen zeigen nach 1-2 Jahren leider immer wieder das Gegenteil.

ich kann es auch nicht mehr lesen. 1000 mal durchgekaut.

1000 Mal durchgekaut, und trotzdem kommen immer wieder welche die behaupten der Kontrastverlust sei nur ein Märchen....

Scheint also für manche noch nicht oft genug "durchgekaut" worden zu sein.

Alle Sony (auch Kino) haben den Kontrastverlust,
zeigt mir eine vernünftige Messung eines Sonys nach
1-2 Jahren Laufzeit ohne Kontrastverlust !

Wie man damit umgeht bleibt jedem selbst Überlassen,
gibt ja auch bei Sony Möglichkeiten bis zu einem
bestimmten Grad dagegen zu wirken, aber dann anderen
den Mund verbieten zu wollen weil sie ein Thema ansprechen
das einem persönlichen nicht passt....dann ist vielleicht ein Internet-Forum der falsche Ort.

Ich freue mich jedesmal, wenn der Thread mal über eine Seite schafft ohne Wörter wie Kontrastverlust oder Drift. Man kann natürlich immer mal wieder darüber sprechen. Aber dann bitte mit plausiblen und zuverlässigen Messwerttabellen o.ä.! Durch das ständige Hochhalten und gebetsmühlenartige Wiederholen dieser Wörter ist nichts, aber auch nicht das Geringste gewonnen. Wir wissen um diese Problematik. Und wir wissen auch, dass jedes einzelne Sony-Gerät innerhalb kürzester Zeit zum Elektronikschrott mutiert... Ist alles bekannt. Aber man glaubt es kaum... Ich habe trotz dieses apokalyptischen Szenarios meine Kiste lieb! Und ich sitze gern bei grandiosem Bild vor meiner Leinwand und freue mich. Spätestens wenn hier im Thread wieder "Kontrastverlust!" gerufen wird, zuckt der Sony-Besitzer zusammen und ist dankbar für die Erinnerung...

Übrigens: Der Thread hat zuletzt offenbart, dass es durchaus neben Kontrastverlust und Drift noch andere Themen zur neuen Serie gibt. Die Frage ist, ob sich Diskussionen oder Tipps zu Einstellungen überhaupt lohnen. Was soll ich mich mit Einstellwerten befassen, wenn die Kiste in einem Jahr eh total verkurbelt ist?

Mit dem genauso so häufigen: "Ich will davon nichts hören", "Glaub ich nicht" facht aber die "Gegenseite" die Diskussion erst recht an und das Ping Pong Spiel beginnt.

Genau darauf wollte ich auch hinaus, ich bin weis Gott der letzte der irgendjemanden seinem
Beamer madig machen will. Das wichtigste ist das man selbst mit seiner Entscheidung glücklich ist.
Die "Diskussion" geht nur dann wieder los wenn diejenigen dann meinen ihre Sichtweise ist
die einzig zulässige.....was heutzutage leider wieder bei vielen Themen hochkommt, nicht nur
bei irgendwelchem Hobby-Spielzeug

Mir ist der JVC leise genug, andere stört das E-Shift Geräusch so stark das sie keinen Film
genießen können. Beim Epson ist es das Pixel-Gitter, beim Sony halt die Panels und bei den
DLP`s der Schwarzwert.

So hat jeder seine Gründe für oder gegen einen Beamer, alles gut

Mankra (Beitrag #1343) schrieb:

Mit dem genauso so häufigen: "Ich will davon nichts hören", "Glaub ich nicht" facht aber die "Gegenseite" die Diskussion erst recht an und das Ping Pong Spiel beginnt.

Ich glaube nicht, dass die Sony-Fraktion wie bei Corona leugnet, dass es diese Probleme gibt. Aber es nervt halt mitunter, wenn darauf rumgeritten wird, ohne dass es neue Erkenntnisse, neue Werte o.ä. gibt. Ich habe mit dem 590 meinen dritten Sony. Und ich wusste nach meinem verkurbelten HW65, auf was ich mich mit dem 270 und jetzt 590 einlasse. Das muss ich dann nicht andauernd hier lesen. Hat aber nichts mit Leugnen oder Wegdiskutieren zu tun, sondern damit, dass ich um diese Dinge weiß. Und Neulinge finden sicher genug Beiträge, in denen das erwähnt wird.

Ich hab nochmal die Eotf-Kurve des 590 aus dem Video von Lars Mette für HDR hoch rauskopiert:

Hier scheint eine Kalibrierung immer noch Sinn zu machen. Außerdem fehlt das extreme Aufhellen um Schwarz.

Die Art und Weise wie Lars Mette und Raphael Vogt ihre HDR-Voreinstellungen in CALMAN machen unterscheidet sich ganz erheblich. Insofern sind diese Kurven nicht vergleichbar. RV misst entweder im extremen Nahbereich PJ-LW, so dass tatsächlich 1000 Nits beim Weißbild erreicht werden, oder er setzt in Calman einen Mutliplikator für die Luminanz. Davon hat auch LM schon gesprochen. Das hier von LM gezeigte Mess-Diagramm baut sich allerdings automatisch aus dem 100%-Weißbild auf und ist für die EOTF-Messung eigentlich so nicht geeignet (Hier ging es aber um die RGB-Balance)

Denn wie man sieht, steht die Vorgabe (gelbe Linie) die Luminanz bei etwa 0,5, was etwa den gemessenen 100 Nits für Weiß entspricht, der Knick der Kurve, also der Übergang ins Clipping liegt schon bei 50. Das heisst, die Vorgabe würde erwarten, dass bei 50%-Pegel bereits Maximal-Weiß erreicht sind. Das macht natürlich für den reinen Filmbetrieb keinen Sinn. Und wie man sieht, geht die tatsächliche Kurve des PJ bei ca. 68%-Pegel ins Maximal-Weiß über, was hier ungefähr einem Wert von 700-800 Nits entspricht.

Dann sagt weder LM noch RV wenn Sie diese Messungen zeigen, auf welchem Wert der HDR-Kontrast-Regler des Sony eingestellt ist. Dieser ist aber neben dem ContrastEnhancer noch entscheidender für die gesamte EOTF-Kurve.

Also, ich denke es wäre voreilig daraus Schlüsse zu ziehen. Den beide haben ihren Workflows, die sich aber unterscheiden. Die Diagramme von RV in der 790er-Vorstellung sind da um die Wirkungsweise des neuen CE zu zeigen. Hier bei LM geht es in dem Moment im wesentlichen nur um die RGB-Balance und die Farben

Danke für Deine Erläuterungen! LM zeigt an der Stelle (16min) allerdings so wie RV auch die Kurve bei Verstärkung „aus“ sowie die 3 Stufen und anschließend auch noch die Kurve des N5, die deutlich dichter auf der Linie liegt:

Die vom 270 zeigt er auch bei Kontrast 85 ohne Verstärkung und nach der Kalibrierung. Leider zeigt er nicht die vom 790 im direkten Vergleich.

Ja, das ist richtig. Mit dem FrameAdapt High legt der N5 bis 35% Pegel quasi eine 1:1 Beziehung zwischen codiertem Pegel und gemessenen Nit-Pegel hin. Von 35-65% hat er einen ganz weichen Roll-Off auf schon hohem Helligkeitspegel. Man sieht auf dem Diagramm schon was der PJ zeigt, aber die Vorgabe-Linie des Diagramms braucht man nicht allzu ernst nehmen. Der VW270 ist da sicher, nach dem gezeigten Diagramm, vom Bildeindruck erheblich dunkler. Aber wie ich schon an anderer Stelle sagte, die Verbesserung die LM hier beim VW270 im folgenden Diagramm doch noch erzielt, ist meines Erachtens der Verwendung eigener Custom-HDR-Kurven geschuldet.

Mankra (Beitrag #1339) schrieb:

Bist Du jetzt Mod? Moralapostel? Oder woher nimmst Du dir das Recht heraus?

Einfach, ich nehme mir das Recht heraus eine eigene Meinung zu haben. Deine Kommentare liegen Meilenweit daneben - DANEBEN. Es ist hier immer die gleiche Argumentation und Verunglimpfung von Menschen festzustellen, um sie herabzusetzen und sie zu diskreditieren. Ist so offensichtlich, dass es schon wehtut. Siehe dein nächstes, sogenanntes 'Argument'.

In einem Forum wiederholen sich nun immer wieder mal Sachen. Sonst könnte man 99% des Inhaltes sparen. Fast Alles wurde schon zu allen Themen geschrieben.

Wie langweilig. Das ist wirklich daneben: 99% des Inhalts sparen - Yeah ÜBERHAUPT NICHT COOL, sondern nur REDUNDANT. SEHR ARMSELIG.

Du kannst für Dich zwar die VogelStrauß Technik anwenden und gewisse Problematiken negieren. Objektiver wäre es, wenns Dein Gerät öfters messen würdest und so eine belastbare Messreihe aufzuweisen hättest.

LOL. Ich habe nicht vor mein Colorimeter neben meine Couch zu platzieren. Wenn du das magst, es sei dir unbenommen. Mich interessiert es einfach nicht. Ende der Diskussion für mich.

Ein subjektives Vergleichen mit einem TV ist leider genau 0 Aussage kräftig. Messungen zeigen nach 1-2 Jahren leider immer wieder das Gegenteil.

Ach ja, wirklich? Schön und wie schon geschrieben, jeder wie es mag. Und ganz ehrlich, ich bin nicht deiner Meinung - Punkt.

Viele Grüße m

Armin289 (Beitrag #1349) schrieb:

Aber wie ich schon an anderer Stelle sagte, die Verbesserung die LM hier beim VW270 im folgenden Diagramm doch noch erzielt, ist meines Erachtens der Verwendung eigener Custom-HDR-Kurven geschuldet.

Ich hab mal bei den unterschiedlichen Online-Händlern nachgesehen. Einige davon bieten eine spezielle HDR-Kalibrierung an. Dann wird vermutlich jeder eine individuelle Custom-Curve einspielen, die dann mit der Kontrastverstärkung hoch und runter gestiftet wird, Ober was meinst Du?

Wie haben hier doch alle das selbe Hobby = das selbe Interesse = im Grunde sind wir eine Interessensgemeinschaft.

Wir stehen weder in Konkurrenz zueinander noch müssen wir uns gegenseitig etwas beweisen

Alle die sagen das es unnötig / ärgerlich ist immer wieder mit der „alten Leier“ vom Drift und Kontrastverlust anzufangen haben natürlich auch Recht damit - nur ergibt sich das wie Mankra korrekt sagt eben oft erst daraus wenn jemand diese Tatsachen als falsch darstellt, das schaukelt sich dann eben hoch…


Aber grundsätzlich haben wir doch alle den selben Wissensstand zum Thema: Es betrifft nachweislich schon sehr viele Geräte - das ist Fakt. Auch Händler die den Sony Geräten sehr positiv gegenüber stehen wie Lars Mette sprechen ja auch ganz offen darüber.

Gleichzeitig wird aber auch NIEMAND hier jemals in letzter Konsequenz sagen können ob es tatsächlich ALLE Geräte betrifft. Es wäre sicherlich naheliegend - auch weil die Panel und die Technik ja bekanntlich immer die selben sind.

Wenn also jemand stur und steif behauptet sein Gerät ist NICHT betroffen (und wird das niemals sein ) - so denke ich werden wir das besser einfach akzeptieren - denn ohne das man das Gegenteil beweisen kann wird man auch nicht behaupten können es wäre anders:)


Aber:

Alle Geräte, alle Technologien haben Schwächen! Egal ob Lcos, Lcd - DLP. Die DLP erreichen schon im Neuzustand (je nach Gerät) keine nativen on/off Werte wie ein extrem vom Kontrastverlust betroffener Sony. Die werden doch dennoch gekauft und die Besitzer haben Spaß damit


Schwierig wird es sicher wenn man sich einen teuren Sony kauft WEIL man diesen hohen nativen on/off haben will UND das Gerät viele Jahre behalten möchte. Aber das liegt dann im Ermessen vom Käufer wie er damit umgeht. Fakt ist aber auch das ein Sony auch dann kein „Elektromüll“ ist wenn er betroffen ist - wohl aber deutlich in seinen ursprünglichen Qualitäten beschnitten.


Man sieht: Es gibt doch eigentlich kein Problem, da müssen wir doch auch keines künstlich erzeugen

@hotred

Dem kann ich im Großen und Ganzen zustimmen und sehe das ähnlich. Vor allem sollte man eben sachlich bleiben und nicht aneinander hochgehen!

mabuse04 (Beitrag #1350) schrieb:

Einfach, ich nehme mir das Recht heraus eine eigene Meinung zu haben.

Das ist ja OK.
Nicht in Ordnung ist jedoch, dass Du anderen den Mund verbietest, Anderen verbietest, ebenfalls ihre Meinung dar zu legen.

Deine Kommentare liegen Meilenweit daneben - DANEBEN.

Ebenso, wie Du Anderen das Recht aberkennst, ihre Meinung zu äußern.

Mich interessiert es einfach nicht. Ende der Diskussion für mich.

Auch das ist OK.
Dann negiere Diskussionen, die Dich eh nicht interessieren.

Abaqus68 (Beitrag #1351) schrieb:

Ich hab mal bei den unterschiedlichen Online-Händlern nachgesehen. Einige davon bieten eine spezielle HDR-Kalibrierung an. Dann wird vermutlich jeder eine individuelle Custom-Curve einspielen, die dann mit der Kontrastverstärkung hoch und runter gestiftet wird

Das glaube ich eher nicht, die wenigsten Händler wissen überhaupt etwas mit dem Begriff „Custom Gamma Curve“ was anzufangen. Selbst bei JVC mit seinem ARVE-Kurven war das damals nur unter den Freaks verbreitet, bei Sony noch viel weniger.
Omardris und ich hatten die Custom HDR-Kurven aus der Forenedition damals im Heimkinoraum Mannheim vorgestellt (wir hatten uns an dem Tag dort zufällig getroffen), groß verbreitet hatte sich das damals allerdings nicht. War auch eher ein Thema für den VW260/VW360, ab VW270 wurde die interne HDR-Kurve deutlich verbessert.

@Doesenbier13

Ich glaube mit sachlich triffst du es auf den Punkt

Meiner Meinung nach ist es oftmals schwierig klar zu unterscheiden zwischen:

Faktentenlage (Tatsachen)

Schlussfolgerungen

Persönlichem Empfinden - eigener Gewichtung


Das ist aber im Grunde unerlässlich - denn sonst kommt genau das dabei raus was hier das Forenklima schon über Jahre hinweg schädigt Unnötig…


Ich denke bei der Faktenlage sind sich ja eigentlich noch alle einig: Es gibt genügend Geräte mit Kontrastverlust = es ist keine Erfindung = es ist ein Fakt und den muss man eben zwangsläufig als solchen anerkennen.

Schwierig wird es aber bereits bei der Schlussfolgerung!

Ich nehme jetzt mal stellvertretend weil es gerade eben zur Situation passt mabuse04 für die „Fraktion A“ (absichtlich A damit man es nicht abwertend auffassen kann )

Die Faktenlage ist klar - Kontrastverlust möglich und bei vielen Geräten gemessen worden. ABER: Die Schlussfolgerung für mabus04 sieht nun so aus: Ok, es gibt Geräte die davon betroffen sind - deshalb bedeutet das noch lange nicht das es alle Geräte betrifft! Immerhin gibt es viele mögliche Schäden und Probleme an Geräten und da sind dann ja auch nicht zwangsläufig immer alle von allen möglichen Defekten betroffen:)


Nun noch entsprechend „Fraktion B“ - dafür wähle ich mal stellvertretend mich selbst und Mankra:

Auch hier ist die Faktenlage ebenso klar - nur ist hier die Schlussfolgerung das die Technik bei allen Geräten die selbe ist und die Panel die selben (mehr oder weniger) - wenn es also ein ? chemischer Prozess ist / Alterung dann wird auch das Ergebniss irgendwann mehr oder weniger das selbe sein.

Das persönliche Empfinden bzw. die Gewichtung dieses Umstand fällt dann entsprechend natürlich auch völlig anders aus…


Beide Schlussfolgerungen sind denke ich völlig legitim und es gibt keinen Grund die jeweils andere nicht zu akzeptieren- auch wenn man es selber anders sieht

Nur wird natürlich dann in der Praxis aus diesen 3 eigentlich völlig verschiedenen Dingen (Fakten,Schlussfolgerung,pers.Einschätzung) eine „einheitliche Meinung“ - eine Art Mix wo das alles in den letztlichen Standpunkt der dann folglich vertreten wird zusammengeflossen ist.

Hier kommt man dann eben auch nicht auf einen gemeinsamen Nenner - schon klar, weil die eigene Meinung schon mit Fakten „vermischt“ wurde und somit auch der Standpunkt ein anderer ist

Meinungen dürfen sich, sollen sich sogar unterscheiden - nur Fakten sollte man soweit möglich ermitteln und dann auch gemeinsamen diese anerkennen


Das ist meine Sichtweise, die sich zwangsläufig auch von denen anderer unterscheiden kann und wird - aber ich denke wenn man es aus diesem Blickwinkel betrachtet so wird man erkennen wie der Konflikt offenbar zu Stande kommt und auch wie unnötig er letztlich doch ist.

Wenn ein User einen Kontrastverlust seines Gerätes registriert und dann darüber berichtet, ist das IMO sehr willkommen. Was mir schon lange auf den Nerv geht, wenn vom Hörensagen in jedem Thread darüber von Nichtbesitzern darüber geschwafelt wird. Aber vielleicht ist es ja Absicht, den Leuten auf den Nerv zu gehen. Nur dann soll man sich nicht wundern, wenn dann auch mal überreagiert wird. Das war's auch schon von meiner Seite (was eh schon zu viel). Wünsche aber weiterhin viel Spass bei der "Diskussion" und Hopp Schwiiz

binap (Beitrag #1355) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #1351) schrieb: Ich hab mal bei den unterschiedlichen Online-Händlern nachgesehen. Einige davon bieten eine spezielle HDR-Kalibrierung an. Dann wird vermutlich jeder eine individuelle Custom-Curve einspielen, die dann mit der Kontrastverstärkung hoch und runter gestiftet wird Das glaube ich eher nicht, die wenigsten Händler wissen überhaupt etwas mit dem Begriff „Custom Gamma Curve“ was anzufangen. Selbst bei JVC mit seinem ARVE-Kurven war das damals nur unter den Freaks verbreitet, bei Sony noch viel weniger. Omardris und ich hatten die Custom HDR-Kurven aus der Forenedition damals im Heimkinoraum Mannheim vorgestellt (wir hatten uns an dem Tag dort zufällig getroffen), groß verbreitet hatte sich das damals allerdings nicht. War auch eher ein Thema für den VW260/VW360, ab VW270 wurde die interne HDR-Kurve deutlich verbessert.

Ich glaube auch nicht, dass andere Händler diese Möglichkeit nutzen. Und selbst bei Lars Mette kann ich mir nicht sicher sein. Ich habe ihn noch nicht danach gefragt. Aber wenn man seine Videos sieht, gibt es m.E. eine Menge Hinweise, dass er sie nutzt. Die Situation bei seinen Komplettinstallationen ist auch eine andere als sonst. Er kennt die Leinwandgröße, das LW-Tuch, den Projektor und dessen Abstand und könnte dann gezielt eine darauf abgestimme Custom-Kurve einsetzen und auch das Ergebnis vor Ort kontrollieren.

Ansonsten haben wir für die HDR-Optimierung noch den ContrastEnhancer, den HDR-Kontrast-Regler, die Lichtreserve durch Bendef.5 mit entsprechender Gainanpassung. HKR geht den Weg, mit dem Zusatzfilter. Dort wird die Lichtreserve von Bendef.5 durch den Filter wieder egalisiert, aber dafür etwas mehr Kontrast durch niedrigeren Schwarzwert moblilisiert. Ansonsten kenne ich keine darüber hinausgehenden Möglichkeiten.

Ich denke, dass auch der VW270/570 noch von einer Custom-Kurve profitieren könnte, sofern man den Eindruck hat, dass der Gesamthelligkeitseindruck bei HDR immer noch etwas zu niedrig ist. Wenn jemand meine aktuelle Custom-Kurve mal ausprobieren möchte, der wendet sich per PN an mich. Die Verbindung eines PCs/Laptops mit Sony Image Director und LAN-Verbindung zum PJ ist für die Installation notwendig.

Mankra (Beitrag #1354) schrieb:

Das ist ja OK. Nicht in Ordnung ist jedoch, dass Du anderen den Mund verbietest, Anderen verbietest, ebenfalls ihre Meinung dar zu legen.

Wie kommst du denn darauf Selbstaufregung, indem du dir irgendwelche Argumente zusammenzimmerst damit du auch schön dich daran aufregen kannst???

Ich verstehe es nicht und ich verbiete NIEMANDEN seine Meinung. Das machst du gerade, geht mir aber am A... vorbei.

Viele Grüße m

*Mori* (Beitrag #1357) schrieb:

Wenn ein User einen Kontrastverlust seines Gerätes registriert und dann darüber berichtet, ist das IMO sehr willkommen. Was mir schon lange auf den Nerv geht, wenn vom Hörensagen in jedem Thread darüber von Nichtbesitzern darüber geschwafelt wird. Aber vielleicht ist es ja Absicht, den Leuten auf den Nerv zu gehen. Nur dann soll man sich nicht wundern, wenn dann auch mal überreagiert wird. Das war's auch schon von meiner Seite (was eh schon zu viel). Wünsche aber weiterhin viel Spass bei der "Diskussion" und Hopp Schwiiz :D

Vielen Dank für diesen qualifizierten Beitrag, der mir 'aus dem Herzen' spricht.

Herzlichen Glückwunsch an die Schweiz, das war schon eine geniale Leistung!

Viele Grüße m

Armin289 (Beitrag #1358) schrieb:

[ Ansonsten haben wir für die HDR-Optimierung noch den ContrastEnhancer, den HDR-Kontrast-Regler, die Lichtreserve durch Bendef.5 mit entsprechender Gainanpassung. HKR geht den Weg, mit dem Zusatzfilter. Dort wird die Lichtreserve von Bendef.5 durch den Filter wieder egalisiert, aber dafür etwas mehr Kontrast durch niedrigeren Schwarzwert moblilisiert. Ansonsten kenne ich keine darüber hinausgehenden Möglichkeiten.

Das ist auch mein Wissensstand, auch wenn der nicht wirklich in die Tiefe geht. Ich hatte mir dann auch noch so einige Videos zu den Resultaten, die in einigen der hier auch angesprochenen Videos erwähnt wurden erwartet. Da ist aber weder von RV noch von LM bisher irgendwas dazu veröffentlicht worden, soweit mir bekannt ist. Ich erinnere mich auch das RV in einem Video sagte, dass die versuchen erstmal eine neue Messmethode für die dynamische HDR Anpassung zu entwickeln. Irgendwelche Ergebnisse dazu habe ich auch bisher nicht gesehen.

Ich habe ja die HKR angepasste Version mit Filter und muss sagen, dass ich damit sehr zufrieden bin. Um nochmal 400 Lumen mehr zu haben, müsste ich fast 20k auf den Tisch legen, was ich zwar ernsthaft in Betracht ziehe aber wiederum auch nicht. Erstens, weil es ja z.B. den NX9 gibt und den GTZ-380. Ich denke mal, dass in den nächsten Jahren sich da noch einiges in Richtung verbesserter Lichtstärke bei den Projektoren tun wird.
Da ja jetzt ein 10000 Lumen Projektor in der Welt ist, wird diese Technologie auch irgendwann in die unteren Ränge durchsickern für etwas zivilere Preise.
Zumindest wäre das meine Hoffnung an der Stelle.

Viele Grüße m

hotred (Beitrag #1356) schrieb:

... Das ist meine Sichtweise, die sich zwangsläufig auch von denen anderer unterscheiden kann und wird - aber ich denke wenn man es aus diesem Blickwinkel betrachtet so wird man erkennen wie der Konflikt offenbar zu Stande kommt und auch wie unnötig er letztlich doch ist.

Danke dir hotred auch von meiner Seite für deinen Beitrag, dem ich vorbehaltlos auch zustimmen kann. Nur, warum nicht gleich so?
Auf den von dir dargelegten Standpunkt hatten wir uns schon vor Wochen und Monaten geeinigt. Trotzdem kommt hier immer wieder die von dir selber als unnötig und vergiftete Atmosphäre auf, in der dann gleich wieder zum Rundumschlag ausgeholt wird.
Ja, unnötig und vergiftend und wir haben uns schon gegenseitig mehrfach zugesichert, dass wir da eigentlich einer Meinung sind. Ich stehe da auch nach wie vor dazu.
Ich würde vorschlagen, dass wir uns alle mal am Kopf anfassen und in uns gehen und solche unnötigen Auseinandersetzungen vermeiden. Ich schließe mich da bewusst mit ein.

Viele Grüße m

Ich glaube das Hauptproblem hierbei wird sein das man ja in der Praxis aus nachvollziehbaren Gründen immer nur mehr oder weniger "komprimiert" antwortet bzw. postet und Beiträge verfasst. Würde man das nicht und müsste man immer auch direkt das Ganze "drum herum" mit erklären was man jetzt gerade im Detail damit meint - dann würde es den Rahmen wohl endgültig sprengen und es wäre völlig vorbei mit jeder Übersicht

Andererseits führt das dann natürlich auch zwangsläufig dazu das einerseits immer Interpretationsspielraum bleibt - mehr als man das gewöhnlich haben möchte. Zusätzlich kommen Aussagen dadurch oftmals auch anders beim Gegenüber an als beabsichtigt

Die Folgen kennen wir dann alle: Es schaukelt sich hoch und das Gegenüber das die Aussage fehlinterpretiert hat antwortet dann entsprechend aufgebracht und der Teufelskreis beginnt.

Ich denke wichtig ist es immer sachlich zu bleiben und Beleidigungen zu vermeiden - speziell persönlicher Art...

Ich für meinen Teil bin mir jedenfalls sehr sicher das das wir hier alle im Grunde genommen kein Problem miteinander haben und Konflikte am Ende künstlicher Natur und überflüssig sind.


Trotzdem gibt es leider nur zu oft sehr schwierige Situationen in denen bereits die reinen Fakten, die Wahrheit vom Gegenüber bereits als "Beleidigung" oder unberechtigte Kritik aufgefasst werden - hier sehe ich dann aber ganz ehrlich das jeweilige Gegenüber in der Pflicht die Realität zu akzeptieren ohne beleidigt zu sein und sich als Opfer zu fühlen

Paradebeispiel: Neue Beamer mit zb. einem nativem on/off von 300:1 (oder noch weniger) - die noch dazu als "homecinema" Beamer verkauft werden. Das ist nun mal einfach ein unglaublich schlechter Wert - das ist am untersten Rand der untersten Kategorie, das sollte man auch einfach so sagen dürfen in einem Forum wo es gerade darum geht das sich user über die WAHRHEIT zu den Geräten austauschen. Sonst kann man auch einfach beim Hersteller informieren wo dieses Geräte dann mit einem Kontrastverhältnis von 3.000.000:1 beworben wird

Auch von mir danke für deinen Beitrag - ich meine meine Beiträge nie negativ und versuche auch unter "widrigen Bedingungen" sachlich zu bleiben, nur manchmal (generell) ist es eben sehr schwierig weil alleine Tatsachen schon nicht akzeptiert werden und dann fehlt am Ende wirklich jede Grundlage über ein Gerät sachlich zu diskutieren.

Ich sehe wirklich überhaupt keinen Grund wozu es - beim selben Hobby - in irgendeiner Weise Streit geben soll, wenn man bei der Wahrheit bleibt und sachlich argumentiert

OK und nochmals danke. Das kann ich so akzeptieren und werde ich mir merken. Ich von meiner Seite werde das dann in Zukunft nicht mehr kommentieren. Natürlich alles verständlich aber eben auch nicht ganz einfach.

Viele Grüße m

Ich muss gestehen, dass ich mich nicht so sehr für die ausführlichen Abhandlungen zur Meinungsphilosophie interessiere. Daher sorry, dass ich immer wieder mit fachlichen Fragen „störe“.
Was mich maßlos ärgert, ist, dass sich die Diskussion im JVC-Thread so weit zugespitzt hat, dass es vermutlich so weit geführt hat, dass seit dem nichts mehr von einem der wertvollsten Beitragleister toto8080 zu hören ist.

Die 'Abhandlungen zur Meinungsphilosophie' sollten hier die absolute Ausnahme sein. Da gebe ich dir vollkommen recht und 'stören' tut das überhaupt nicht, eher im Gegenteil. Um genau diese Themen - deine - sollte es hier in dem Thread ja gehen.

Da du das jetzt schon zum zweiten Mal erwähnst, kannst du mir bitte kurz erklären, was in dem JVC Thread da los ist? Ich lese den nicht mit.

Ich glaube aber nicht, dass wir dir da mit toto8080 weiterhelfen können.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1366) schrieb:

Da du das jetzt schon zum zweiten Mal erwähnst, kannst du mir bitte kurz erklären, was in dem JVC Thread da los ist? Ich lese den nicht mit. Ich glaube aber nicht, dass wir dir da mit toto8080 weiterhelfen können.

Ich denke nicht, dass es zielführend ist, hier zu erläutern was im JVC-Thread abgelaufen ist. Man kann es dort bei Interesse ungekürzt nachlesen.

Ich würde es auch sehr bedauern, wenn toto8080 hier nicht mehr mit seinem breiten Wissen wertvolle Beiträge beisteuern würde. Ich bin aber zuversichtlich, dass er nach seiner Verärgerung auch die Souveränität besitzt, die Auseinandersetzung abzuhaken und sich wieder dem konstruktivem Austausch hier im Forum zu widmen.

Ja, danke und finde ich auch OK. Geht mich persönlich auch nichts an.

Viele Grüße m