Heimkinobau

hmm ja schon, aber der recorder macht doch nicht son gutes bild wie der S52 oder meinst du den pana brauch ich dann nichtmehr?

philipps23 schrieb:

hmm ja schon, aber der recorder macht doch nicht son gutes bild wie der S52 oder meinst du den pana brauch ich dann nichtmehr?

Du sollst beide betreiben ! Den PANA via HDMI und den Samsung als TV-Tuner und Recorder via YUV. Im übrigen hat der Samsung via YUV und progressive scan gar kein so schlechtes Bild.

Moin,

um noch was zur Auflösungsdiskussion beizusteuern, ich zweifle auch immer ob meine Matterhornauflösung noch zeitgemäß ist. Um mich zu beruhigen, habe ich mir mal ein Blatt mit Mustern bedruckt, in der auf meine Verhältnisse bezogenen Größen (LW 190 cm breit, Sitzentfernung 350 cm).

Dann sind meine Pixel 1,8 mm groß und ein FullHD-Pixel wäre knapp 1 mm groß.

Häng ich nun die Muster an die Wand, erkenne ich, dass ich die 1,8 mm gerade noch mit meinen Augen auflösen kann, wenn auch knapp, die 1 mm verschwimmen.

Frage ist nun, wenn ich die 1 mm nicht mehr Auflösen kann, trägt sie trotzdem zu einem besseren Schärfeeindruck bei, oder habe ich nur mehr dargestellte Schärfe.

Fazit für mich, Größe und Sitzabstand müssen (individuell) stimmen, um einen optimalen Schärfeeindruck zu gewährleisten.

Meine optimale Auflösungsgrenze bei LW 1,90 und SitzEnt. 3,50 m liegt bei ca. 1,5 mm also bei 720 Zeilen. In diesem Fall hätte ich einen Detailzuwachs. Bei 1080 Zeilen müsste für mich die LW 288 cm breit sein.

Also jeder kann für sich testen, was für ihn optimal ist.
Aber wenn ich flexibel sein will und mal mit einer LW über 2 m liebäugele, käme ich um FullHD für Br oder HD-DVD nicht drumrum.

Gruß

Otheo

Das kann man bei LCDs anhand des Fliegengitters auch sehr gut testen. Komplett einfarbiges helles Bild projizieren und gucken. Aber Full HD bei 2m ist Luxus und prinzipiell unnötig, da hier keine Erhöhung des subjektiven Eindrucks bei der Bildquali ensteht.

Moin,

ja gut, ginge auch mit Fliegengitter, nur kannst du dann schlecht mehrere Pixelgrößen nebeneinander vergleichen.

Gruß
Otheo

Hi, Otheo

Was Du da gemacht hast finde ich cool und Deine Frage wegen dem Nutzen höhere Auflösung/ Bildschärfe hast Du Dir ja bereits selbst beantwortet.

Die höhere Auflösung kommt (bei entsprechenden Bildern natürlich) detailmässig nur dann zum Tragen, wenn das Verhältnis Sitzabstand/Leinwandgrösse sehr klein ist. Allgemein hat eine höhere Auflösung den Vorteil, dass sie den schon erwähnten Screendoor reduziert.

Gruß,
Z

sirgoele schrieb:

Aber Full HD bei 2m ist Luxus und prinzipiell unnötig, ...

Egal, wie oft so etwas wiederholt wird, es ist und bleibt faktisch falsch.

Wie Z schon schreibt, kommt es auf das Verhältnis von Bildgröße und Sitzabstand an. Ab 2,5 bis dreifachen Sitzabstand relativ zur Bildbreite wird nicht nur HDTV versus SDTV weniger relevant, auch alle möglichen anderen Probleme, die billige Bildreproduktionssysteme produzieren, spielen dann keine so große Rolle mehr.

Am Ende ist es eben - wie ich es präziser sagen würde - nicht eine Frage des Geschmacks, sondern eine Frage des Anspruchs! Wer mit dreifachem Sitzabstand bei bestimmter Bildgröße zufrieden ist, braucht einfach nicht so einen Aufwand treiben wie jemand, der ein echtes Großbilderlebnis bei ca. 1,5-fachem Abstand genießen möchte!

Es ist und bleibt faktisch richtig !

Wer aus 1,5m Entfernung ein 2m Bild betrachten möchte sollte zunächst seine Krankenversicherung optimieren, da er nach kurzer Zeit Augen und Nacken Probleme bekommen wird. Vorher würde ich aber noch den Geisteszustand überprüfen lassen, denn so eine Person kann ja nicht ganz rund ticken.


Wir gehen hier von realistischen Dingen aus und nicht von Ausnahmesituationen, die so selten sind wie Schnee in der Sahara. 2m Leinwand 3,5-4m Abstand !

Hi, Sirgoele

Dein Dieter-DSDS-Schreibstil polarisiert schon ziemlich.

Worum es mir - und wohl auch Clehner - geht, ist die Tatsache, das kein Heimkino dem anderen gleicht und man nicht einfach bestimmte maximale Bildbreiten angeben kann für bestimmte Filmauflösungen oder Projektorauflösungen. Es geht vor allem um das Verhältnis von Bildbreite zu Sitzabstand und selbst das ist eine ziemlich kribbelige Sache, weil auch da logischerweise nichts genormt ist und jeder einen anderen Anspruch hat (der sich bei den Meisten zudem noch im Laufe der Zeit ändert bzw. höher wird).

Gruß,
Z

sirgoele schrieb:

Es ist und bleibt faktisch richtig ! Wer aus 1,5m Entfernung ein 2m Bild betrachten möchte sollte zunächst seine Krankenversicherung optimieren, da er nach kurzer Zeit Augen und Nacken Probleme bekommen wird. Vorher würde ich aber noch den Geisteszustand überprüfen lassen, denn so eine Person kann ja nicht ganz rund ticken. Wir gehen hier von realistischen Dingen aus und nicht von Ausnahmesituationen, die so selten sind wie Schnee in der Sahara. 2m Leinwand 3,5-4m Abstand !

Hi !

Du hast da glaube ich etwas falsch verstanden: 1,5 facher Abstand würde bedeuten das ein 2,0 m breites Bild aus 3,0 m Abstand "genossen" wird. Mein Ding wäre das bei meinem Equipment auch nicht nur liest sich das anders als die von die genannten 1,5 m ...

Gruss

Maik

Ich gehe von Richtwerten aus ! Z.B 2m Bild 4m Abstand.
Da kann man dann auch ungefähr sagen, dass 480p reicht oder eben nicht. Die Ansprüche ja, ich frage mich nur warum sie bei uns immer so hoch sein müssen. Ich meine ich habe eine kanadische Mutter und habe da gelebt in Toronto und in Phoenix/Arizona haben wir auch gelebt. Der Lebensstandart der Menschen in beiden Ländern ist höher, z.B haben die dort fast immer zwei Autos und die Frauen geben für Körperpflege und Schönheit sehr viel Geld aus. Aber es gibt auch Dinge wo sie eben bescheidener sind. Ein durchschnitts Ami käne nie auf die Idee 4000$ für einen Beamer auszugeben, oder großartig darüber nach zu denken ob nun ein Schamhaar mit der höheren Auflösung besser zur Geltung kommt oder nicht. Wir sind hier sehr maßlos. Gerade erst hat sich 720p bei Beamern etabliert schon kommen Quacksalber und erzählen wie schlecht das doch ist und wollen einem 1080p verkaufen. Das ist alles Hühnerkacke. Die wollen uns doch nur das Geld aus der Tasche ziehen. Wenn man dann in einen Laden fährt und guckt...."wie sie sehen sehen sie nichts, sehen sie!"...da guckst du mit dem Ofenrohr ins Gebirge. Kein Unterschied !

PS: Dieter find ich richtig gut ! Der sagt und tut was er denkt...und was er denkt das passt vielen nicht...trifft es aber fasst immer.

das ist doch mal ein Wort! Stimme da sirgoele 100% zu ! weiß auch garnicht was ich da noch zufügen soll :-)

TOP !

Da kann man dann auch ungefähr sagen, dass 480p reicht oder eben nicht

Genau das sir.
Manchen reichts eben und anderen nicht. Manche fahren Rad und sind glücklich, andere brauchen nen Mercedes. Über Auflösung kann man weniger streiten, denn die ist nun mal eine Voraussetzung für Bildqualität. Dazu kommen dann die Lampe, der Lüfter, die Bildverarbeitung und das optische System. Speziell bei dem letzten lohnt sich aber eine Verbesserung nur, wenn auch die Auflösung stimmt, sonst ist es wie Porsche mit Käfermotor.

philipps23 schrieb:

images/smilies/insane.gif das ist doch mal ein Wort! Stimme da sirgoele 100% zu ! weiß auch garnicht was ich da noch zufügen soll :-) TOP !

Ich glaube dass das grundsätzliche Problem hier ein anderes ist. Ich denke wir haben hier einige Händler die sich als solche nicht zu erkennen geben und dann natürlich das was am meisten Geld bringt bis aufs Blut verteidigen. Es sind zu wenig Leute hier die nicht an Realitätsverlust leiden. Hier werden Dinge genannt und Summen ins Spiel gebracht die jenseits von gut und böse sind und in ein "Ich bin Millionär wie schmeiss ich mein Geld am besten zum Fenster raus - Forum" gehören. 16.000 Euro für einen Beamer 1080p auf einer 2m Leinwand alles Geschichten für "Alice im Wunderland".
Es soll ja auch Leute geben die für ein paar Lautsprecher 2000 Euro ausgeben und sich freuen wie kleine Kinder weil sie ein Zupfen bei einem Gitarrensolo mehr gehört haben....abenteuerlich ! Beim Beamer verhält es sich ähnlich. Da gibt es Leute die das Bild anhalten und dann auf dem Full HD Bild ein Knopfloch an einem Mantelknopf erkennen von dem Sie vorher nicht wußten.....und plötzlich ist das ein absolutes Muss und das Maß aller Dinge.

Also in meiner Welt muss ich für mein Geld arbeiten und die Investitionen genau überlegen. Einem Brad Pitt würde ich ich vielleicht versuchen Full HD Beamer als ein muss anzupreisen und ihm das Ding dann für 16.000 Euro zu verkaufen, aber hallo Leute...habt ihr echt alle so dicke ?
Vielleicht sollten wir hier eine Unterteilung vornehmen wie bei beisammen.de Beamer bis 3000 Euro und Beamer ab 3000 Euro dann würden vielleicht die Meinungen und Weltanschauungen nicht mehr so kollidieren und ich wäre wieder in der realen Welt wo man sich über Dinge unterhält die ein Thema sind, die man sich vielleicht leisten kann.

jaaaa!!! so eine ausfteilung sollte man sich echt mal überlegen, weil ich als azubi kann hier garnichtmehr mitreden... 700 € im Monat...naja da ist es echt schon luxus ne Z4 zuhause genießen zu dürfen...

eine aufteilung wäre wirklich mehr als sinnvoll weil man dann unter "gleichgesinnten" ist und sich nicht mit "Millionären" messen muss

eine aufteilung wäre wirklich mehr als sinnvoll weil man dann unter "gleichgesinnten" ist und sich nicht mit "Millionären" messen muss

Das ist doch Quatsch. Wir reden hier von Auflösungen jenseits 480p. Mit deinem Z4 gehörst du also auch zu den Millionären.
Wenn ihr im PC-Bereich auch so mittelalterlich denkt, dann arbeitet ihr wohl noch mit 33MHz und 256er Festplatte.

Vielleicht sollten wir hier eine Unterteilung vornehmen wie bei beisammen.de Beamer bis 3000 Euro und Beamer ab 3000 Euro

Hallo sir, wenn du bis 3000 € mitgehst, dann wirst du bald einen prächtigen Full HD Beamer bekommen. Bin übrigens weder Händler noch Millionär.

gundl schrieb:

eine aufteilung wäre wirklich mehr als sinnvoll weil man dann unter "gleichgesinnten" ist und sich nicht mit "Millionären" messen muss Das ist doch Quatsch. Wir reden hier von Auflösungen jenseits 480p. Mit deinem Z4 gehörst du also auch zu den Millionären. Wenn ihr im PC-Bereich auch so mittelalterlich denkt, dann arbeitet ihr wohl noch mit 33MHz und 256er Festplatte.

Sorry, aber der PC Vergleich hinkt ! Und bei beisammen.de ist es genauso nur das es dort keiner kritisiert und hier alle sofort eben jenes Forum zitieren wenn es eng wird. Das Problem ist nur das genau die von denen ich sprach sich nicht dran halten werden und ihren "Müll" dann dort abladen wo es keiner will.

Nativ ist eine DVD übrigens viel näher an NTSC als an 720p geschweige denn an Full HD. Den Scaler der aus PAL vernünftiges Full HD Material macht habe ich noch nicht gesehen und ich bezweifle das es ihn gibt, aber ein 2000 Euro Scaler wirft beim Verkauf eine Menge ab , also muss er ja gut sein.

Ist doch wie in der Fotografie, da kannst du auch soviel Pixel interpolieren wie du willst, du wirst die ursprünglich Qualität nie dadurch verbessern.

Hi,

eine aufteilung wäre wirklich mehr als sinnvoll weil man dann unter "gleichgesinnten" ist und sich nicht mit "Millionären" messen muss

Der ganz grosse Teil hier hat Projektoren in der Klasse der Z5, Pana100 etc., "Millionäre" sind hier sehr rar gesäht. Möchtest du wirklich ein zusätzliches Forum noch darunter, sozusagen ein LowBudget-Forum?

Gruß,
Z

JA! Super Idee Z! Ich habe hier das Gefühl das manche diese Unterteilung schlecht finden, aber warum? Meint ihr das Unterteilungen prinzipiell keinen sinn ergeben? ihr nennt keine gründe gegen diese unterteilung...es kommen nur so sätze wie "du hast nen Z4, bist dann auch millionär"

was soll man damit anfangen? es kommen keine richtigen antworten, nur irgendwelche kommentare die man locker auch einfach gegen den wind sagen könnte und es würde genausoviel nützen

@gundl

kommentare wie mittelalterlich denken kannste dir sparen, irgendwann reichts auch mal mit sowas!

ich seh schon...dieser thread hier wird bald wieder moderiert...

@sirgoele, das avatar ist lustig, kannte ich schon, leider kann man es aufgrund seiner geringen größe nicht sogut erkennen, ist aber wirklich witzig :D, ob sowas auch bei meiner freundin funktioniert

kommentare wie mittelalterlich denken kannste dir sparen, irgendwann reichts auch mal mit sowas

Jetzt mal ehrlich, wenn es tatsächlich um lowbudget geht, wo willst du denn dann die Preisgrenze setzen? Bei 576 oder 577 €. Das macht doch bei den gewaltigen Preisänderungen keinen Sinn (gerade ist der Optoma HD 81 unter 5000 € gerutscht!). Unter mittelalterlich verstehe ich, dass man immer noch 480p beamer anpreist als seien sie das Gelbe vom Ei. Schließlich habe ich selber einen und weiß, wovon ich rede. Das mit dem Z4 Millionär hast du falsch verstanden. Ist keine Verarschung. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man eben kein Millionär sein muss um sich was jenseits von 480p zu leisten, du beweist es doch selbst mit deinem 720er.

hmm..ok verstehe...ja 720p ist schon ne feine sache, aber es ist eben nur eine verbesserung in der auflösung...das sehverhalten wird dadurch nicht sehr optimiert..klar ist es schöner aber ein film kommt auch mit einer geringeren auflösung super rüber! was ringt dir ein 720p film wenn der projektor im hintergrund laut ist oder du nen fetten rbe siehst?

ich will damit sagen das 720p schon schön und gut ist aber über andere dinge wird nicht soviel geredet..die auflösung scheint hier das A und O eines beamers zu sein...und das ist es eben nicht!

die auflösung scheint hier das A und O eines beamers zu sein...und das ist es eben nicht!

Ganz klar, aber wenn sonst alles stimmt (optisches System, Lautstärke etc.) dann kann ein wenig mehr Auflösung doch nicht schaden. Mich ärgert bei meinem 480er z.B. dass bei Details (Orks in Herr der Ringe) oft nur 3 bis 4 Pixel pro Gegenstand zur Verfügung stehen und die (die Pixel) sieht man dann verdammt genau. Da hast du es mit deinem Z4 wesentlich besser und darum beneide ich dich eben (und deshalb muss ich auch irgendwann aufrüsten und deshalb sollte heutzutage niemand mehr bei 480p einsteigen).

philipps23 schrieb:

hmm..ok verstehe...ja 720p ist schon ne feine sache, aber es ist eben nur eine verbesserung in der auflösung...das sehverhalten wird dadurch nicht sehr optimiert..klar ist es schöner aber ein film kommt auch mit einer geringeren auflösung super rüber! was ringt dir ein 720p film wenn der projektor im hintergrund laut ist oder du nen fetten rbe siehst? ich will damit sagen das 720p schon schön und gut ist aber über andere dinge wird nicht soviel geredet..die auflösung scheint hier das A und O eines beamers zu sein...und das ist es eben nicht!

Die Auflösung kommt bei mir an letzter Stelle.

Lautstärke !...wer will schon eine Flugzeugturbine im Nacken haben.

Aufstellung !...will doch nicht mein Wohnzimmer umräumen.

RBE ! Nach 2 Jahren bist du Epileptiker

Design ! Ich trage ja auch nicht Sandalen zum Anzug

De-Interlacer ! Damit ich auch mal TV gucken kann

Preis !..will mich ja nicht in den Ruin treiben

Peripherie ! Was nützt der beste Beamer wenn du einen DK DVDP hast

das reicht erstmal !

@gundl

ok ich verstehe deine einstellung, aber deswegen muss das doch nicht für die allgemeinheit sagen..wenn ich jetzt an jemanden denke der nicht soviel ausgeben will oder kann, dann reichen auch weniger pixel für den heimkinogenuss, es ist eben ganz unterschiedlich. von mensch zu mensch und deswegen darf man auch jemanden nen 4xxp beamer empfehlen

OK

Hi

JA! Super Idee Z! Ich habe hier das Gefühl das manche diese Unterteilung schlecht finden, aber warum? Meint ihr das Unterteilungen prinzipiell keinen sinn ergeben? ihr nennt keine gründe gegen diese unterteilung...es kommen nur so sätze wie "du hast nen Z4, bist dann auch millionär"

Ich bin gegen eine Unterteilung bzw. halte es sie für sinnlos. Wer hier immer mal wieder ein wenig in den Threads stöbert würde sich sicher nicht auf ein Unterforum beschränken sondern sowieso in alle rein schauen.

Da pro Tag ja nun nicht sooo viele neue Threads eröffnet werden wäre die pure Übersichtlichkeit auch kein Grund, das Projektorforum weiter zu unterteilen.

Da die einzelnen Threads innerhalb weniger Tage in den Outbacks landen müsste man auch mit einem weiter unterteilten Forum wieder die einzelnen Seiten durchblättern, einen neuen Thread starten oder aber mit etwas Geduld die Suchmaschine benutzen. IMHO wäre also alles im Prinzip beim alten.

Gruß,
Z

sirgoele schrieb:

philipps23 schrieb: images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif das ist doch mal ein Wort! Stimme da sirgoele 100% zu ! weiß auch garnicht was ich da noch zufügen soll :-) TOP ! Ich glaube dass das grundsätzliche Problem hier ein anderes ist. Ich denke wir haben hier einige Händler die sich als solche nicht zu erkennen geben und dann natürlich das was am meisten Geld bringt bis aufs Blut verteidigen. Es sind zu wenig Leute hier die nicht an Realitätsverlust leiden. Hier werden Dinge genannt und Summen ins Spiel gebracht die jenseits von gut und böse sind und in ein "Ich bin Millionär wie schmeiss ich mein Geld am besten zum Fenster raus - Forum" gehören. 16.000 Euro für einen Beamer 1080p auf einer 2m Leinwand alles Geschichten für "Alice im Wunderland". Es soll ja auch Leute geben die für ein paar Lautsprecher 2000 Euro ausgeben und sich freuen wie kleine Kinder weil sie ein Zupfen bei einem Gitarrensolo mehr gehört haben....abenteuerlich ! Beim Beamer verhält es sich ähnlich. Da gibt es Leute die das Bild anhalten und dann auf dem Full HD Bild ein Knopfloch an einem Mantelknopf erkennen von dem Sie vorher nicht wußten.....und plötzlich ist das ein absolutes Muss und das Maß aller Dinge. Also in meiner Welt muss ich für mein Geld arbeiten und die Investitionen genau überlegen. Einem Brad Pitt würde ich ich vielleicht versuchen Full HD Beamer als ein muss anzupreisen und ihm das Ding dann für 16.000 Euro zu verkaufen, aber hallo Leute...habt ihr echt alle so dicke ? Vielleicht sollten wir hier eine Unterteilung vornehmen wie bei beisammen.de Beamer bis 3000 Euro und Beamer ab 3000 Euro dann würden vielleicht die Meinungen und Weltanschauungen nicht mehr so kollidieren und ich wäre wieder in der realen Welt wo man sich über Dinge unterhält die ein Thema sind, die man sich vielleicht leisten kann.

Hi Sir !

Hast Du hier nicht vor kurzem geschrieben, dass Du dir im Jahr bis zu 16 Beamer kaufst, nur zum Spass mal anschaust und wenn Du dann € 50,-- verlierst ist "Scheissegal"
Hast Du nicht ohne Smiley geschrieben, einen nicht benötigten Beamer an die Schule deines Sohnes zu verschenken ?

Also ich kann mir solche Mätzchen nicht leisten.

Das klang nicht gerade nach Bescheidenheit, sorry aber Du lieferst auch immer wieder Steilvorlagen

Gruss

Maik

Das klang nicht gerade nach Bescheidenheit, sorry aber Du lieferst auch immer wieder Steilvorlagen Gruss Maik

Ehrlich gesagt, das dachte ich mir auch.

sirgoele schrieb:

Es ist und bleibt faktisch richtig ! Wer aus 1,5m Entfernung ein 2m Bild betrachten möchte sollte zunächst seine Krankenversicherung optimieren, ...

Hm, wie wäre es mal mit Grundrechnungsarten optimieren? 1,5-facher Abstand bei 2 m ist 3m Abstand. Nur so als Anregung 4m Sitz-Abstand bei einem HD-Cinemascope-Bild von 3,15m Breite ist: toll! Man taucht richtig in das Geschehen und die dargestellte Welt ein! Das klappt nur mit Full-HD auf allen Ebenen richtig gut!

Ansonsten hat der Thread wohl -aus meiner Sicht - keinen Nährwert mehr, die Argumente sind wechselseitig geäußert. Ansonsten kann ich nur einen Gedanken aufgreifen und unterstützen, der hier jetzt ins Spiel kam: Man sollte zwei verschiedene Projektoren-Unterforen aufmachen, wie das in fast allen anderen Online-Foren auch der Fall ist, z.B. bis 3000 Euro (Budget-Projektoren mit nicht so hohem Anspruch) und über 3000 Euro (Projektoren für den gehobeneren Anspruch).

Habe das vor einiger Zeit schon den Moderatoren vorgeschlagen und soweit ich weiß wird das auch intern z.Zt. diskutiert! Dann würden sich manche Diskussionen (die ich für fruchtlos halte) auch erübrigen!

Also ich bin sogar sehr bescheiden. Was ist daran so schlecht einer Grundschule einen Beamer zu schenken ? Das hat doch nichts mit falscher Bescheidenheit zu tun. Ich würde nur nicht mir selbst einen Beamer für 3000 Euro und mehr kaufen. Das eine schließt das andere nicht aus. Das nennt man Prioritäten setzen !

Eine Unterteilung war nur ein Vorschlag und keineswegs als "Forderung" zu verstehen. Ich denke es würde viele unnötige und in Streitereien eskalierende Diskussionen ggf. unterbinden.

clehner schrieb:

sirgoele schrieb: Es ist und bleibt faktisch richtig ! Wer aus 1,5m Entfernung ein 2m Bild betrachten möchte sollte zunächst seine Krankenversicherung optimieren, ... Hm, wie wäre es mal mit Grundrechnungsarten optimieren? 1,5-facher Abstand bei 2 m ist 3m Abstand. Nur so als Anregung 4m Sitz-Abstand bei einem HD-Cinemascope-Bild von 3,15m Breite ist: toll! Man taucht richtig in das Geschehen und die dargestellte Welt ein! Das klappt nur mit Full-HD auf allen Ebenen richtig gut! Ansonsten hat der Thread wohl -aus meiner Sicht - keinen Nährwert mehr, die Argumente sind wechselseitig geäußert. Ansonsten kann ich nur einen Gedanken aufgreifen und unterstützen, der hier jetzt ins Spiel kam: Man sollte zwei verschiedene Projektoren-Unterforen aufmachen, wie das in fast allen anderen Online-Foren auch der Fall ist, z.B. bis 3000 Euro (Budget-Projektoren mit nicht so hohem Anspruch) und über 3000 Euro (Projektoren für den gehobeneren Anspruch). Habe das vor einiger Zeit schon den Moderatoren vorgeschlagen und soweit ich weiß wird das auch intern z.Zt. diskutiert! Dann würden sich manche Diskussionen (die ich für fruchtlos halte) auch erübrigen!

Hi !

Siehe Post Nr. 265.

Auf sowetwas reagiert Sir meistens nicht

Gruss
Maik

grundl

Unter mittelalterlich verstehe ich, dass man immer noch 480p beamer anpreist als seien sie das Gelbe vom Ei.

das ganze "theoretische" geplauke mal nebenher, der subjektive gesamteindruck entscheidet letztendlich - egal ob erfahrener user oder anfänger - ich zähle mich eher zu den erfahrenen usern, da ich schon seit ewigkeiten beamer kaufe/teste/vergleiche...

ich schätze mal das mit großer warscheinlichkeit noch KEIN user der hier "anti-480p"(in diesem fall in72!) plaudert den IN72 mal LIVE unter optimalen bedingungen gegen die aktuelle 720er bzw. 1080er "konkurrenz" verglichen hat - ich für meinen teil hab das schon einige male gemacht u. verlasse mich demnach nicht auf das teilweise unfachliche geplauder von sogenannten theoretischen spezialisten hier im forum...

unter berücksichtigung meiner persönlichen vorraussetzungen u. der vorführung stelle ich mal folgendes kurz fest:

bildbreite: 230cm
sitzabstand: 450cm
abdunkelung: komplett
leinwandmaterial: cinetec 1.30
zuspieler: toshiba HD-XE1(Pal-DVD u. HD-DVD), topfield TF7700 HSCI

unter diesen vorraussetzungen kommt aktuell kein 720er LCD beamer gegen den IN72 an (auch der optoma HD70 bzw. toshiba MT700 hatte keine chance) - egal in welchem bereich (sogar der HC5000 voon mitsu war in diesem vergleich sehr entäuschend, außer bei hd-material!) selbst bei zugespieltem hd-material war der gesamte bildeindruck viel stimmiger, plastischer u. vor allem viel ruhiger zu betrachten - alleine bei der vorführung bei cine4home waren sich da mal locker 15 betrachter absolut einig das dem so ist... das bild ist sauber, struckturenfrei, es bietet ein sehr tolles schwarz, absolut keine bewegungsunschärfen, eine sehr prächtige aber dennoch naturtreue farbwiedergabe, kein kantennflimmern... ach ja, die bedienung ist sehr benutzerfreundlich u. das styling ist auch wohnzimmertauglich!

natürlich muss man zugeben das bei genauem hinschauen u. zugespieltem hd-material im vergleich zu den "guten" 720er beamern die detailschärfe(logischerweise!) nicht optimal ist - was aber verständlich ist! aber dies ist kein wirklicher nachteil beim In72, da der gesamte bildeindruck beim "schauen" einfach bezeichnet toll ist - wie schon oben beschrieben... man hat dadurch, auch als kritischer betrachter, keinen nachteil beim filme "schauen"!

ich könnte das noch ausführlicher beschreiben, aber irgendwie hab ich das in diesem thread schon des öfteren gemacht - im übrigen habe ich gerade meinen Z4 verkauft um mir einen IN72 zu besorgen - und das mache ich nicht weil die kohle knapp ist sondern aus überzeugung, weil der In72 einfach das deutlich bessere bild in meiner umgebung zaubert...

mahlzeit ;-)

hi erst mal
also jetzt muss ich aber auch mal was dazusagen
ich habe ja nix dagegen wi ihr euch hier angeht aber aus meiner sicht sollte doch jeder selber wissen was er kauft
ich wollte bloss nen vorschlag von euch weil ich anfänger bin .es muss jeder auf sein geldbeutel achten ist richtig
aber das thema beamer ist sehr weitläufig hier zumindest und ich muss sagen so richtig kann ich mich nicht entscheiden weil ihr es einen so schwer macht hier und das muss nicht sein oder also lasst das bitte .es trägt ja auch nicht jeder die selbe brille um besser zusehen ok

danke

Unreal_Wauzi schrieb:

bildbreite: 230cm sitzabstand: 450cm

Also das wäre mir persönlich zumindest bei Cinemascope nicht ausreichend, da ist das Bild nur ca. 1m hoch (2,3m:2,35=ca.97cm) und damit hätte man einen fast 5-fachen Sitzabstand relativ zur Bildhöhe. Das ist wie letzte Reihe im richtigen Kino (dort ist nämlich Cinemascope und sontiges Format gleich hoch!!!)! Bei HD wird man bei diesen Sichtverhältnissen auch nicht annähernd das Potential ausschöpfen!

Aber ich kann deinen Anspruch natürlich respektieren, aber wie gesagt, es ist nicht eine Frage des Geschmacks sondern des Anspruchs!

@Maikj: alles klar

höh? ich fand den beitrag über dir sehr sachlich und er hat nicht gesagt "kauft ihn euch". klar ist die entscheidung schwer aber deswegen gibt es ja fachgeschäfte wo du dir die beamer auch mal live anschauen kannst. es ist eben schwer ein bild zu beschreiben ohne das derjenige der die frage gestellt hat, es sehen kann

Aber ich kann deinen Anspruch natürlich respektieren, aber wie gesagt, es ist nicht eine Frage des Geschmacks sondern des Anspruchs!

...beides nicht ! letztlich entscheiden die finanziellen Möglichkeiten....und nur die !

na ja, mein heimkino hat ein 16:9 format, was auch dem aktuellen standard entspricht... alles andere is bastelei, aber das muss jeder selber wissen! demnach ist meine bildbreite 230cm, meine bildhöhe 130cm u. die entsprechende diagonale 264cm - und das entspricht bei weitem nicht (bei meinem sitzabstand) der letzten reihe im kino - deine ausführung irritiert nur wieder unwissende, auch wenn ich es verstehen kann! ebenso hat das nix mit geschmack zu tun, sondern sind fakten... mein anspruch ist kein bissel minderwertig, ganz im gegenteil!

im übrigen wird zukünftiges hd-material (auf hd-dvd u. br-disk) im 16:9 format gespeichert...

Unreal_Wauzi schrieb:

na ja, mein heimkino hat ein 16:9 format, was auch dem aktuellen standard entspricht... alles andere is bastelei, aber das muss jeder selber wissen! demnach ist meine bildbreite 230cm, meine bildhöhe 130cm u. die entsprechende diagonale 264cm - und das entspricht bei weitem nicht (bei meinem sitzabstand) der letzten reihe im kino, absoluter bullshit den du da erzählst... ebenso hat das nix mit geschmack zu tun, sondern sind fakten... mein anspruch ist kein bissel minderwertig, ganz im gegenteil! im übrigen wird zukünftiges hd-material (auf hd-dvd u. br-disk) im 16:9 format gespeichert...

Genau das ist es. Ich hatte auch schon überlegt eine breitere Leinwand zu kaufen(2,12m/3,50mAbstand derzeit),weil ich den Eindruck hatte das bei Scope noch mehr geht, aber dann habe ich andersrum das Problem das mir dann 16:9 zu groß wäre. Und auf die eben genannte "Bastelei" habe ich keinen Bock. Ich will doch nicht vorher hier und dort an irgendwelchen Maskierungen hantieren.

gerikoe schrieb:

ich wollte bloss nen vorschlag von euch weil ich anfänger bin .es muss jeder auf sein geldbeutel achten ist richtig aber das thema beamer ist sehr weitläufig hier zumindest und ich muss sagen so richtig kann ich mich nicht entscheiden weil ihr es einen so schwer macht hier ...

Also es ist leider so, daß jeder einen eigenen Geschmack hat. Und jeder hat gewisse Schwierigkeiten die anderen Meinungen nachzuvollziehen. Auch hat jeder so gewisse Schwierigkeiten zu Verstehen, daß andere die Kriterien nicht gleich bewerten.

Es ist vollkommen klar, daß hier bei 350 Usern 350 Meinungen und Ratschläge zu Deiner Frage kommen.

Es gibt ganz einfach nicht den Beamer, den man jedem Empfehlen kann. Die Meinungen hier, können Dir eher als Hilfestellung dienen, Deine Präferenzen herauszufinden. Letztenendes mußt Du dann selber in ein vernünftiges Studio gehen und dann dort die Kriterien abwägen. Das Studium der theoretischen Grundlagen, die hier sehr gut beschrieben sind im Board, sollte einem ambitionierten Heimcineasten wohl zuzumuten sein.

Und wenn Dir das alles egal ist, Du nichts verstehst, oder nicht weißt, was nun wichtig für Dich ist, dann kaufe Dir einen Sanyo Z4 oder Z5. Die sind derzeit sehr günstig (unter 1000 €). Damit kannst Du nicht wirklich viel falsch machen. Wenn Du dann mehr Erfahrung hast und evtl. auch mehr interesse, dann kannst Du nochmal wieder von vorne Anfangen und in einem Hifi-Studio Deiner wahl dann tatsächlich mit dem Thema beschäftigen und den Beamer wählen, der Dir gefällt.

CU
Protheus

wir haben halt nicht den RICHTIGEN anspruch an ein optimales heimkino, sir! *grins*

Und wenn Dir das alles egal ist, Du nichts verstehst, oder nicht weißt, was nun wichtig für Dich ist, dann kaufe Dir einen Sanyo Z4 oder Z5. Die sind derzeit sehr günstig (unter 1000 €). Damit kannst Du nicht wirklich viel falsch machen. Wenn Du dann mehr Erfahrung hast und evtl. auch mehr interesse, dann kannst Du nochmal wieder von vorne Anfangen und in einem Hifi-Studio Deiner wahl dann tatsächlich mit dem Thema beschäftigen und den Beamer wählen, der Dir gefällt.

cool, das passt nun absolut gar nicht zu der vernünftigen ausführung die du davor geschrieben hast... *mitdemkopfschüttel*

Unreal_Wauzi schrieb:

wir haben halt nicht den RICHTIGEN anspruch an ein optimales heimkino, sir! *grins*

scheinbar ! Wenn ich das so lese kann ich mein Hobby aufgeben, da ich das falsche Equipment und null Ahnung habe.
Ich glaube ich sollte meine Sachen verkaufen und die 4:3/50hz Röhre aus dem Keller holen. Dann klemm ich noch einen DK DVDP über FBAS an und sage Adieu Forum

ich hab sogar noch ne telefunken röhre aus dem jahre 1977 im keller stehen, inklusive fernbedienung - funktioniert auch noch prima! :-) hat mir vor kurzem en liebhaber 800€ für geboten...

na ja, ich hatte auch mal (damals, als ich noch bei meinen eltern gewohnt habe) ne leinwand im cinescope format, das feeling is okay - aber in anbetracht das ich eine feste leinwand im wohnzimmer habe (motorisiert, da auf der rückseite ein hundertwasser is) u. das 16:9 format einfach der allrounder is(vor allem auch zum fussball schauen), weiß ich nicht wieso cinescope nötig is... wer es will, kein problem - aber es ist keine pflicht für ein heimkino, auch vom anspruch her nicht!

weiß ich nicht wieso cinescope nötig is... wer es will, kein problem - aber es ist keine pflicht für ein heimkino, auch vom anspruch her nicht!

Für Dich vielleicht nicht - für mich beispielsweise schon. Du sagst ja selbst, dass Du im HK-Bereich auf "Allrounder" stehst. Als "Allrounder" ist das 16:9-Format bestens geeignet.

Wenn man dem "K" in der Abkürzung "HK" mehr Bedeutung schenkt (das ist ein ganz anderer Ansatz), denn möchte man in den eigenen 4 Wänden Spielfilme möglichst so wie im Kino wiedergeben (das ist mein Ansatz). In diesem Fall ist das 16:9-Format weniger geeignet, da es im Kino keine 16:9-Filme gibt. Besser wäre hier 17:9 oder 21:9. Ziemlich perfekt ist IMO 22:9, da mit so einer Bildwand die meisten Filmformate formatfüllend dargestellt werden können.

Anspruch und Erwartungshaltung sind bei verschiedenen Menschen sicherlich unterschiedlich. Wichtig ist, das mit der heutigen Technik beides möglich ist.

[NACHTRAG]

(motorisiert, da auf der rückseite ein hundertwasser is) u. das 16:9 format einfach der

Sowas will ich mir zukünftig auch bauen. Wie hast Du die Mechanik realisiert?

Gruß
- sig -

Hallo Sig,

sag mal wenn ich mir eine 22:9 Leinwand bauen würde, wie bekomme ich denn das Bild dann Formatfüllend da drauf ? Ich meine wenn ich eine 1,78:1 DVD abspiele, wie kriege ich die dann quasi ohne Verzerrungen "gezogen" ??? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen wie das gehen soll.

Wie hast Du die Mechanik realisiert?

hab mich erst letzte woche noch davorgesetzt um dazu eine anleitung fürs forum online zu setzen - wird wohl noch einige wochen dauern bis ich damit fertig bin, da ich aktuell nicht viel zeit habe - würde es aber sehr gerne bis ins detail ausführen, mit bildern usw. <--- bin da selbst ziemlich stolz drauf, da ich kein wirklicher handwerker bin u. es trotzdem nahezu perfekt vollbracht hab, auch relativ günstig - nur der kunstdruck auf der rückseite war schweineteuer, aber das hat mein mädel bezahlt, da sie auch jenes motiv wollte ;-)

edit:
nur mal nebenbei, hat jemand eventuell ne quelle von einem test des "neue" Panasonic DVD-S53EG-S ??? darf auch englischsprachig sein ;-)

sirgoele schrieb:

Hallo Sig, sag mal wenn ich mir eine 22:9 Leinwand bauen würde, wie bekomme ich denn das Bild dann Formatfüllend da drauf ? Ich meine wenn ich eine 1,78:1 DVD abspiele, wie kriege ich die dann quasi ohne Verzerrungen "gezogen" ??? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen wie das gehen soll.

Das geht mit einem optischen Anamorphoten. Der entzerrt ein 1,78-Bild im Scope-Format um 1/3 (1,78*1,33 ≈ 2,36). In den Kinos wird dies ähnlich, aber mit dem Unterschied gemacht, dass der Anamorphot mit Faktor 2x (35mm) oder 1,26x (D-Cinema) streckt. Im HK benötigt man aufgrund des 16:9-Quellformats den Faktor 1,33x.

Wenn man keinen optischen Anamorphoten hat, kann man auch das Bild aufzoomen, wenn der Zoombereich des Projektors dies zulässt. In diesem Fall kann man aber nicht die komplette Zielauflösung (d.h. alle verfügbaren Pixel) des Projektors nutzen.

[EDIT]
@Unreal_Wauzi,

würde es aber sehr gerne bis ins detail ausführen, mit bildern usw.

Bin gespannt. Es wäre schön, wenn Du das machen könntest.


Gruß
- sig -

@sig:
das mit dem anamorphoten wußte ich, aber dass schließe ich aus Kostengründen aus. Mit dem Zoom klappt das wohl bei mir auch nicht.