SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Nudgiator schrieb:

Asclepias schrieb: Meinst Du den Thread? Irgendwie finde ich dort keine Stellen, die Deine Behauptung bestätigen. Wenn Du mir dort Hinweise zeigen würdest, wäre das was anderes, aber wie gesagt, meine Ergebnisse bestätigen das nicht, ich lass mich aber gern überzeugen. Gruß Nein ich bezog mich dabei auf das PiPro-Tuning. Da war von 30% Helligkeitssteigerung die Rede. Mal sehen, vielleicht finde ich die Stelle wieder.

Dann empfehle ich, den AVS Thread mal zu lesen. Gibt auch Vergleiche mit dem HD350.

Läuft dann aber oft auf eigene Präferenzen hinaus.

Thunderbird1400 schrieb:

Also ob's wirklich 30% sind, kann ich nicht sagen. Aber es wirkt mit den verschiedenen Werkseinstellungen wirklich so, als ob überall ein Grauschleier drauf ist. Also sichtbar geringere Helligkeit und Kontrast.

Naja, wie bei vielen anderen Projektoren, gibt es ja nur ein oder zwei Werkssettings, die D65 nahe kommen. Die anderen verwende ich für Computerspiele oder Desktop, völlig unbrauchbar für mich zum Film schauen. Welche Settings hast Du denn verglichen?

Gruß

http://www.projector...rformance.php#bright

Cinema: 773 lumens @ 6502K .... After calibration Cinema mode actually increased in brightness to 836 lumens

Das wäre eine Steigerung von ungefähr 8 %.

Der Test stellt die Vor- und Nachteile des HW10 sehr gut dar. Interessant finde ich auch folgende Aussage:

"Brightest mode: We did not attempt to recalibrate Dynamic mode, as Mike advised me that you can't use the High color temp as a starting point. It is possible that one can calibrate the Standard preset, to get out more lumens, but Mike did not try that.

Remember that the default Dynamic mode is not that much brighter than a calibrated Cinema mode. As mentioned in the Performance section, in the Brightness topic, the calibrated Cinema mode for the HW10 measured 836 lumens, only 37 lumens less than the uncalibrated Dynamic mode. Dynamic mode is very cool with whites not much over 9000K. The Standard mode is much better in this regard, just under 8000K, and a reasonable, if not ideal temperature, for viewing sports, etc."

Vielleicht auch interessant:
"Out of the box (pre-adjustment) measurements:

Cinema: 773 lumens @ 6502K
Standard: 840 @ 7921K
Dynamic: 873 @ 9187K"

Gruß

Asclepias schrieb:

Naja, wie bei vielen anderen Projektoren, gibt es ja nur ein oder zwei Werkssettings, die D65 nahe kommen. Die anderen verwende ich für Computerspiele oder Desktop, völlig unbrauchbar für mich zum Film schauen. Welche Settings hast Du denn verglichen?

Na alle anderen und dabei noch die verschiedensten Einstellungen im Menü durchprobiert.

Für Filme nehme ich die Einstellungen von PiPro, alo Bildmodus Dynamisch und Farbtemperatur Benutzerdef.1. Die anderen Einstellungen hab ich dabei auch mal variiert, bringt aber imho alles nur Verschlechterungen im Vergleich zu PiPros Einstellungen. Lediglich Helligkeit und Kontrast variiere ich ein wenig je nach Film.

Welche Einstellungen verwendest du denn für z. B. Spiele? Vielleicht können wir hier ja mal ein paar Einstellungen posten und vergleichen.


PS: Ich habe übrigens festgestellt, dass der limitierende Faktor für den Schwarzwert bei mir auf jeden Fall die räumliche Umgebung ist. Der Schatten meiner Hand unterscheidet sich nur ganz marginal von z. B. den schwarzen Balken bei Blu-Ray Wiedergabe. Wenn es nur wenige helle Bildbereiche gibt und somit der ganze Raum weniger mit Licht bestrahlt wird, ist das Schwarz auch richtig tiefschwarz. Aber je heller das Bild ist, desto schlechter wird das Schwarz der schwarzen Balken. Liegt bei mir wohl hauptsächlich am Parkett, das vor der Leinwand ziemlich reflektiert.
Werde mir wahrscheinlich einen dunklen Teppich holen, den ich vor'm Film ausrollen kann.

hallo

das mit dem teppich ist ne gute idee

raumtuning bringt meiner meinung nach mehr wie ein andere projektor
da kann man aus dem eigenen gerät viel rausholen
in einem hellen raum kann es mit kontrast nichts werden

nicht umsonst ist es im kino stockedunkel und alles in dunklen farben gehalten

gruß
guido

Thunderbird1400 schrieb:

PS: Ich habe übrigens festgestellt, dass der limitierende Faktor für den Schwarzwert bei mir auf jeden Fall die räumliche Umgebung ist.

Das sehe ich bei meinem alten Sanyo Z4. Ohne Raumoptimierung kann man bei hellen Bildern und bei 450 Lumen das Bild-Schwarz und das reflexiv beeinflusste Leinwandschwarz (am Rand) kaum unterscheiden.

Bei einem Kunst-Bild wie dem Ansi-Testbild (mit 50% Weissanteil eine ziemlich abwegiges Bild verglichen mit normalen Kinobildern) bleibt der Raum der limitierende Fakor: 60-80 ANSI-CR ist da die raumbedingte Obergrenze. Das schaffen auch alte LCD-Prokis locker. Und mehr geht nicht.

genau, alles schwarz pinseln. kann auch ganz nett aussehen, bei mir werde ich auch noch einige änderungen vornehmen. aber erstmal geniessen.... nur optimieren ist blödsinn.

Hallo zusammen,

lange lange habe ich jetzt geforscht, welcher Beamer denn nun der Richtige für mich ist. Eigentlich bin ich immer beim Pana3000 gelandet. Aber nach der Preiserhöhung vor kurzem wurde der mir langsam zu teuer.
Zufällig habe ich einen Test in der Heimkino gelesen (ich gebe auf die Tests dieser Zeitung nichts, aber hat mich halt aufmerksam gemacht). Daraufhin habe ich mal wieder ins Forum geguckt und hier herrschte ja offensichtlich doch Begeisterung. Habe mir dann quasi blind den HW10 bei Pipro bestellt. Die Kalibrierung war mir sehr wichtig, weil ich doch recht penibel bin und echt wochenlang sonst immer am einstellen bin. Darauf habe ich aber echt keine Lust mehr.

Nach einigen Problemen mit dem DPD(@Pipro Bitte keinen DPD für Privatkunden benutzen. Das ist echt eine Tortur. Da zahle ich lieber 5 Euro mehr für DHL) kam er dann am Freitag.
Und ich war und bin echt schwer begeistert. Mit so einem geilen Bild habe ich für den Preis nun wirklich nicht gerechnet.
Zur Info: PS3 und Pio668 über Onkyo TX-NR906 an HW10

Der Schwarzwert ist für die Preisklasse einfach Bombe. Sehr geil ist, wenn man wirklich ein komplett schwarzes Bild hat. Der Raum wirkt trotzdem komplett dunkel. Der Ansikontrast begeistert mich aber am meisten. Ich finde ihn teils sogar schon fast zu heftig.

Farben sind im Prinzip auch i.O.. Allerdings muss ich mich noch schriftlich bei Pipro beschweren. Bei einem Tuning, das ja nicht gerade billig ist, erwarte ich schon absolute Farbneutralität. Leider nervt ein recht heftiger Grünstich.
Natürlich bekomme ich den einigermassen von Hand in den Griff. Aber ersten, weiss ich mangels Messgeräten nicht, ob dies die Farbtemperatur stark beeinflusst und zweitens kann man von dem Tuning erwarten, dass sowas nicht vorkommt.

Leider habe ich den Pana noch nicht zu Haus in Aktion gesehen. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass der viel besser ist (jaaa ein Vergleich mit dem HW10 und dem Pana3000 macht hier im Thread sicher mehr Sinn als dieser Schwachsinn mit dem 350er).

Das Bild des HW10 ist für MICH nahezu perfekt. Schwarz, Kontrast und absolut keine Bildfehler sichtbar. Und ich bin echt empfindlich bei Shading, FC usw.

Einen ganz winzigen Mangel habe ich aber doch finden können. Und zwar ist die Schärfe nicht perfekt. Selbst nativ am PC wirkt das Bild immer minimal unscharf.

Dabei fällt mir noch eine Kleinigkeit ein. Kann es sein, dass der HW10 um das eigentliche native Bild rum, trotzdem noch Licht aussendet ? Soll heissen, ich habe neben und unter der Leinwand an der Wand noch einen schmalen Lichtstreifen vom Beamer. Normal ein Zeichen, dass nicht nativ eingestellt wurde bzw die Trapezkorrektur aktiv ist. Dies ist aber defintiv nicht der Fall. Könnt ihr das bestätigen ?

Ansonsten mein Tip an alle die nicht mehr als 2000 Euro ausgeben wollen. Schlagt zu. Was Besseres gibts für den Kurs wohl zur Zeit nicht. Noch dazu ist das Gerät optisch sehr ansprechend.

Gruss vom Monty



P.S. Das Thema Kalibrierung hier nervt mal ganz extrem. Ich finde, das sollte man in einem anderen Thread weiterführen. Und wenn ich nochmal etwas von einem 350er oder anderen deutlich teureren Beamer lese, bekomme ich echt zuviel

MontyHC schrieb:

Dabei fällt mir noch eine Kleinigkeit ein. Kann es sein, dass der HW10 um das eigentliche native Bild rum, trotzdem noch Licht aussendet ? Soll heissen, ich habe neben und unter der Leinwand an der Wand noch einen schmalen Lichtstreifen vom Beamer. Normal ein Zeichen, dass nicht nativ eingestellt wurde bzw die Trapezkorrektur aktiv ist. Dies ist aber defintiv nicht der Fall. Könnt ihr das bestätigen ?

Wurde schon mehrfach gesagt, dass der HW10 einen leichten Lichthof hat.
Bei mir kann ich diesen Effekt allerdings beim besten Willen nicht feststellen. Auch nicht, wenn ich danach suche.

PS: Was benutzt du für Einstellungen? Lampenmodus hoch oder niedrig?

Ich kann ja mal die Einstellungen posten, die ich für Filme verwende:

Bildmodus: Dynamisch Kino Schwarz Plus Erw. Blende: Auto1 Lampenregelung: Hoch Kontrast: 53 Helligkeit: 48 Farbe: 50 Farbtemp: Benutzerdef.1 Schärefe: 50 Experten-Einstellungen Schwarzwert: Niedrig Gammakorrektur: Gamma2 x.c.Color: Aus Farbraum: Wide RCP: Aus Zoom: Voll Overscan: Bei Blu-Ray/DVD aus, bei TV ein

MontyHC schrieb:

... Nach einigen Problemen mit dem DPD(@Pipro Bitte keinen DPD für Privatkunden benutzen. Das ist echt eine Tortur. Da zahle ich lieber 5 Euro mehr für DHL) kam er dann am Freitag. ...

Das war übrigens für mich der einzige Grund, dass ich ihn woanders gekauft habe, hätte sonst sehr gerne PiPro unterstützt, aber DPD ist bei mir ein absolutes NoGo.

MontyHC schrieb:

... Der Schwarzwert ist für die Preisklasse einfach Bombe. Sehr geil ist, wenn man wirklich ein komplett schwarzes Bild hat. Der Raum wirkt trotzdem komplett dunkel. Der Ansikontrast begeistert mich aber am meisten. Ich finde ihn teils sogar schon fast zu heftig. ...

Den Eindruck habe ich auch manchmal

MontyHC schrieb:

... Farben sind im Prinzip auch i.O.. Allerdings muss ich mich noch schriftlich bei Pipro beschweren. Bei einem Tuning, das ja nicht gerade billig ist, erwarte ich schon absolute Farbneutralität. Leider nervt ein recht heftiger Grünstich. Natürlich bekomme ich den einigermassen von Hand in den Griff. Aber ersten, weiss ich mangels Messgeräten nicht, ob dies die Farbtemperatur stark beeinflusst und zweitens kann man von dem Tuning erwarten, dass sowas nicht vorkommt. ...

Kann ich nix weiter zu sagen, außer, dass D65 D65 sind.

MontyHC schrieb:

... Einen ganz winzigen Mangel habe ich aber doch finden können. Und zwar ist die Schärfe nicht perfekt. Selbst nativ am PC wirkt das Bild immer minimal unscharf. ...

Den Eindruck hatte ich anfangs auch. Kann an der Konvergenz liegen, oder wie bei mir, dass sich die Schärfe über das Bild unterschiedlich verteilt. Also, wenn es links ganz scharf gestellt ist (am Objektiv), dann ist es rechts unscharf und umgekehrt, das war bei meinem Panasonic PT-AE500 genauso. Ich habe den Fokus nun in der Mitte scharf gestellt und bin zufrieden.

MontyHC schrieb:

... Dabei fällt mir noch eine Kleinigkeit ein. Kann es sein, dass der HW10 um das eigentliche native Bild rum, trotzdem noch Licht aussendet ? Soll heissen, ich habe neben und unter der Leinwand an der Wand noch einen schmalen Lichtstreifen vom Beamer. Normal ein Zeichen, dass nicht nativ eingestellt wurde bzw die Trapezkorrektur aktiv ist. Dies ist aber defintiv nicht der Fall. Könnt ihr das bestätigen ? ...

Ja, bei mir 5-7cm. Ich mach mir für die neue Leinwand eine 10cm breite d-c-fix Maskierung. Es ist aber trotzdem noch eine ganz ganz leichte Aufhellung, so 40cm zu erkennen auf der weißen Wand, stört aber nicht wirklich. Das haben fast alle Sony Beamer und ist auch schon oft berichtet worden. Bei einem Schnäppchenpreis von 2000 Euro habe ich da kein Problem mit. Übrigens habe ich, was das angeht, schon viel schlimmeres bei anderen Projektoren gesehen.

MontyHC schrieb:

... Ansonsten mein Tip an alle die nicht mehr als 2000 Euro ausgeben wollen. Schlagt zu. Was Besseres gibts für den Kurs wohl zur Zeit nicht. Noch dazu ist das Gerät optisch sehr ansprechend. Gruss vom Monty

Sehe ich genauso.

MontyHC schrieb:

... P.S. Das Thema Kalibrierung hier nervt mal ganz extrem. Ich finde, das sollte man in einem anderen Thread weiterführen. Und wenn ich nochmal etwas von einem 350er oder anderen deutlich teureren Beamer lese, bekomme ich echt zuviel :D

Ja.

Gruß

Thunderbird1400 schrieb:

Asclepias schrieb: Naja, wie bei vielen anderen Projektoren, gibt es ja nur ein oder zwei Werkssettings, die D65 nahe kommen. Die anderen verwende ich für Computerspiele oder Desktop, völlig unbrauchbar für mich zum Film schauen. Welche Settings hast Du denn verglichen? Na alle anderen und dabei noch die verschiedensten Einstellungen im Menü durchprobiert. Für Filme nehme ich die Einstellungen von PiPro, alo Bildmodus Dynamisch und Farbtemperatur Benutzerdef.1. Die anderen Einstellungen hab ich dabei auch mal variiert, bringt aber imho alles nur Verschlechterungen im Vergleich zu PiPros Einstellungen. Lediglich Helligkeit und Kontrast variiere ich ein wenig je nach Film. Welche Einstellungen verwendest du denn für z. B. Spiele? Vielleicht können wir hier ja mal ein paar Einstellungen posten und vergleichen.

Farbeinstellungen zu posten macht keinen Sinn, da die bei jedem unterschiedlich ausfallen. Kontrast und Helligkeit, hab ich schon oft verglichen, da hat Sony gute arbeit geleistet.

Am PC kommt dazu, dass Sony keine Umstellung der RGB Range implementiert hat. tombman hat das hier und im AVS Forum ausgiebig berichtet. Der Sony nimmt für den Modus 12, 13, 14 immer Videolevel (16-235) für RGB an. Der PC nutzt aber PC-Level (0-255). Um das zu kompensieren ist es notwendig Kontrast und Helligkeit anzupassen. Mit den Burosch Testbildern ist das aber kein Problem. Kontrast und Helligkeit 75/69 bei 0-255 entsprechen bei mir exakt der Darstellung von 90/50 bei Zuspielung von Videolevel 16-235. Ohne diese Einstellungen wirkt das Bild flau, da die Referenzlevel falsch zugeordnet werden. Ich nutze am PC (nicht für Film) den Modus Normal mit entweder Standard oder Kino mit jeweils mittlerer oder niedriger Farbtemperatur. Standardmäßig gleicht Benutzer 2 dem Standardmodus und Benutzer 3 dem Kinomodus, genauso bei der Farbtemperatur. Die nutze ich angepasst für korrekte Farbdarstellung, wie gesagt, bei jedem Gerät anders. Alleine der Unterschied zwischen der Gerriets Opera und der Gammalux bringen farbliche Unterschiede. Das ist auch der Grund, warum eine Kalibrierung nicht unabhängig vom Raum und der Projektionsfläche 100 prozentig funktioniert, aber das ist ein anderes Thema und wird kontrovers diskutiert, wobei eine D65 Kalibrierung bei neutralen Folien besser ist als keine, die Opera Folie eben zu viel Blau zeigt. Wie es sich bei anderen Leinwänden auswirkt kann ich nicht sage, wollte das am Rande aber mal einbringen. Die Werkseinstellungen sind wirklich nicht mehr so schlecht, wie noch vor 5 Jahren.

Thunderbird1400 schrieb:

PS: Ich habe übrigens festgestellt, dass der limitierende Faktor für den Schwarzwert bei mir auf jeden Fall die räumliche Umgebung ist. Der Schatten meiner Hand unterscheidet sich nur ganz marginal von z. B. den schwarzen Balken bei Blu-Ray Wiedergabe. Wenn es nur wenige helle Bildbereiche gibt und somit der ganze Raum weniger mit Licht bestrahlt wird, ist das Schwarz auch richtig tiefschwarz. Aber je heller das Bild ist, desto schlechter wird das Schwarz der schwarzen Balken. Liegt bei mir wohl hauptsächlich am Parkett, das vor der Leinwand ziemlich reflektiert. Werde mir wahrscheinlich einen dunklen Teppich holen, den ich vor'm Film ausrollen kann.

Genau das ist der Grund, warum ich nicht mehr Helligkeit benötige und sogar den niedrigen Lampenmodus zum Film schauen nutze. Das Bild wirkt sehr natürlich. Am besten hat mir die Aussage meiner Freundin gefallen: "Das Bild sieht aus, als würde man aus dem Fenster schauen". Ich kann das bestätigen und bin deshalb sehr zufrieden. Vielleicht spielen dann auch die eigenen Vorlieben eine Rolle?

Gruß

EDIT:
Ich hatte fast die restlichen Einstellungen vergessen (für Filmbetrieb):


Bildmodus: Benutzer 3 (in etwa Kino)

Kino Schwarz Plus
Erw. Blende: Auto1
Lampenregelung: Niedrig


Kontrast: 89/90
Helligkeit: 50
Farbe: 50
Farbtemp: Benutzerdef.3 (in etwa niedrig)
Schärfe: 5

Experten-Einstellungen
Schwarzwert: Aus
Gammakorrektur: Aus oder Gamma3
x.c.Color: Aus
Farbraum: Normal
RCP: Aus

Moment mal Du verwendest wirklich den Farbraum Wide?

Asclepias schrieb:

Um das zu kompensieren ist es notwendig Kontrast und Helligkeit anzupassen. Mit den Burosch Testbildern ist das aber kein Problem. Kontrast und Helligkeit 75/69 bei 0-255 entsprechen bei mir exakt der Darstellung von 90/50 bei Zuspielung von Videolevel 16-235.

Wäre cool, wenn mal jemand solche Testbilder hier posten könnte und bissl was dazu schreibt (also wie welche Stellen der Testbilder aussehen müssen etc).

Thunderbird1400 schrieb:

Moment mal Du verwendest wirklich den Farbraum Wide?

Ja, das ist von PiPro so empfohlen. Warum, was spricht dagegen?

Meiner Meinung nach ist die Angabe von Pipro mit Wide auch nicht korrekt. Ich habe auch auf Normal zurückgestellt. Ist im ersten Moment zwar nicht so poppig, aber aufgrund der Tatsache, dass es für Wide garkeine Quellen gibt sicher korrekt.

Hi Thunder,

bei mir sind, mit Ausnahme der Schärfe (0), die selben Werte eingestellt.

charly68 schrieb:

genau, alles schwarz pinseln. kann auch ganz nett aussehen, bei mir werde ich auch noch einige änderungen vornehmen. aber erstmal geniessen.... nur optimieren ist blödsinn.

Nix für ungut, man muß nicht alles schwarz pinseln. Mit etwas Hirn und Verstand kann man auch nahezu unsichtbar ein Wohnzimmer optimieren und dennoch sind alle Wanndbereiche und die Decke komplett mit schwarzem Bühnenmolton überzogen - in ca. 30 Sekunden

Erstmal Hallo zusammen!
Bin auch seit einiger Zeit stolzer Besitzer des HW10 und verfolge schon eine ganze Weile diesen Thread.

Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann hat T1400 bei pipro kalibrieren lassen. Mich wundert jetzt dieses Posting:

Thunderbird1400 schrieb:

Ich kann ja mal die Einstellungen posten, die ich für Filme verwende: Bildmodus: Dynamisch Kino Schwarz Plus Erw. Blende: Auto1 Lampenregelung: Hoch Kontrast: 53 Helligkeit: 48 Farbe: 50 Farbtemp: Benutzerdef.1 Schärefe: 50 Experten-Einstellungen Schwarzwert: Niedrig Gammakorrektur: Gamma2 x.c.Color: Aus Farbraum: Wide RCP: Aus Zoom: Voll Overscan: Bei Blu-Ray/DVD aus, bei TV ein

Soweit ich die bisherigen Kalibrierungsmaßnahmen von pipro am HW10 verfolgen konnte, hat er sich vor allem darum bemüht, einen maximalen Kontrast bei D65 zu erreichen.

Wenn ich jetzt obiges Posting lese, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Einstellungen von pipro vorgeschlagen wurden, denn wenn Du Deinen Kontrast auf 53 herunterschraubst, bleibt Dir nicht mehr viel von der Optimierung. Nach pipros Einstellungen dürfte Dein HW10 eine Luminanz von ca 40,000 cd/qm erreicht haben ... mit Deiner Kontrasteinstellung dürftest Du nur ungefähr die Hälfte dieses Wertes erreichen.
Darf ich fragen, warum Du den Kontrast so weit reduzierst?

Was ich aber bei der eigentlichen Kalibrierung bisher gar nicht verstehe: Warum wird im erweiterten Farbraum kalibriert, denn der ist ja beim HW10 deutlich entfernt von der Norm (Rec709)??? Da der HW ja auch kein vernünftiges Farbmanagement besitzt, bekommt man den so kalibrierten HW ja auch nicht mehr in die Norm, oder?

Grüße
Peter

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Tipps für die Streulichtunterdrückung "

hw10 schrieb:

Wenn ich jetzt obiges Posting lese, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Einstellungen von pipro vorgeschlagen wurden, denn wenn Du Deinen Kontrast auf 53 herunterschraubst, bleibt Dir nicht mehr viel von der Optimierung. Nach pipros Einstellungen dürfte Dein HW10 eine Luminanz von ca 40,000 cd/qm erreicht haben ... mit Deiner Kontrasteinstellung dürftest Du nur ungefähr die Hälfte dieses Wertes erreichen. Darf ich fragen, warum Du den Kontrast so weit reduzierst?

Das sind genau die Einstellungen, die PiPro nach dem Tuning empfiehlt. Bei manchen Filmen stelle ich den Kontrast auch auf 75 hoch, bei anderen sieht das Bild dann aber auch "überbelichtet" aus.
Auf dem Protokoll vom PiPro Tuning steht auch, dass man Helligkeit und Kontrast noch auf seine persönlichen Bedürfnisse bzw. die Gegebenheiten im eigenen Raum anpassen kann/ soll.

Welche Einstellungen für Helligkeit und Kontrast wären denn deiner Meinung nach sinnvoller, um das Beste rausholen zu können?

hallo

helligkeit und kontrast kann man zb gut mit der peter finzel test dvd einstellen

wenn man da eine grautreppe so einstellt das man alle flächen erkennen kann sollte es passen
es gibt da etlich bilder wo man die werte einstellen kann

wenn man den kontrast zu weit hochdreht erhält man dadurch kein besseres bild

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo helligkeit und kontrast kann man zb gut mit der peter finzel test dvd einstellen wenn man da eine grautreppe so einstellt das man alle flächen erkennen kann sollte es passen es gibt da etlich bilder wo man die werte einstellen kann wenn man den kontrast zu weit hochdreht erhält man dadurch kein besseres bild gruß guido

Kleine Ergänzung zu dem bereits richtig Beschriebenen. Auf dem Graustufenbild, sollten nicht nur alle Stufen erkennbar sein, sondern auch gleichmäßig. Wenn der Kontrast zu hoch eingestellt ist, lassen sich helle Bereiche nicht mehr differenzieren, einige nennen das Clipping. Genauso ist es bei der Helligkeit, Graustufen lassen sich dann nicht mehr von schwarz unterscheiden, das Bild säuft ab.

Gruß

hw10 schrieb:

Soweit ich die bisherigen Kalibrierungsmaßnahmen von pipro am HW10 verfolgen konnte, hat er sich vor allem darum bemüht, einen maximalen Kontrast bei D65 zu erreichen. Wenn ich jetzt obiges Posting lese, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Einstellungen von pipro vorgeschlagen wurden, denn wenn Du Deinen Kontrast auf 53 herunterschraubst, bleibt Dir nicht mehr viel von der Optimierung. Nach pipros Einstellungen dürfte Dein HW10 eine Luminanz von ca 40,000 cd/qm erreicht haben ... mit Deiner Kontrasteinstellung dürftest Du nur ungefähr die Hälfte dieses Wertes erreichen. Darf ich fragen, warum Du den Kontrast so weit reduzierst?

Diese Werte stammen original vom Tuning. Mein kalibrierter HW10 hat ziemlich ähnliche Werte.

Grund: Die Haupteinstellungsarbeit wird im Servicemenü gemacht.
Ziel ist es ja maximalen Kontrast herauszuholen, weshalb die schwächste Farbe (für gewöhnlich ist das Rot) bis kurz unter die Clippinggrenze gebracht wird. Anschließend werden die anderen Farben so angepasst, dass man bei D65 landet. Wenn da also die Helligkeit der seperaten Farben durch das Feintuning stark erhöht wird, muss evtl. die Gesamthelligkeit runtergedreht werden, damit nicht das gesamte Bild überstrahlt. Daher die deutlich anderen Werte.
Letztlich ist es ja egal, wo da angepasst wird, solange das Endergebnis stimmt.

Die von Thunderbird1400 geposteten Werte haben isoliert ohne die Werte aus dem Servicemenü überhaupt keinen Sinn, denn wenn man diese einfach einstellt ohne auch im Servicemenu anzupassen, kommt natürlich ein total verkurbelter Bildeindruck zustande...

Nudgiator schrieb:

Würde mir den HW10 auch gerne mal im Direktvergleich ansehen. Leider hat den aber kaum ein Händler in der Vorführung. Falls aber jemand mit nem HW10 in meiner Umgebung wohnt (Unterfranken), wäre das kein Problem. Mein HD350 ist auch kalibriert.

Bin aus WÜ und habe einen kalibrierten HW10. Schreib mir mal ne PM, wenn Du Interesse hast.

Da wäre ich ja dann auch gerne mal dabei! Der Vergleich ist interessant!
relio

Damasta schrieb:

Die von Thunderbird1400 geposteten Werte haben isoliert ohne die Werte aus dem Servicemenü überhaupt keinen Sinn, denn wenn man diese einfach einstellt ohne auch im Servicemenu anzupassen, kommt natürlich ein total verkurbelter Bildeindruck zustande...

Stimmt, jetzt kann ich es auch nachvollziehen! Ich hätte nicht gedacht, wie sehr sich der Gesamteindruck des Bildes verändern kann, wenn man im Servicemenue die Helligkeit maximal aufschraubt ... und dann kommt man mit dem Kontrast tatsächlich ziemlich weit runter.

Thunderbird1400 schrieb:

Welche Einstellungen für Helligkeit und Kontrast wären denn deiner Meinung nach sinnvoller, um das Beste rausholen zu können?

Da ich weder Deine Grundeinstellungen noch Deine Raumbegebenheiten kenne, kann ich dazu leider nichts sagen. Mich hatte nur der sehr niedrige Wert verwundert ... aber inzwischen bin ich ja ein wenig schlauer.

Ihr habt doch sicher beide auch Messprotokolle bekommen, oder? Ich fände es total interessant, mal die Messergebnisse zu sehen ... denn die sagen ja noch viel mehr über das Bild aus, als die individuellen Einstellungen. Vor allem das CIE Diagramm im erweiterten Farbraum fände ich spannend.

Weiß denn wohl jemand, warum im erweiterten Farbraum kalibriert wurde?

Grüße
Peter

Messergebnisse waren bei mir nicht dabei. Nur ein Zettel mit allen veränderten Einstellungen (auch die im Service Menü).

Kannst du hier vielleicht mal posten, welche Veränderungen im Service-Menue alles durchgeführt wurden.

Oder mir per PM mal zukommen lassen.

Grüße
Michael

r1sK schrieb:

Messergebnisse waren bei mir nicht dabei. Nur ein Zettel mit allen veränderten Einstellungen (auch die im Service Menü).

Mir bitte auch per PM.

Dank dir.

r1sK schrieb:

Messergebnisse waren bei mir nicht dabei. Nur ein Zettel mit allen veränderten Einstellungen (auch die im Service Menü).

würde mich auch interessieren, bitte auch per PM, danke


Gruß, roli007

Eine Bitte: wenn Ihr schon an den Werten interessiert seid, dann schreibt demjenigen eine PN und müllt nicht das Board zu ...

hallo

so gehts auch

denn projektor billig beim kistenschieber kaufen und jetzt die kallibrierdaten schnorren

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo so gehts auch denn projektor billig beim kistenschieber kaufen und jetzt die kallibrierdaten schnorren

Die Daten alleine nützen aber nicht so viel, weil ja jeder Beamer anders ist und andere Werte benötigt.

Aber ein guter Anhaltspunkt sind die Werte aus dem Service-Menü natürlich schon. Daher würde ich die Werte vom PiPro Tuning auch nicht raus geben. Hab für das Tuning schließlich im Endeffekt 200€ Aufpreis gezahlt. Mal davon abgesehen, dass man die Werte vom PiPro Protokoll eventuell auch garnicht raus geben darf.

Hallo
Also ich habe jetzt mal 2 Tuning Protokolle verglichen !
Und es stimmt schon die Werte sind ähnlich ,unterscheiden sich bei den beiden Beamern bei R G B Verstärkung und Vorspannung biss zu einem Zahlenwert von 13 .

Aber wurde nicht noch etwas an der Blende verstellt ?
Das steht nicht auf dem Protokoll !

Dass nicht die Frage aufkommt ich werde keine Zahlen rausrücken !


Gruß

Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr aufhören würdet mein Postfach zu überfluten!

Ich habe die Werte mal mit denen von HDR Michael verglichen. Die RGB Verhältnisse sind zwar ähnlich, jedoch sind die Zahlen an sich schon sehr unterschiedlich. Ihr könnt also so gut wie nichts damit anfangen...

Nur so als Hoffnungsschimmer: Pipro listet den HW10 kalibriert wieder für 1999€.
Da hat Oliver wohl Verhandlungsgespür bewiesen.

mfg

Mr.Pyro

Thunderbird1400 schrieb:

Mal davon abgesehen, dass man die Werte vom PiPro Protokoll eventuell auch garnicht raus geben darf.

Du hast für die Dienstleistung gezahlt. Also darfst Du damit machen, was Du willst. PiPro hat ja keine Exklusivrechte am Setting. Die "feine" Art finde ich das aber nicht, wenn jemand die Werte hier weitergibt.

Mr.Pyro schrieb:

Nur so als Hoffnungsschimmer: Pipro listet den HW10 kalibriert wieder für 1999€. Da hat Oliver wohl Verhandlungsgespür bewiesen. mfg Mr.Pyro

Ja, aber Pipro bekam nur welche geliefert,weil ich meinen Sony HW10 jetzt bei Electronic4you am Montag Abend gekauft hatte.

Hätte ich weiter auf eine Sonylieferung für Pipro gewartet, wäre es wohl nicht mal der 20te März gewesen mit der nächsten Lieferung:D

Naja, habe jetzt einen unkalibrierten und das das Bild bei BD mit Tuning sogar noch besser wird, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Der Sony war für mich schon Out of the Box klasse eingestellt.

Wobei ich "Standart" als am besten fand.

Lautstärkemässig war er doch etwas lauter,als ich dachte.
Aber natürlich nicht so laut, das man es als störend empfinde.

Naja zwecks Blendeneinstellung usw. kann man ja auch recht viel im avsforum nachlesen..

Gruss
Simon

Ich habe einen benq 7700 mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin. Möchte heuer auf full HD umsteigen. benq 5000 geht nicht, da Projektionsabstand zu kurz.
Interessieren würde mich der Sony HW 10 und er Optoma HD82.
Toll wäre es, Meinugen von leuten zu hören, welche beide gesehen haben!

In der neuen "Video" wird der Sony zum deutlichen Testsieger gekrönt. Im Test waren der Mitsu 6500 der Sanyo 3000 und der Pana 3000. Der Sony führt jetzt die Video-Bestenliste an.

Gruß Thomas

Kann ich gut nachvollziehen das der Sony da der beste im Test war.

Optimiert dürfte der Abstand noch größer sein zu ebenfalls optimierten Pana3000/Mitsu 6500. Der Sanyo dürfte den Abstand zum Sony in etwa halten können da er sich meiner Meinung nach weiter optimieren läßt als Pana/Mitsu.

Gruß Andreas

Hälfte schrieb:

In der neuen "Video" wird der Sony zum deutlichen Testsieger gekrönt. Im Test waren der Mitsu 6500 der Sanyo 3000 und der Pana 3000. Der Sony führt jetzt die Video-Bestenliste an. Gruß Thomas

Wird eh Zeit, daß die in der VIDEO mal wieder Beamer testen. Der letzte aktuelle Beamer war der HC5500, von den hochpreisigeren Beamern fehlt leider jede Spur

Nudgiator schrieb: Wird eh Zeit, daß die in der VIDEO mal wieder Beamer testen. Der letzte aktuelle Beamer war der HC5500, von den hochpreisigeren Beamern fehlt leider jede Spur

Also von Tests der "Video" halte ich nicht allzuviel . Da sind die Beamer Tests der AV schon aussagekräftiger.
Vor allem warte ich jetzt schon längere Zeit auf den Test von "Cine4Home". Die wollten alle neuen Beamer auf Herz und Nieren prüfen.
Gruß,
Richard

hallo

auf einen test de hw 10 bei cine4home kannst du lange warten

die testen nur geräte die du bei den shopping mall partnern kaufen kannst

und da hat glaube ich keiner den sony im program

schade, die tests auf cine4home sind um einiges besser als in jeder zeitschrift


gruß
guido

Projektormann schrieb:

Also von Tests der "Video" halte ich nicht allzuviel . Da sind die Beamer Tests der AV schon aussagekräftiger.

Sehe ich auch so.

Vor allem warte ich jetzt schon längere Zeit auf den Test von "Cine4Home". Die wollten alle neuen Beamer auf Herz und Nieren prüfen. Gruß, Richard :prost

Ekki hat ja schon geschrieben, daß er gerade dabei ist den Test des HD350 zu schreiben.

Hälfte schrieb:

In der neuen "Video" wird der Sony zum deutlichen Testsieger gekrönt. Im Test waren der Mitsu 6500 der Sanyo 3000 und der Pana 3000. Der Sony führt jetzt die Video-Bestenliste an. Gruß Thomas

Das glaube ich sehr gerne, nachdem ich Mitsu 6500 und Sony HW10 (HW10 - Pipro optimiert) gesehen habe.

mfg.
dirk20

mal eine frage an alle besitzer des hw10. wie sieht das bei dem mit bewegungsunschärfen aus ? bei allen von mir getesteten lcd beamern trat dieser effekt extrem auf, nur bei den dlp beamern ist davon nichts zu sehen, jetzt frage ich mich wie das bei sxrd beamern aussieht.

Meinst Du wirklich Bewegungsunschärfe oder die 24p Bewegtbilddarstellung. Welche Projektoren hatten denn eine schlechte Bewegungsunschärfe?

Die Bewegungsunschärfe als solche ist bei meinem HW10 geringer, als bei meinem 24" Computerbildschirm mit S-PVA Panel. Nur so als Vergleich. Die 24p Darstellung ist nicht schlechter oder besser, als bei anderen 24p Geräten. Dies kannst Du nur durch Zwischenbildberechnung ändern, womit man aber den Film-Look verliert.

Gruß

Asclepias schrieb:

Meinst Du wirklich Bewegungsunschärfe oder die 24p Bewegtbilddarstellung. Welche Projektoren hatten denn eine schlechte Bewegungsunschärfe? Die Bewegungsunschärfe als solche ist bei meinem HW10 geringer, als bei meinem 24" Computerbildschirm mit S-PVA Panel. Nur so als Vergleich. Die 24p Darstellung ist nicht schlechter oder besser, als bei anderen 24p Geräten. Dies kannst Du nur durch Zwischenbildberechnung ändern, womit man aber den Film-Look verliert. Gruß

ich rede von der bewegungsunschärfe die jeder lcd (hold type) besitzt. sxrd ist ja eine andere technik und da war jetzt die frage ob die eher mit dlp zu vergleichen ist.

als lcd hatte ich den z2000 und hc5500 zuhause stehen.

Den HW10 habe ich nur ca. 1 Stunde sehen können. Im Vergleich zum Z 2000 kommen mir Bewegungsunschärfen (bei seitlichen Kameraschwenks) viel geringer vor, im Vergleich zum Mitsubishi HC 6500 in etwa gleich. Frei von Bewegungsunschärfen ist der HW10 nicht.

mfg.
dirk20

danke das langt mir schon als antwort