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Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

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Abaqus68
Inventar
#1369 erstellt: 30. Jun 2021, 13:45
Das hoffe ich auch sehr, danke Euch!
mabuse04
Inventar
#1376 erstellt: 30. Jun 2021, 20:26

Commander1956 (Beitrag #1374) schrieb:

Gehört hier zwar nicht her, aber der VW290 ist eindeutig zu teuer. Und auch nur ein Hadware Update vom 270.


Wieso gehört das hier nicht her? Ist doch der Thread über die 90er Projektoren von Sony und da gehört der 290 definitiv dazu. Ich frage mich ja auch schon länger was Sony da 'geritten' hat?
Für mich passte das Line-up und die Preise der 70er Serie irgendwie besser. Wenn auch der 570 eigentlich zu teuer war - was ja korrigiert wurde - aber der 290, der meiner Meinung nach einiges vor einem N5 kommt, als Einstiegs-Beamer zu teuer geworden ist.
Und wenn ich dann schon beim Line-up bin, ist der 890 rein von den Papierdaten her auch zu teuer, wenn man sich auf das angeblich so teure Ganzglasobjektiv konzentriert. Da ist ein N9 günstiger und hat auch ein Ganzglasobjektiv aber keinen Laser, was ich persönlich auch nicht so schlimm finde.

Nur meine Ideen zu dem Thema.

Viele Grüße m
Dadof3
Moderator
#1377 erstellt: 01. Jul 2021, 09:29
Bitte bleibt beim Thema. Seitenlange Diskussionen über ehemalige Nutzer gehören nicht hierher. Ich habe daher die entsprechenden Beiträge entfernt.
Commander1956
Inventar
#1378 erstellt: 01. Jul 2021, 09:49
So liebe Zensurbehörde, diesen Teil meines Beitrags setze ich erneut ein, weil er sehr wohl mit dem Thema zu tun hat. Aber es war vermutlich zuviel Arbeit nur den oberen Abschnitt zu löschen?

@mabuse04 hat natürlich recht, eigentlich gehört der VW290 und VW890 zu diesem Thread. Nur da diese ungefähr ein halbes Jahr später von Sony vorgestellt wurden, haben sie einen extra Thread erhalten.

Allerdings genaugenommen, hat Sony jetzt schon seit fast einer kleinen Ewigkeit, immer nur Hardware Updates herausgebracht. Immer nur ein paar Kleinigkeiten verbessert. So meistens die SXRD Panels im Kontrast verbessert, die Iris noch schneller gemacht. So müsste man in der Arbeitsweise im Vergleich vom 500 zum 590, schon einen deutlichen Unterschied sehen. Weiter verbessert wurde die Motionflow, das Upscaling und überhaupt die Bildelektronik.
Und die Optik wird zumindest was die Kunststofflinsen betrifft, auch schon seit dem 500 mitgeschleppt. Was sich wohl geändert hat, ist das Zoomverhältnis und die Qualitätskontrolle.
Habe noch die 4K FI vergessen, da hat sich Sony auch eine kleine Ewigkeit Zeit gelassen, diese in die Projektoren zu implementieren.

Nein ich bleibe dabei der letzte wirklich komplett neue Projektor war nach dem VW95ES, der VW500ES. Und ich habe beide besessen. Wobei damit auch eine höhere Bildauflösung eingeführt wurde. Nach diesem Schema dürften erst die 8K Projektoren wieder völlig neue Geräte sein.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 01. Jul 2021, 09:54 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1379 erstellt: 01. Jul 2021, 10:41

Commander1956 (Beitrag #1378) schrieb:
S

Allerdings genaugenommen, hat Sony jetzt schon seit fast einer kleinen Ewigkeit, immer nur Hardware Updates herausgebracht.

Wirklich? Sind das nicht eher Software-Updates?
flashboy
Stammgast
#1380 erstellt: 01. Jul 2021, 10:46

George_Lucas (Beitrag #1379) schrieb:

Commander1956 (Beitrag #1378) schrieb:
S

Allerdings genaugenommen, hat Sony jetzt schon seit fast einer kleinen Ewigkeit, immer nur Hardware Updates herausgebracht.

Wirklich? Sind das nicht eher Software-Updates?
;)

Das letzte "bedeutsame" Hardware-Update welches mir dazu einfällt war die vollwertige 18 GB HDMI Schnittstelle mit Einführung der x70er Serie. Ansonsten sehe ich es genauso wie Du


[Beitrag von flashboy am 01. Jul 2021, 10:47 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#1381 erstellt: 01. Jul 2021, 10:58

flashboy (Beitrag #1380) schrieb:
[Das letzte "bedeutsame" Hardware-Update welches mir dazu einfällt war die vollwertige 18 GB HDMI Schnittstelle mit Einführung der x70er Serie. Ansonsten sehe ich es genauso wie Du ;)


Da wäre noch die Laser-Engine ab VW760, das neue Gehäuse, das neue Belüftungskonzept, der X1-Prozessor, der angepasste ContrastEnhancer.

Aber ja, es gibt dennoch noch Potential für Verbesserungen
Hüb'
Moderator
#1382 erstellt: 01. Jul 2021, 14:02

Commander1956 (Beitrag #1378) schrieb:
So liebe Zensurbehörde, diesen Teil meines Beitrags setze ich erneut ein, weil er sehr wohl mit dem Thema zu tun hat. Aber es war vermutlich zuviel Arbeit nur den oberen Abschnitt zu löschen?

Sicher nicht. Allerdings bearbeiten wir User-Beiträge aus gutem Grund in aller Regel nicht. Abgesehen davon wurde Dein Beitrag lediglich wegen "Bezuglosigkeit" entfernt...

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-
mabuse04
Inventar
#1383 erstellt: 01. Jul 2021, 16:31

Armin289 (Beitrag #1381) schrieb:
Da wäre noch die Laser-Engine ab VW760, das neue Gehäuse, das neue Belüftungskonzept, der X1-Prozessor, der angepasste ContrastEnhancer.

Aber ja, es gibt dennoch noch Potential für Verbesserungen


War da nicht auch noch eine 'rote' Laserlichtquelle als Verbesserung bei den Modellen mit Laser? Ich meine, klar, das waren jetzt keine 'Revolution', sondern 'Evolution'. Wobei ich sagen muss, dass der X1 in den kleineren Modellen für mich schon einen großen Unterschied macht, was die BQ angeht. Auch den DFO möchte ich nicht mehr missen.
Ja, kann man so oder so sehen. Für mich war es der Grund, warum ich mir den 590 gekauft habe. So gesehen hat Sony da schon was richtig gemacht, zumindest für mich.

Viele Grüße m
*StefanoZ*
Stammgast
#1384 erstellt: 03. Jul 2021, 07:49
Hallo zusammen!

Nach langem hin und her habe ich mir nun doch einen VW590 bestellt. Dieser soll am kommenden Montag per UPS geliefert werden. Als ich vorhin die Tracking-No. eingegeben habe, musste ich zweimal hinschauen. Das Gerät kommt doch tatsächlich aus Polen.

Habt ihr mal Erfahrungen gemacht oder etwas gehört, dass sich das nachteilig auf die Garantie, die Registrierung, den Service o.ä. bei Sony Deutschland auswirkt? Das Gerät ist ja offensichtlich nicht für den dt. Markt bestimmt. Oder werden die Dinger möglicherweise in Polen "zusammengeschraubt"?

Ich bin gespannt, was ihr beizutragen habt.


[Beitrag von *StefanoZ* am 03. Jul 2021, 11:21 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#1385 erstellt: 03. Jul 2021, 08:45
Naja, was soll da jemadn zu sagen, ohne den Händler zu kennen. Wo das Gerät lagertechnisch letzlich her kommt, ist vollkommen egal. Registriere die Kiste einfach direkt danach bei SONY, dann weißt Du bescheid.
hotred
Inventar
#1386 erstellt: 03. Jul 2021, 10:06

*StefanoZ* (Beitrag #1384) schrieb:
Nach langem hin und her habe ich mir nun doch einen VW590 bestellt.


Viel Spass damit - und: Wenn irgendwie möglich sofort nach Erhalt "auf Herz und Nieren" prüfen und testen - idealerweise auch innerhalb der 2 Wochen in denen Rückgabe möglich ist möglichst viele stunden laufen lassen falls sich Probleme einstellen sollten (was man nicht hofft)

Ist ja jetzt im Sommer eher unpraktisch, aber es handelt sich ja doch um eine teurere Anschaffung und da möchte man dann nicht unbedingt ein neues Gerät direkt zur Reparatur einsenden müssen:)

Die Vorfreude ist bekanntlich die schönste
*StefanoZ*
Stammgast
#1387 erstellt: 03. Jul 2021, 10:37
Das Ding werde ich definitiv innerhalb der 2 Wochen testen. SpyderX und Laptop liegen schon bereit. Da ich "mein" Problem mit der Kabelverlegung erst später löse, konzentriere ich mich erst mal auf die Technik und den BT. 709 Farbraum.

Ich bin zuversichtlich dass das bei Sony keine Probleme gibt. Es ist ja ein dt. Händler. Habe auch noch nie davon gelesen, dass es Sony-Beamer speziell für den dt. Markt gibt. Im Gegensatz zu Samsung TVs. Nächste Woche weiß ich mehr.


[Beitrag von *StefanoZ* am 03. Jul 2021, 10:38 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#1388 erstellt: 03. Jul 2021, 11:02

hotred (Beitrag #1386) schrieb:
Wenn irgendwie möglich sofort nach Erhalt "auf Herz und Nieren" prüfen und testen - idealerweise auch innerhalb der 2 Wochen in denen Rückgabe möglich ist möglichst viele stunden laufen lassen falls sich Probleme einstellen sollten (was man nicht hofft)


Meine Empfehlung wäre, sich vorher einen Plan zu machen, was man alles prüfen möchte (Schärfe, Konvergenz, Helligkeit, Lautstärke, Einstellmöglichkeiten, Funktionsprüfungen, HDR-Bild, SDR-Bild, usw. .....) und dies zunächst mal relativ konsequent abzuprüfen.

Möglichst viele Stunden laufen zu lassen, kann meines Erachtens nicht die Empfehlung sein, denn hier geht es nicht um einen Dauertest der Probleme offenbaren soll, sondern um eine Eignungsprüfung.

Das Widerrufsrecht nach § 312g hat auch eine Wertersatzpflicht. Wenngleich der Nachweis einer Wertminderung beim Händler liegt, so liegt dieser doch relativ klar vor, wenn der Betriebsstundenzähler des Projektors bei bspw. 30 steht.

Weiterführende Infos zur Wertersatzpflicht:

https://www.it-recht...f.html#abschnitt_117
mabuse04
Inventar
#1389 erstellt: 03. Jul 2021, 11:56

*StefanoZ* (Beitrag #1384) schrieb:
Das Gerät kommt doch tatsächlich aus Polen.

Habt ihr mal Erfahrungen gemacht oder etwas gehört, dass sich das nachteilig auf die Garantie, die Registrierung, den Service o.ä. bei Sony Deutschland auswirkt? Das Gerät ist ja offensichtlich nicht für den dt. Markt bestimmt. Oder werden die Dinger möglicherweise in Polen "zusammengeschraubt"?

Ich bin gespannt, was ihr beizutragen habt. :)


Erstmal auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit dem Teil, denn ich weiß ja, wovon ich rede

Ich glaube nicht, dass die in Polen zusammengeschraubt werden. Das sind ja keine PCs, die man aus Einzelteilen zusammenbauen kann und erfordert schon mehr Know-How als ein einfacher Schrauber. Ich habe schon öfter mal Kleinelektronik - Handys - aus Polen bekommen, die mich dann auch gleich auf Polnisch begrüßten. Ich denke, die Lager sind in Polen günstiger als in D und eventuelle Preisnachlässe müssen ja auch irgendwo herkommen - wäre meine Vermutung.
Wie schon hier geschrieben wurde, zählt alleine die Registrierung beim Sony Prime Support. Dort bekommst du mit dem 590 den Prime-Support Pro, was z.B. ein Austauschgerät im Schadenfall bedeutet. Nach der erfolgreichen Registrierung kannst du dich direkt an die wenden und die machen dann alles Weitere.
Ich hatte allerdings keine Garantiefälle bisher auch nicht bei Ware aus Polen. Mit dem Händler hast du aber nur wegen eines eventuellen Rücktritts vom Kauf für die ersten zwei Wochen zu tun. Alles Weitere passiert mit Sony direkt. Du kannst den Prime Pro Support auch verlängern, kostet dann aber.

Viele Grüße m
Dosenbier13
Inventar
#1390 erstellt: 03. Jul 2021, 13:23
@StefanoZ

Herzlichen Glückwunsch zum 590!

Ich habe meinen auch aus einem polnischen Lager... obwohl der Versandhändler in Bayern sitzt. Vielleicht hast du ja beim gleichen bestellt... Für mich ist das kein Problem.
hotred
Inventar
#1391 erstellt: 03. Jul 2021, 17:19

Armin289 (Beitrag #1388) schrieb:
Möglichst viele Stunden laufen zu lassen, kann meines Erachtens nicht die Empfehlung sein, denn hier geht es nicht um einen Dauertest der Probleme offenbaren soll, sondern um eine Eignungsprüfung.


Da hast du schon Recht mit dem eventuell anfallendem Entgelt für Nutzung - nur geht es da ja darum wenn man das Gerät retourniert ohne Angabe von Gründen bzw. wegen Nichtgefallen.

Ich meinte aber eher falls eine Schaden oder eine Fehlfunktion vorliegen oder aber innerhalb der ersten Stunden auftreten würde.

Natürlich sollte man zu Allererst die Sachen wie Schärfe, Konvergenz, Ausleuchtung, Geräuschkulisse, Shading usw. prüfen. Wenn man das aber dann durch hat und den Beamer erstmal nicht mehr nutzt (Sommer und so…) - dann ist eben die Gefahr größer das man einen frühzeitig auftretenden Defekt erst nach Ende der Widerrufsfrist „findet“. Wenn das Gerät einen Defekt hat innerhalb der Widerrufsfrist so ist die Regelung zum Wertausgleich für Nutzung ja nicht anwendbar/ obsolet das der Grund für die Rückgabe der Defekt ist.

Deshalb kann das „meines Erachtens“ sehr wohl „die Empfehlung“ sein

Natürlich aber nur wenn erstmal alles ok ist, wenn irgendwas nicht i.O. ist dann sendet man natürlich schon vorher retour:)

Es gibt ja die sogenannte „Badewannenkurve“ - sehr häufig zeigen Geräte sehr frühzeitig einen Defekt - oder halten sehr lange ohne Defekt.


Das einzig negativ daran ist dann das man im Sommer Zeit mit dem Beamer verschwendet und ggfs. dann in gewisser Weise unnötig teure Lampenstunden verbraucht. Aber beim Preis vom VW590 zu verschmerzen denke ich.


In aller Regel gibt es ja ohnehin keine Probleme die eine Rücksendung nötig machen.


[Beitrag von hotred am 03. Jul 2021, 19:48 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1392 erstellt: 03. Jul 2021, 17:53
Ich denke auch, dass man mit einstellen, testen und zwei Filme schauen schnell auf acht Stunden kommt - geschätzt.
Da sollte man dann schon eigentlich was bemerkt haben, wenn man den zurückschicken müsste.

Ich denke mal, das Risiko, dass auf dem Transport was passiert, ist durchaus immer gegeben. Deshalb habe ich meinen im HKR fünf Minuten von mir weg mit dem Auto gekauft und selber abgeholt. Aber das haben natürlich die wenigsten, gleich einen Laden um die Ecke und es ist natürlich auch eine Frage des Preises, den man bekommt.

Viele Grüße m
*StefanoZ*
Stammgast
#1393 erstellt: 03. Jul 2021, 18:09
Danke schön euch allen für die Glückwünsche und die Tipps. Ich bin gespannt was ich da erstanden habe.

Den Verkäufer hatte ich auch hinsichtlich des Produktionsdatums angeschrieben, weil ich ja keine Lagerleiche aus 2020 haben wollte. Leider konnte er es mir nicht sagen, weil das Gerät schon versandt wurde. Mit Sicherheit auch, weil er es aus Polen liefern lässt und nicht mal fix ins Lager laufen konnte.

Ich wollte übrigens keinen Beamer vom Heimkinoraum, da ich denke, dass die alle "getunt" sind und diese Linse dabei haben. Mein Bauchgefühl war dagegen. Vielleicht zu Unrecht.


[Beitrag von *StefanoZ* am 03. Jul 2021, 18:11 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1394 erstellt: 03. Jul 2021, 18:15
Du kannst die auch ohne deren Tuning mit Linse kaufen. Das Tuning kostet ja auch extra. An sich ist der HKR aber nicht der günstigste...
*StefanoZ*
Stammgast
#1395 erstellt: 04. Jul 2021, 20:40
Ich bin vorhin beim Durchstöbern von YouTube auf dieses interessante Vergleichsvideo zwischen VW590 vs. N7 gestoßen.
Link: https://youtu.be/e59_lxYHR1Q

Womöglich kennt der Eine oder Andere das Video bereits.
netleader
Ist häufiger hier
#1396 erstellt: 05. Jul 2021, 09:54

*StefanoZ* (Beitrag #1395) schrieb:
Ich bin vorhin beim Durchstöbern von YouTube auf dieses interessante Vergleichsvideo zwischen VW590 vs. N7 gestoßen.
Link: https://youtu.be/e59_lxYHR1Q

Womöglich kennt der Eine oder Andere das Video bereits.


Also ich bin überhaut kein Fan von Dream Media.. typische US Installer ohne viel wissen wenn man sich das anschaut was die da bauen bekomme ich Kopfschmerzen. Zum anderen sind die beiden Beamer nicht Kalibriert also fällt ein objektiever vergleich schonmal aus.
mabuse04
Inventar
#1397 erstellt: 05. Jul 2021, 13:04
Vielen Dank für das Posten des Links hier und ich kannte das Video noch nicht.
Ich habe natürlich auch im Video die doch recht offensichtlichen Unterschiede in den Farben der beiden nicht kalibrierten Projektoren sofort gesehen. Ich fand, dass der Sony das zu viel hatte, was dem JVC - out-of-the-box - fehlte - nach meinem Seheindruck.
Ich weiß auch nicht, ob solche nicht kalibrierten Tests sinnvoll sind oder nicht. Ich habe mir das Video trotzdem mit Interesse angesehen und fand es ganz nett. Ein weiteres Mosaiksteinchen zu meinem persönlichen Eindruck, was die Projektoren können.
Würde ich persönlich aber vor der Wahl stehen, mich zwischen den beiden entscheiden zu müssen, dann würde ich mir die auf jeden Fall bei einem Händler im direkten Vergleich und kalibriert ansehen wollen. Da sieht man dann mehr, als jedes YT Video einem zeigen kann, wie ich bei meinem Vergleich Sony 270 und Epson 9400 feststellen konnte.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 05. Jul 2021, 13:05 bearbeitet]
*StefanoZ*
Stammgast
#1398 erstellt: 05. Jul 2021, 16:43
Ihr habt Recht, ein Test mit unkalibrierten Projektoren ist natürlich nicht viel wert. Trotzdem fand ich das Video interessant, weil man mal diese beiden im Vergleich gesehen hat und auch mal die Abwärme-Temperaturen und Lautstärken gemessen wurden. Klar, so richtig professionell war auch das nicht. Da ich einfach mal davon ausgehe, dass wenigsten die Schärfe richtig eingestellt war, waren die Unterschiede in der Schärfe und Detaildarstellung umso spannender.

Übrigens, mein weißer VW590 ist heute eingetroffen. Was ein Trümmer im Vergleich zum HW65. Das Produktionsdatum lautet 02/2021. Der Rest folgt...


[Beitrag von *StefanoZ* am 05. Jul 2021, 16:54 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1399 erstellt: 05. Jul 2021, 16:55
Ich fand das Video auch, trotz seiner offensichtlichen Schwächen, recht informativ. Also, die Zeit hat sich für mich schon gelohnt.

Und da machst du ja echt einen Satz von dem HW65 auf den 590. Bin schon auf deine Eindrücke gespannt.

Viele Grüße m
Armin289
Inventar
#1400 erstellt: 05. Jul 2021, 19:21

mabuse04 (Beitrag #1399) schrieb:
Ich fand das Video auch, trotz seiner offensichtlichen Schwächen, recht informativ. Also, die Zeit hat sich für mich schon gelohnt.


Ich habe mir das Video auch gerne angesehen. Für mich hat sich manches bestätigt, was Lars Mette auch schon berichtet hat. Lassen wir mal die fehlende Kalibrierung außen vor. Die Farben sind sicherlich bei beiden Projektoren so normgerecht einzustellen, dass man am Monitor keinen Unterschied mehr erkennen könnte. Eher offenbart das Video die Unterschiede im HDR-Tonemapping.

Der JVC sorgt für mit FrameAdapt für mehr Schatten- und auch Lichterzeichnung und verzichtet dafür etwas auf die HDR-Wirkung. Der Sony zeigt alles mit Flammen aus 'Mad Max' deutlich effektvoller, hat aber auch weniger Schattenzeichnung. Bei 'Meg' (dieser Mastering-Katastrophe) zeigt der Sony auch weniger Lichterzeichnung, aber in den mittleren Helligkeiten dafür mehr Kontrast.

Also die Unterschiede im HDR-Look werden bleiben und man kann hier den PJ neben anderen Aspekten nach seiner persönlichen Bildpräferenz wählen.


[Beitrag von Armin289 am 05. Jul 2021, 19:26 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#1401 erstellt: 05. Jul 2021, 19:52
Es ist ein altes HDR Thema: Gute Durchzeichnung, vs. Blendeffekt. Ist in div. MadVR Threads auch immer wieder ein Thema.
Da unsere Beamer den Kontrastumfang nicht darstellen können, ist Beides ein Kompromiss.
Für das überblenden, das Clipping der hellen Stellen spricht, dass man, wenn man in einen Lichtkegel, etc. schaut, auch keine Durchzeichnung erkennt.
Mit dem Panasonic HDR Optimizer lies ich auch etwas im hellen Clippen.
Dagegen spricht, wenn hell gemasterte Szenen mehr als "nur" Lichtpunkte bieten.
z.B. Aquamen, die Szene in der großen Kathedrale, als Arthur in Ketten liegt: Mit der Überstrahlen-Einstellung wirkt alles Hell-Kontrastarm. Einfach überbelichtet. Mit einer Einstellung, mit guter Durchzeichnung, ist diese Szene weit Farbenfroher, Kontrast Stärker.
mabuse04
Inventar
#1402 erstellt: 05. Jul 2021, 23:35
Interessant und denke ich, ist eine wirklich gute Aussage. Da habe ich ein Foto von meinem 590:

Beispielbilder Sony VW590

...sofern du diese Szene meinst. Ich finde sie nicht wirklich unterschiedlich zu dem Bild vom Envy.

Viele Grüße m
mabuse04
Inventar
#1403 erstellt: 05. Jul 2021, 23:38
Aber, ich glaube du meintest das hier:

Beispielbilder Sony VW590

Sorry dafür.

Viele Grüße m
Mankra
Inventar
#1404 erstellt: 06. Jul 2021, 07:36
Die ganze Szene, ja.

Vergleichen muss man das direkt auf der LW, Fotos von der LW, erst Recht von unterschiedlichen Räumen, Kameras, sprich von anderen Leuten taugen dazu nicht. Zuviel spielt die Elektronik der Kamera, überhaupt der Dynamikumfang des Sensors, usw. mit hinein.

Bevor ich mir einen MadVR Rechner zum Test gekauft hab, war ich mit dem Pana HDR Optimizer zufrieden. Hatte den Pana 9004 mit der zusätzlichen Einstellung für Beamer. D.h. der Panasonic hat auf (elektronische) 350Nits ein Tonemapping durch geführt. Den Beamer hab so eingestellt, dass 300 Nits genau noch zu erkennen sind, dann noch einen Klick dazu.. D.h. Alles sehr helle, was der Pana auf geschätzt (Mangels Testbild, hab nur 300 oder 400 Nits) +320 bis 350Nits gemappt hat, ging ins Clipping.
Das war schon OK für 99% der Filme. Außer MEG (der ging gar nicht) musste ich nur bei wenigen Filmen bißerl nachregeln.
So war ich auch mit Aquamen zufrieden.
Ja bis ich den MadVR Rechner kaufte und das war eine der ersten Szenen, wo mir ein Unterschied, sogar ein sehr großer auffiel.
z.B. das erste Bild: Die Halle ist weniger "Überbelichtet", sondern richtig durchzeichnet, Kontrast stark.

Die Sony Geschichte, auch das JVC Frame Adapt wird eher wie der Pana HDR Optimizer arbeiten.
Aber unabhängig, ob dynamisch, statisch, irgendeine Mischform, das Bild umgerechnet wird, bleiben die physikalischen Grenzen unserer Projektion.
Bei solch einem hellen Mischbild, bleibt nur mehr ein Bruchteil des (Werbe) ON/OFF Kontrastet übrig. Da können wir froh sein, wenn noch 1:1000 übrig bleiben. Siehe z.b. der VW870 bei 20% ADL: https://www.avsforum...49760/#post-57585356
Und deshalb gilt es einen Kompromiss zu finden:
Das ganze Bild heller, dafür setzten sich Spitzlichter kaum ab.
Läßt man Spitzlichter clippen
Das ganze Bild dunkler, um Reserven für Spitzlichter zu haben
usw.
Spitzlichter steht Stellvertretend für sehr helle Objektive im Bild. GL führt z.B. gerne die Leuchtreklamen der UHD Sully an.

P.S: Würde man HDR so einstellen, dass das normale Bild dunkler ist, mehr Reserven für Spitzlichter, dann hätte man auch einen höheren InBild Kontrast. So gesehen profitiert eine kleinere Leinwand nicht nur von der höheren Leuchtdichte im Absoluten, sondern dass man das Tonemapping dunkler einstellen könnte um in niedrigere ADL Werte zu kommen.
*StefanoZ*
Stammgast
#1405 erstellt: 06. Jul 2021, 08:30
Boah, wenn ich das Ganze hier lese mit dem Clipping usw., dann habe ich bezüglich HDR-Einstellungen noch viel zu lernen und zu tun. Sehr interessant und ein Projekt für die Zukunft. Noch spiele ich -mangels HDMI-Lichtleiterkabel- "nur" Full-HD zu.

Gestern Abend habe ich die ersten 1-2 Beamerstunden (VW590) mit einfachen Bild-Einstellungen (Farbraum, Gamma, Blende usw.) und der Sichtung von ein paar Bild-/Filmszenen verbracht. Beim groben Einstellen der Bildposition und der Schärfe mit Hilfe des Pattern-Testbildes ist mir gleich mal aufgefallen, dass ein Panelabgleich notwendig ist. Gesagt, getan -jetzt passt es halbwegs. Die Schärfe zu den Rändern fand ich okay, habe aber auch keine Vergleiche zu anderen 4k Projektoren. Im Anschluss habe ich mir die Blu-rays Blade Runner 2049 und Oblivion geschnappt. Was soll ich sagen? Schärfe- und schwarzwertmäßig ein riesiger Unterschied zum HW65. Das überrascht euch sicher nicht. Mich irgendwo auch nicht, aber dann doch wieder sehr! Aktuell nutze ich einen Oppo BDP-103D für meine Discs und was der Darbee bei einer 60% Einstellung für Feinddetails herausarbeitet, klappte mir die Kinnlade runter. Anders kann ich meinen Seheindruck nicht beschreiben. Wer braucht da noch 4k/UHDs? Mit ausgeschaltetem Darbee war das Bild spürbar weicher, weniger detailliert. Ich liebe diese Funktion.

Die Lautstärke im niedrigen Lampenmodus (LM) empfand ich als sehr angenehm. Ähnlich dem hohen Lampenmodus des HW65. Aber auch der hohe LM des VW590 hat mich überrascht. Er ist hörbar (--> er steht auch nur 80 cm von meinem Kopf weg), eine Art tieffrequentes Rauschen, das Geräusch empfand ich trotzdem als akzeptabel. Mal sehen wie es bei einem kompletten Film auf mich wirkt. Vermutlich werde ich den Beamer trotzdem dauerhaft im niedrigen LM betreiben und ihn auch dahingehend kalibrieren. Aber dazu werde ich wohl erst in den nächsten Tagen kommen.


[Beitrag von *StefanoZ* am 06. Jul 2021, 08:34 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#1406 erstellt: 06. Jul 2021, 09:05
Leute ihr macht hier eine regelrechte Wissenschaft draus. Dabei geht es doch eigentlich nur ums Filme schauen und bei diesen ein besonders Erlebnis zu haben.
Fotos sehen zwar schön aus können aber selbst mit hochwertigen Equipment keinesfalls den Bildeindruck unserer Augen wiedergeben. Sind insofern eigentlich sinnlos. Genauso verhält es sich bei den zahlreichen Testvideos. Da sind die Aussagen(Seriosität vorausgesetzt).
repräsentativer, als die gezeigten Bilder.

Und HDR und erweiterten Farbraum erkennt man erst, wenn man es im Vergleich mit SDR und dem gleichen Bildmaterial, auf der Leinwand sieht. So wie es mir gestern ergangen ist und ich bei "Rambo Last Blood" vergessen hatte, den UB424 von 1080p wieder auf 4K zu stellen.
Als ich es endlich nach dem halben Film bemerkt hatte, war der Unterschied schon recht groß. Vorher wirkten die Farben eher blass und die Helligkeit war auch etwas höher. Scheinwerfer in der Nacht beendeten kaum in den Augen.

Ginge ich nur nach der Bildauflösung, wäre die Differenz nur sehr gering. Was auch damit zu tun hat, dass der Sony hervorragend skaliert. Und hierbei macht es keinen Unterschied, ob es sich dabei um einen 270, 290, oder 590 handelt.

Jedenfalls konnte ich Dank meines Fehlers sehen, was tatsächlich die höhere Qualität einer UHD ausmacht. Wieviel besser jetzt das Bild durch den neuen X1 Prozessor wird, weis ich nicht.
Allerdings sehe ich die wahren Vorteile nur beim 590 und drüber. Höhere Helligkeit, im niedrigen Modus und die automatische Iris, für höheren Kontrast.
Gruß,
Commander
toto8080
Hat sich gelöscht
#1407 erstellt: 06. Jul 2021, 09:07
Tja die Katze beißt sich selber in den Schwanz, ohne eine dyn. Regelung die das Bild Ad hoc im Bruchteil von ms neu berechnet, braucht man nicht nur eine Kurve. Clippen und Durchzeichnung oben verlieren oder absaufen nahe Schwarz. Die gängigen HDR Projektoren können gar nicht so viel Licht generieren , wenn die Leute dann noch anfangen ihre Projektion mit einem guten OLED zu vergleichen wird es richtig schräg.
Der OLED dimmt dann einfach Zonen ab und kann ganz andere Kontrastübergänge darstellen.
Für gängige Leinwandgrößen mag das gerade so reichen, im nicht optimierten Wohnzimmer sollte man vielleicht nicht "übertreiben" . Die Suche nach immer wieder einen neuen Projektor sehe ich nicht um an das "Ziel" zu kommen, die sind von den Daten nicht so unterschiedlich. Oder man wechselt in eine andere "Geräteklasse".

OLED
DSC_0263
Wolfgang1133
Inventar
#1408 erstellt: 06. Jul 2021, 09:45
Projektoren sind für HDR sowieso nicht geeignet, da zu lichtschwach.
Und ein OLED Bild wird von der Helligkeit und vom Kontrast immer besser sein, als ein Beamer.
George_Lucas
Inventar
#1409 erstellt: 06. Jul 2021, 09:50

Wolfgang1133 (Beitrag #1408) schrieb:
Projektoren sind für HDR sowieso nicht geeignet, da zu lichtschwach.

Das wird immer wieder behauptet. Ich habe aber andere Erfahrungen gemacht. HDR funktioniert auch mit Projektoren exzellent.
Hell genug sind die Sony-Projektoren allemal, dank (dynamischen) Tone Mapping.
mabuse04
Inventar
#1410 erstellt: 06. Jul 2021, 11:46
Interessante Diskussion hier und für mich habt ihr alle recht, in den Teilbereichen, die ihr besprecht.

Ja, Fotos sind wirklich wenig aussagekräftig für Vergleiche. Man kann schon HDR und SDR auch mit einem Projektor unterscheiden und durchaus genießen. Unbenommen bleibt, dass ein OLED das einfach noch besser kann aber eben nicht in der Bildgröße.
Und zu guter Letzt, kommt es immer auf das Ausgangsmaterial an. Schlecht gemachtes 4k und HDR gegen gut gemachtes HD und SDR Material lässt einen manchmal zweifeln, ob das den Aufpreis für UHD überhaupt wert ist.
Wobei ich dann bei Commander ankomme und auch sage: Eigentlich will ich ja nur Filme sehen und das soll Spaß machen. Ansonsten würde man ja nicht so viel Geld investieren in das Hobby. Ich denke aber, dass wir alle schon viel Spaß haben mit unserem jeweiligen Equipment. Dass es immer noch besser geht - auch klar. Nur frage ich mich heute immer wieder, was ist da eigentlich richtig und was falsch, bei den vielen Beeinflussungen und Bildprozessoren von Darbee über X1, Lumagen, DTM von JVC und MadVR um nur einige zu nennen?
Aber das Diskutieren um alle diese Verbesserer und was sie machen, macht ja auch Spaß

In diesem Sinne

Viele Grüße m
Commander1956
Inventar
#1411 erstellt: 06. Jul 2021, 12:32
@mabuse04: Ich hoffe noch auf den Darbee 4K, falls er noch kommt und auch nicht zu teuer ist. Wer es sich leisten kann und keine Kompromisse machen möchte, sollte sich den Lumagen Radiance Pro, oder diesen Envy kaufen.

Der Vorteil ist auch, dass es eine einmalige Anschaffung ist, und auch beim nächsten Projektor Verwendung findet.
Gruß,
Commander
mabuse04
Inventar
#1412 erstellt: 06. Jul 2021, 12:49
War der Darbee 4k nicht im Lumagen Radiance Pro eingebaut?
Es scheint ja nicht so, dass der noch als Stand-Alone Gerät gebaut werden wird, oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße m
Commander1956
Inventar
#1413 erstellt: 06. Jul 2021, 13:01
@mabuse04:
War der Darbee 4k nicht im Lumagen Radiance Pro eingebaut?
Es scheint ja nicht so, dass der noch als Stand-Alone Gerät gebaut werden wird, oder sehe ich das falsch?

Wenn es keinen separaten Darbee 4K geben sollte, kann ich mir das abschminken😢.

Denn der Lumagen wird für mich nur ein Traum bleiben. Meine Hoffnung mit dem Darbee war auch nur damit in etwa die Fähigkeiten des X1 Prozessor, auch für meinen VW270 zu nutzen.
Gruß,
Commander
Mauldäsch
Stammgast
#1414 erstellt: 06. Jul 2021, 13:04
Laut Darbee http://www.darbeevision.com/the-darbee-blog kommt der auch als stand alone Gerät.
hotred
Inventar
#1415 erstellt: 06. Jul 2021, 13:33

toto8080 (Beitrag #1407) schrieb:

Der OLED dimmt dann einfach Zonen ab und kann ganz andere Kontrastübergänge darstellen.


Der Oled "dimmt" keine "Zonen" ab - weil es (anders als bei FALD Lcd) bei einem Oled keine "Zonen" der HGB gibt, da es auch keine HGB gibt aufgrund der selbstleuchtenden Pixel. Eine Unterteilung in Zonen wäre deswegen völlig sinnfrei.

Viel mehr ist genau das der Grund weshalb heutige - hochwertige - "high Power" Lcd Tv mit FALD HGB trotz Allem NICHT mit Oled mithalten können - weil sie eben aufgrund der begrenzten Anzahl an Zonen der HGB sichtbare Ausleuchtungsfehler produzieren die ein Oled Tv (oder anderer "Selbstleuchter") technisch bedingt nicht erzeugt.
Es bleibt immer ein Kompromiss zwischen zurück regeln der HGB für möglichst gutes Schwarz und hochregeln für möglichst helle Spitzlichter.

So gesehen ist der Vorteil eines FALD Lcd Tv gleichzeitig auch der Nachteil - denn dieses blooming erzeugt ein Beamer oder auch Tv ohne Dimming oder mit global Dimming nicht. (Auch wenn es bei Beamern ähnliche Effekte aus anderen Gründen gibt)


Der Oled vereint hier einfach die Vorteile aller Beamer und übertrifft sie (abgesehen von der zu erzielenden Bildgröße) - selbst in HDR ist er deshalb allen anderen Geräten überlegen. (wäre da nicht das sehr unangenehme Burn In...)


[Beitrag von hotred am 06. Jul 2021, 13:38 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#1416 erstellt: 06. Jul 2021, 13:43
Ja, es wird in der Praxis tatsächlich schwierig, den Schwarzwert eines OLED zu übertreffen. Hier ist tasächlich das Ende des Möglichen erreicht. Schärzer als 0 geht nicht.
hotred
Inventar
#1417 erstellt: 06. Jul 2021, 13:56
Ohhhh Jaaaa Und es gefällt mir
mabuse04
Inventar
#1418 erstellt: 06. Jul 2021, 14:06

Mauldäsch (Beitrag #1414) schrieb:
Laut Darbee http://www.darbeevision.com/the-darbee-blog kommt der auch als stand alone Gerät.


Ja, aber gibt es den wirklich? Die Nachricht ist schon 5 Jahre alt. Der Preis ist sehr cool mit 250 US$ aber gesehen habe ich noch keinen.
Aber danke für den Hinweis.

Viele Grüße m

PS: Habe gerade unter Products auf der Seite nachgesehen und der ist ausverkauft und kostete zuletzt 199 US$. Warum es aber keine mehr gibt, dazu gibt es keine Infos.


[Beitrag von mabuse04 am 06. Jul 2021, 14:12 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#1419 erstellt: 06. Jul 2021, 14:17
Die Nachricht ist vom 12 Aug. 2020. Ich geb Dir aber trotzdem Recht und zweifel auch daran, dass der noch/ wieder kommt.
mabuse04
Inventar
#1420 erstellt: 06. Jul 2021, 14:41
Danke und für gut 200 US$ würde ich mir auch einen zulegen, wenn auch nur für Testzwecke. Komische Geschichte eigentlich.

Da zahlt man Tausende von Euros für Envy und Co und da gibt es einen Darbee für 200 und man bekommt ihn nicht. Schade eigentlich.

Viele Grüße m
Mauldäsch
Stammgast
#1421 erstellt: 06. Jul 2021, 14:44
Wenn ich das richtig sehe, kann der Darbee ja auch kein Tonemapping. Vielleicht könnte man auch den Darbee in Kombination mit dem Vertex 2 betreiben und würde dann schon fast an einen Lumagen oder Envy rankommen.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Jul 2021, 14:46 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1422 erstellt: 06. Jul 2021, 14:55
Ja stimmt, von den Funktionen und Tone Mapping ist selbst eine Kombination Vertex2, den ich habe und Darbee wohl noch weit entfernt. Das was mein HTPC mit MadVR alleine schon macht, ist schon beeindruckend. Wäre allerdings interessant MadVR mal mit dem Darbee zu vergleichen.

Viele Grüße m
Commander1956
Inventar
#1423 erstellt: 06. Jul 2021, 15:29
Im Netz findet man immer nur diese Abbildung. Aber keinerlei Fotos vom eigentlichen Gerät, obwohl dies angeblich schon im Frühjahr dieses Jahres herauskommen sollte.
Auf der Darbee Seite findet man dann noch die unterstützenden Firmen. Genannt wurde hier schon Lumagen.
Gruß,
Commander
binap
Inventar
#1424 erstellt: 06. Jul 2021, 17:15

mabuse04 (Beitrag #1418) schrieb:

PS: Habe gerade unter Products auf der Seite nachgesehen und der ist ausverkauft und kostete zuletzt 199 US$. Warum es aber keine mehr gibt, dazu gibt es keine Infos.

Das ist der DVP 5000S, die letzte 2K-Version. Ich hab den selbst noch hier herumliegen, den Vorgänger DVP5000 (im blauen Klarsichtgehäuse) hatte ich einen Kumpel überlassen. 5000 und 5000S haben sich lediglich durch das Gehäuse (gebürstetes Alu, die etwas bessere FB und softwaretechnisch durch die feinere Darbee-Effekt-Abstufung (1% statt 5% Schritte) unterschieden. Leider lässt weder der 5000 noch der 5000S ein 4K-Signal durch.
Es gab irgendwann noch eine Profi-Version des 5000S namens DVP 5100CIE in einem Rack-Gehäuse, Leistung war aber die gleiche.

Link: DARBEE VISUAL PRESENCE DVP-5100CIE VIDEO PROCESSOR REVIEW

7FADD730-2C81-4E3A-97F4-6C1F6C01A2BD

Die 4K-Version gibt es allerdings immer noch nicht. Preislich rechne ich da eher um die 500-1000 EUR, falls das Ding wirklich auf den Markt kommt.


[Beitrag von binap am 06. Jul 2021, 17:23 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#1425 erstellt: 06. Jul 2021, 17:56
Vielen Dank binap. Das erklärt dann alles für mich

Viele Grüße m
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