Heimkinobau

Der Marktanteil an HD liegt weit unter 5%,

Ich kenne zwar die Zahlen nicht genau aber stimme Dir in diesem Punkt völlig zu. Wir leben derzeit in einer PAL-Welt und die kann sich mit einer vernünftigen Projektion mehr als sehen lassen. HD ist derzeit ein "nice to have".

Gruß
- sig -

Zu Floeee´s Beitrag nur soviel.

Einen größeren Unfug habe ich in diesem Forum noch nicht gelesen.

Sig, nice to have genau das ist es nicht mehr und nicht weniger.

sorry floeee,
aber das war en griff ins klo ;-)

ich sage nur zu einem thema etwas, obwohl sogut wie alles andere auch kritikfähig wär...

hd ist doch laengst da

wo? sat u. pro7 sieben senden dreimal die woche nen film oder ne serie in aufpoliertem pal-material, das war es dann auch schon für den ottonormaluser - bei premiere gibt es zwei hd-kanäle die ganz okay sind meiner meinung nach, aber sonst auch nix... und wenn ich nun mal zusammenzähle wieviel br-disks u. hd-dvd's tatsächlich im handel erhältlich sind, dann zähle ich im großen u. ganzen max. 15 brauchbare filme wovon mindestens die hälfte wiedermals nicht lieferbar ist weil die händler im netz einfach "lieferbar" in ihren shop schreiben, man es dann bestellt u. eine email bekommt das sie doch nicht lieferbar sind - ist mir letzte woche bei sage u. schreibe 26 onlineshops passiert (über die hälfte waren große u. eigentlich seriöse shops) - vor ort gibt es ja eh nix, weder bei uns in köln noch in der umgebung - war mal auf ner tour im ruhrgebiet, da war auch nix zu bekommen...

hd-material steckt in den kinderschuhen - das wachstum im tv wird jahre dauern, vor allem auch weil es sau teuer ist - die br-disks u. hd-dvd's werden da schneller ihren weg gehen - ich denke das wir heute in einem jahr schon sehr viele disks und auch einige player dieser sorte erwerben können...

aktuell gibt es eigentlich nur ausgabegeräte für hd-material, alles andere ist mehr als dünn gesäht...


sig

Ich selbst habe zwar keinen HD-Player aber in 1 bis 2 Jahren werde ich sicherlich einen haben. Kaufte ich mir jetzt einen IN72 würde ich mir spätestens in 2 Jahren wieder was anderes holen und das will ich schon auf Grund des Wertverlustes nicht, der insbesondere bei digitaler Technik immens hoch ist.

das passt zu deiner denkweise, die ich mehr u. mehr nicht verstehen kann... du hast "jetzt" keinen hd-player, willst dir aber eventuell in ein bis zwei jahren einen kaufen... wenn du dir JETZT, wo hd noch kein wirkliches thema ist(auch für dich, so wie du sagst), einen 550€ beamer kaufst, dann hast du knappe 1500€ gespaart - ich denke du bist selber so schlau zu wissen das du in 2 jahren für 1500€ einen extrem genialen beamer bekommen wirst, der aktuell alles aus der heutigen 4000€ liga in den schatten stellen wird, wenn man sich die entwicklung mal anschaut... vor allem bekommst du dann auch für 200-400€ nen, warscheinlich, sehr tollen multi-hd-player...

irgendwie versteh ich dich nicht, und aus dieser these kannste dich jetzt mit nix rausreden, das war einfach zu "geradlienig" ;-)

mal ne kurze frage sig!
was meinst du, um wieviel prozent schätzt du die reine bildqualität (im allgemeinen!) eines hc3100 höher ein als des IN72 ???

ja unreal und 1-2 jahre spaeter gibts wieder was besseres

wozu ueberhaupt noch was kaufen da es eh immer besser wird??

dieser trend wird sicha uch die naechsten jahrzente nicht aendern (zumindest im digitalen bereich)

zu der sache mit der lieferbarkeit kann ich leider nichts sagen und dsa was ich von dir hoere stimmt mich traurig (wie siehts mit amazon aus?) und habe ich auch nicht bedacht

dennoch stimme ich mit deiner sicht nicht ueberein
da ich selbst als schueler viel geld fuer meine hifi geraete ausgebe (spare hatl sonst wos geht) und trotzdem "nur" 2-3 mal die woche nen wirklich blockbuster mir ansehe und das dann auch auf dvd und in nem monat hoffetnlich nur noch auf hd dvd und blu ray
und trotzdem will ich mir fuer diese 2-3 filme in der woche mit meiner freundin und freunden einen beamer fuer ca. 1500 euro zulegen (warte aber noch bis es fullhd in der preisklasse gibt) obwohl ich einen 42" pioneer mein eigen nenne, da es mir einfach wert ist fuer dieses vergnuegen und entertainment so viel geld auszugeben
und wenn man dann noch jeden tag 2-3 filme sieht moechte ich nicht wissen wieviel man fuer die ersatzlampen zahlt (da faellt das geld fuer nen br oder hd player auch nicht mehr ins gewicht)
und ich mich auch nicht mehr mit diesem verwaschenen pal bildern rumschlagen da ich da lieber eine wii oder xbox360 runde einlege als mir ueber den beamer einen pal film von rtl2 reinzuziehen (da stimmt mir auch ejder im freundeskreis zu) somit steht das auch FUER MICH gar nicht mehr zur debatte

aber zurueck zur verfuegbarkeit, habe bei amazon schon viele interessante titel gefunden die ich mir gerne holen wuerde, sind die auch so unzuverlaessig in der sicht??
und habe mir auch mal die liste mit den erscheinungen diesen monats angesehn, da bleibt mir gar keine zeit mehr pal zu sehen oder ins kino zu gehen wenn ich das alles sehen will

zumal geh ich locker 1 mal die woche mit meiner fruendin ins kino was dann ca. 1000 euro im jahr macht (20 euro wenns wenig kommt mal 50 wochen, auch wenns weniger ist gehts nach dem jahr noch weiter und ein jahr ist schnell um)
und du wuerdest dann weniger fuer das bild zu hause ausgeben als fuers kino???
diese logik versteh ich einfach nicht

irgendwie versteh ich dich nicht, und aus dieser these kannste dich jetzt mit nix rausreden, das war einfach zu "geradlienig" ;-)

Brauch' ich gar nicht. Wenn Du alle meine Posts gelesen hast wirst Du sehen, dass ich in erster Linie einen HD-Beamer habe weil ich auf große Bildwände projiziere. Hohe Zielauflösung ist also für mich der entscheidende Punkt. Mit einem PAL- oder NTSC-Beamer ist ein Ergebnis auf mehr als 3m Breite einfach nicht gut genug.

mal ne kurze frage sig! was meinst du, um wieviel prozent schätzt du die reine bildqualität (im allgemeinen!) eines hc3100 höher ein als des IN72 ???

Du das kann ich überhaupt nicht in Prozentwerten ausdrücken, da ich beide nie im direkten Vergleich gesehen habe. Auf kleinen Leinwänden wird der Unterschied sicherlich weniger deutlich ausfallen als auf großen. Sichtbar ist der Unterschied hingegen immer.

[KLEINER NACHTRAG]

wenn du dir JETZT, wo hd noch kein wirkliches thema ist(auch für dich, so wie du sagst), einen 550€ beamer kaufst, dann hast du knappe 1500€ gespaart

Ich würde mir JETZT auch einen 100K-Beamer kaufen, wenn ich das Geld dafür übrig hätte. Ehrlich gesagt "hätte" ich schon gerne den großen Runco aber der passt leider nicht in mein Budget.


Gruß
- sig -

mal ne ganz kurze schnelle frage zwischendurch wiel ich grad dabei bin mein zimmer umzuräumen.

kann ich eigentlich meinen Z4 auf den S52 stellen? also quasi das der dvdplayer unterm beamer steht oder ist das schlecht wegen dem gewicht?

Wenn der Player das Gewicht aushält sollte es egal sein, da der DVD-P nicht heiß wird.

Gruß
- sig -

als mir ueber den beamer einen pal film von rtl2 reinzuziehen

Wer guckt den sonst noch "RTL2" - und dann noch auf dem Beamer.

aber zurueck zur verfuegbarkeit, habe bei amazon schon viele interessante titel gefunden die ich mir gerne holen wuerde, sind die auch so unzuverlaessig in der sicht??

Wobei es sich bei vielen Titeln um upgescalte SD-Versionen handelt...

philipps23 schrieb:

mal ne ganz kurze schnelle frage zwischendurch wiel ich grad dabei bin mein zimmer umzuräumen. kann ich eigentlich meinen Z4 auf den S52 stellen? also quasi das der dvdplayer unterm beamer steht oder ist das schlecht wegen dem gewicht?

Das ist kein Thema ! Mach es nur nicht andersrum

@unreal wauzi:

ich weis gar nicht wie wir anfangs so aneinander geraten konnten, wir sind fast in allen Punkten einer Meinung.
Vor allem in Sachen Preis/Leistung bei Beamern und HD generell.

ja unreal und 1-2 jahre spaeter gibts wieder was besseres wozu ueberhaupt noch was kaufen da es eh immer besser wird?? ieser trend wird sicha uch die naechsten jahrzente nicht aendern (zumindest im digitalen bereich)

das haste nicht verstanden - es ging sich nicht um "pauschal" warten u. später kaufen sondern um das spezielle beispiel von signature, wenn du das nicht verstanden hast, dann unterlasse solche aufdringlichen thesen die nicht zur thematik passen!

zu der sache mit der lieferbarkeit kann ich leider nichts sagen und dsa was ich von dir hoere stimmt mich traurig (wie siehts mit amazon aus?) und habe ich auch nicht bedacht

tja, dem ist so - man sollte sich halt vorher mal schlau machen bevor man große sprüche klopft - ja, auch amazon war dabei!

dennoch stimme ich mit deiner sicht nicht ueberein da ich selbst als schueler viel geld fuer meine hifi geraete ausgebe (spare hatl sonst wos geht) und trotzdem "nur" 2-3 mal die woche nen wirklich blockbuster mir ansehe und das dann auch auf dvd und in nem monat hoffetnlich nur noch auf hd dvd und blu ray und trotzdtem will ich mir fuer diese 2-3 filme in der woche mit meiner freundin und freunden einen beamer fuer ca. 1500 euro zulegen:

is ja prima, is doch kein problem - hab ich vollstes verständnis für - aber genau bis 1500€ gibt es aktuell am markt keinen beamer der dem IN72 (für schlappe 550€) das wasser reichen kann... demnach versteh ich deine aufregung nicht, es sei denn du hast keinen plan von beamern u. weißt nicht wie gut der IN72 is - im übrigen kostet für den IN72 ne ersatzlampe schlappe 130€ - die war vor nem monat sogar mal bei 100€... man muss halt wissen was man kauft!

(ware aber noch bis es fullhd in der preisklasse gibt) obwohl ich einen 42" pioneer mein eigen nenne, da es mir einfach wert ist fuer dieses vergnuegen und entertainment so viel geld auszugeben und wenn man dann noch jeden tag 2-3 filme sieht moechte ich nicht wissen wieviel man fuer die ersatzlampen zahlt (da faellt das geld fuer nen br oder hd player auch nicht mehr ins gewicht) und ich mich auch nicht mehr mit diesem verwaschenen pal bildern rumschlagen da ich da lieber eine wii oder xbox360 runde einlege als mir ueber den beamer einen pal film von rtl2 reinzuziehen (da stimmt mir auch ejder im freundeskreis zu) somit steht das auch FUER MICH gar nicht mehr zur debatte

na ja, rtl2 strahlt ja auch mit ner jämmerlichen bandbreite aus - bei ard, zdf, prosieben u. den premiere filmkanälen schaut das aber wieder ganz anders aus - mit nem lcd-beamer is da natürlich auch nix zu reißen - aber mit nem guten DLP(z.b. dem in72), einem sehr guten digitalen-sat-receiver u. einem abgedunkelten raum hast du bei den genannten kanälen ein sehr ordentliches bild... das ist fakt! wichtiger ist aber, das du nicht verstehst das du für 550€ aktuell das absolute optimum an beamerqualität bekommst im preisbereich bis 2000€ - das is einfach so - ich tausche aktuell meinen z4 gegen nen in72 ein, das sollte dir doch schon einiges sagen, gelle! wenn jemand allerdings probleme mit dem rbe hat (der beim in72 kaum ausgeprägt ist, was mir immer mehr leute bestätigen!) oder bildbreiten von 3m u. mehr machen will, der muss halt an die schmerzgrenze gehen u. sich nen hc3100 kaufen - alles andere darunter putzt der IN72 mit seinem überaus tollen bild mit links weg... erst eigene erfahrungen sammeln u. dann über teure geräte plaudern mein lieber!

aber zurueck zur verfuegbarkeit, habe bei amazon schon viele interessante titel gefunden die ich mir gerne holen wuerde, sind die auch so unzuverlaessig in der sicht?? und habe mir auch mal die liste mit den erscheinungen diesen monats angesehn, da bleibt mir gar keine zeit mehr pal zu sehen oder ins kino zu gehen wenn ich das alles sehen will

wie oben bereits erwähnt, leider nix erhältlich... wenn du irgendwo was gefunden hast, dann meld dich bei mir, mein toshiba muss gefüttert werden ;-)

zumal geh ich locker 1 mal die woche mit meiner fruendin ins kino was dann ca. 1000 euro im jahr macht (20 euro wenns wenig kommt mal 50 wochen, auch wenns weniger ist gehts nach dem jahr noch weiter und ein jahr ist schnell um) und du wuerdest dann weniger fuer das bild zu hause ausgeben als fuers kino??? diese logik versteh ich einfach nicht

kannst du auch nicht verstehen, weil die keine ahnung hast - du hast keinen plan wie toll der in72 seinen job macht - und genau deswegen disqualifizierst du dich selbst mit deinen unfachlichen aussagen...

ich bin selbst ein hifi-freak, keine frage - demnach hab ich auch kein problem wenn jemand viel geld für sein hobby ausgibt - ich verstehe es halt nur nicht wenn man für 10% mehr bildqualität den vierfachen preis hinlegt <-- und am beispile in72 vs. hc3100 sind es weniger als 10% bildqualitätsunterschied bei bildbreiten bis 260cm... <--- vergleiche bei größeren bildbreiten hab ich noch nicht live erlebt, denke aber auch das der hc3100 dort en bissel aufholt, da hat signature absolut recht!


floeee,
wir können gerne mal zusammen in meinen stammbeamershop fahren u. dort gemeinsam vergleichen - die haben dort ALLES aktuelle was es gibt mit optimalen bedingungen - sämtliche zuspielmöglichkeiten, einfach alles, und das in einer genialen wohnzimmeratmosphäre im gesamten shop - sämtliche 720p, 1080p beamer, egal ob lcd oder dlp, einfach alles - und dann schauen wir uns die teile mal nen tag lang an... und dann reden wir weiter - dann wirst du wissen wieso der in72 aktuell einer der "besten" beamer fürs geld ist bei bildbreiten bis 260cm


sir,
ich weiß es noch genau ;-) der scheiß toshiba war schuld *grins* im übrigen hat er(der toshi) von mir nen neuen lüfter bekommen u. macht ab jetzt keinen mucks mehr, sehr genial... der verbaute lüfter war wohl wirklich en ziemliches billigteil oder ne komplette fehlserie... ich hab die tage nochmal einige rocky teile geschaut, einfach genial was der toshiba aus dem doch sehr alten pal-material macht, richtig cool - das hat mein 3910 nie so genial gepackt...
kann es kaum erwarten den in72 in kombination mit dem toshiba bei mir daheim zu sehen :-) im laden war es ja schon ne traumkombination, daheim wird es warscheinlich noch besser, da meine leinwand "besser" ist als die im beamershop und ich den beamer ja noch mit OPTIC ONE kalibrieren werde - wenn schon, dann richtig ;-)
mein z4 is auch schon verkauft, nun kann ich nur im wohnzimmer auf meinem kleinen 42" plasma tv schauen ;-) spätestens nächste woche is das teil aber da...

kannst ja mal sagen wie du den IN findest...ich habe ja den Z4 hier stehen. wenn ich mir den IN auch holen würde, würde ich noch gut geld kriegen für den z4, besonders als azubi spielt geld noch eine sehr große rolle :-)

AAAABER ich denke ich würde beim IN den RBE sehen und bei dem unruhigen bild würde ich mir das filme schauen keinen spaß machen. bitte nicht falsch verstehen, ich hab prinzipiell eine abneigung gegen dlp beamer, nimms nicht persönlich :-)

ich bin selbst ein hifi-freak, keine frage - demnach hab ich auch kein problem wenn jemand viel geld für sein hobby ausgibt - ich verstehe es halt nur nicht wenn man für 10% mehr bildqualität den vierfachen preis hinlegt

Du - das ist im Hifi-Bereich aber nicht anders. IMO verläuft die Kurve dort fast exponential. Irgenwann kosten 5% den x-fachen Aufwand. Die Frage ist, wo man sich persönlich positionieren möchte.

Ich bin übrigens durchaus Deiner Meinung, dass der HC3100 nicht 3x besser ist als der IN72. Linear kann man da aber auch nicht rangehen (IMO).

Gruß
- sig -

sorry wenn ich nochmal ne ganz kurze zwischenfrage stelle aber hier sind gerade so viele kompentente leute unterwegs *einschleim*

was ist denn die günstigste variante TV am beamer zu sehn? wo ich das ding einfach nur per yuv anschließen und loslegen kann? muss nicht unbedingt die top qualität sein..dafür sind ja die dvds

philipps23 schrieb:

sorry wenn ich nochmal ne ganz kurze zwischenfrage stelle aber hier sind gerade so viele kompentente leute unterwegs *einschleim* was ist denn die günstigste variante TV am beamer zu sehn? wo ich das ding einfach nur per yuv anschließen und loslegen kann? muss nicht unbedingt die top qualität sein..dafür sind ja die dvds

Meinst du an deinem Z5 ? Der De Interlacer des Z5 ist gut, da kannst du bedenkenlos TV gucken.

hey sirgoele, hab doch nen Z4 :-)

nein ich meinte welchen gerät ich dazu bräuchte..sorry hab da garkeine ahnung

philipps23 schrieb:

hey sirgoele, hab doch nen Z4 :-) nein ich meinte welchen gerät ich dazu bräuchte..sorry hab da garkeine ahnung

Z4 und Z5 haben den selben De-Interlacer, der ist in beiden gut. Guckst du Kabel analog oder digital ? Oder hast du einen Sat Receiver..analog oder digital ?
Digital wäre schon ganz gut für einen vernünftigen Transfer.

ich hab ne stinknormalen kabelanschluss, aber wie gesagt...sooo eine rolle spiel qualität beim tv schauen bei mir wirklich nicht, für filme wo ich qualität sehen will hol ich mir eh die dvds :-)

HI

Frage: Kann man den neuen von Sharp vorgestellten LCD mit 108" = 2,75 cm Bildschirmdiagonale schon als Heimkino bezeichnen?

(Verkaufsstart + Preis steht noch nicht fest )

lg

Prahs

nö, kino heißt ja bekanntlich das etwas auf eine leinwand projeziert wird.

weiß jemand ne antwort auf meine oben gestellte frage? :-)

PrahsDCL schrieb:

HI Frage: Kann man den neuen von Sharp vorgestellten LCD mit 108" = 2,75 cm Bildschirmdiagonale schon als Heimkino bezeichnen? (Verkaufsstart + Preis steht noch nicht fest ) lg Prahs

Wenn man ihn bezahlen kann schon

der sharb mit 108 zoll ist ein unverkäuflicher prototyp. der ausschließlich zeigen soll was mit der lcd technik alles möglich ist. viel interessanter ist die neu vorstellung von sony sprich oled display´s in format eines fernsehers, sollen noch flacher als lcd´s sein. das finde ich genial

@ sirgoele haste denn ne tip für son tvtuner?

Hi

HI Frage: Kann man den neuen von Sharp vorgestellten LCD mit 108" = 2,75 cm Bildschirmdiagonale schon als Heimkino bezeichnen?

Ja, warum denn nicht? Der Begriff Heimkino ist doch nirgendwo gesetzlich definiert. Es ist alles Heimkino, was man selber als solches bezeichnet. Wenn es aus einem 70er Röhrenfernseher plus einem einfachen Lautsprecherset vom Lebensmitteldiscounter besteht ist es eben kein anspruchsvolles Heimkino.

Gruß,
Z

trotzdem, bei einer bilddiagonalen von 108" kommt, wenn der rest der anlage stimmt, auf jeden fall kinofeeling auf... vor allem darf der raum dann nicht zu groß u. auch nicht zu klein sein, es sollte optimal passen... du solltest halt mindestens auch 5m vom bild entfernt sitzen!

@ sirgoele haste denn ne tip für son tvtuner?

wenn du digital-kabel hast, hätte ich hier daheim noch nen sehr guten digi-kabel-receiver stehen (is sogar premiere tauglich!) - kannste geschenckt haben, nur die versandkosten musste dann blechen... leider ohne fernbedienung, aber die könnte ich eventuell noch besorgen - ansonsten musste dir für 10€ ne universale kaufen...

ansonsten:
Humax PR-FOX C
TechniSat Digital PR-K
beides zwei sehr gute digitale-kabel-receiver für "kleines" geld... kosten beide um die 75€!

Unreal_Wauzi schrieb:

ja unreal und 1-2 jahre spaeter gibts wieder was besseres wozu ueberhaupt noch was kaufen da es eh immer besser wird?? ieser trend wird sicha uch die naechsten jahrzente nicht aendern (zumindest im digitalen bereich) das haste nicht verstanden - es ging sich nicht um "pauschal" warten u. später kaufen sondern um das spezielle beispiel von signature, wenn du das nicht verstanden hast, dann unterlasse solche aufdringlichen thesen die nicht zur thematik passen! zu der sache mit der lieferbarkeit kann ich leider nichts sagen und dsa was ich von dir hoere stimmt mich traurig (wie siehts mit amazon aus?) und habe ich auch nicht bedacht tja, dem ist so - man sollte sich halt vorher mal schlau machen bevor man große sprüche klopft - ja, auch amazon war dabei! dennoch stimme ich mit deiner sicht nicht ueberein da ich selbst als schueler viel geld fuer meine hifi geraete ausgebe (spare hatl sonst wos geht) und trotzdem "nur" 2-3 mal die woche nen wirklich blockbuster mir ansehe und das dann auch auf dvd und in nem monat hoffetnlich nur noch auf hd dvd und blu ray und trotzdtem will ich mir fuer diese 2-3 filme in der woche mit meiner freundin und freunden einen beamer fuer ca. 1500 euro zulegen: is ja prima, is doch kein problem - hab ich vollstes verständnis für - aber genau bis 1500€ gibt es aktuell am markt keinen beamer der dem IN72 (für schlappe 550€) das wasser reichen kann... demnach versteh ich deine aufregung nicht, es sei denn du hast keinen plan von beamern u. weißt nicht wie gut der IN72 is - im übrigen kostet für den IN72 ne ersatzlampe schlappe 130€ - die war vor nem monat sogar mal bei 100€... man muss halt wissen was man kauft! (ware aber noch bis es fullhd in der preisklasse gibt) obwohl ich einen 42" pioneer mein eigen nenne, da es mir einfach wert ist fuer dieses vergnuegen und entertainment so viel geld auszugeben und wenn man dann noch jeden tag 2-3 filme sieht moechte ich nicht wissen wieviel man fuer die ersatzlampen zahlt (da faellt das geld fuer nen br oder hd player auch nicht mehr ins gewicht) und ich mich auch nicht mehr mit diesem verwaschenen pal bildern rumschlagen da ich da lieber eine wii oder xbox360 runde einlege als mir ueber den beamer einen pal film von rtl2 reinzuziehen (da stimmt mir auch ejder im freundeskreis zu) somit steht das auch FUER MICH gar nicht mehr zur debatte na ja, rtl2 strahlt ja auch mit ner jämmerlichen bandbreite aus - bei ard, zdf, prosieben u. den premiere filmkanälen schaut das aber wieder ganz anders aus - mit nem lcd-beamer is da natürlich auch nix zu reißen - aber mit nem guten DLP(z.b. dem in72), einem sehr guten digitalen-sat-receiver u. einem abgedunkelten raum hast du bei den genannten kanälen ein sehr ordentliches bild... das ist fakt! wichtiger ist aber, das du nicht verstehst das du für 550€ aktuell das absolute optimum an beamerqualität bekommst im preisbereich bis 2000€ - das is einfach so - ich tausche aktuell meinen z4 gegen nen in72 ein, das sollte dir doch schon einiges sagen, gelle! wenn jemand allerdings probleme mit dem rbe hat (der beim in72 kaum ausgeprägt ist, was mir immer mehr leute bestätigen!) oder bildbreiten von 3m u. mehr machen will, der muss halt an die schmerzgrenze gehen u. sich nen hc3100 kaufen - alles andere darunter putzt der IN72 mit seinem überaus tollen bild mit links weg... erst eigene erfahrungen sammeln u. dann über teure geräte plaudern mein lieber! aber zurueck zur verfuegbarkeit, habe bei amazon schon viele interessante titel gefunden die ich mir gerne holen wuerde, sind die auch so unzuverlaessig in der sicht?? und habe mir auch mal die liste mit den erscheinungen diesen monats angesehn, da bleibt mir gar keine zeit mehr pal zu sehen oder ins kino zu gehen wenn ich das alles sehen will wie oben bereits erwähnt, leider nix erhältlich... wenn du irgendwo was gefunden hast, dann meld dich bei mir, mein toshiba muss gefüttert werden ;-) zumal geh ich locker 1 mal die woche mit meiner fruendin ins kino was dann ca. 1000 euro im jahr macht (20 euro wenns wenig kommt mal 50 wochen, auch wenns weniger ist gehts nach dem jahr noch weiter und ein jahr ist schnell um) und du wuerdest dann weniger fuer das bild zu hause ausgeben als fuers kino??? diese logik versteh ich einfach nicht kannst du auch nicht verstehen, weil die keine ahnung hast - du hast keinen plan wie toll der in72 seinen job macht - und genau deswegen disqualifizierst du dich selbst mit deinen unfachlichen aussagen... ich bin selbst ein hifi-freak, keine frage - demnach hab ich auch kein problem wenn jemand viel geld für sein hobby ausgibt - ich verstehe es halt nur nicht wenn man für 10% mehr bildqualität den vierfachen preis hinlegt <-- und am beispile in72 vs. hc3100 sind es weniger als 10% bildqualitätsunterschied bei bildbreiten bis 260cm... <--- vergleiche bei größeren bildbreiten hab ich noch nicht live erlebt, denke aber auch das der hc3100 dort en bissel aufholt, da hat signature absolut recht! floeee, wir können gerne mal zusammen in meinen stammbeamershop fahren u. dort gemeinsam vergleichen - die haben dort ALLES aktuelle was es gibt mit optimalen bedingungen - sämtliche zuspielmöglichkeiten, einfach alles, und das in einer genialen wohnzimmeratmosphäre im gesamten shop - sämtliche 720p, 1080p beamer, egal ob lcd oder dlp, einfach alles - und dann schauen wir uns die teile mal nen tag lang an... und dann reden wir weiter - dann wirst du wissen wieso der in72 aktuell einer der "besten" beamer fürs geld ist bei bildbreiten bis 260cm

also ich glaube dass wir hier beide aneinander vorbeireden...

zum 1. bin ich ziemlich neu im beamer bereich und kenne mich eher mit lcd und plasma aus
zum 2. bin ich ein mensch der fuer 10% mehr doch noch ein buendel oben drauf legt...
zum 3. gings mir eher darum dass es nicht sinnvoll ist in pal technologie zu investieren weil man der meinung ist dass man die naechsten 4-5 jahre an kein regelmaessiges hd material rankommt (oder an gar keins)
ich weiss zwar nicht was der in72 fuer ein beamer ist aber am preis erkenne ich dass es wohl kein 720p beamer sein wird
und halt so nebenbei bin ich seeehr empfindlich auf den RBE

wie gesagt glaueb ich dass wir aneinander vorbeireden udn ich eigentlich nur der meinung bin dass es sich bereits auszahlt auf hd zu setzen
wieso hast du sonst nen hd player

aja hast du den toshiba hd-xe1 und is der wirklich so gut bei dvd ausgabe?!?!?

floeee,
ich brauche keinen beamer mit hd-auflösung... auflösung ist nicht alles, ganz im gegenteil - das wirst du merken wenn du mal auf dem IN72 hd-material siehst... das is halt en irrglauben von vielen unwissenden!

du hast keinen plan von beamer, weißt aber das du "seeeehr" rbe empfindlich bist? na ja, kommt nicht wirklich glaubwürdig rüber...

ja, ich hab nen toshiba HD-E1 - wieso? weil er im normalen dvd-betrieb sogar teilweise nen denon 3930 in den schatten stellt u. sonst immer besser ist als ein denon 2930 - die verarbeitung ist erstklassig, die optik u. haptik ist prima u. er kann ganz nebenbei auch noch hd-dvd's abspielen ;-) ach ja, rein tonmäßig ist er auch ziemlich spitze! und das ganze für schlappe 400€ - preis/leistung: "spitzenklasse"!

was mir im übrigen mal auffällt, ich kenne kaum jemanden der rbe anfällig ist - auch bei der damaligen vorführung waren um die 15 leute anwesend die über stunden hinweg den in72 verglichen haben u. niemand hatte probleme mit dem kaum vorhandenen rbe... und hier tauchen plötzlich alle auf die "angeblich" damit probleme haben - wenn das teil 2500€ kosten würde u. öfter in der presse wär, hätte warscheinlich kaum einer probleme mit dem rbe ;-) manchmal kommt mir das wirklich so vor!

auflösung ist nicht alles, ganz im gegenteil

Also so ganz kann man das nicht unterschreiben. Ich hab den Toshiba MT 200, den man von der bildquali gut mit dem IN 72 vergleichen kann. Er liefert ein großartiges Bild z.B. bei großen Gesichtern. Da kann man wirklich jedes Barthaar erkennen. Probleme gibt es aber bei Bildern mit vielen Einzelheiten. Wenn pro Ork beim Herrn der Ringe nur noch zwei bis drei Pixel übrigbleiben wirds schon kritisch. Ich habe im Vergleich mal den SIM Domino 18 mit der nur nächsthöheren Pal-Auflösung gesehen (gewiss ein Klassegerät, mit dem sich der MT 200 nur bedingt vergleichen lässt) und da kommt einfach mehr an Details rüber. Das macht wirklich Spass. Kann also nicht ganz verstehen, warum ihr den IN 72 so stark empfehlt, wo der Preisunterschied zu 720p marginal ist (das verraucht manch einer in 3 Monaten).

gundl schrieb:

auflösung ist nicht alles, ganz im gegenteil ... Ich habe im Vergleich mal den SIM Domino 18 mit der nur nächsthöheren Pal-Auflösung gesehen (gewiss ein Klassegerät, mit dem sich der MT 200 nur bedingt vergleichen lässt) und da kommt einfach mehr an Details rüber. Das macht wirklich Spass. ...

Und da muss man jetzt noch sagen, dass der D18 schon seit über einem Jahr ausgelaufen ist, d.h. den gibt es nur noch Second Hand!

Nicht, weil der D18 schlecht war, sondern weil auch SIM2 einfach heute ganz andere Maßstäbe setzt mit dem Domino D35 oder gar dem Domino80.


Also viel Luft nach oben, wie es so schön heißt, doch was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß (... was der Bauer nicht kennt ...)

Also viel Luft nach oben, wie es so schön heißt, doch was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß (... was der Bauer nicht kennt ...)

Ganz klar, ich wollte eigentlich auch sagen, bei Pal geht der Spass erst langsam los. Niedrigauflösend ist out.

gundl schrieb:

Niedrigauflösend ist out.

Genau, wollte dich ja auch nicht kritisieren sondern nur den Gedanken aufgreifen und weiterführen

gundl schrieb:

Also viel Luft nach oben, wie es so schön heißt, doch was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß (... was der Bauer nicht kennt ...) Ganz klar, ich wollte eigentlich auch sagen, bei Pal geht der Spass erst langsam los. Niedrigauflösend ist out.

Ich halte das schlichtweg für mangelnde Sachkenntnis eine solche Behauptung aufzustellen. Auflösung ist nur und nur bei wirklich großen Leinwänden von Nöten.

Meine Faustregel:

bis 2,5m Bildbreite 854x480 völlig ausreichend
ab 2,5m Bildbreite 1024x576 oder 1280x720
ab 3,0m zwingend 1280x720
ab 3,5m und mehr 1920x1280 Full HD

Es ist z.B ebei Fernsehern mit 32 oder 42 Zoll völlig unerheblich ob sie NTSC oder HD auflösen. Ein Panasonic mit NTSC kann einwesentlich besseres Bild machen als ein Yakumo oder sonstwas mit HD Auflösung.

Auflösung wird völlig überschätzt.

bis 2,5m Bildbreite 854x480 völlig ausreichend

Aber eben nur ausreichend (=Note 4).
Das alles hat doch nichts mit Sachkenntnis zu tun, sondern ist hauptsächlich eine Frage des persönlichen Geschmacks.

sirgoele schrieb:

gundl schrieb: ... Niedrigauflösend ist out. Ich halte das schlichtweg für mangelnde Sachkenntnis ...

Hüstel, hüstel, sollen wir jetzt wirklich anfangen zu erörtern, wer hier die adäquate Sachkenntnis besitzt? Ich glaube nicht wirklich... wir sollten einfach Argemente austauschen, jeder hat schon irgendwelche Kenntnisse zu bieten, mancher mehr, mancher weniger (wennduverstehstwasichmeine). Aber sonst beschwert sich womöglich wieder jemand über Sarkasmus, und das wollen wir ja nicht!

sirgoele schrieb:

bis 2,5m Bildbreite 854x480 völlig ausreichend ab 2,5m Bildbreite 1024x576 oder 1280x720 ab 3,0m zwingend 1280x720 ab 3,5m und mehr 1920x1280 Full HD .... Auflösung wird völlig überschätzt.

Aber ganz und gar nicht!

Nur am Rande vorweg: Für mehr als 3m fehlt eigentlich allen Heimkino-Projektoren (zumal die, die hier besprochen werden), das nötige Licht!

Von zwei Dingen kann man im (digitalen) Kino nie genug bekommen:
1. Auflösung, Auflösung, Auflösung.
2. Licht, Licht, Licht!

Alles natürlich immer unter Einhaltung der Normen (insbesondere D65) und mit hervorragender Zuspielung/Skalierung! Im übrigen ist es auch noch einmal ein Riesen-Unterschied, ob man über LCD/DLP oder DILA/SXRD/LcOS spricht, dazu gibt es viele schöne Threads, die man alle mal längst gelesen haben könnte

Wenn schon vielleicht etwas (auch in der Kürze hier) zu erörtern ist, dann ist es freilich der Sitzabstand relativ zur Leinwandbreite. Aus dem doppelten oder dreifachen Abstand relativ zur Bildbreite sieht eigentlich auch schon fast die 800x600-Auflösung akzeptabel aus, allerdings stellt sich da nicht so recht das Kino-Feeling ein, es ist eher wie Fernsehen mit einem überdimensionalen Bildschirm (aber in Relation ist es ähnlich wie TV-Gucken).

Echte Filmfans wollen natürlich in einen Film förmlich eintauchen und in die vom Regisseur geschaffene Realität aufgesogen werden.

gundl schrieb:

bis 2,5m Bildbreite 854x480 völlig ausreichend Aber eben nur ausreichend (=Note 4). Das alles hat doch nichts mit Sachkenntnis zu tun, sondern ist hauptsächlich eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Gundl, Klasse-Antwort, kurz und schmerzlos!

Aber 'Geschmack' alleine ist vielleicht ein wenig untertrieben, aber dein Understatement ehrt dich!

sirgoele schrieb:

gundl schrieb: Also viel Luft nach oben, wie es so schön heißt, doch was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß (... was der Bauer nicht kennt ...) Ganz klar, ich wollte eigentlich auch sagen, bei Pal geht der Spass erst langsam los. Niedrigauflösend ist out. Ich halte das schlichtweg für mangelnde Sachkenntnis eine solche Behauptung aufzustellen. Auflösung ist nur und nur bei wirklich großen Leinwänden von Nöten. Meine Faustregel: bis 2,5m Bildbreite 854x480 völlig ausreichend ab 2,5m Bildbreite 1024x576 oder 1280x720 ab 3,0m zwingend 1280x720 ab 3,5m und mehr 1920x1280 Full HD Es ist z.B ebei Fernsehern mit 32 oder 42 Zoll völlig unerheblich ob sie NTSC oder HD auflösen. Ein Panasonic mit NTSC kann einwesentlich besseres Bild machen als ein Yakumo oder sonstwas mit HD Auflösung. Auflösung wird völlig überschätzt.

Hi !

Gundl schrieb es ja schon, alles ist eine Frage des Geschmacks. Und die Auflösung ist nicht alles beim Beamer aber auch eben einer der zu berücksichtigenden Punkte.

Deine Auflistung macht in so fern wenig Sinn da nichts über den Betrachtungsabstand steht.

Und Deine genannte "Einstiegsgrösse von 2,50 m stellt schon deutlich mehr dar, als die meisten in einer Wohnung Sinnvoll ( IHMO sprich möglichst doppelter Betrachtungsabstand zu Bildgrösse ) darstellen können.
HK macht auch mit einer Breite von 2,00 m schon viel Spass.

Meine LW hat eine Sichtbare Breite von knapp 2,30 m. Da ich nur rund 3,70 m entfernt sitzte war der Bildeindruck mit einem LCD schon Grenzwertig auch bei HD-Zuspielung. Ich hoffe, dass der hdeutlich höhere Füllfactor des DLP hier ein wenig Linderung verschafft.

Und 480 p für 2,50 m , naja ich will nicht schon wieder mit disktieren

Gruss

Maik

Vernünftige Betrachtungsabstände habe ich natürlich vorausgesetzt ! Es soll ja sich ja keiner aus 2m Entfernung vor eine 3m Leinwand setzen, dass ist ja wohl klar und ein wenig gesunden Menschenverstand besitzt ja wohl jeder.

Guckt euch mal den IN 72 mit HD Zuspielung auf einer 2,5m breiten Leinwand an, dann werden eure Vorbehalte sich schnell
zerstreuen. Meine ungefähren Angaben sind so schon sehr durchdacht und als grober Anhalt durchaus weiter zu empfehlen.

Sicherlich haben viele nicht die Möglichkeit eine 2,5m Leinwand aufzubauen, aber bis 2m sind NTSC Auflösungen mehr als ausreichend. Natürlich ist mehr schön, aber nicht zwingend notwendig.

Und in Sachen Licht, wir sprechen von Heimkino und nicht davon einen Raum taghell zu erleuchten. Für eine 2m Leinwand sind echte 250 Ansi Lumen mehr als ausreichend.

Erzählt mal einem Amerikaner 480p wären für 2m nicht ausreichend. Da gibt es Hohn und Spott...zu Recht !

Erzählt mal einem Amerikaner 480p wären für 2m nicht ausreichend.

Lieber nicht, die schicken immer gleich Flugzeugträger.

hehe den fand ich gut

gundl schrieb:

Erzählt mal einem Amerikaner 480p wären für 2m nicht ausreichend. Lieber nicht, die schicken immer gleich Flugzeugträger.

Wenn du kein "Öl" im Keller hast hast du nichts zu befürchten

Wenn du kein "Öl" im Keller hast hast du nichts zu befürchten

Schlagfertige Antwort, der Punkt geht an dich.

gundl schrieb:

Wenn du kein "Öl" im Keller hast hast du nichts zu befürchten Schlagfertige Antwort, der Punkt geht an dich.

Sollte kein "contra" sein. Ich sehe das alles hier nicht so eng wie andere, verschiedene Meinungen und Ansichten gehören nun mal dazu. Ansonsten hätten wir alle den selben Beamer mit der selben gesamten Peripherie und nichts wäre wohl schlimmer als das.

Sollte kein "contra"

Hab ich auch so verstanden. Ich kenne deine Beiträge und weiß, dass du deine Meinung konsequent vertrittst und das ist auch OK so.

gundl schrieb:

Sollte kein "contra" Hab ich auch so verstanden. Ich kenne deine Beiträge und weiß, dass du deine Meinung konsequent vertrittst und das ist auch OK so.

Du kennst meine Beiträge ? du ärmster, es bleibt dir nichts erspart

wie kann ich denn nun tv am beamer schaun? hab nur analogen kabelanschluss, aber evtl könnte ich ja auch digitalen holen..da würde ich ja sogar von einem mitglied hier nen receiver geschenkt bekommen. geht auch dvbt? wohne in kassel, da gibts sowas noch nicht, oder geht das mit manchen empfängern?

ich suche einfach ne günstige alternative :-)
@ sirgoele wechselst du deine avatare eigentlich stündlich?

philipps23 schrieb:

wie kann ich denn nun tv am beamer schaun? hab nur analogen kabelanschluss, aber evtl könnte ich ja auch digitalen holen..da würde ich ja sogar von einem mitglied hier nen receiver geschenkt bekommen. geht auch dvbt? wohne in kassel, da gibts sowas noch nicht, oder geht das mit manchen empfängern? ich suche einfach ne günstige alternative :-) @ sirgoele wechselst du deine avatare eigentlich stündlich? :prost

Hi phillips,

du kannst einen DVD Recorder als Tuner nutzen. Ich habe mal einen Samsung DVD R-119 zu diesem Zweck missbraucht. Der Samsung hat YUV Ausgänge, Antenne rein und fertig.

DVBT ist nicht empfehlenswert, die Qualität ist eine Beleidigung für die Augen und den Beamer.

Du kannst auch auf Kabel digital umstellen, kostet 2,99 im Monat. Aber Achtung ! Dein Z5 akzeptiert nur HDMI, YUV und VGA. Die meisten Receiver geben aber nur Scart RGB aus ! Das gibt oft Probleme. Scart RGB auf VGA des Sanyo bringt auch sehr oft Probleme mit sich, ich kriege da kein Bild. Am besten Receiver mit YUV oder HDMI Ausgang wählen, oder 2,99 im Monat sparen für 69 Euro bei Ebay einen Samsung DVD R-119 kaufen. Dann hast du einen brauchbaren DVD Recorder und den Tuner. Der Samsung hat wie erwähnt auch einen YUV Ausgang.
Ansonsten wenn du auf Kabel digital umstellst und nur einen Receiver mit Scart RGB hast sag ich dir wo du einen Scart/RGB auf YUV Converter für 25 Euro bekommst. Entscheide dich..ich helf dir immer weiter wenn ich kann

hehe vielen dank, aber wie läuft das eigentlich wenn ich auf kabel digital umstelle..ich bin bei iesy..also ich rufe da an, sage denen ich will digital und dann? mit unserem vermieter haben wir die vereinbarung das alle monatlich einen bestimmten betrag zur miete zuzahlen...wegen dem analogen kabelemfang..sinmd glaube ich so um die 30 € insgesamt...fallen die dann weg? sorry wenn sich das alles ne bischen nach "idiot" anhört, aber man lernt nie aus

achja danke schonmal für deine hilfe sirgoele, auf dich ist immer verlass! gute eigenschaft!

Nein, es kommen zusätzliche 2,99 im Monat dazu bei einem Abo über 24 Monate. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass ihr 30 Euro nur für Kabelfernsehen im Monat ausgebt, wenn ja würde ich den Vermieter verklagen.

1. Ist ein Einzelversorger Anschluss sogar billiger.
2. In Häusern mit mehreren Mietparteien wird der Betrag
günstiger, zum einen kostet ein solcher Anschluss
weniger und an wird auch noch durch die Anzahl der Mietparteien geteilt.

Ruf mal bei denen an und lass dich beraten.
Oder www.kabeldeutschland.de

hmm naja...das mit dem dvdrecoder hört sich aber auch gut an...ich bräuchte sowieso mal einen...nur dann käme noch ein receiver dazu wiel sonst müßte ich hinten am z4 ja immer die audiokabel umstöpseln...

hmmm...obwohl den receiver bräuchte ich ja sowieso überleg ich mir grade...

steck ich das analoge kabel dann in den digitalkabelreceiver oder wie sieht dann die umstellung von analog auf digital aus?