3-Wege Projekt mit verschmolzenem MT/HT Waveguide ala Schauki

Hallo,

das mit dem Diffusorplättchen würde ich auf jeden Fall probieren. Immerhin hat es auch wesentlichen Einfluß auf das Abstrahlverhalten im SHT und damit ggf. auch auf die Problemstelle.
Ich hab`s auch mal probiert, das Ergebnis war aber - zumindest in Bezug auf die Anpassung ans Wave - eher negativ, obwohl ich das deswegen nicht pauschal veruteilen würde.

Mir fällt es ehrlich gesagt schwer, deine Messungen richtig zu interpretieren. Auch in der letzten Messung scheint - trotz kleinem Gate - ein Kammfilter drin zu sein. Ich hoffe, Harry bringt da etwas Licht ins Dunkel.

@Schauki: Rein theoretisch hast du Recht. Die Unstetigkeit halte ich auch für eher unkritisch. Das Problem ist IMHO die Ursache der Unstetigkeit. Da entstehen irgendwelche Phantomschallquellen, die mit dem Direktschall interferieren und deswegen vielleich sogar unsauber ausschwingen.
Genau erklären kann ich es auch nicht, ich weiß nur, dass ich es im Hörtest immer identifizieren kann, und das umso mehr, je ausgeprägter die Störung ist. Aber das empfindet jeder anders, von daher soll Stefan erstmal hören.
Das klingt dann leicht zischelig, S-Laute haben ein leichtes "Schwänzchen" und fransen aus, halt wie ein Raumreso im Bass, nur "schneller"

Gruß, Christoph

Kammfilter war ein Stichwort. Könnten runde 11cm passen?

Ich muss da morgen was probieren.


Stefan

Hier sind Messungen eines Alu-HT mit und ohne Vorsatz:

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=289760&postcount=35

Der Vorsatz hebt den Pegel im oberen Bereich an.

Hallo!

Habe jetzt auch wiedermal gemessen:

Mikro 15cm vor Schallwand auf Höhe des HT.
Entzerrung nur den WG Buckel und einmal 2dB bei 7,5kHz:



mfg

So, ich habe noch ein wenig entzerrt und mit den Trennfrequenzen gespielt.






Ich finde es für meine Ansprüche recht gut. Ich gehe im Moment davon aus, dass ich das WG so machen werde, warte aber noch ab, was Harry so sagt.

Klar, es gibt noch einige Baustellen, aber darum werde ich mich später kümmern. Insbesondere bin ich mit dem HT noch nicht zufrieden. Da schau ich gleich mal nach dem Gitter.

Allerdings bin ich nach wie vor auf eure Meinungen gespannt.


Gruß

Stefan

Hoi Stefan

Das war jetzt aber ein riesen Schritt in die richtige Richtung.

Da schau ich gleich mal nach dem Gitter.

Da bin ich jetzt unheimlich gespannt.
Ich drücke Dir die Daumen, dass der Schritt in die richtige Richtung geht.

Gustav

Ja, ich war auch sehr gespannt, wegen des Gitters und bin überrascht. Aber schaut selbst

Die Messungen waren mit WG? Dann weg mit dem Gitter, das ist wohl nur nötig bei planer SW.

Ja, auf 45 Grad

Ich hab mal auf die Schnelle ganz grob ohne Gitter entzerrt. Die Messergebnisse gleich. Aber es klingt besser. Viel besser. Schauki, fummel die Gitter mal ab. Ich habe es mit einer Anreißnadel gemacht. Ging recht leicht und wenn man den Kleber entfernt hat, kann man das Gitter wieder aufsetzen. Es hält dank Magnetkraft von selbst.

Also ich finds okay.

Wie gesagt, klingen tut alles irgendwie.
In dem Fall gibts zwar ein paar nicht "perfekte" Stellen, aber im Vergleich ist man mit so einem Abstrahlverhalten horizontal ja schon auf der schönen Seite wie ich finde.

Zum HT:
kannst du mir mal ne Messung zukommen lassen?
ARTA habe ich also reichen die PIR Files.

Kanns dann auch mal in acourate anschauen.

edit:
Vielleicht mal bezeiten das Gitter runtermachen, aber aktuell klingts auch dank FIR-Korrektur so dass ich gar nix mehr ändern wollte.

mfg

schauki schrieb:

Also ich finds okay.

Was jetzt?

Zum HT: kannst du mir mal ne Messung zukommen lassen? ARTA habe ich also reichen die PIR Files.

Ich mail Dir mal aus der Messung meines letzten Posts die Messungen.

Stefan

Hoi Stefan



Kannst Du mal eine Nahaufnahme vom HT mit dem Uebergang zum WG machen.
Frontal und unter ca.45 Grad?

Ich könnte mir vorstellen,das da noch Potenzial besteht.
Den SHT-Bereich über 15k kannst Du nun durchaus mal etwas anheben.Wenigstens Versuchsweise.
Wobei ich das nicht mehr hören würde.


Gustav

LIFU schrieb:

Hoi Stefan Kannst Du mal eine Nahaufnahme vom HT mit dem Uebergang zum WG machen. Frontal und unter ca.45 Grad?

Photos?

Den SHT-Bereich über 15k kannst Du nun durchaus mal etwas anheben.Wenigstens Versuchsweise. Wobei ich das nicht mehr hören würde. Gustav

Ich lass die Box momentan im Hintergrund mit Musik laufen. Allerdings übers Notebook. Aber den SHT muss ich mir noch vornehmen. Mit scheint es so, dass genau das Problem mit dem Zischeln besteht, welches Christoph beschrieb. Aber heute nicht mehr.

Ob und wie es morgen weiter geht, muss ich nochmal schauen.

Gruß

Stefan

Photos?

Ja.

Gustav

OK, später.

Hab grade mal die Anlage angeklemmt. Ja, das ist nochmal besser. Also mir gefällts prinzipiell schon mal.


Stefan

Ich finds okay wie es aussieht, also die ganze Box.

Bzgl. HT:
Je nachdem wie ich messe und glätte/gate gibts einmal einen starken Abfall im HT einmal einen wie auf meinem letzten Diagramm von Acourate.

Wie ich noch mit ARTA gemesse habe, habe ich natürlich auch mal diesen Abfall entzerrt, das ist ja auch möglich, weil offenbar keine Reflexion/Auslöschung (nicht 100% sicher).

Und wenn man das entzerrt dann klingt das echt zischelig.
Entzerrt man das nicht oder nur leicht, dann klingts gut.

Wie gesagt, bei mir ist das sehr messabhängig ob der Abfall da ist oder nicht. Am Hörplatz selbst fällts ab, dafür sind andere Dinge verantworltich.

Interessant ist für mich also vorrangig ob aus dem HT überhaupt mal Pegel beim SHT rauskommt. Und da kann ich sagen ja, weil wenn nein, dann dürfte es NIE so sein.
Also schiebe ichs mal auf die Messung und stelle das so ein wie es besser klingt.

Tonal kann ich z.B. nur wenig Unterschied zum TAF22 in planer Schallwand ausmachen. Der ist ja ein 19/22mm HT auch aus Metall, auch mit Gitter aber recht grobmaschig und ohne Diffusorplättchen. Und bei dem kann ich auch je nach Messanordnung mal nen Abfall messen mal nicht.

So gesehen verlass ich mich mal drauf dass Seas keine HT baut die sooo von den Herstellermessungen abweichen.

mfg

P.S. Hifi-Selbstbau wiederum misst den TAF22 auch anders als das Herstellerblatt zeigt.

Ein Hörplatz ist auch kein reflexionsarmer Raum. Dort muss es möglichst natürlich klingen, dafür bauen wir DIYer ja eben selbst
Ein moderater Abfall zu den Höhen hin ist dort durchaus normal und (zumindest von meinen Öhrchen) auch gewünscht.

Das ist nämlich einfach nur "natürlich".

Bis hierher großes Kino, weiter so!

Mich würden mal, die vielleicht ja noch mal gemachten, Frequenzgangkürvchen am Hörplatz interessieren - aber erst, wenn Ihr Waveguide-Spezialisten zufrieden seid

Schauki, ich sehe das ganz ähnlich wie Du. Danke!

Soundy, Danke! Ich stell auch die Messungen sicherlich zu gegebener Zeit ein.

Lifu, ich kriegs nicht besser hin, die Cam ist kacke...

Morgen Stefan

Ein versuch wars wert.
Leider ist nichts zu erkennen.

Gustav

Ja, vielleicht kann ich mir ne Cam leihen. Vielleicht bringt Harry auch eine mit

Aber ich glaube, ich weiß worauf Du hinaus willst. Der Übergang HT zum WG ist nun nicht mehr so schön/stetig.


Stefan

P.S. Heute werde ich wohl mal den HT neu entzerren.

Hallo,

so, nun die vorab finale Version, bis Harry kommt.

Ich habe Muskelkater und keine Muße mehr ;-)

Klar, das Directivity sieht schlechter aus, aber es klingt besser. Man müsste jetzt noch weiter entzerren, aber wie gesagt, momentan keine Zeit und keinen Bock.

Wenn es News gibt, dann natürlich auch hier.

Aber eines noch. Musik hören macht schon Spaß! Vor allem kann man laut machen. Das ist echt Wahnsinn. Das habe ich vorher nur bei der O500 erlebt. Klar, andere Boxen werden das auch können, aber ich habe noch keine gehört...

Jaja, das mit dem Pegel stimmt schon.

Es geht einfach viel.
Naja, der Kennpegel liegt so zwischen 90 und 97dB, und die Treiber halten alle recht viel Spannung aus.

Also wenn es dir klanglich gefällt, dann ists ja schon mal gut, bin aber auch gespannt was Harry dazu sagen wird.

Die Sache mit den Delays/Filtern hast du dir auch schon angeschaut?

mfg

Hallo Schauki,

da ist sicher noch viel Verbesserungspotenzial und ich denke, genau das wird Harry entdecken. Der FG ist nach oben hin abfallend. Das sollte man noch beheben etc. Aber ich habe im Moment einfach kein Bock mehr. Auch die Sache mit dem Delay habe ich nciht mehr in Angriff genommen. Der HT ist um 4cm verzögert und der TT um 7cm.


Stefan

Hoi Stefan

Ist halt immer ne sau Arbeit.

Mal wieder eine Pause einlegen ist immer gut.

Gustav

Ja stimmt!

Ich denke, der HT Abfall sollte noch etwas kompensiert werden, aber das lass ich unter die Kategorie "später" fallen.

Der Sinn dieser Übung war ja, festzustellen, ob ich mit dem WG so leben kann. Und momentan meine ich ja. Endgültig entscheide ich das, wenn Harry da war.

Aber vielen Dank für eure konstruktive Teilhabe!


Stefan

Ja mit MUSS hat es keinen Sinn.

Ist bei mir auch immer so, einmal machts Spaß den letzen Fitzl hinterherzusuchen, dann wieder nervts nur.

Aber halte uns auf alle Fälle am Stand!

mfg

Ja, ich verteile hier zu gegebener Zeit Viagra, damit alle stehen ;-p

Stefan

Hi,

so, war da. Und ich mag Higgins!
Die Box ist gut, der Hochtöner seltsam! Komischerweise fällt der tatsächlich ab 10Khz ab. Einmal demontiert, Schaumstoff rein und raus und danach wars zwar besser, aber immer noch indiskutabel. Ein gegengemessener Breitbänder war unauffällig, ebenso ein XT 300, den ich dagelassen habe, damit der Verrückte den mal testet.
Der Waveguide zeigt nach ersten messtechnischen Eindruck die gleichen Problemstellchen wie beim "Original", eine grob zusammengezimmerte Weiche beweist das klangliche Potential dieser Kombi, die zwar noch extrem viel Feinschliff ( ) braucht, aber grundlegend mal geil ist. Haut im Mittelton ordentlich rein und kann laut ohne jeglichen Nervfaktor. Der Bass ist noch viel zu tief abgestimmt und klingt noch etwas wummrig, was aber einfach zu ändern ist.
Insgesamt erwarte ich Großes, der Verrückte hat von meiner Seite das "Go".

Harry

Harry, Higgins mag Dich auch, auch wenn Du ihn nicht mitgenommen hast

Ja, ich war wirklich sehr begeistert vom gestrigen Tag. Vor allem mit welcher Routine und Selbstverständlichkeit man das machen kann. Auch Dein pragmatischer Ansatz hat mir gut gefallen.

Harry, vielen Dank!


So, wie gehts weiter? Zunächst habe ich mich nun endgültig entschlossen, die Boxen so zu bauen. Also werde ich mit dem Fräser noch einmal Kontakt aufnehmen und mir die Infos geben lassen, worauf ich beim Datei erstellen achten soll. Dann kann der auch los legen. Allerdings muss ich vorher noch mal mit dem Lackierer sprechen, ob der das so kann und wieviel er aufträgt. Ob ich das berücksichtigen muss?!

Dann habe ich mir den XT300 nochmal angesehen und festgestellt, dass der genau passt, wann man an der Frontplatte was macht. Da muss ich nochmal in mich gehen. Aber es tut der weiteren Vorgehensweise keinen Abbruch, denn der Hals des WG passt ja dennoch.

Naja, dann Gehäuse bauen, lackieren, Elektronikeinheit bauen etc. Danach einstellen. Mir schwirrt da eine Möglichkeit im Hinterkopf rum, so dass ich (mit Harry, wenn er möchte) in einen RAR gehen kann um die Box einzustellen.

So, dann halt ich euch auf dem Laufenden. Wenn noch Jemand Ideen etc. hat, bitte her damit. Danke


Gruß

Stefan

Zum HT: Hast du den?

http://www.zaphaudio.com/temp/Seas_27TAFNCG-FR-offaxis.gif

Hi Stefan,
erstmal schön, dass das mit Harry so gut geklappt hat

Zum XT300: Höchstwahrscheinlich wirst du die Unstetigkeit im Superhochton nicht haben. Der XT ist durch die starke Eigenbündlung sehr gutmütig was dieses Problem angeht.
Ich bin gespannt, wie er dir klanglich gefällt...

Edit: @Moby: Meines Wissens hat Stefan den hier.
Der von dir verlinkte ist ein Neodymer...

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Hi Stefan, erstmal schön, dass das mit Harry so gut geklappt hat

Ja, wirklich!

Zum XT300: Höchstwahrscheinlich wirst du die Unstetigkeit im Superhochton nicht haben. Der XT ist durch die starke Eigenbündlung sehr gutmütig was dieses Problem angeht.

Ich in da recht voller Hoffnung!

Ich bin gespannt, wie er dir klanglich gefällt...

Ich hatte den schon mal mit dem Neo4 Lommersum Hörnchen. Da hatte er mir gut gefallen, war aber ein absolut anderes Projekt. Ich bin auch gespannt.

Edit: @Moby: Meines Wissens hat Stefan den hier. Der von dir verlinkte ist ein Neodymer... Gruß, Christoph

Yep

Stefan

Hört sich ja nicht schlecht an.

Was der HT hat wäre aber trotzdem interessant zu wissen.


mfg

So wie ich das sehe, unterscheiden sich der ND so gut wie nicht vom "normalen", beide fallen vor 20 kHz ab.

Ja, um 3dB und nicht um über 10dB...

Ich teste das mit dem Vifa XT300 kurzfristig. Ich muss mal schauen wie. Ich hab da was angeleiert. Muss mal auf Antworten und Möglichkeiten abwarten.


Stefan

Hallo!

Hier mal eine Messung vom 27plus in einem anderen WG:


Der HT wurde nicht verändert. Der WG hat noch ein kleines Problem bei 6000Hz, weshalb es hier auf Achse einen kleinen Einbruch gibt.

Hallo Cale,

hast Du den auch mal ohne WG gemessen?

Der Fräser hat gestern die Rückseite gemacht. Heute macht er die Vorderseite.

Nur mal so als Tip, er ist interessiert, weitere Dinge zu fräsen.


Gruß

Stefan

P.S: Wie ist Dein WG geformt? Gibt es Daten, Bilder oder so?

Hier der Frequenzgang ohne den WG:


Die leichte Senke um 3500Hz kommt von den Kanten des Gehäuses (350mm breit). Die Entwicklung der WGs stellt nur einen kleinen Schritt zur Entwicklung meines neuen Lautsprechers dar. Die gesamte Entwicklung wird vermutlich gegen Ende des nächsten Jahres fertig sein, dann gibt es auch einen sehr umfangreichen Bericht. Die WGs werden erst mit CAD gezeichnet und dann per Hand in MDF hergestellt (Abweichung der Kontur zum CAD Modell <0,5mm).

Hallo Cale,

Cale schrieb:

Der Hügel um 3500Hz kommt von den Kanten des Gehäuses (350mm breit).

Gehäusekanten erzeugen doch kein Hügel, sondern Einbrüche (zumindest auf Achse). Zudem müsste der Einfluß der Kantendiffraktion bei 35cm Breite unterhalb von 2kHz liegen.
Oder habe ich dich missverstanden?

Gruß, Christoph

Cale schrieb:

Die WGs werden erst mit CAD gezeichnet und dann per Hand in MDF hergestellt (Abweichung der Kontur zum CAD Modell <0,5mm).

Per Hand? Wie machst Du das so genau?


Stefan

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo Cale, Cale schrieb: Der Hügel um 3500Hz kommt von den Kanten des Gehäuses (350mm breit). Gehäusekanten erzeugen doch kein Hügel, sondern Einbrüche (zumindest auf Achse). Zudem müsste der Einfluß der Kantendiffraktion bei 35cm Breite unterhalb von 2kHz liegen. Oder habe ich dich missverstanden? Gruß, Christoph

Ups. Das stimmt. Bei 3500Hz gibt es eine kleine Senke auf der Achse und die war auch gemeint. Der Einbruch bzw. die Überhöhung außerhalb der Achse deckt sich auch genau mit der Simulation des Gehäuses. Das soll aber auch nicht das Thema sein, mir ging es nur darum zu zeigen, das je nach WG Form das Verhalten mit diesem HT auch ein anderes sein kann.
Der WG wird erst grob geschnitzt und dann mit einem Dremel sehr genau an die geplottete CAD Kontur angepasst. Ein WG dauert ungefähr 5Std. Mehr möchte ich aber im Moment dazu nicht sagen.

Hallo,

ich möchte mal gern eure Meinungen hören.

In der Box ist unten Platz. Da sollen die Endstufen rein. Außerdem bin ich auf die Idee gekommen, die DCX auch noch da mit rein zu bauen. Allerdings müsste sie dann aus ihrem Gehäuse raus, damit es passt. Weiterer Nachteil, ich benötige für jede Box eine. Allerdings ist das in Anbetracht der Gesamtkosten nicht mehr drastisch.

Was meint ihr? DCX mit in die Box oder nicht?

Gruß

Stefan

Gäbe ein fertig aussehendes Wohnmöbel ohne "Strippenverhau" für mich sollt´s so sein - Meinung!

Ja, aber...

Es wäre ein gerät mehr im Rack und je Seite 3 Kabel mehr, bzw. 2 Kabel mehr plus 1 Kabel je Seite im Rack mehr...


Stefan

Kommt drauf an wo die Reise hin gehen soll.

Wenn es mal ne PC-Weichen Lösung werden soll dann extern.
Wenn die DCX bis in alle Ewigkeit dort drin bleiben sollte, dann rein.

Wie du auf die Kabelanzahl kommst weiß ich nicht...

Wäre dann ja so wie "jede" aktiv Box, einmal 230V Saft und einmal XLR oder Cinch.

Also "nur" 1x mehr Strom zur Box, weil ob nun ein Lautsprecherkabel (3x2 polig ala Sommer Elephant) oder ein NF (XLR oder Cinch) ist ja egal.


Die Pegelstellung NACH der DCX, das ließe sich mit einem zentralen Gerät natürlich besser machen, bzw. auch problemlos mit Fernbedienung. Wenn man darauf komplett verzichtet, ists egal.


Kurz gesagt, kommt drauf an was man vorhat, will mans richtig komromisslos machen, dann wirds mit in den LSP eingebauter Elektronik aufwändiger.
Aber cool wäre z.B. schon nur ein Stromkabel und ein LWL zu der Box.

mfg

Hallo und Danke.

Die Auswahl steht zwischen, nur Endstufen in die Boxen oder aie DCX auch noch. Unterschied Kabel bedeutet entweder 3 x XLR und 1 x Strom oder 1x XLR und 1 x Strom. Dabei entsteht auch noch ein Unterschied im Rack. 1 Gerät weniger und Verkabelung im Rack weniger.

Nachteil ist auf jeden Fall, man ist für alle Ewigkeit festgenagelt (zumindestens wenn man keinen großen Aufwand treiben möchte). Außerdem kostets etwas mehr.

Pegelregelung nach der DCX halte ich nicht für nötig. Umstieg auf BruteFIR oder was weiß denn ich, könnte allerdings wirklich kommen. Tja, spricht eigentlich eher für DCX nicht in die Box. Außerdem müsste ich sie ja auch noch zerrupfen...


Stefan

Bzgl. Kabel kann man ja Multicore verwenden.
Ich habe z.B. ein 8 fach zu den Endstufen die am Dachboden stehen, ist schon ganz praktisch, wenn man nur ein dickes Kabel da liegen hat.

Aber ist natürlich nebensächlich in dem Fall.

Ich würde es wenn ich eben Gedanken über Tausch der Weiche machen würde extern lassen.

mfg

Hallo,

ich mal wieder.

Jaja, es geht schon auch weiter. Nachdem die Probleme mit dem Fräser beseitigt sind und ich einen neuen gefunden habe, solls nun endlich weiter gehen. Zunächst mal hat er mir eine Adapterplatte für nen Vifa gemacht.









Eine neue Soundkarte habe ich auch, so dass ich mit höherer Qualität messen kann. Allerdings muss ich noch diverse Adapter haben. Sobald die fertig sind und ich etwas Zeit habe, werde ich nochmal den Ist-Zustand messen und dann den HT gegen den Vifa tauschen.

Danach entscheide ich, was mir besser gefällt und dann werden wohl die Frontplatten gefräst und lackiert. Ebenso die Gehäuse. Dann noch die Elektronikabteilung machen und dann, naja, dann gehts in den RAR...


Stefan