SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

hallo

ich habe beide projektore noch nicht gesehen
in welchen räumen guckst du?

der epson tw 3800 ist sehr lichtstark und eher auf hellere wohnzimmer oder für projektion mit viel restlicht gedacht

ob der sony da mithalten kann weiss ich nicht

dafür ist der epson nicht so sehr für optimiertes heimkino gedacht, also räume die abgedunkelt werden können oder gar mit abgehängten wänden,decken und fußboden


für heimkino würde ich eher den sony ins auge fassen

gruß
guido

Schimy schrieb:

Hi, bin auch auf der Suche, der Sony sagt mir sehr zu.. Kann einer mal was zum Vergleich mit dem Epson 3800 sagen??

Hallo, den Epson 3800 habe ich in einem optimierten Heimkino beim Fachhändler begutachten können und dabei folgendes beobachtet. Ich weiß aber nicht wie er eingestellt war, bin aber davon ausgegangen das er schon optimiert war.

Also hell genug auch für 2,5 meter Bildbreite,
gute Durchzeichnung in dunklen Bildern,
guter Kontrast,
schöne Farben,
allerdings und das war dann für mich doch störend, dunkle Bilder waren nicht einfach dunkelgrau oder fast schwarz, sondern waren alle leicht blaustichig.
Das fällt gut bei den dunklen Cinemascopestreifen auf, sieht man aber vermutlich nur einem sehr dunklen Raum.

Und deshalb habe ich gestern den Sony HW10 blind bestellt und bin schon gespannt wie er denn ist.


gruß roli007

Gibt es auch Umsteiger von DLP auf den HW10? Vielleicht sogar von einem Optoma HD72i?
Mit LCD-Prokis kann ich nichts anfangen, da gefällt mir das Bild nicht, vor allem der Kontrast und Schwarzwert. Zudem hat ein DLP gleichbleibende Bildqualität auch bei hohen Betreibsstunden. Ich hatte mal auf der IFA 2007 am Herstellerstand(!) einen HC5000 angesehen und empfand das Bilder schlechter als auf meinen OptomaHD72i, der ja nur 720p kann. Das hat mich abgehalten, überhaupt mal einen LCD bei in Erwägung zu ziehen. LCOS waren da aber noch so teuer, das ich sie mir gar nicht richtig angesehen hab.

Hat jemand einen Tip wo man den HW10 im Raum Nürnberg ansehen kann?

Rainer

hallo

das bild wird sich auch bei lcos(d-ila und sxrd) im laufe der zeit etwas ändern

ob das nun so tragisch ist weiss ich nicht
es ist ja ein schleichender prozess und passiert nicht von jetzt auf gleich
daher fällt es einem warscheinlich gar nicht auf

die spiegel bei dlp verändern sich natürlich nicht
ob das farbrad im laufe der zeit ausbleicht kann ich nicht sagen

gruß
guido

Ich bin vom HC3100 (DLP) auf den HD350 umgestiegen, Sheriff hatte vor dem VW60 einen Optoma H79.

kapes schrieb:

hallo das bild wird sich auch bei lcos(d-ila und sxrd) im laufe der zeit etwas ändern

Da bin ich mir nicht so sicher, da bei DILA/SXRD die Panels NICHT direkt vom Lichtstrahl durchleuchtet werden und auch keine Polfilter existieren, die altern können. Daher dürfte die Alterung auf ein Minimum reduziert sein.

die spiegel bei dlp verändern sich natürlich nicht ob das farbrad im laufe der zeit ausbleicht kann ich nicht sagen gruß guido

Jeder Spiegel besitzt ja einen Kippmechanismus, der ausfallen kann. Allerdings gibt Toshiba da 100.000 Lebensdauer für den DLP-Chip an. Mir ist auch kein Fall bekannt, wo ein Spiegel NACHTRÄGLICH ausgefallen ist.

Das Farbrad besteht aus einem anorganischem Spezialmaterial, das angeblich keinerlei Alterung unterliegt. Da das Farbrad aber ständig durchleuchtet wird, kann ich das nicht so recht glauben. Allerdings dürfte diese Alterung minimalst sein.

Problematisch bei einem DLP ist die Lagerung und der Antriebsmotor für das Farbrad. Bei mir hat sich die Lagerung nach 600h verabschiedet. Das Farbrad mußte dann getauscht werden.

RainerSurfer schrieb:

Gibt es auch Umsteiger von DLP auf den HW10? Vielleicht sogar von einem Optoma HD72i? Mit LCD-Prokis kann ich nichts anfangen, da gefällt mir das Bild nicht, vor allem der Kontrast und Schwarzwert. Zudem hat ein DLP gleichbleibende Bildqualität auch bei hohen Betreibsstunden. Ich hatte mal auf der IFA 2007 am Herstellerstand(!) einen HC5000 angesehen und empfand das Bilder schlechter als auf meinen OptomaHD72i, der ja nur 720p kann. Das hat mich abgehalten, überhaupt mal einen LCD bei in Erwägung zu ziehen. LCOS waren da aber noch so teuer, das ich sie mir gar nicht richtig angesehen hab. Hat jemand einen Tip wo man den HW10 im Raum Nürnberg ansehen kann? Rainer

DLPs haben technologiebedingt den besseren ANSI-Kontrast (ca. 600:1 - 700:1). Der HW10 liegt hier um die 400:1.

Beim nativen Kontrast sind die DILAS haushoch den DLPs überlegen. Im Vergleich zum HD350 sah das Bild meines HC3100 so aus, als ob ein Grauschleier über dem Bild liegen würde. Der Schwarzwert war ebenfalls deutlich besser.

Beim HW10 fallen die Unterschiede im Schwarzwert / Kontrast gegenüber DLP geringer aus. Je nach DLP liegen diesbezüglich HW10 und DLP nah beieinander. Wie PiPro schon gesagt hat, würde ich mir beim Umstieg von DLP nach HW10 den HW10 vorher anschauen. Manche DLP-Besitzer vermissen wohl den höheren ANSI-Kontrast. Für mich überwiegt aber der native Kontrast.

Nudgiator schrieb:

Beim nativen Kontrast sind die DILAS haushoch den DLPs überlegen. Im Vergleich zum HD350 sah das Bild meines HC3100 so aus, als ob ein Grauschleier über dem Bild liegen würde. Der Schwarzwert war ebenfalls deutlich besser.

Bekommst du eigentlich Provision von JVS und erwähnst daher immer und überall deinen HD350?
Es wurde ja nach den Eigenschaften des HW10 gefragt.. und nicht nach einem doppelt so teurem Gerät...

Einfach trollig

Gruss
Simon

SimonSambuca schrieb:

Es wurde ja nach den Eigenschaften des HW10 gefragt.. und nicht nach einem doppelt so teurem Gerät...

Laut einigen Aussagen hier ist doch der Unterschied eh nur im Direktvergleich zu sehen

Aber um aufs Thema zurückzukommen: die SXRD- und DILA-Technik sind sich sehr ähnlich, was deren Eigenschaften betrifft. Der native Kontrast ist bei den DILAs aber deutlich größer (warum auch immer).

Abgesehen davon wäre es schön, wenn Du hier mal sinnvolle und keine sinnfreien Kommentare beitragen könntest. DANKE !

Hallo

Ich hatte mal auf der IFA 2007 am Herstellerstand(!) einen HC5000 angesehen und empfand das Bilder schlechter als auf meinen OptomaHD72i, der ja nur 720p kann. Das hat mich abgehalten, überhaupt mal einen LCD bei in Erwägung zu ziehen.

Bei den LCDs hat sich eine ganze Menge getan in Sachen Kontrast. Rabenschwarz kann zwar auch heute noch keiner, aber der Kontrast ist schon gut geworden. Nicht nur On/Off mit Blende sondern auch ohne Blende sowie der InBild-Kontrast.

Vom HC5000 habe ich auch nie wirklich viel gehalten. Das dürftige Schwarz, den allgemein etwas mauen Kontrast und die für meinen Geschmack schon reichlich grellen Farben mochte ich einfach nicht. Ein knüppelscharfes Bild ist nicht immer alles, auch wenn es bei einem Vergleich auf den ersten Blick immer wieder beeindruckt.

MfG

Erstmal danke für die Einschätzungen.

Bei den LCDs hat sich eine ganze Menge getan in Sachen Kontrast.

Das denke ich auch, sonst würde ich hier gar nicht fragen
Nur wie gut ist eben ein aktueller SXRD gegenüber einem älteren DLP, das versuche ich rauszufinden. Mediastar hat den HW10 ja zumindest im Programm, da werde ich mal schauen ob sie ihn auch Vorführbereit haben. Falls ich mir einen zulegen sollte, dann gleich einen bei kalibrierten bei Pipro. Der ist allerdings arg weit weg zum mal anschauen.

Rainer

RainerSurfer schrieb:

Das denke ich auch, sonst würde ich hier gar nicht fragen Nur wie gut ist eben ein aktueller SXRD gegenüber einem älteren DLP, das versuche ich rauszufinden. Mediastar hat den HW10 ja zumindest im Programm, da werde ich mal schauen ob sie ihn auch Vorführbereit haben. Falls ich mir einen zulegen sollte, dann gleich einen bei kalibrierten bei Pipro. Der ist allerdings arg weit weg zum mal anschauen. Rainer

Den Anruf bei MS kannst Du Dir vermutlich sparen. Ich hab damals alle Stützpunkte durchtelefoniert. Keiner hatte den vorführbereit. Das Problem bei MS: die versuchen ständig, Dir einen BenQ anzudrehen ! Weiteres Problem: andere Geräte als BenQ sind dort auffällig oft sehr miserabel eingestellt. Das hab ich jetzt schon von sehr vielen Leuten gehört. So nach dem Motto: wir stellen die Konkurrenz-Beamer schlecht ein und die BenQs gut. Dann kaufen alle nur noch BenQ

Schau lieber, daß Du den HW10 bei nem ordentlichen Fachhändler anscahuen kannst, was sehr schwer sein dürfte. Wobei es von Nürnberg zu PiPro schon ein paar hundert Kilometer sind. Mußt halt selbst entscheiden, ob es Dir das wert ist.

Ich komme ja auch von DLP und bin auf DILA umgestiegen. Bereut hab ich es nicht. Dennoch würde ich an Deiner Stelle den Optoma einpacken und gegenüber dem HW10 testen.

Da fällt mir noch ein: soweit ich weiß, hat PiPro mittlerweile auch einen Stützpunkt in Straubing. Das ist ja nicht soooo weit weg von N. Frag doch mal bei PiPro deswegen an.

Hallo,
ist hier vielleicht Jemand vom HC5000 zum HW10 von Sony umgestiegen?
Ein wichtiger Faktor ist für mich die Helligkeit des Bildes, gekoppelt mit einem guten Kontrast und Schwarzwert(möglichst sichtbar besser als der HC5000).
Zumindest sollte er auch in unserem Wohnzimmer, rote Wände mit weißer Decke, auf der 2m breiten 16:9 Leinwand eine bessere Figur als der Mitsu machen !
Und nicht zu vergessen die Farben, die möglichst denen einer Kinoprojektion nahe kommen sollten.
Das sind für mich die wichtigsten Parameter, die der nächste Beamer erfüllen sollte.
Und da ich LCD und DLP hatte, käme jetzt mal ein LCOS an die Reihe .

Denn was ich hier in diesem Thread alles gelesen habe bekräftigt mich immer mehr, auch zum Sony zu wechseln .
Leider muß ich aus finanziellen Gründen noch etwas warten .

In diesem Zusammenhang, gibt es schon Informationen zu einem möglichen Nachfolger des HW10?
Ist hier vielleicht ein Sony Besitzer aus dem Oberschwäbischen dabei, wo ich den Beamer mal in Aktion sehen könnte???
Gruß,
Richard

http://s1b.directupload.net/file/d/1712/9gillols_jpg.htm

Hallo
Am Abend hab ich 6 Stunden lang im HW10 Service-Menü und im User-Menü gekurbelt, und dabei festgestellt das er ein wahnsinniges Potenzial hat,- ich krieg das Grinsen gar nicht mehr aus dem Gesicht.
Bei dem Bild fällt euch die Kinnlade runter!

Bei der Einstellerei war ich gar nicht zaghaft und habe nun ein fantastisches Bild, mit knackigem Kontrast, gutem Schwarz mit sehr guter Durchzeichnung.

Und vor Allem, wesentlich heller als im werksmäßigen vollen Lampenmodus läuft es bei mir im ECO, mit unglaublich viel Punch.
Von einem solchen Bild hab ich immer geträumt.

Keine helle Darstellung wird überstrahlt,. und nichts säuft im Dunkeln ab.
Auf den Testbildern sind alle Graustufen ohne Farbverfäschungen zu sehen, das volle Programm.
Die Farben sind nach meiner subjektiven Meinung satt aber korrekt, keine Farbe schiebt sich bei unterschiedlichen Bildinhalten in den Vordergrund, alles so wie es sein soll.

Gut zu sehen in der 'Casino Royal' SW Anfangssequenz.
Im dunklen Part sieht man alle Details der schwarzen Sakkos, und selbst die helle Klo-Szene wird nicht überstrahlt, und alles in purem Schwarz-Weiß!

Zudem crispy scharfe Blurays mit 3d Effekt, mit dem Schärferegler bei +50.
Diese Schärfe ist nur bei BD eingestellt, bei Desktopbetrieb ist Pegel '0' angesagt.
Meine Zuspielung erfolgt vom PC via DVI/HDMI Kabel.

Grüße

Spezi schrieb:

Hallo Am Abend hab ich 6 Stunden lang im HW10 Service-Menü und im User-Menü gekurbelt,[...] Grüße

bin ja schon mit dem outofthebox-bild mehr als zufrieden. aber werd mich doch auch mal ans servicemenü ranmachen. falls es dir keine umstände macht, könntest du deine werte abfotographieren? wäre super als orientierungshilef. :angel:

Hi Spezi,
könntest du deine Werte mal zu Vergleichszwecken posten? Welche Graka hast du im PC?

ist euch auch schon aufgefallen das der HW10 bei immer mehr Shops ausverkauft ist ?
Mache mir sorgen das ich ihn in 2 Wochen nicht mehr bei pipro bekomme

... dann nimm den JVC HD 350 Doppelt so teuer,aber gleiches Bild

Wie immer: Bei Oliver anrufen und nachfragen

mfg

Hallo Jungs,
meine Einstellungen von letzter Nacht sehe ich erst mal als Ansatz.
In der nächsten Zeit will ich beobachten ob es nicht doch noch Haken dabei gibt.

Die augenblickliche Helligkeit kommen mir vor wie gefühlte 800 Lumen, wohlgemerkt im ECO-Modus.
Die Dynamik-Einstellung ab Werk bringt bei voller Lampe eine vergleichbare Helligkeit, allerdings mit weiter als a.W. geöffneter Iris.(diese Iris-Einst. hab ich schon abgespeichert).

Zwei Beispiele:
Die Casino Royal Szenen ab Timestamp 58 Min.
wo der Zug durchs dunkle Tal fährt, damit hab ich u.a. die optimale Durchzeichnung eingestellt.
Bei Bonds Anzug(im Abteil) hab ich deutlich wie nie die Nadelstreifen gesehen.
Bei meinem TW700 und dem HW10 mit verbesserten Werkseinstellungen mußte ich mich schon anstrengen die Streifen sporadisch in der Szene zu erkennen.
Bei seinem Gegenspieler sieht man am Roulette-Tisch die Samtjacke in detailliertem Schwarz, mit schwarzem Rüschenhemd? darunter.(k. Ahn. wie diese Tuxedo-Hemden heißen.)

Leider macht meine Digi-Cam Probleme, gestern kam der Postbote mit der benötigten Akku-Lieferung, die Versandtasche war allerdings leer....

Ich werde sobald verfügbar einige Fotos posten, dann werde ich auch meine Einstellungen abfotografieren.
Keine Ahnung ob meine Werte auf andere HWs übertragbar sind.

Meine Graka ist eine Nvidia 8600Gs, nur untere Mittelklasse.

Noch mal der Hinweis:
Bevor ihr anfangt rumzuschrauben, notiert euch unbedingt alle Originalwerte!

Grüße

sag mal Spezi. Aus den Einlesen hier im Forum ersehe ich dass die Helligkeit in Vergleich zu manch anderen in der "Lumenklasse" doch heller sein soll.

Kannst du ungefähr eine Gegenüberstellung mit dem TW-700 geben denn du ja hast ? Die alte Pflaume habe ich nämlich auch noch :-)

Wäre gut zu wissen da ich für 6 Monate das Gerät im Wohnzimmer haben muss und ich es deswegen nicht voll abgedunkelt kriege.

Schon mal danke und allen einen schönen Sonntag

hallo

@spezi

hast du deinen hw 10 optimiert von pipro gekauft oder woanders in der werkseinstellung?

die nadelstreifen von bons anzug sind echt schwierig
ich dachte erst der hat gar keine

gruß
guido

charly68 schrieb:

... dann nimm den JVC HD 350 Doppelt so teuer,aber gleiches Bild :KR

Na dann schau mal hier ...

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=95026%3C/b%3E

Das sagt wohl alles:

Einzig der Sony hat etwas ernüchtern gewirkt. Irgendwie habe ich mir mehr erhofft, aber der Kampfpreis von Sony hat eben seine spuren hinterlassen. Das hat man auch gemerkt das wir 5 keine Lust hatten das Gerät langer als 15 Minuten zu testen.

Zur Info: das war ein HW10 von PiPro. Man kann also davon ausgehen, daß der HW10 kalibriert war ...

Kenne ich, bin dort drüben auch unterwegs...

charly68 schrieb:

Kenne ich, bin dort drüben auch unterwegs... ;)

Dann ist ja gut Ich finde der Bericht spiegelt die tatsächliche Situation recht gut wider. Wobei die Geschmäcker natürlich verschieden sind. Daher würde ich mir selbst ein Bild vom jeweiligen Beamer machen. Nicht jeder ist bereit 4000 Euro auf den Tisch zu legen.

2slow4you schrieb:

sag mal Spezi. Aus den Einlesen hier im Forum ersehe ich dass die Helligkeit in Vergleich zu manch anderen in der "Lumenklasse" doch heller sein soll. Kannst du ungefähr eine Gegenüberstellung mit dem TW-700 geben denn du ja hast ? Die alte Pflaume habe ich nämlich auch noch :-) Wäre gut zu wissen da ich für 6 Monate das Gerät im Wohnzimmer haben muss und ich es deswegen nicht voll abgedunkelt kriege. Schon mal danke und allen einen schönen Sonntag :P

Der HW10 out of the box hatte mir gar nicht gefallen.
Dann hab ich ja den anderen HDMI Eingang genommen und plötzlich gefiel er mir, durch die nun korrekte HDMI Anpassung.
Nur leider mit einem kleinen Schönheitsfehler, denn der HW hatte von mir unbemerkt wieder in den vollen Lampenmodus geschaltet...

Als ich es gemerkt hatte, war ich eigentlich genau so enttäuscht wie vorher, sogar der TW700 im Kinomodus war brillianter, bis gestern Abend.

Ich weiß auch nicht warum Sony beim HW10 die Zügel so kurz hält.
Im AVS-forum hat ihn jemand in den gemessenen Werten auf VW80 Niveau bekommen.
Nach meinen subjektiven Verbesserungen von letzter Nacht glaube ich das auch, der HW hat massenhaft ungenutztes Potenzial.

hast du deinen hw 10 optimiert von pipro gekauft oder woanders in der werkseinstellung?

Ich hab ihn von einem Kistenschieber, weil ich mich kenne und Ollis Einstellungen nur als Basis für meine eigenen (subjektiven) Verbesserungen genommen hätte.

Ich gebe zu, an ein Shootout mit Nudges HD350 hab ich letzte Nacht öfters gedacht.

Grüße

Hallo Spezi,

was hast Du außer den Iris Einstellungen im Service Menü noch verändert?

Was mir aufgefallen ist, der HW10 im hohen Lampenmodus wirklich einen besseren Schwarzwert, als im Niedrigen, wie im AVS Forum auch gemessen.


Gruß

Spezi schrieb:

Ich gebe zu, an ein Shootout mit Nudges HD350 hab ich letzte Nacht öfters gedacht. Grüße

Würde mir den HW10 auch gerne mal im Direktvergleich ansehen. Leider hat den aber kaum ein Händler in der Vorführung. Falls aber jemand mit nem HW10 in meiner Umgebung wohnt (Unterfranken), wäre das kein Problem. Mein HD350 ist auch kalibriert.

Hallo,

hat wer den Link zum AVS Forum, wo man das nachlesen kann ?

Was wird im SM beim HW10 angepasst oder wo liegen die Reserven begraben ?

Danke.

LG
Everel

Asclepias schrieb:

Hallo Spezi, was hast Du außer den Iris Einstellungen im Service Menü noch verändert? Was mir aufgefallen ist, der HW10 im hohen Lampenmodus wirklich einen besseren Schwarzwert, als im Niedrigen, wie im AVS Forum auch gemessen. Gruß

Bevor ich hier etwas zu meinen Werten poste, möchte ich schon sicher sein das die Gammakurve, Farbraum und Farbtemperatur nicht wie ein Wellengang bei Windstärke 12 aussehen.

Wie sich die Einstellungen auf die anderen Parameter auswirken werde ich in der nächsten Zeit beobachten.

Ein Beispiel:
Z.B. die Schärfe auf +50 - +70 hat einen Konvergenzversatz bei Windows Desktop Kontextmenüs von bis zu 2-3 Pixeln bei Rot und Grün zur Folge.
Dadurch erscheint der Hintergrund des Kontextes rose oder mit etwas Grünstich.

Seltsamerweise wirkt sich das aber nicht auf z.B. die Graustufenleiter oder bei BD Wiedergabe aus, da gibts keinen Farbstich
Stelle ich die Schärfe auf Null, werden auch die Kontext-Fenster wieder ohne Farbstich dargestellt, und der Konvergenzversatz ist übers gesamte Bild wieder geringer als 1 Pixel.

Grüße

@ Nudigator: wo genau in Unterfranken wohnst du?

everel2002 schrieb:

Hallo, hat wer den Link zum AVS Forum, wo man das nachlesen kann ? Was wird im SM beim HW10 angepasst oder wo liegen die Reserven begraben ? Danke. LG Everel

Im AVS Forum stellen sie hauptsächlich Parameter zum Öffnen und Schließen der Iris ein, so dass, grob gesprochen, in dunklen Bildern weniger und in hellen Bildern mehr Licht genutzt werden kann und somit ein höherer Kontrast genutzt werden kann. Ich hab mich nur mal kurz mit beschäftigt. Das Ergebnis war schon heftig. Kann man sich so ungefähr wie den Unterschied zwischen LCD und Plasmabildschirmen vorstellen. Ich habe übrigens wieder die Werkseinstellungen der Iris verwendet, da ich den Eindruck habe, dass es dem Look im Kino näher kommt. Aber vielleicht ist das Geschmackssache.

Gruß

Asclepias schrieb:

Hallo Spezi, Was mir aufgefallen ist, der HW10 im hohen Lampenmodus wirklich einen besseren Schwarzwert, als im Niedrigen, wie im AVS Forum auch gemessen. Gruß

Hallo vielleicht wird der Kontrast höher aber das Schwarz nicht ,habe den Kalibrierten von Pipro ,bei einer schwarzen Szene habe ich mehrfach hin und hergeschalten ,und habe im hohen Lampen Modus ein minimal helleres Schwarz vorgefunden.
Habe nur die dunkle Stelle betrachtet und vor die etwas helleren die Hand vor mein Auge gehalten.

Aber da das Menschliche Auge ja ein schwarz definiert nach dem Kontrast könnte es schon sein das das Schwarz besser aussieht ,aber subjektiv konnte ich auch nicht viel erkennen außer das die Flammen im Dunklen Bild heller wurden .


Gruß

@ Asclepias

Vielen Dank für die Info. Ich hatte auch mit dem Kauf eines HW10 spekuliert. Leider kann man den bei uns nicht probesehen. Ich werde mir demnächst mal den HD350 ansehen.
Ohne einen Beamer vorher anzusehen ist mir zuviel Risiko.
Ich könnte mir zwar einen Bestellen und bei nicht gefallen zurück schicken, aber wer weiß was da dann für kosten enstehen wegen der Lampe.

LG
Everel

Hallo zusammen,

Ich bin kurz davor mir entweder einen 52"-TV oder aber den Sony HW10 zu holen. Zwar hat ein TV-Gerät mehrere handfeste Vorteile für mich (Verkabelung, Aufbau), aber im Endeffekt ist es doch immer wieder die Größe des Bildes und damit die Atmosphäre, die mich auf den Sony umschwenken lässt.

Dennoch habe ich noch zwei ungeklärte Fragen, auf die ihr mir hoffentlich antworten könnt.

a) ich bin immer wieder von der enormen Schärfe aktueller TV-Geräte (z.B. Sony W4500, Philips 7403) beeindruckt. Leider habe ich noch keinen Full-HD-Projektor in Aktion gesehen. Ist der Sony in der Lage ebenso scharfe Bilder zu zaubern wie o.g. TV-Geräte? Oder gibt es da z.B. bauartbedingt Nachteile von Projektoren, bzw. dem HW10.

b) ich würde auf dem Projektor einen Großteil mit dem zocken von schnellen Spielen verbringen. Deswegen auch die Frage: was is für schnelle MAUSbewegungen (Shooter etc.) geeigneter? Der HW10 oder einer der o.g. Fernseher?
Dass beide nicht optimal sind, ist mir klar. Bewegungsunschärfen gibts ja leider immer. Mich interessiert nur, was sich im direkten Vergleich besser eignet.

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.

Azz

HDR_Michel schrieb:

Asclepias schrieb: Hallo Spezi, Was mir aufgefallen ist, der HW10 im hohen Lampenmodus wirklich einen besseren Schwarzwert, als im Niedrigen, wie im AVS Forum auch gemessen. Gruß Hallo vielleicht wird der Kontrast höher aber das Schwarz nicht ,habe den Kalibrierten von Pipro ,bei einer schwarzen Szene habe ich mehrfach hin und hergeschalten ,und habe im hohen Lampen Modus ein minimal helleres Schwarz vorgefunden. Habe nur die dunkle Stelle betrachtet und vor die etwas helleren die Hand vor mein Auge gehalten. Aber da das Menschliche Auge ja ein schwarz definiert nach dem Kontrast könnte es schon sein das das Schwarz besser aussieht ,aber subjektiv konnte ich auch nicht viel erkennen außer das die Flammen im Dunklen Bild heller wurden . Gruß

Vielleicht verhält es sich bei Dir anders, aber wenn ich bei mir das "PIC MUTING" aktiviere, ist das Bild im hohen Lampen Modus definitiv dunkler, als im niedrigen Lampenmodus. Zusätzlich wurde das im AVS Forum und in weiteren Reviews bestätigt. Auch andere Besitzer beschrieben das, auch dass das "PIC MUTING" Bild im niedrigen Lampenmodus etwas grünlich wirkt und im hohen Lampenmodus nicht. Kalibrierung und Iriseinstellungen beheben das aber natürlich, vielleicht hast du deshalb diesen Effekt nicht.

Gruß

gelöscht wegen Doppelposting

Azzkickr schrieb:

b) ich würde auf dem Projektor einen Großteil mit dem zocken von schnellen Spielen verbringen. Deswegen auch die Frage: was is für schnelle MAUSbewegungen (Shooter etc.) geeigneter? Der HW10 oder einer der o.g. Fernseher?

Also der Sony hat 2,5 ms, das ist sogar schneller, als die meisten TN-Panel LCDs.
Zu Input-Lag kann ich nichts sagen (außer dass das Thema sowieso total überbewertet ist), aber beim Sony wird speziell "entworfen für Action-Filme und Videospiele" beworben, von daher wird das hier auch kein Thema sein.

Genaueres kann ich dir morgen sagen, da müsste mein HW10 nämlich geliefert werden. Dann werde ich erstmal ein paar XBox360 Games antesten

Thunderbird1400 schrieb:

Azzkickr schrieb: b) ich würde auf dem Projektor einen Großteil mit dem zocken von schnellen Spielen verbringen. Deswegen auch die Frage: was is für schnelle MAUSbewegungen (Shooter etc.) geeigneter? Der HW10 oder einer der o.g. Fernseher? Also der Sony hat 2,5 ms, das ist sogar schneller, als die meisten TN-Panel LCDs. Zu Input-Lag kann ich nichts sagen (außer dass das Thema sowieso total überbewertet ist), aber beim Sony wird speziell "entworfen für Action-Filme und Videospiele", von daher wird das hier auch kein Thema sein. Genaueres kann ich dir morgen sagen, da müsste mein HW10 nämlich geliefert werden :)

Latenzzeit: Laut Moninfo bei HDMI/DVI 27ms bei Progressive und 59ms bei Interlaced Zuspielung.

Die 27ms sind sehr gut. Das sind bei 60Hz 0,027*60=1,62.
Also 1,62 Frames.

Gruß

Asclepias schrieb:

Vielleicht verhält es sich bei Dir anders, aber wenn ich bei mir das "PIC MUTING" aktiviere, ist das Bild im hohen Lampen Modus definitiv dunkler, als im niedrigen Lampenmodus. Zusätzlich wurde das im AVS Forum und in weiteren Reviews bestätigt. Auch andere Besitzer beschrieben das, auch dass das "PIC MUTING" Bild im niedrigen Lampenmodus etwas grünlich wirkt und im hohen Lampenmodus nicht. Kalibrierung und Iriseinstellungen beheben das aber natürlich, vielleicht hast du deshalb diesen Effekt nicht. Gruß

Bislang habe ich im kalibrierten Menü von Pipro Benuzerdef. 1
zwischen Eco und Normal hin und her geschalten.
was macht man eigentlich mit dem "PIC MUTING" ?
Stellt man das Bild auf Eco ein --> drückt "PIC MUTING" -->
dann stellt man es auf Lampe Normal .Und kann dann zwischen den beiden Lampenmodie hin und herschalten ?

Gruß

Azzkickr schrieb:

Hallo zusammen, [...] b) ich würde auf dem Projektor einen Großteil mit dem zocken von schnellen Spielen verbringen. Deswegen auch die Frage: was is für schnelle MAUSbewegungen (Shooter etc.) geeigneter? Der HW10 oder einer der o.g. Fernseher? Dass beide nicht optimal sind, ist mir klar. Bewegungsunschärfen gibts ja leider immer. Mich interessiert nur, was sich im direkten Vergleich besser eignet. Vielen Dank im Voraus für eure Antworten. Azz

Also Shooter spiele ich am hw10 auch, allerding mit der PS3 , und es macht tierisch Spass (ich sag nur Killzone 2-Demo).
Aber ich denke mal, wenn du keine Onlinespiele als "Progamer" damit zocken willst, sollte dass eigtl. kein Problem sein. Aber vielleicht spielt hier ja jemand Shooter mit Maus und kann da mehr zu berichten.

Hi

Ich hatte es schonmal berichtet, dass ich mal, um es zu testen, eine Weile Bioshock per PC gespielt und keinerlei Lag bemerkt. CS:S Online sollte man vllt. nicht unbedingt versuchen, doch zum problemlosen Spielen reicht es allemal.

mfg

HDR_Michel schrieb:

Asclepias schrieb: Vielleicht verhält es sich bei Dir anders, aber wenn ich bei mir das "PIC MUTING" aktiviere, ist das Bild im hohen Lampen Modus definitiv dunkler, als im niedrigen Lampenmodus. Zusätzlich wurde das im AVS Forum und in weiteren Reviews bestätigt. Auch andere Besitzer beschrieben das, auch dass das "PIC MUTING" Bild im niedrigen Lampenmodus etwas grünlich wirkt und im hohen Lampenmodus nicht. Kalibrierung und Iriseinstellungen beheben das aber natürlich, vielleicht hast du deshalb diesen Effekt nicht. Gruß Bislang habe ich im kalibrierten Menü von Pipro Benuzerdef. 1 zwischen Eco und Normal hin und her geschalten. was macht man eigentlich mit dem "PIC MUTING" ? Stellt man das Bild auf Eco ein --> drückt "PIC MUTING" --> dann stellt man es auf Lampe Normal .Und kann dann zwischen den beiden Lampenmodie hin und herschalten ? Gruß

PIC MUTING auf der Fernbedienung schaltet einfach das Bild schwarz, mehr nicht. Seite 35 der BDA sagt, dass das projizierte Bild abgeschaltet wird. Wie gesagt, die beste Möglichkeit, ein vom Beamer erzeugtes Schwarzbild darzustellen, da keine Quelle verwendet wird. Dieses dargestellte Schwarz habe ich dann im Eco und Normal Lampenmodus verglichen.

Gruß

Hallo
habe gestern mit PIC MUTING das Schwarz verglichen in allen Modi Normal Kino und Pipro tuning .
Bei hohem Lampen Modus wird das Schwarz in allen Modi etwas Heller .



Gruß

HDR_Michel schrieb:

Hallo habe gestern mit PIC MUTING das Schwarz verglichen in allen Modi Normal Kino und Pipro tuning . Bei hohem Lampen Modus wird das Schwarz in allen Modi etwas Heller . Gruß

Dann ist Deiner anders abgestimmt. Für welchen Lampenmodus wurde denn Dein HW10 von PiPro kalibriert?

Gruß

Der wurde für hohen Lampen Modus kalibriert !
Aber die Kalibrierung ist nur in Krafft wenn ich auf Dynamik gehe da hat er benutzerde.f 1 hinterlegt !

Aber in allen anderen Modi ist es gleich .

Gruß

HDR_Michel schrieb:

Der wurde für hohen Lampen Modus kalibriert ! Aber die Kalibrierung ist nur in Krafft wenn ich auf Dynamik gehe da hat er benutzerde.f 1 hinterlegt ! Aber in allen anderen Modi ist es gleich . Gruß

Das ist seltsam. Aber gut, die Einstellungen der Iris gelten ja in allen Modi und wenn ich das Close Reg runter setze, dann ist auch im niedrigen Lampenmodus das PIC MUTING dunkler. Wie gesagt, in Werkseinstellungen haben schon viele andere Nutzer bestätigt, dass der hohe Lampenmodus ein dunkleres Schwarz darstellt. Aber die Settings unterscheiden sich ja.

Gruß

PiPro schrieb:

der Schwarzwert im Eco-Modus wird nicht besser . Dieses bleibt gleich. der Unterschied ist der Kontrastumfang. Da das Gerät im normalen Lampenmodus heller ist, ist auch der Kontrast höher.

Hier die Zusammenfassung von 2 Statements von Pipro.
Bei mir wird der Schwarzwert zwar besser ,aber minimal.
Aber schlechter auf keinen Fall.

Die Einstellungen der Iris gelten ja in allen Modi

.

Das würde erklären warum der Schwarzwert bei mir im Eco dadurch immer besser ist als im Normalen Lampen Modus (auch bei Kino und Standard ) , aber ob die Einstellung für alles gilt weiß ich nicht .

Gruß

Vielen Dank für die ersten Antworten. Dann kann ich ja einigermaßen beruhigt sein, was die Bewegungsunschärfen angeht.

Kann mir aber bitte noch jemand meine erste Frage beantworten? Also ob der HW10 (bzw. Beamer i.A.) eine genauso hervorragende Schärfe bieten, wie es aktuelle Full-HD-Fernseher machen? (z.B. Sony W4500, Philips 7403 etc.)

Das ist nicht so leicht zu beantworten.

die Schärfe ist Bei LCD, LcOS und 3 Chip DLPs abhängig von der Konvergenz. So scharf wie ein Single Chip DLP ist das nicht möglich, dafür schlägt man sich dort mit dem RBE rum. Im Film oder Spielbetrieb fällt der Unterschied sehr sehr gering aus, die Unterschiede werden eher bei Schriftarten im Desktop Betrieb sichtbar. Einen Full HD Fernseher habe ich im Desktop Betrieb noch nicht gesehen und kann daher nichts dazu sagen. Im Filmbetrieb gefallen mir die modernen Projektoren, vor allem eben die LcOS viel besser. Die Full HD Fernseher, die ich gesehen habe, waren mir immer zu "künstlich", ich benutze gerne den Begriff "gephotoshoped, ich mag aber auch den analogen Look.

Mit der Schärfe meines HW10 bin ich zufrieden.

Gruß