SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

hallo

optimal kallibriert ist der projektor nur wenn er zu hause unter den bedingungen kallinriert wird wo er auch genutzt wird
der spass kostet mindestens 200 euro
das sind beim sony schon 10% des neupreises
das muss auch wenn man es richtig macht mit steigender lampenlauzeit wiederholt werden
dadurch wird aber aus dem low budget projektor immer noch kein porsche

ich habe bei einem vergleichstest den w 5000 zuerst gesehen
booaa, geiles bild
super kontrast

danach kam der hd 350
gleiche szene
ja was ist das jetzt
der projektor der ebend noch ein scheinbar geiles bild gemacht hat schien jetzt direkt blass
matt, flach , ohne punch
der hd 350 war einfach der hammer im direkten vergleich
keiner der projektoren war kallibriert

ich würde mich da nicht verrückt machen
wenn mir das bild von der sache her gefällt ist es doch ok

am besten den film geniessen und nicht immer nach fehler im bild suchen
ewig rastlos lampenstunden beim rumfrickeln und einstellen zu verbringen wär mir persönlich zu nervig
da hätte ich bei meinem sony 1270 crt projektor bleiben können

gruß
guido

surbier schrieb:

Thunderbird1400 schrieb: Wer da wirklich bereit ist, stundenlang rumzubasteln, der lässt nicht kalibrieren. Es lässt in meinen Augen nur derjenige kalibrieren, der mit seinem Beamer unzufrieden ist - doch dann hat er von Anfang an das falsche Modell gewählt. Ein Tuning macht aus einem VW Golf keinen Porsche, auch wenn er vielleicht gleich schnell ist Gruss Surbier

Sorry, das ist kompletter Schwachsinn.

Man holt einfach das maximal Mögliche aus seinem Gerät raus.

Wer das nicht macht, der ist selber Schuld, wenn er Leistung verschenkt.

Aber wer nicht das beste Ergebnis bei seinem Beamer haben will, der soll halt jedes halbe Jahr seinen Beamer tauschen.

Und mit Golf zum Porsche machen hat das gar nichts zu tun, sondern den Golf einfach besser machen.

Shaft13 schrieb:

Sorry, das ist kompletter Schwachsinn.

Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

Natürlich kann ich alle Meinungen hier nachvollziehen, und auch kapes hat völlig Recht, wenn er sagt, dass man durch ewiges Rumfrickeln sich nur den Spaß verderben kann und einfach genießen soll.

Sehe ich genauso. Gerade deswegen bin ich froh, dass ich nicht selber unzählige Stunden im Service-Menü verbracht habe, bis ich (wenn überhaupt) die gleiche Bildqualität aus dem Gerät rausgezaubert hätte, wie ich sie jetzt habe. Die Unterschiede kann ich ja ganz deutlich sehen. Das sind nicht nur marginale Unterschiede.

Und natürlich wird aus einem Low-Budget-Projektor kein Porsche. Gar keine Frage. Aber man holt halt sehr viel aus dem vorhandenen Gerät raus, wie Shaft13 schon richtig gesagt hat.

Thunderbird1400 schrieb:

Ohne Tuning wäre ich damit definitiv nicht zufrieden. Habe ja ausgiebig verglichen.

Dann hast Du definitiv den falschen Beamer gekauft Ich mache mir immer vor dem Kauf klar, was ich überhaupt will und ziehe erst danach los, um zu sehen, mit welchem Gerät ich meine Bedürfnisse am ehesten befriedigen kann.

Tunen kann ich jeden Beamer so, dass er bildtechnisch irgendwie in mein Konzept passt, dazu brauche ich die einzelnen Modelle nicht zu vergleichen

Thunderbird1400 schrieb:

Da hätte ich dann deiner Definition nach zu einem deutlich teureren unkalibrierten Beamer greifen müssen, um das gleiche Bild zu bekommen.

korrekt, da ich Dir nicht abnehme, dass Deine Zufriedenheit aufgrund des Tunings eines an sich nicht Deinen Bedürfnissen gerecht werdenden Beamers grösser ist (Grund siehe oben)

anders gesagt: Es müsste nicht unbedingt ein teurerer Beamer sein, aber definitiv ein anderer

Gruss
Surbier

Sorry, aber deine Argumentation ist Blödsinn. Du musst mir schon selbst überlassen, ob ich mit meinem Gerät zufrieden bin, oder nicht Und es gibt daran nunmal nicht den geringsten Grund zur Unzufriedenheit für mich.

Und dass ich mit dem unkalibrierten Gerät unzufrieden wäre, ist ebenso Fakt. Ich habe ja den Vergleich vor Augen.

Shaft13 schrieb:

surbier schrieb: Thunderbird1400 schrieb: Wer da wirklich bereit ist, stundenlang rumzubasteln, der lässt nicht kalibrieren. Es lässt in meinen Augen nur derjenige kalibrieren, der mit seinem Beamer unzufrieden ist - doch dann hat er von Anfang an das falsche Modell gewählt. Ein Tuning macht aus einem VW Golf keinen Porsche, auch wenn er vielleicht gleich schnell ist Gruss Surbier Sorry, das ist kompletter Schwachsinn. Man holt einfach das maximal Mögliche aus seinem Gerät raus. Wer das nicht macht, der ist selber Schuld, wenn er Leistung verschenkt. Aber wer nicht das beste Ergebnis bei seinem Beamer haben will, der soll halt jedes halbe Jahr seinen Beamer tauschen. Und mit Golf zum Porsche machen hat das gar nichts zu tun, sondern den Golf einfach besser machen.

Hallo

meiner meinung nach sollte das im verhältniss zum preis den projektors stehen
ob es sinnvoll ist seinen einsteiger hc 5500 oder oder hw 10 für viel geld optimieren zu lassen oder sich einfach nur nach dem motto ,,was ich nicht weiss macht mich nicht heiss aber das bild gefällt mir trotzdem" am bild zu erfreuen?
keine ahnung, musse jeder für sich entscheiden
ich würde es nicht machen,lieber dafür bier zum film oder sonstwas kaufen

ist ja auch immer ein bisschen psychologie
auf cine4home liest man nach jedem projektor test kurze zeit später
das ultimative tuning für den xxx
sowas ziehen die immer schnell aus dem ärmel
wundert mich eigentlich das die auf den hw 10 nicht doch aufspringen
müsste sich bei dem runn doch langsam lohnen
aber leider gibt es den bei keinem heimkino macher zu kaufen

gruß

guido

Thunderbird1400 schrieb:

Sorry, aber deine Argumentation ist Blödsinn.

Auch eine Antwort, wenn man keine Antwort mehr hat

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Thunderbird1400 schrieb: Sorry, aber deine Argumentation ist Blödsinn. Auch eine Antwort, wenn man keine Antwort mehr hat

Ganz genau. Auch eine Argumentation, Sätze aus dem Kontext zu reißen, wenn man keine Argumentation mehr hat.

Und noch zur Ergänzung:

surbier schrieb:

Dann hast Du definitiv den falschen Beamer gekauft ;)

Falsch. Definitiv nicht

surbier schrieb:

Tunen kann ich jeden Beamer so, dass er bildtechnisch irgendwie in mein Konzept passt

Falsch, kannst du nicht. Wie du ja selbst sagtest, aus einem VW kann man keinen Porsche machen.

Thunderbird1400 schrieb:

Du musst mir schon selbst überlassen, ob ich mit meinem Gerät zufrieden bin, oder nicht

Du selbst hast gesagt, dass Dir der Beamer im unkalibrierten Zustand nicht passt. Offenbar haben Dir andere Beamer "im direkten Vergleich" besser zugesagt. Vielleicht hättest Du einen von denen nehmen müssen. Tunen kannst Du, wie gesagt, jeden Beamer. DAS wollte ich damit ausdrücken

Gruss
Surbier

Thunderbird1400 schrieb:

[ surbier schrieb: Tunen kann ich jeden Beamer so, dass er bildtechnisch irgendwie in mein Konzept passt Falsch, kannst du nicht. Wie du ja selbst sagtest, aus einem VW kann man keinen Porsche machen.

Ich kann mit einem getunten VW Golf ebenso rumrasen wie mit einem getunten Opel - ohne dass dabei ein Porsche rauskommt. Wenn ich nur rasen will, kann ich mit beiden Autos mein Bedürfnis befriedigen

Gruss
Surbier

Thunderbird1400 schrieb:

surbier schrieb: Thunderbird1400 schrieb: Sorry, aber deine Argumentation ist Blödsinn. Auch eine Antwort, wenn man keine Antwort mehr hat Ganz genau. Auch eine Argumentation, Sätze aus dem Kontext zu reißen, wenn man keine Argumentation mehr hat.

Kontext? Welcher Kontext?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Thunderbird1400 schrieb: Du musst mir schon selbst überlassen, ob ich mit meinem Gerät zufrieden bin, oder nicht Du selbst hast gesagt, dass Dir der Beamer im unkalibrierten Zustand nicht passt. Offenbar haben Dir andere Beamer "im direkten Vergleich" besser zugesagt. Vielleicht hättest Du einen von denen nehmen müssen. Tunen kannst Du, wie gesagt, jeden Beamer. DAS wollte ich damit ausdrücken

Wie kommst du darauf, dass mir andere Beamer im direkten Vergleich besser zugesagt haben? Das ist falsch.

Und natürlich kann man jeden Beamer tunen, keine Frage. Aber einen Z700 kann man selbstverständlich nicht so tunen, dass er das Bild eines kalibrierten HW10 erreicht.

Aber da diese Diskussion sowieso zu nichts führt, frage ich dich ganz direkt: Was willst du mir eigentlich erzählen?

Dass ich mit meinem HW10 nicht zufrieden bin, obwohl ich vorgebe, es zu sein, nur weil du einen unkalibrierten HW10 gekauft hast und damit nicht zufrieden bist? Oder wie? Sorry, aber ich weiß einfach nicht, was dein aggressives Argumentieren sonst soll.

Thunderbird1400 schrieb:

Wie kommst du darauf, dass mir andere Beamer im direkten Vergleich besser zugesagt haben? Das ist falsch.

Du selbst hast oben geschrieben, dass Du "ausgiebig verglichen" hast. Oder vergleichst Du den Beamer mit sich selbst? Vorher / nachher Ein Grund mehr, dieses Modell nicht zu kaufen, nachdem man im Grundsatz herausgefunden hat, dass es einem nicht passt.

Thunderbird1400 schrieb:

Und natürlich kann man jeden Beamer tunen, keine Frage.

Langsam solltest Du Dich entscheiden. Oben hast Du noch das Gegenteil behauptet - oder war es deshalb, weil Du erst jetzt begriffen hast, was ich meinte? ...

Thunderbird1400 schrieb:

Aber einen Z700 kann man selbstverständlich nicht so tunen, dass er das Bild eines kalibrierten HW10 erreicht.

Woher weisst Du das so genau? Sanyo ist bekannt dafür, dass sie sich sehr gut tunen lassen

Thunderbird1400 schrieb:

Aber da diese Diskussion sowieso zu nichts führt, frage ich dich ganz direkt: Was willst du mir eigentlich erzählen?

Direkte Frage, direkte Antwort: Du hast den falschen Beamer gekauft

Thunderbird1400 schrieb:

nur weil du einen unkalibrierten HW10 gekauft hast und damit nicht zufrieden bist? Oder wie? Sorry, aber ich weiß einfach nicht, was dein aggressives Argumentieren sonst soll.

ich bin mit meinem Beamer mehr als zufrieden, auch wenn ich ihn nur ein Jahr lang mein Eigen nennen werde. Was hindert mich daran, ihn tunen zu lassen, wenn ich ihn tunen lassen wollte?

Aggressives Verhalten: Ich habe ja noch nicht einmal richtig begonnen, offenbar kennst Du mich sehr schlecht

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ich bin mit meinem Beamer mehr als zufrieden, auch wenn ich ihn nur ein Jahr lang mein Eigen nennen werde. Was hindert mich daran, ihn tunen zu lassen, wenn ich ihn tunen lassen wollte?

Na dann ist ja alles klar. Ich bin mit dem HW10 auch mehr als zufrieden. Und ich werde ihn sicher auch nicht länger als ein Jahr behalten. Warum dann streiten?
Ich könnte jetzt wieder zu allen deiner Punkte was sagen (deine Argumente sind größtenteils falsch), danach sagst du wieder was und so weiter.....das führt zu nichts.

Wir sind uns doch einig, dass wir mit dem Beamer zufrieden sind, also wozu diese Diskussion? Man kann sich auch nur des Streiten willens streiten.

Thunderbird1400 schrieb:

Wir sind uns doch einig, dass wir mit dem Beamer zufrieden sind, also wozu diese Diskussion? Man kann sich auch nur des Streiten willens streiten.

Nur weil wir den gleichen Beamer haben, heisst es nicht, dass wir nicht diskutieren und trotz grundsätzlichen Übereinstimmungen nicht anderer Meinung sein können. Was Du Streit nennst, ist für mich lediglich eine Diskussion. Wozu sind Foren sonst da?

Auf der einen Seite glaube ich Dir gerne, dass Du mit dem Beamer zufrieden bist - diesen Punkt kann ich selber sehr gut nachvollziehen.

Auf der anderen Seite hätte ich persönlich keine Freude an meinem HW10, wenn ich vor dem Tuning mit ihm nichts anfangen, ihn erst nach einem professionellen Tuning geniessen könnte. Denn damit hätte er für mich keine echten Vorzüge mehr, weil wie gesagt jeder Beamer auf die eine oder andere Art getunt werden kann. Aus Schwarz kann ich bestenfalls grau machen (=Tuning), aber niemals weiss (=anderes Modell), ein bitterer Beigeschmack würde immer im Hinterkopf bleiben

Die wahren Vorzüge dieses Beamers beruhen für mich auf Eigenschaften, die er "von Haus aus" mitbringt, sprich: SXRD, guter Schwarzwert und gute Kontrastwerte (ungetunt), sehr leise, super Design, drei Jahre Garantie und selbstverständlich die Tatsache, dass er, verglichen mit der Performance, zu einem nach wie vor konkurrenzlosen Preis zu haben ist.

Gruss
Surbier

P.S.: Sehr schönes Avatar, auch ich mag Hunde sehr

Moin,

lustige Diskussion, ich neige auch gern zu Vergleichen und greife auch manchmal voll daneben. Sinn und Zweck eines Beamers ist es ein gutes Bild zu machen. Also kommt es mir nur darauf an. Ideal wäre für mich, ich sehe und höre das Gerät nicht, fertig. Beim Auto will ich vielleicht mehr. Auch wenn Porsche und Golf mit Tuning gleich schnell sind, fehlt dem Golf der Angeberfaktor sorry, das Prestige , vielleicht auch die Straßenlage etc.

Die Schweiz scheint ja ein Paradies für günstige Beamer zu sein. Ist der HW 10 dort auch teurer geworden? Warum gibts den Beamer denn umgerechnet deutlich unter 2000€? Sind da keine Steuern drauf?

Gruß
Otheo

otheo schrieb:

Die Schweiz scheint ja ein Paradies für günstige Beamer zu sein. Ist der HW 10 dort auch teurer geworden? Warum gibts den Beamer denn umgerechnet deutlich unter 2000€? Sind da keine Steuern drauf? Gruß Otheo

Guten Morgen Otheo

Die Schweiz ist punkto Beamer in der Summe nicht paradiesischer als Deutschland, es kommt eben auf das Modell an. Bei Euch sind z.Bsp BluRay Discs / Player eine ganze Ecke günstiger, so gleicht sich der Markt aus

Gegenwärtig wird der HW10 für offiziell ab 1600 Euro bei uns angeboten, wobei Händler auch mit sich reden lassen. Ich für meinen Teil habe z.Bsp zum guten Preis von 1500 Euro eine zusätzliche dreijährige Garantie herausgeholt - was zugegebenermassen sicherlich auch damit zusammenhängt, dass ich kein schlechter Kunde bin

Eine zusätzliche Steuer oder weitere Zollgebühren fallen für uns Schweizer nicht an, lediglich der MWSt Ausgleich muss bezahlt werden. Wie es im umgekehrten Fall ist, musst Du abklären.

Falls Du nahe genug an der Schweizer Grenze lebst, gibt es auch keine Probleme mit der Garantie: Wenn Du ihn in der Schweiz abholen kannst, ist es auch kein Problem, diesen im Falle eines Falles in der Schweiz reparieren zu lassen

Gruss
Surbier

Kinners, jetzt hört doch mal auf Euch gegenseitig die Förmchen zu klauen und dann bei Mami zu heulen!

Wenn ich mal zusammenfassen darf:

- Fast alle, die einen HW-10 ihr Eigen nennen, sind damit sehr zufrieden.

- Man sieht einen Unterschied zwischen getunt und ungetunt. Er erreicht getunt trotzdem sicher nicht das hervorragende Bild eines HD-350

- Ob das zweifelsohne bessere Bild des HD-350 den satten Aufpreis wert ist, ist Frage des persönlichen Budgets und des "Ich-muss-das-beste-Bild-am-Markt-haben-Faktors". Andere können noch warten.

Es gibt NICHT DEN EINEN guten Beamer und alles andere ist Mist.

Und jetzt bitte wieder mehr Fakten und weniger Gelaber!

hifi-aberwie schrieb:

Kinners, jetzt hört doch mal auf Euch gegenseitig die Förmchen zu klauen und dann bei Mami zu heulen! Wenn ich mal zusammenfassen darf: - Fast alle, die einen HW-10 ihr Eigen nennen, sind damit sehr zufrieden. - Man sieht einen Unterschied zwischen getunt und ungetunt. Er erreicht getunt trotzdem sicher nicht das hervorragende Bild eines HD-350 - Ob das zweifelsohne bessere Bild des HD-350 den satten Aufpreis wert ist, ist Frage des persönlichen Budgets und des "Ich-muss-das-beste-Bild-am-Markt-haben-Faktors". Andere können noch warten. Es gibt NICHT DEN EINEN guten Beamer und alles andere ist Mist. Und jetzt bitte wieder mehr Fakten und weniger Gelaber!

Du bringst hier allseits bekannte Grundsatzpunkte zusammen, die nicht nur zwischen mir und Thunderbird disktutiert wurden. Wer agiert, muss damit rechnen, nein, hofft sogar, dass jemand reagiert.

Ich habe deshalb etwas Mühe, aus Deinem Beitrag eine brauchbare Info zu ziehen, lediglich die Erkenntnis gewonnen, dass Du offenbar im Erziehungswesen Deine Brötchen verdienst

Gruss
Surbier

otheo schrieb:

Die Schweiz scheint ja ein Paradies für günstige Beamer zu sein. Ist der HW 10 dort auch teurer geworden? Warum gibts den Beamer denn umgerechnet deutlich unter 2000€? Sind da keine Steuern drauf?

Ich habe grade mal bei meinem Online-Händler gekuckt. Ist immer noch gleicher Preis wie vor ca 1 Monat (2403 CHF, inkl Steuern; also gute 1600 Euro). Noch 1 Gerät an Lager.
Aber das mit den Preisen ist mir nicht so wichtig - auch wenn es natürlich ärgerlich sein kann, wenn man kurz nach dem Kauf wesentlich weniger bezahlen müsste - oder realisiert, dass man für sein Geld etwas wesentlich besseres bekommen hätte können. Viel wichtiger: Ich darf sagen, der Beamer hat meine Erwartungen erfüllt, ja sogar übertroffen.

Ich habe kein kalibriertes Gerät erstanden und habe einfach darauf gehofft, dass wie oft geschrieben die Einstellungen 'out of the box' schon sehr ansprechend sind. Mein allererster Eindruck war:
1. problemlose Installation - sofort mal ein Bild auf der Leinwand. Sehr erfreulich.
2. Cinema Modus zu fahl, aber angenehm für die Augen.
3. Dynamic Modus zu knallige Farben, zu hell (fast blendend).
3. Standard Modus wirklich gut, aber ebenfalls zu hell.
4. Scharzwert ok, aber da hatte ich mir insgeheim mehr erhofft.

Mit dem Standard Modus und der Intensität der Lampe auf niedrig war ich somit bereits zufrieden... allerdings noch nicht restlos Nochmals eine Verbesserung habe ich erreicht, indem ich darauf die Einstellungen meines Pioneer BR Players mittels einer Kalibrierungs DVD noch optimierte. Im Bewusstsein, dass da mit Sicherheit noch einiges zu machen ist, war der Ergeiz geweckt. In der Folge habe ich im Service Menue die Einstellungen für die Iris geändert (Tipp aus dem AVS Forum) und einen deutlich besseren Schwarzwert erhalten. Momentan bin ich an der Optimierung der Farbtemperatur. Ich werde einige Einstellungen testen, die für den niedrigen Lampenmodus gut sein sollen und mich für die Beste davon entscheiden. Dann wird Schluss sein.

Somit habe ich schon jetzt ein sehr zufriedenstellendes Bild ohne grossen Aufwand erzielt. Eine Kalibrierungsausrüstung werde ich mir definitiv nicht beschaffen, da ich lieber anderes mache, und ich zweifle, ob sich der Aufwand angesichts des bereits tollen Bildes lohnt.

surbier schrieb:

Ich habe deshalb etwas Mühe, aus Deinem Beitrag eine brauchbare Info zu ziehen, lediglich die Erkenntnis gewonnen, dass Du offenbar im Erziehungswesen Deine Brötchen verdienst Gruss Surbier

Ganz falsch, aber egal.

In meinem Post sollte auch nichts Neues stehen, ich habe nur den Inhalt der letzten X Seiten zusammengefasst. Und das in wenigen Zeilen.

Letzter Kommentar dazu, weil es eh nix bringt:
Ich finde es immer ein wenig ermüdend, mich durch 40 neue Posts zu quälen und dann nur Gezanke zu lesen. 2/3 des Threads hier hätte man per PM erledigen können.
Ich kenne durchaus andere Foren, die deutlich strikter moderiert sind, und das ist auf Dauer eine echte Wohltat. Der Thread ist eigentlich für interessierte Neulinge nicht mehr zu gebrauchen. Schade.

Thunderbird1400 schrieb:

Also ich bin mit meinem Beamer mehr als zufrieden. Einfach top. Ohne Tuning wäre ich damit definitiv nicht zufrieden. Habe ja ausgiebig verglichen. Da hätte ich dann deiner Definition nach zu einem deutlich teureren unkalibrierten Beamer greifen müssen, um das gleiche Bild zu bekommen. Demnach habe ich jede Menge Geld gespart.

Ich glaube Du verstehst nicht so ganz, auf was wir hier hinauswollen:

1. Ein Beamer, der erstmal getunt werden muß, damit er seine eigentliche Leistung zeigt, wäre nix für mich. In meinen Augen ist es ein Witz, daß Sony nicht ab Werk in der Lage ist, das Gerät nahezu ideal eingestellt zu liefern. Dennoch ist es natürlich toll, daß man noch soviel Leistung aus dem HW10 rauskitzeln kann. Da kann man froh sein, daß PiPro ne ideale Einstellung gefunden hat. Das ist bei anderen Beamern leider nicht immer möglich.

2. Du solltest zwischen TUNING und KALIBRIERUNG unterscheiden. PiPro führt auch ein Tuning durch, zusätzlich zur Kalibrierung. Das überhaupt ein TUNING notwendig ist, kreide ich Sony schon an. Bei der kalibrierung sehe ich das nicht ganz so eng, denn man kann einen Beamer nicht für alle Gegebenheiten, Leinwände, etc. kalibrieren. Das sollte man eh vor Ort machen

Wenn ich für 80.0000€ 'nen Porsche gekauft hätte, würde ich auch niemals zugeben, dass der 40.000€ Z4 (fast) genauso viel Spaß macht.

Ich habe ehrlich gesagt keinen Lust, hier wieder eine Grundsatzdiskussion loszutreten. Daher nur zwei Dinge:

1. Glaubst Du ernsthaft ich bin so blöd deutlich mehr Geld für einen Beamer auszugeben, wenn ich nicht die entsprechende Mehrleistung dafür bekomme ? Übrigens hab ich deutlich weniger gezahlt, als 4500 Euro

2. Natürlich macht auch der HW10 Spaß, ich wollte den ursprünglich auch mal kaufen, hab mich dann aber umentschieden, da bereits mein HC3100 schon sehr gut war und mir der HW10 in den für mich relevanten Bereichen nicht genug Steigerungspotential geboten hätte.

So, nun wieder zurück zum Thema, sonst artet das hier wieder aus.

surbier schrieb:

Thunderbird1400 schrieb: Du musst mir schon selbst überlassen, ob ich mit meinem Gerät zufrieden bin, oder nicht Du selbst hast gesagt, dass Dir der Beamer im unkalibrierten Zustand nicht passt. Offenbar haben Dir andere Beamer "im direkten Vergleich" besser zugesagt. Vielleicht hättest Du einen von denen nehmen müssen. Tunen kannst Du, wie gesagt, jeden Beamer. DAS wollte ich damit ausdrücken Gruss Surbier

Soweit ich weiß, hat TB den HW10 blind bestellt und vorher keinen anderen Beamer angesehen. Daher kann er auch garnicht wissen, was andere Gerät an Mehrleistung bieten

surbier schrieb:

Aggressives Verhalten: Ich habe ja noch nicht einmal richtig begonnen, offenbar kennst Du mich sehr schlecht Gruss Surbier

Das unterschreib ich glatt. Surbier glüht noch nicht einmal vor, da kenn ich ganz andere Sachen von ihm

@Nudgiator: Ich frage mich nur grade wo für dich der Unterscheid zwischen einem Tuning und einer Kalibrierung vorliegt? Auch das Tuning ÄÄkalibriert'' nur auf einen vernünftigen Graustufen verlauf etc. (ImE)

mfg

Mr.Pyro

EDIT: Und könntest du und surbier mir einen Riesengefallen tun? Schreibt doch nicht jede Antwort in ein einzelnes Posting, das ist (mal wieder ImE) furchtbar nervig... Andere schaffen es dich auch längere Beiträge zu verfassen oder den Beitrag zu bearbeiten...

Mr.Pyro schrieb:

@Nudgiator: Ich frage mich nur grade wo für dich der Unterscheid zwischen einem Tuning und einer Kalibrierung vorliegt? Auch das Tuning ÄÄkalibriert'' nur auf einen vernünftigen Graustufen verlauf etc. (ImE) mfg Mr.Pyro

Normalerweise wird bei einer Kalibrierung das Gerät auf 65K eingestellt. Man versucht den Farbraum auf Norm zu bringen und D65 einzustellen. Das findet in der Regel (wenn möglich) auch ohne Eingriff ins Servicemenü statt.

PiPro spielt ja auch an anderen Einstellungen, um z.B. die Helligkeit zu erhöhen. U.a. wird auch die Iriseinstellung verändert, um den Schwarzwert anzupassen. Das ist für mich bereits Tuning. Darunter fällt allerdings auch "Glasfilter"-Tuning, wie von C4H.

EDIT: Und könntest du und surbier mir einen Riesengefallen tun? Schreibt doch nicht jede Antwort in ein einzelnes Posting, das ist (mal wieder ImE) furchtbar nervig... Andere schaffen es dich auch längere Beiträge zu verfassen oder den Beitrag zu bearbeiten...

Ich lese die Beiträge NACHEINANDER und nicht gleichzeitig, daher beantworte ich diese auch gleich nach dem Lesen. Sorry, aber ich hab keine Zeit und Lust erst alles zusammenzukopieren und dann gemeinsam zu beantworten.

Also sorry, euren Standpunkt, dass ihr mit einem Gerät nicht glücklich wärt, das erst getuned (was für eine Verdenglischung ) werden muss, um damit zufrieden zu sein, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Da sind wir halt grundsätzlich unterschiedlicher Meinung.

Entscheidend ist doch nur, dass man mit dem Bild zufrieden ist. Ob das jetzt getuned oder ungetuned ist, spielt dabei keine Rolle. Natürlich muss man das Sony ankreiden, dass die Geräte Out-of-the-Box viel Potenzial verschenken. Aber als Endkunde interessiert mich doch nur, dass ich mit einem getunten Gerät ein Bild bekomme, das man sonst nur mit deutlich höherpreisigen Beamern erreicht.
Wenn sich der Beamer nicht so tunen lassen würde, hätte ich ihn bestellt, ihn getestet, wäre unzufrieden gewesen (das wäre ich ganz sicher!) und hätte ihn zurück geschickt. Dann hätte ich ein Gerät für vielleicht 3.000€ gekauft, bis ich endlich zufrieden gewesen wäre.
So habe ich nur 2.000€ bezahlt und habe ein für mich tolles Bild. Das ist doch alles, was für mich als Endkunde zählt.

Klar ist es blöd, dass Sony hier viel Potenzial verschenkt, wie schon gesagt. Aber hey....ich hab 1.000€ gespart!

Zum Thema HD360: Wie Nudgiator schon sagte, ich habe das Gerät noch nie live gesehen. Von daher würde ich auch nie behaupten, dass das Bild des HW10 mit Tuning (fast) genauso gut ist. Das behaupten andere.

PS: Und auch wenn surbier mit dem HW10 ohne Tuning zufrieden ist, kann ich ihm nur empfehlen, es machen zu lassen. Auch wenn man ein Gerät nur ein halbes Jahr hat. Warum soll man sich ein halbes Jahr lang mit einem schlechteren Bild zufrieden geben, wenn man deutich mehr rausholen kann? Außer natürlich, er kann das im Service Menü alles selber tunen, können ja manche. Ich könnt's halt nicht selber.

Die Diskussion ist für die Katz.

PiPro führte eine Kalibrierung durch. Der Tuningbereich ist doch, jedenfalls meiner Meinung nach, nichts anders, als die Iriseinstellungen etwas aggressiver (also weiter schließen und öffnen), als ab Werk zu nutzen. Bei vielen anderen Beamern kann man auch die Iris einstellen oder den Gammaverlauf ändern. Für mich bedeutet das nichts weiteres, als Einstellungen vorzunehmen. PiPro nimmt einen das halt ab.

Die Vorstellung, dass der Beamer Tuning nötig hätte ist abwegig. Die Werkseinstellungen sind im Bereich anderer Hersteller.

Gruß

Asclepias schrieb:

Die Vorstellung, dass der Beamer Tuning nötig hätte ist abwegig. Die Werkseinstellungen sind im Bereich anderer Hersteller. Gruß

Nunja, ich finde es schon ungewöhnlich, daß man den Grünbereich auf Anschlag fährt und dadurch die Helligkeit massiv erhöht. Das hat mit normaler Kalibrierung nix zu tun, sondern ist eher Tuning. Aber was soll's, wenn das Ergebnis paßt.

Naja, ich weiß nicht, was genau PiPro da macht. Bei meinem ist das nicht der Fall und ich hab verschiedene Settings getestet.

Die Möglichkeiten, durch Einstellungen noch etwas zu verbessern ist bei jedem Gerät und jedem Hersteller gegeben. Im AVS Forum kalibrieren und stellen auch viele Besitzer den HW10 ein und fast jeder bestätigt, dass die Settings ab Werk schon gut sind. Es ist doch in Ordnung, dass man das bei PiPro schon geliefert bekommt. Preis und Leistung stimmen also. Ehrlich gesagt verstehe ich nicht wirklich wo das Problem liegt, außer vielleicht in der Annahme, dass das Bild mit Werkseinstellungen ungenießbar ist. Wie gesagt, das kann ich nicht bestätigen. Das ist bei allen anderen Herstellern genauso.

Übrigens gibt es das Tuning bei PiPro auch für andere Projektoren und da wird auch kein Drama draus gemacht.

Gruß

Asclepias schrieb:

Naja, ich weiß nicht, was genau PiPro da macht. Bei meinem ist das nicht der Fall und ich hab verschiedene Settings getestet.

Dann lies mal hier die Statements von Oli diesbezüglich durch. Er hat ja schonmal was dazu geschrieben. Ich gehe davon aus, daß jeder HW10 in dieser Weise so kalibriert / getunt wird. Aber das ist doch auch vollkommen ok. Das heißt doch nicht, daß der HW10 einen Grünstich hat - hast Du wohl falsch verstanden.
Solange sich die Bildqualität dadurch steigern läßt, spricht auch nix dagegen. Hab ja geschrieben, daß da anscheinend ein sehr gutes Setting gefunden wurde.

Ja, das hab ich schon gelesen, wie gesagt, wenn ich mir meinen HW10 anschaue und mich mit anderen austausche, die kalibrieren und Einstellungen testen, dann gab es nie so extreme Unterschiede. Man konnte Nuancen im Schwarzwert oder in der Helligkeit mit der Iriseinstellung mit vernünftigen Gammaverlauf mit D65 Farben ausmachen, aber das sind keine Welten. Wie bei jedem anderen Projektor eben auch. Hier im Thread zeigt sich ein kanz seltsamer Eindruck, was das Potenzial angeht. Man kann aus einem schlechten Beamer keinen Guten machen, sondern die Darstellung etwas verbessern, das war es auch schon.

Gruß

Hallo zusammen

Ich sehe, die Diskussion ist wieder in vollem Gange. Eine ganze Menge Meinungen wurden wieder zusammengetragen.

1. Vielen Dank an Nudgiator für die Erklärung des Unterschiedes zwischen Tuning und Kalibrierung - ich habe nicht danach differenziert, einfach "Tuning" für Bildoptimierungsmassnahmen genommen.

2. Thunderbird:
Es ist nichts verwerfliches darin zu sehen, dass man den Beamer tunt (oder kalibriert, wie man will), um das verborgene Potential herauszukitzeln. Dass viele Kunden diesen Schritt gehen, wissen natürlich auch die Hersteller, umso unverständlicher daher, dass dieses Potential nicht besser out of the box angeboten wird - wobei auch hier von Hersteller zu Hersteller zu unterscheiden ist.

Mir ist auch klar, dass gerade Sony einiges Potential versteckt. Wären die Farben nach wie vor unstimmig, wie scheinbar bei den Vorgängern, hätte ich ihn nicht gekauft.

Für mich ist eine Optimierung aber dennoch keine Option, sie war es noch nie, weil ich von einem Beamer ootb erwarte, dass er mir zusagt.

Letzes Jahr wurde es der Panasonic PT-AE2000, weil er ootb sehr stimmig eingestellt war und dank SmSc kein FG hatte. Ein absolutes K.O. Kriterium für mich, weshalb ich nur zwischen Panasonic und DILA / SXRD wählen kann.

Service Menu: Ich weiss noch nicht einmal, wie ich dieses aufrufen kann, geschweige denn, darin etwas zu verstellen. Unter diesen Umständen würde ich das Gerät sicherlich verschlimmbessern. Es fehlt mir ganz einfach die Musse, um mich mit der Materie so tief zu befassen


Gruss
Surbier

Asclepias schrieb:

Man kann aus einem schlechten Beamer keinen Guten machen, sondern die Darstellung etwas verbessern, das war es auch schon. Gruß

Ich sags mal so: der HW10 ist von Haus aus schon gut eingestellt. Das zeigt ja auch der Test in der Heimkino. Durch das PiPro-Tuning wird der HW10 aber nicht nur auf 65K getrimnmt, sondern ist nach dem Tuning auch heller mit verbessertem Schwarzwert. Das hebt den HW10 in eine Region mit teureren Beamern. Der Unterschied zwischen "vor" dem Tuning / "nach" dem Tuning ist sicher nicht gigantisch, aber dennoch sichtbar und den Preis für das Tuning sicherlich wert.

Ich bedaure, dass C4H den HW10 (noch) nicht getestet, bzw. einen allfälligen Bericht nicht publiziert hat. Die üblichen Verdächtigen wurden ja schon alle "in die Mangel genommen".

Wird noch ein Test erfolgen?

Gruss
Surbier

Das Sony im Werksmodus Potenzial verschenkt ist dumm und auch nicht nachvollziehbar!

Mich stören aktuell besonders die Beiträge eines Wiederauferstanden(Surbier), der für 3 Antworten auch gleich 3 neue Postings erstellt, und damit den HW10 Thread weiter verwässert.
Und absolut NICHTS NEUES, WISSENSWERTES beisteuert!

Nicht nur das Nudgiator seinen Senf hier dauernd dazu gibt(der Thread wäre imho 10-15 Seiten kürzer = informativer und lesbarer), nun ist auch der Surbier wieder da = Ärger angesagt!.

Nachtrag:
Surbier schrieb:

Ich bedaure, dass C4H den HW10 (noch) nicht getestet, bzw. einen allfälligen Bericht nicht publiziert hat. Die üblichen Verdächtigen wurden ja schon alle "in die Mangel genommen".

Wenn du öfters mal im Forum gelesen hättest, dann wüßtest du warum es keinen Test geben wird.

Gruß

Spezi schrieb:

Nicht nur das Nudgiator seinen Senf hier dauernd dazu gibt(der Thread wäre imho 10-15 Seiten kürzer = informativer und lesbarer), nun ist auch der Surbier wieder da = Ärger angesagt!. Gruß

Geht mir mit Dir im beisammen-Forum genauso, nur daß Du dort deutlich kleinere Sprüche klopfst, da Du sonst schon längst rausgeflogen wärst
Vielleicht solltest Du das hier im Hifi-Forum auch tun


Wir könnten natürlich auch mal Deine Beiträge durchforsten, was Du so zum HW10 beigetragen hast. Da bleibt bis auf ein paar Halbwahrheiten nicht viel übrig.

Nur soviel: wir sind hier in einem konstruktiven Forum und jeder kann hier seine Meinung äußern. Du bist weder Mod noch sonst irgendetwas besonderes hier. Daher werde ich mir von Dir sicherlich nicht die Meinung verbieten lassen. Vielleicht solltest Du Dir mal selbst an die Nase langen und mal wieder etwas Konstruktives hier beitragen, als andere Leute blöd von der Seite anzumachen, die von der Thematik etwas mehr Ahnung haben als Du.

In diesem Sinne

hallo

ich habe mir die ,,hifi test- tv.video" gekauft
da ist ein test des hw 10 drinn

in der aktuellen heimkino ist auch ein test des hw 10 drinn

beim lesen des heimkino tests kam mir irgendwas bekannt vor
also die hifi test vorgeholt und verglichen

man glaubt es nicht

der test in der aktuellen heimkino ist wort für wort, bild für bild 1:1 wie in der ,,hifi test,,

da fühlt man sich veräppelt

soviel zu den tests in den,, fachzeitschriften"
die kopieren anscheinend auch nur
die beiden zeitschriften sind zufälligerweise im selben verlag
ich habe mal im impressum nachgeschaut

traut nur euren eigenen augen


gruß
guido

kapes schrieb:

der test in der aktuellen heimkino ist wort für wort, bild für bild 1:1 wie in der ,,hifi test,, da fühlt man sich veräppelt

Das ist bekannt. Der HEIMKINO-Verlag hat die dumme Angwohnheit die Artikel mehrfach auszuschlachten. Ist mir und einigen Lesern schon aufgefallen. Die dort Verantwortlichen geben das auch direkt zu. O-Ton des Verlages: "Ein guter Testbericht wird ja nicht schlechter weil man den mehrfach veröffentlicht" Das ist einer der Gründe, warum ich mir die HEIMKINO nur noch sehr selten kaufe.

Nudgiator schrieb:

kapes schrieb: der test in der aktuellen heimkino ist wort für wort, bild für bild 1:1 wie in der ,,hifi test,, da fühlt man sich veräppelt Das ist bekannt. Der HEIMKINO-Verlag hat die dumme Angwohnheit die Artikel mehrfach auszuschlachten. Ist mir und einigen Lesern schon aufgefallen. Die dort Verantwortlichen geben das auch direkt zu. O-Ton des Verlages: "Ein guter Testbericht wird ja nicht schlechter weil man den mehrfach veröffentlicht" Das ist einer der Gründe, warum ich mir die HEIMKINO nur noch sehr selten kaufe.

Sehe darin jetzt kein Problem,wenn man das vorher weiss. Also braucht man nur eine Zeitschrift zu kaufen und fertig.

hallo

tja und ich depp habe mir die heimkino extra wegen dem bericht über den hw 10 gekauft

ich finde es nicht gut

ich werde den kauf von zeitschriften aus dem brieden verlag
wohl mal überdenken müssen

es weiss doch nicht jeder das der test schon mal vor zwei monaten erschienen ist

gruß
guido

kapes schrieb:

tja und ich depp habe mir die heimkino extra wegen dem bericht über den hw 10 gekauft

Geht mir genau so. Habe mir beide Ausgaben als ebook (pdf) gekauft - und in beiden steht haargenau das selbe. Toll...

Zum Glück nur positives. HW10 ich komme.

hallo

ich war am kiosk und an der tankstelle
nirgends gabs die neue heimkino

also habe ich sie mir auch für 3,60 euro im internet runter geladen
da kann man vorher natürlich nicht wie im kiosk durchblättern, sondern kauft blind
sonst wäre mir das bei den ersten drei worten aufgefallen

ich find dreist und traue keiner testzeitschrift mehr

die sind alle von den herstellern und werbegeldern abhängig
wer die musik bezahlt bestimmt die lieder

im internet das gleiche
da werden auch nur die projektoren getestet, die eine bestimmte kette vertreibt
zufälligerweise haben die auch immer optimierungen für ein paar euro für diese projektoren am start

gruß
guido

Leute, Leute.... . reizen würde mich so ein tuning ja schon..., - wenn ich es als für mich danach(!) sichtbar - einordnen würde....

Warum hat der Sony (ich liebe ihn!) scheinbar so ein tuning potenzial? Weil der VW80 viel, viel mehr kostet und motion plus, oder wie sie das Äquivalent halt auch immer nennen, und ein doppelt so hohen Kontrast hat - nämlich das ungenutzte Tuning Potential... .
Ist wie beim Auto - exakt der gleiche Motor, mit anderem chip, Drosselung... egal, und schwups 40Ps mehr und 1500 Mücken teurer ab Werk!

Spezi schrieb:

Nicht nur das Nudgiator seinen Senf hier dauernd dazu gibt(der Thread wäre imho 10-15 Seiten kürzer = informativer und lesbarer), nun ist auch der Surbier wieder da = Ärger angesagt!.

Sag mal, Dings ... ähm ... sorry, ich habe Deinen Nick vergessen, wie lautete er nochmals?

Frank_Helmling schrieb:

... Warum hat der Sony (ich liebe ihn!) scheinbar so ein tuning potenzial? Weil der VW80 viel, viel mehr kostet und motion plus, oder wie sie das Äquivalent halt auch immer nennen, und ein doppelt so hohen Kontrast hat - nämlich das ungenutzte Tuning Potential... .

Das Tuningpotential ist nicht kleiner oder größer, als bei anderen Projektoren auch. Ob es sich für Dich lohnt, kann Dir wohl keiner von uns sagen, das musst Du schon selbst entscheiden. Mit welchen Einstellungen schaust Du denn im Moment?

Gruß

Asclepias schrieb:

Das Tuningpotential ist nicht kleiner oder größer, als bei anderen Projektoren auch. Ob es sich für Dich lohnt, kann Dir wohl keiner von uns sagen, das musst Du schon selbst entscheiden. Mit welchen Einstellungen schaust Du denn im Moment? Gruß

Naja, das Tuningpotenzial beim HW10 ist schon deutlich größer, als bei anderen Beamern. Sieht man ja auch recht gut im AVS-Forum. Liegt halt auch daran, daß Sony ab Werk ein recht unglückliches Setting gewählt hat. Beim HW10 ist eine Helligkeitssteigerung von 30% drin, beim HD350 sind es z.B. nur 10%.

Meinst Du den Thread? Irgendwie finde ich dort keine Stellen, die Deine Behauptung bestätigen. Wenn Du mir dort Hinweise zeigen würdest, wäre das was anderes, aber wie gesagt, meine Ergebnisse bestätigen das nicht, ich lass mich aber gern überzeugen.

Gruß

Asclepias schrieb:

Meinst Du den Thread? Irgendwie finde ich dort keine Stellen, die Deine Behauptung bestätigen. Wenn Du mir dort Hinweise zeigen würdest, wäre das was anderes, aber wie gesagt, meine Ergebnisse bestätigen das nicht, ich lass mich aber gern überzeugen. Gruß

Nein ich bezog mich dabei auf das PiPro-Tuning. Da war von 30% Helligkeitssteigerung die Rede. Mal sehen, vielleicht finde ich die Stelle wieder.