Mini DSP

Hallo zusammen,

ich fall mal mit der Tür in diesen Thread.

Gibt es eigentlich bei den aktuellen Minidsp`s also das 2x4er Unbalanced (RevB) noch Probleme mit Einschalt-Plop?

Sheep-Track (Beitrag #2001) schrieb:

Ich habe mir mal eins (in den USA) bestellt und berichte dann, sobald ich es habe. Grüße, Rolf

warum nicht in Deutschland geordert

Gibt es eigentlich bei den aktuellen Minidsp`s also das 2x4er Unbalanced (RevB) noch Probleme mit Einschalt-Plop?

Ja, leider ist dies bei mir der Fall. Eigentlich aber nicht weiter schlimm, solange die Endstufe zuletzt an- und zuerst ausgeschaltet wird.
In anderen Konstellationen - Bei mir hängt das 2x4 zwischen AVR und Endstufe - aber vielleicht problematisch.

LG, Max

ippahc (Beitrag #2003) schrieb:

Sheep-Track (Beitrag #2001) schrieb: Ich habe mir mal eins (in den USA) bestellt und berichte dann, sobald ich es habe. Grüße, Rolf warum nicht in Deutschland geordert :?

Öhm - Preis... (jemand bringt das Ding für mich mit )

Danke für deine ehrliche Antwort.
Schade eigentlich, dass die das nicht in den Griff bekommen.
Denke ich werde so ein Teilchen aber trotzdem testen.
Bis dato läuft eine DCX 2496 bei mir.
Mal schauen.

Der einschaltplop ist doch nichts ungewöhnliches oder?
Hab ein meiner Pa eine the Tracks ds 2/4 die Plopt auch wenn ich die Einschaltreihenfolge nicht einhalte.
Beim Nano Avr Hd gibt's keinen Plop, da Digital.

Quo (Beitrag #1994) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #1989) schrieb: Rauscht denn jetzt das kleine miniDSP oder nicht? Jein Es kommt darauf an, wie empfindlich die Leute sind. Ich benutze Aktiv-LS, die rauschen auch, wenn man sein Ohr vor den HT hält. Aber so hört ja keiner. In einen Meter Entfernung hört man davon nichts mehr und bei Musik eh nicht. So ungefähr verhält sich das auch bei meinem 2x4. Wenn man da also empfindlich ist, oder es stört einen, weil man weiß, dass es da ist, sollte man die Finger davon lassen.

Okay, dann hier mein Feedback bzw. Erfahrungsbericht: Also es rauscht schon deutlich hörbar, wenn sonst kein Tonsignal anliegt. In etwa so wie der Player oder ein nicht richtig entlüftetes Heizungsrohr. Aber wenn man etwas an den Pegeln spielt, lässt es sich auf ein unwesentliches Maß reduzieren. Ich habe die Subwooferlautstärke am AVR um 3 dB erhöht (von 0 auf +3, um genau zu sein) und am Subverstärker entsprechend reduziert. Inwiefern man dann im Gerät selber in Grenzbereiche kommt, keine Ahnung. Ich höre so bis etwa -25 dB, bis dahin konnte ich noch kein Clipping feststellen, obwohl ich teilweise extrem entzerrt habe (Einbrüche um bis zu 10 dB angeglichen).

Mein "Problem" ist, dass ich einen alten AVR mit analogem 5.1-Eingang als Subverstärker nutze. Bei einem echten Subverstärker mit Tiefpass dürfte das Rauschen wirklich nicht auffallen.

Hi Leute,
Mal ne Verständnisfrage:
Hier kommen immer mal wieder Leute, die irgendwie alte Boxen wieder fit machen wollen, neue Chassis reinbauen etc.
Kann man nicht einfach generell raten, einen miniDSP zu kaufen und damit in der Funktion als vollaktive Frequenzweiche die Weichenentwicklung, die eigentlich nötig wäre, zu ersetzen?
Normalerweise sagt man ja "Geh weg, Weichenentwicklung, n00b"^^

Wäre eine vernünftige Alternative.

Die Weiche muss aber auch aktiv entwickelt werden. Der Aufwand ist der selbe auch wenn man etwas flotter reagieren kann und man keine Bauteile braucht. Dafür braucht man für jedes Chassis eine Endstufe.

Was muss man denn am miniDSP noch entwickeln? Wenn man ein Messprogramm hat geht das schon recht schnell für passable Ergebnisse. Das letzte rauskitzeln muss dann eben auch mit viel Probehören gemacht werden.

Ich mache eh nur noch alles aktiv. Auch bei meinen 5-Wegen.

Dafür braucht man für jedes Chassis eine Endstufe.

ein alter AVR für 200,-€ reicht
schon hat man (je nach Modell) 6 Kanäle, Eingangswahl und ggf. LS-Regelung nach dem DSP

Chassis auswählen, los gehts! Die grobe Abstimmung sehe ich gar nicht so als Problem der passiven Weichen - mit notwendigem know-how (dass ICH nicht habe zugegeben ) machen doch die Profis meist schon vorher per Überlegung alles richtig. Was ich mir furchtbar lästig vorstelle wäre die Nuancen durch permanentes rumlöten/stecken herauszukitzeln.
Mit DSP bleibt man am Hörplatz mit dem Laptop sitzen, ziehst den Frequenzgang an der gewünschten Stelle runter/rauf und kanns nach 10s den Vergleich hören - mit Abspeicherung als A/B Vergleich sogar innerhalb von 1-2s.

Welche Ursache kann es haben, wenn das kleine miniDSP nach einer kleineren Änderung der Filter plötzlich insgesamt ca. 5 dB leiser ist?

An den Gain-Einstellungen habe ich nichts verändert. Das Problem lässt sich zwar lösen durch Nachregeln am AVR bzw. am Aktivmodul, aber ich würde dem auf dem Grund gehen wollen. Gibt es so eine Art Schutzschaltung?

"kleine Änderung" ist relativ.

Dreh mal die Phase von einem Lautsprecher und schau, was im Bassbereich passiert.
Ähnliche Effekte können bei verschobenen Übernahmesfrequenzen auftauen, wenn dort die Phase schlecht passt gibt's plötzlich fröhlich Auslöschung.

Na ja, ich habe bei zwei, drei Filtern minimal nachjustiert, so max. 1 dB jeweils.

Phase kann ich nicht drehen, ich nutze als Subverstärker einen alten AVR mit analogem 5.1-Eingang.

du könntest einfach + und - am lautsprecher vertauschen, das ist ja schon ne 180% änderung. einfacher gehts noch wenn dus einfach beim dsp machst, im letzten stellfenster kannst du die phase invertieren

Habe ich spaßeshalber mal gemacht, aber dann klingt es komisch.

Meine Vermutung ist wie gesagt, dass das Gerät den Pegel insgesamt gesenkt hat. Da ich vier Subs mit insgesamt sechs Treibern habe und teilweise auf den ersten Blick extrem entzerrt habe, könnte es halt sein, dass das miniDSP abgeriegelt hat. Dann stellt sich die Frage nach den Kriterien für diese Maßnahme.

Die scheinbar extreme Entzerrung hängt bei mir damit zusammen, dass ich Treiber mit 4 und 8 Ohm verwende. Die 8-Ohm-Chassis spielen insgesamt leiser und so habe ich einzelne Löcher teilweise um bis zu 16 dB aufgefüllt (nicht als einzelnen Filter, aber es addiert sich ja). Bei Chassis mit gleicher Impedanz würde sich das stark relativieren. Die Auffüllung findet im Ausgang statt, während die Absenkung der modenbedingten Spitzen im Eingang geschieht.

Die werkseitige Schutzabsenkung kommt mir etwas ungelegen, da das miniDSP rauscht und ich somit mit möglichst hohen Pegel in den alten AVR möchte, damit ich ihn runterregeln kann, so dass das Rauschen nicht hörbar ist.

Bislang hatte ich den alten AVR fest auf -9 dB eingestellt, dann war der Subwooferpegel am eigentlichen AVR auf 0 dB ideal. Bei -9 dB ist das Rauschen aber deutlich wahrnehmbar, wenngleich nur dann, wenn kein Tonsignal anliegt. Jetzt könnte ich den Subverstärker runterregeln und den Subwooferkanal am AVR entsprechend nachregeln. Nur fehlen mir hier ganze 5 dB. Ich hoffe, es clippt nicht, wenn ich mit +10 dB in das miniDSP gehe. Ich weiß, Versuch macht kluch, nur will ich es auch nicht wissend provozieren und so einen Schaden verursachen.

Hi,

ich zitiere mal einen Beitrag von weiter oben:

MBU (Beitrag #1878) schrieb:

hifrido (Beitrag #1874) schrieb: dass dsp nimmt etwa 8 dB glaube ich mal gelesen zu haben. In der aktuellen Anleitung des minidsp 2x4 steht es explizit drin: - minidsp-Ausgang immer max. 0,9 Volt - Eingang umschaltbar zwischen 0,9 und 2 V - Wenn Eingang auf 2 Volt eingestellt, dann wird das Signal um 8 dB vermindert Ergo: wenn der minidp zwischen Vor- und Endstufe hängt das Teil aufschrauben und die Jumper wie in der Anleitung beschrieben auf 0,9 V Eingangsempfindlichkeit stecken.

Grundsätzlich muß ich zur DSP-Anwendung sagen: "Löcher" füllt man nicht auf! Man nutzt einen DSP im wesentlichen wie eine Passivweiche, d.h. man korrigiert Überhöhungen. Schmalbandige Senken lässt man "as is", denn diese sind meist in der Raumakustik begründet. Man kann nicht Auswirkungen, die ihre Ursache im Zeitbereich haben durch Maßnahmen, die lediglich im Frequenzbereich wirken bekämpfen.

hallo,
ich habe eine Frage zum Mini-DSP:

Ich habe CD-Player - Vollverstärker - Lautsprecher.
Da ich gerne am Frequenzgang spielen würde, wäre ein Mini-DSP interessant. Leider kann ich den Verstärker nicht in Vor+Endverstärker aufspalten. Kann ich den Mini-DSP zwischen CD-Player und Verstärker mittels Chinch anschließen?

grüße

Moin wildi

Wenn du einen normalen Vollverstärker hast mit einem Tape In /Tape Out würde ich dort die Einschleifung dort vornehmen.
Zum wählen der Abhörquelle mußt du dann natürlich dann den Rec Out Schalter benutzen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi MBU,

das mit dem Jumper ist mir bekannt, nur wundert es mich, dass es bis gestern OK war und sich dann ändert, ohne dass ich was umgesteckt habe. Ich will auch nicht den Eingang übersteuern, das Risiko besteht ja bei der 0,9-V-Empfindlichkeit.

Das sind für mich also zwei verschiedene Paar Schuhe.

Das mit dem Anheben dürfte ein Stück weit eine Philosophiefrage sein. Die automatischen Systeme machen es ja auch, Audissey gibt bis zu 8 oder 12 dB hinzu, das Antimode immerhin auch noch 2 oder 3 dB.

Wenn man stellenweise absenkt, hebt man damit gleichzeitig in Relation den Rest an. Denn irgendwann sinkt auch der wahrgenommene Gesamtpegel. Als ich die Moden glattgebügelt hatte, konnte ich locker 2 bis 3 dB draufgeben, damit es insgesamt harmonisch, aber nicht aufdringlich klang.

Einen schmalbandigen Einbruch bei 49 Hz habe ich durch Absenken (!) der hinteren Reihe um 8 dB in den Griff bekommen. Da löschen sich die Subs wohl gegenseitig aus. Den Rest musste ich auffüllen, jedoch eher mittelbandig, zum Beispiel von 37 bis 42 Hz und bei knapp über 70 Hz. Wenn ich die Back in Black von AC/DC höre, dann muss die Bassdrum schon knallen. Das war ohne die Auffüllung nicht gegeben. Insgesamt ist es laut REW nun ziemlich linear mit einem (bewusst eingestellten) leichten Abfall zum Tiefbass hin.

In dem Raum sind nur kleinere Maßnahmen geplant und durch die Begrenzung der Maximallautstärke auf -20 dB im AVR habe ich etwas Reserven. Deswegen soll das erst mal so bleiben.

Lichtboxer (Beitrag #2022) schrieb:

Den Rest musste ich auffüllen, jedoch eher mittelbandig, zum Beispiel von 37 bis 42 Hz und bei knapp über 70 Hz.

Un jetzt verrücke dein Messmikro mal um ein bis zwei Meter und messe nochmals. Dann verstehst du, was ich meine.

Hier reichen oft schon 25-50cm
Aber wenns gefällt......!

Eine schmale Senke zwischen 37 und 42 Hz würde ich, egal wie tief diese ist, niemals "auffüllen". Da kommt nur Schrott bei raus, weil es diese Senke an einer anderen Abhörposition (Mikrostandort) nicht gibt, aber die "Auffüllung" schlägt dort dann voll durch.

Würde ich auch nicht machen.
Aber ihm gefällt es halt besser.........

PokerXXL (Beitrag #2021) schrieb:

Moin wildi Wenn du einen normalen Vollverstärker hast mit einem Tape In /Tape Out würde ich dort die Einschleifung dort vornehmen. Zum wählen der Abhörquelle mußt du dann natürlich dann den Rec Out Schalter benutzen. Greets aus dem Valley Stefan

hey danke für die Antwort, leider hat mein Verstärker das nicht.. (je teurer der Verstärker desto weniger Features?)

Hab nen Röhrenverstärker von Opera und dieser hat nur 3x Chinch-Eingang und Lautsprecherausgänge.
Will jetzt auch nicht den Verstärker/Lautsprecher wechseln - gibt es trotzdem eine Möglichkeit mal DSP auszuprobieren?

Gut, da benötige ich kein Messmikro, das höre ich auch so, denn ich habe insgesamt eine ungleichmäßige Verteilung, nicht nur bei einzelnen Frequenzen.

Aber es ist ja auch kein Tanzsaal und daher auf den Hörplatz optimiert. Zudem ist nichts in Beton gegossen und "uible" Tipps sind gern gesehen. Es ist ja auch mein erstes externes DSP. Da wird noch viel experimentiert.

Nur bin ich in der eigentlichen Sache noch nicht weiter. Die Frage ist ja unabhängig von der Art der Entzerrung.

derwildi (Beitrag #2027) schrieb:

Hab nen Röhrenverstärker von Opera und dieser hat nur 3x Chinch-Eingang und Lautsprecherausgänge. Will jetzt auch nicht den Verstärker/Lautsprecher wechseln - gibt es trotzdem eine Möglichkeit mal DSP auszuprobieren?

Klar - du kannst den DSP zwischen Tonquelle und Verstärker hängen. Wenn du mehr als eine Quelle hast schalte davor noch einen Cinch-Umschalter. Z.B. so einen ...

Wenn du einen PC in der Nähe der Anlage hast kannst du auch den PC als Tonquelle nehmen und die DSP-Funktion mit Equalizer APO ausprobieren. Das kostet gar nichts, zeigt aber schön die Möglichkeiten. Schau Dir dazu doch mal diesen Thread an. Wenn dir die "Frequenzgangbiegerei" dann Spass macht kannst du immer noch einen Hardware-DSP kaufen.

So, MBUs Text nochmals aufmerksam gelesen und ausprobiert:

Die Situation Vor- und Endstufe ist vom Pegel her vergleichbar mit meiner Konstellation Sub-Pre-Out und Endstufe, richtig?

Jedenfalls konnte ich den als Subverstärker missbrauchten alten AVR nun auf -20 dB stellen, dann ist das Rauschen fast nicht mehr hörbar, sondern nur noch mit dem Ohr direkt am Chassis wahrnehmbar.

Wollen wir hoffen, dass nichts übersteuert.

Heute kam das Mikrofon + MiniDSP2x4 um den Frequenzverlauf meiner Breitbandhörner zu glätten, klappt aber noch nicht so ganz..
Obwohl ich zwar in REW eine sehr gerade Linie wähle als Filter, verhauts das Ergebnis noch.. Naja 2h zum üben reicht wohl noch nicht

Grüße



EDIT:
Vergesst das, ich wollte gerade Musik hören und stelle fest, von Links kommen tiefe Frequenzen von rechts die hohen. Hab also eine Frequenzweiche gebaut anstelle etwas geglättet

Hallo, was haltet ihr denn hiervon?
Minidsp 2x4 mit zwei von diesen DACs
http://hifimediy.com/DACs/diy-dacs/i2s-dac

Selber chip wie auf den curryman dac's, mit 2vrms auch gleich endstufentauglich, und hoffentlich deutlich weniger rauschen als mit den internen dacs vom dsp.

Die frage ist, ob das so funktioniert?
Der onboard-oszi reicht fuer 196khz

Wenn man so etwas versuchen möchte geht auch der:
http://www.ebay.com/...tDomain_0&rmvSB=true
Lief bei mir zeitweilig an einem R-Pi. Ich bin aber zu faul zum Ausprobieren.

Der MINI-DSP läuft aber intern auf 48kHz und ob das Rauschen von den DACs kommt wage ich zu bezweifeln, da spielen eher falsch oder zu niedrig eingestellte Eingangspegel eine Rolle.

läuft auf 5v, aber sicherlich nicht uninteressant wers fürn pc hernimmt meins muss auf 11-14V unipolar laufen^^
das mit den pegel passt soweit, aber die ADCs und DACs sind soweit ich weiß eben eher die budget-lösung. das mit dem verhältnismäßig hohem rauschpegel wurde auch andererseits laut.
wenns digital mit 48khz läuft ist mir das ja im prinzip egal, da wäre vllt noch der adc vorne interessant, aber für die umwandlung bringen die 96 bzw 192khz noch weniger rauschen glaub ich, 3db pro verdopplung. zumindest der signaltheorie nach, in realität ists die frage.

saniiiii (Beitrag #2034) schrieb:

läuft auf 5v, aber sicherlich nicht uninteressant wers fürn pc hernimmt meins muss auf 11-14V unipolar laufen^^

Die notwendigen 5v bekommt man auf dem MiniDSp Board über die USB Stiftleiste, viel interessanter ist die Sache mit dem Clock Signal, das müsste damit alles gleichtaktet, von einem der zusätzlichen DACs kommen, auf dem Expansion Port ist keins , da gibt es nur ein MCLK_in...

stimmt, hatte ich ja komplett vergessen o.o
naja, n unabhängigen oszi hab ich ja, das sollte nicht das allergrößte problem sein.
tja, die masterclock
ich denke ich werde erstmal auf das hifimediy-board vertrauen, da ich einfach mit deren produkten nur sehr gute erfahrungen hatte. bei ebay ist das immer so ne sache, und mit dem versand auch

das rauschen ist übrigends definitiv vom dsp, da ich das auch hör, wenn schlicht kein signal anliegt, bzw die outputs sogar gemutet sind. sobald der stecker vom dsp abgezogen wird, herrscht totenstille, auch wenn hintenraus nochmal so 35db gain sind.

Ergänzend dazu:

http://www.minidsp.c...ical%20note%20v2.pdf

Macht ein MiniDSP in Verbindung von 2 Nahfeldmonitoren und eines Subwoofers sinn?
Und zwar sollen so die Abacus C-Box 2 von tieferen Frequenzen befreit werden.

Oder kann darauf verzichtet werden und der LPF des Subwoofers reicht? (soll ein SB-1000 werden)

auf jeden Fall!

Oftmals braucht es aber auch gar keinen Subwoofer mehr, wenn man mittels DSP die Hauptlautsprecher zu etwas mehr Bass "nötigt".

Ein Extrembeispiel: http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/sakpc/sakpc.html

Die Winzlinge werden auf 60 Hz heruntergeprügelt, was bei der im Nahfeld geringen notwendigen Abhörlautstärke hervorragend funktioniert. "Richtige" Lautsprecher kann man zu noch viel tieferen Frequenzen "ertüchtigen".

... und drunter dann noch einen hochpass setzen, dann wirds nicht ganz so grob bei höheren lautstärken. zb bis 35hz runterentzerren, und ab 25hz dann einen steilflankigen hochpass.

wenns zum studioabhörne ist, würde ich aber das miniSharc empfehlen, mit passenden DAC's. da kann man die phase dann auch noch getrennt einstellen, FIR sei dank.

Die Abacus C2 gehen schon relativ tief runter. Aber man spürt den Bass an meiner Hörposition kaum

Moin Goku

Das könnte entweder an einer Raummode oder aber an einer "etwas" zu großen Erwartungshaltung liegen,denn Baß spüren und 10cm TMT`s passen nicht wirklich zusammen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi @Alle,
ich habe mir jetzt auch einen miniDSP 2x4 boxet zugelegt und wollte damit eigentlich meine 2 Subwoofer ordentlich anpassen, nun hab ich den miniDSP erstmal zum testen an die Fronts gehangen, ( AVR Denon 5200 und 2 x POA 6600) klanglich hat sich schon einiges getan, doch habe ich ein sehr hohes grundrauschen auf beiden Lautsprechern, hat jemand evtl. Einen Tipp?
Was ich mir vorstellen kann das es am eingangspegel liegt, das der evtl wegen den Endstufen zu hoch ist, kann das sein?
Hat schon jemand den miniDSP mit einem Antimode verglichen und kann dazu etwas sagen?

das minidsp 2x4 rauscht generell ein wenig. aber wenns so böse ist, dann ist deine gain-struktur nicht optimal.

optimalerweise drehst du den eingangspegel in das dsp voll auf, und regelst am letzten glied der kette, die endstufe in dem fall.

die Pegel hab ich reduziert, aber das grundrauschen bleibt leider. Ich hau den minidsp wieder raus. Danke dir für die Hilfe

wenn du an der endstufe den pegel komplett reduzierst, dann solltest du kein rauschen mehr vernehmen aus dem minidsp.
aus persönlicher erfahrung kann ich sagen, dass das rauschen eben nicht all zu leise ist, mit externen DACs für 50€, lässt es sicher aber um gute 10db reduzieren. damit bekommt man auch 90db/W lautsprecher quasi rauschfrei

Hab jetzt den Gain Ausgang am minidsp um 5db reduziert, Rauschen ist wesentlich weniger, ich denke damit kann ich leben. Wie sehr kennst du dich mit dem minidsp aus?

ich bin praktisch Anfänger, habe mit carma gemessen und die Werte per Hand im minidsp unter Peak eingegeben, Crossover habe ich auf null. Mehr hab ich nicht eingestellt. Ach ja, habe die Werte in beide Equalizer eingegeben, also die vor und hinter Crossover, ist das so richtig? Finde leider keine Hilfestellungen im Netz, sonst würde ich ich noch etwas belesen

Naja, ein wenig^^
Die werte duerfen nur in einem equalizer stehen, sonst wirkt der equalizer quasi doppelt.
Auf der seite minidsp.com muesste eigentlich alles zur arbeit mit dem dsp stehen.
wie man die weiche richtig aufbaut, die EQs setzt, wie die gainstruktur ausschauen sollte.

Ach ja nochwas, lad dir die software room eq wizard runter. Die ist "quasi" passend zum minidsp entwickelt

Danke dir @Saniiii, REW habe ich schon, bin wie gesagt fleißig am lesen, aber es ist auch nicht so ganz einfach alles zu verstehen. Mit jedem Tag komme ich meinem Tiel etwas näher
Habe heut den Equalizer für den miniDSP mal ausprobiert und es ist schon verständlicher für mich geworden