Mini DSP

Moin Nick,

was ich such ist eine "All-in-One Lösung" d.h. digitale ( gegen Aufpreis auch analoge) Eingänge, DSP zur Raumkorrektur und ggfs auch als Weiche, Lautstärkereglung und danach 2-x Endstufen....
Gibt es zwar schon, aber leider etwas zu teuer.
Die Lösung Anti-Mode2.0 und Endverstärker ist zwar ok, aber die FB vom Anti-Mode ist eine Frechheit, und es stehen halt wieder zig Geräte rum, das mag ich nicht so...

Gruß Jörn

Hi Jörn,
sollte es geben...
Melde Dich doch einfach bei uns mal...

Cheers,
Nick

wenn du programmier- und DIY-technisch fortgeschritten bist, kann man immer einen banana oder raspberry-pi verwenden für sowas. bruteFIR haben schon einige drauf zum laufen gebracht, gute ADCs+DACs kosten auch zusammen unter 150€

blue_planet (Beitrag #2253) schrieb:

Hi Jörn, sollte es geben... Melde Dich doch einfach bei uns mal... Cheers, Nick

Danke, das werde ich machen!

Gruß Jörn

saniiiii (Beitrag #2254) schrieb:

wenn du programmier- und DIY-technisch fortgeschritten bist, kann man immer einen banana oder raspberry-pi verwenden für sowas. bruteFIR haben schon einige drauf zum laufen gebracht, gute ADCs+DACs kosten auch zusammen unter 150€

Saniiii,

es soll keine Bastellösung werden...
Eher etwas, was mir Komplett geliefeert wird und was Out-oft-the-Box funktioniert, ohne großes Gebastel und probieren.
Und halt die Kleinigkeiten wie eine hübsche FB, ein vernünftiges Gehäuse etc.
Klar, das gibt es nicht umsonst, ist aber völlig ok für mich!

Gruß Jörn

blue_planet (Beitrag #2251) schrieb:

... Ich habe aus gutem Grund aufgehört technische Diskussionen in diesem Forum zu führen Dabei bleibe ich auch...

Sehe ich ganz ähnlich, mit einem Verkäufer über sein Produkt zu diskutieren ist unnötig...

Das Gerät wird für die normal Anwender ausreichend sein; jhohm hat die Wünsche formuliert, schafft das Gerät alles.
Der Verweis auf den Raspberry sollte hier nicht kommen, das ist für den normalen Anwender so gut wie nicht zu schaffen. Ich nutze seit über 5 Jahren Brutefir, der Einstieg war steinig, Hilfe gab es so gut wie keine.
( Allerdings schaff ich mit dem Singlecore PI einer Wolfson Audio Karte und einem HDMI Receiver 2 Eingangs Kanäle (Analog und Digital) und 4 Ausgangskanälen (über HDMI) mit 8192 Taps pro Ein- und Ausgangskanal, fernbendienbar ist das auch; das zusätzlich noch ein Streamer laufen kann will ich gar nicht erst erwähnen )

Gruß

Also wenn ich mal meinen Wunsch bzgl. miniDSP äußern dürfte:
Eine Mischung aus "miniDSP Open DRC-DA8" und "2x4 HD" wäre doch nett.

Also quasi ein "Open DRC-DA8" (Gehäuse mit LS Regler und FB Option sowie alle Anschlüsse hinten) plus analogen Eingängen und einem asychronem USB Anschluss. Den Coax Anschluss hat das DA8 ja schon. Punkt.
Das Ganze dann noch bitte unter 500€ und viele hätten eine dauerhafte Lösung (und keine Frickellösung) für verschiedene Projekte und Aufgabenstellungen.

Hi Da Alchemist.

Sehe ich ganz ähnlich, mit einem Verkäufer über sein Produkt zu diskutieren ist unnötig...

Siehst Du, genau deswegen diskutiere ich nicht im Forum. IM FORUM...
Es macht keinen Sinn, ich habe einen Maulkorb (AGB), werde falsch zitiert und meist dreht man sich im Kreis...

Aber ich lade dich gerne auf die Messe ein. JA? Da könne wir diskutieren bis der Arzt kommt.
Du bekommst auch einen Kaffee, ein Wasser oder zur fortgeschrittener Stunde ein Bier...

Irgendwann gibt es auch ein Forum für miniDSP auf Deutsch...
Da können wir und dann auch austoben.

Also quasi ein "Open DRC-DA8" (Gehäuse mit LS Regler und FB Option sowie alle Anschlüsse hinten) plus analogen Eingängen und einem asychronem USB Anschluss. Den Coax Anschluss hat das DA8 ja schon. Punkt. Das Ganze dann noch bitte unter 500€ und viele hätten eine dauerhafte Lösung (und keine Frickellösung) für verschiedene Projekte und Aufgabenstellungen.

Ja... steht auch ganz oben auf meiner Liste. Es gibt sogar eine Planung. Leider noch kein Datum...


Cheers,
Nick

Hi Nick,

das sind ja mal gute Nachrichten bzw. ein Hoffnungsschimmer. Wenn so ein Gerät wirklich mal kommt, wäre ich sicher einer der ersten Kunden...

Grüße

Leute, lasst mal die Kirche im Dorf.

miniDSP hat überhaupt erst solche Lösungen im unteren Kostensektor
benutzerfreundlich am Markt etabliert.

Ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ständig die eierlegende Wollmilchsau,
natürlich mit high-end-wandlern, allen erdenklichen Schnittstellen und das
dann am Ende auch noch für einen Pausenbrotpreis verlang wird.

Das 2x4HD ist eine sinnvolle Weiterentwicklung, insbesondere mit der nun
integrieten USB-Soundkarte. Immerhin haben sie nun auch den Ausgangspegel
auf 2V angehoben, so dass man auch hier deutlich besser aufgestellt ist.

Wartet doch einfach mal ab, was noch so kommt.

Da_Alchemist (Beitrag #2250) schrieb:

Das Gerät arbeitet intern mit 96kHz, die Anzahl der INSGESAMT verfügbaren Tabs liegt bei 4096 die frei verteilbar sind über 4 Kanäle, also 1024 pro Kanal, macht eine Auflösung von ca. 93 Hz...Aus meiner Sicht eine FIR Alibi Funktion. :L

Ich finde es auch recht irreführend, wenn hier FIR und Raumkorrektur in einem Atemzug genannt werden. Zum Flachbügeln einer (typisch ??) 4Hz breiten Raummode per FIR braucht man nach meinem Verständnis ein Zeitfenster von mindestens 250ms entsprechend 24.000 Taps @ 96kHz - pro Kanal!

Das gilt natürlich gleichermaßen für OpenDRC & Co - imho

Sathim (Beitrag #2261) schrieb:

Ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ständig die eierlegende Wollmilchsau, natürlich mit high-end-wandlern, allen erdenklichen Schnittstellen und das dann am Ende auch noch für einen Pausenbrotpreis verlang wird.

Hi Sathim,

Das DA-8 kostet 399€ und dies "nur" um die Analoganschlüsse und den USB Anschluss zu erweitern dann ein Gerät für knapp 500€ zu erhoffen ist nicht unrealistisch!
Von High-End Wandlern habe ich nicht gesprochen.

Deine Pausenbrote möchte ich sehen.....

Die FIR Filter scheinen mir auch ein Marketing-Gag. Das hätte man sich sparen können. Wieder mal nichts Halbes und nichts Ganzes. Schade eigentlich.

ropf (Beitrag #2262) schrieb:

Da_Alchemist (Beitrag #2250) schrieb: Das Gerät arbeitet intern mit 96kHz, die Anzahl der INSGESAMT verfügbaren Tabs liegt bei 4096 die frei verteilbar sind über 4 Kanäle, also 1024 pro Kanal, macht eine Auflösung von ca. 93 Hz...Aus meiner Sicht eine FIR Alibi Funktion. :L Ich finde es auch recht irreführend, wenn hier FIR und Raumkorrektur in einem Atemzug genannt werden. Zum Flachbügeln einer (typisch ??) 4Hz breiten Raummode per FIR braucht man nach meinem Verständnis ein Zeitfenster von mindestens 250ms entsprechend 24.000 Taps @ 96kHz - pro Kanal! Das gilt natürlich gleichermaßen für OpenDRC & Co - imho :cut

Hi!

Raummoden sind minimalphasig und sollten daher auch mit minimalphasigen Filtern, sprich IIR, korigiert werden. Mit einem linearphasigen FIR Filter würdest du die Amplitude entzerren, das Phasenproblem bzw. die Gruppenlaufzeit aber nicht.

Mit einem FIR Filter kann man Phase und Amplitude verändern.

Da_Alchemist (Beitrag #2266) schrieb:

Mit einem FIR Filter kann man Phase und Amplitude verändern.

Das stimmt. Aber warum sollte man FIR nehmen, wenn IIR perfekt passt und taps knapp sind?

Cale (Beitrag #2267) schrieb:

Das stimmt. Aber warum sollte man FIR nehmen, wenn IIR perfekt passt und taps knapp sind?

Die knappen Taps reichen reichen meiner Meinung nach für fast gar nichts, da hätte man sich auf IIR beschränken können...davon abgesehen, werden wohl die wenigsten Nutzer des System diese Funktion nutzen und mit IIR ausreichend zufrieden gestellt sein. FIR Filter und 96 kHz sind aber Begriffe, die sich gut verkaufen lassen.

Das Gerät wird, wenn man das mal so spekulativ überschlägt,ca. 250 € kosten( BPA rechnet den Preis ja immer so , dass sich der Eigenimport gerade nicht lohnt ;( vielleicht gibt es ja einen Einführungspreis)) und ist damit auch nicht unbedingt ein Schnapper. Muss aber jeder selbst für sich entscheiden.

Gespannt bin ich auf die DIRAC Version, da hat es ja nie die Funktion einer Frequenzweiche gegeben...
Gruß

Da_Alchemist (Beitrag #2268) schrieb:

Die knappen Taps reichen reichen meiner Meinung nach für fast gar nichts, da hätte man sich auf IIR beschränken können...

Naja, eine linearphasige Weiche könnte man damit schon bauen, oder?

Die interessante Frage ist doch, wofür man wieviel Taps eigentlich braucht. Es gibt zwar viele verschidene Designtools - aber die gehen (soweit mir bekannt) alle von einer vorgegebenen Zahl aus ...

Klar ist, dass sehr steile Änderungen im Zeitbereich sehr breite Auswirkungen im Frequenzbereich bedingen und umgekehrt. Klar ist auch, dass die Begrenzungg einer idealen (= unendlich langen) Impulsantwort eines Filters auf endliche Werte Auswirkungen haben muss - seien es Abweichungen vom gewünschten Amplitudengang oder weniger offensichtliche Effekte ( Aliasing, Quantisierungsrauschen, Koeffizientenrauschen, ...)

Es kann zB. gut sein, dass man durch geringfügig weniger steile Flanken einen erheblich kürzeren (und evtl weniger rauschenden) Filter erhält ... Hat jemand einen Link, wo diese Problematik zusammenhängend behandelt wird?

linearphasige weichen kann man auch ohne FIR oder IIR erreichen, nur durch geschicktes routing.
http://planbase.de/l...0Frequenzweiche.html

das wäre softwaretechnisch ein novum beim minidsp

saniiiii (Beitrag #2270) schrieb:

linearphasige weichen kann man auch ohne FIR oder IIR erreichen, nur durch geschicktes routing. http://planbase.de/l...0Frequenzweiche.html

Das Prinzip funktioniert genausogut mit parallelen Zweigen. Der Trick liegt also nicht im Routing (das spart nur einige Bauteile), sondern in den Allpässen, die die GLZ Verzerrungen der jeweils anderen Zweige nachbilden.

Aie Allpässe kannst du auch aus Biquads zusammenbauen, musst nur genug davon haben. Und - eine linearphasige Weiche allein reicht nicht - musst auch die Hochpaasseigenschaft der Chassis berücksichtigen ...

wie subtraktion brauchst du. das problem beim minidsp ist, dass das routing so weit vorne sitzt, und hinten keins.
analog kannst du die signale nicht zusammenführen, sonst kommt schmarn raus.


vielleicht lässt sich was erreichen, wenn man für die korrektur den letzten verbleibenden kanal des 2x4 nutzt (3wege-weiche als anwendung)
mich wurmt, dass man das routing schon so weit vorne hat. man könnte es rein mechanisch addier/invertieren
muss aber noch ordentlich gehirnschmalz reinwandern. darf ruhig jemand mitdenken
zur anwendung nochmal :
- 3wege vollaktiv, 24db/oct angestrebt, 700 und 3500hz trennfrequenz. minidsp 2x4.

minidsp hat nochmal post von mir bekommen, so schwer kann das ja net sein. einfach nen zweiten matrixmixer hinten einschleifen, und gut isses.



damit kannste dann wohl 2,3 und 4wege weichen mit 12,24,36 und 48db flankensteilheit, zeit und phasenkonstant erzeugen.
und das wohl ohne wirklich rechenkraft zu brauchen. mit sigmastudio wär das in 3minuten erledigt <.<

Oh - die Subtraktionsstufe hatt ich glatt vergesssen - muss in Gedanken irgendwo ganz anders gewesen sein

mei gut, man könnte natürlich einfach 2 opamps als subtrahierer einsetzen, aber es ist einfach unnötig hoch10.
das machts einfach komplizierter mit mehr fehlerquellen. wir haben 2016

so, also der vorschlag mit dem routing hinten liegt bei einem der ingenieure von minidsp.
sie meinte, es wird so in der form gar nicht so einfach sein, weil mit dem 2x4advanced plugin das 2x4 auch schon bei 99% auslastung läuft.

um ehrlich zu sein, von den 2 filterbänken am eingang nehm ich eh kaum welche her, hatte dann gemeint einfach aus den 5 pro seite 3 pro seite zu machen. würde reichen für mich

Warum nicht das Najda-Board einsetzen ?
http://www.waf-audio.com/products.php?pos=1

LG, Rainair

geld und größe
das 2x4Kit ist schon vorhanden, und auch ordentlich klein. Die Größe ist für die Anwendung nicht zur vernachlässigen, dummerweise

Hi,

also ich hab das minidsp samt Umik-1 seit ein paar Tagen...wirklich cool das Ding

Nur mit der Ausgangsspannung bin ich unzufrieden. Hab das DSP zwischen Quelle und Vollverstärker und muss das Poti für gehobene Zimmerlautstärke bereits auf 12Uhr drehen

Gain -3,6db an Ein- und Ausgang...

Kann man hier noch was verbessern?

Gruß

Marc

Mic Lautstärke in Windows auf 100%?

Stellt sich manchmal ( nicht immer) runter auf 50%.

Wenn dein Vollverstärker einer ist, der mit pa typischer Eingangsspannung arbeitet muss nach dem miniDSP die gainstruktur angehoben werden.
Ein samson s-Mix oder s-convert hilft da z.b.

Achso, Quelle ist ein Yamaha Netzwerkplayer

Beim Messen hab ich nichts zu meckern...

Aber beim Musikhören:

Um, wie in der BDA beschrieben, ausreichend Headroom zu haben regelte ich den Gain an Ein- und Ausgang auf minus 3,6db...allerdings eher so nach Gehör und Augenmaß ...geht das besser so dass ich meinen Vollverstärker nicht so weit aufdrehen muss? Ich steh irgendwie auf dem Schlauch und meine einzigen Anhaltspunkte für die Gain Einstellungen sind ne laut aufgenommene CD und die roten Balken in der minidsp-software

Oder muss man damit leben?

Gruß

Marc

Hallo zusammen

Ich habe eine Frage zum 2x4 Boxed

Ich möchte das Minidsp lediglich zur Raumkorrektur nutzen für Film / Fernsehton.
Die Lautsprecher sind Breitbänder und werden vom Vollverstärker angetrieben.
Vom Oppo bdp 105 gehe ich analog ins minidsp rein.
Am Ausgang des Minidsp muss ich folglich einmal auf links und einmal auf rechts zum Volverstärker.

Welches Plugin muss ich denn dazu laden um mein Vorhaben realisieren zu können ?

Das ganze braucht jetzt klanglich nicht der Überrenner werden da ich auf TV / Film Klang nicht so großen Wert lege.
Ich möchte nur die Raummoden kompensieren.
Messen würde ich mit REW und dann ins Minidsp importieren.


Für den Musikbereich nutze ich Dirac vom Laptop -->. Wandler .

Ich habe mir die BDA von Minidsp angeschaut und bin leicht verwirrt wegen den ganzen Möglichkeiten.

Gruß Christian

Im Prinzip ist das fast egal.
Die Hauptunterschiede liegen an den Routing Möglichkeiten, die du nicht brauchst.

Das advanced kann alles, was die anderen auch können, hat nur einen eq pro Kanal weniger (5 statt 6), was für sich allerdings ebenfalls nicht interessant ist.




Ganz egal ist es nicht, es gibt zwei, die ganz anders funktionieren und das 4Way dürfte auch nicht passen.

Nimm das advanced. Alle routings falls mal irgendwann benötigt, 10 eqs pro Seite + einstellbaren lowcut. Alles dabei, was du brauchst.

Ich danke Dir !

Was mich ebenfalls noch etwas verwirrt ist die Ansteuerung des Verstärkers.
Auf den meisten Beispielen werden ja immer zwei Verstärker angesteuert.

Die einzigsten Beispiele die für mich in der BDA ersichtlich sind wo nur ein Kabel an den Linken und den rechten Kanal geht ist dann der Fall bei " rear, Center " oder wenn Subs ins Spiel kommen...

Ich muss mich entschuldigen, war schon spät, hatte das anders in Erinnerung und habe auch nicht nochmal nachgesehen.
(Die Plugins haben sich zwischenzeitlich auch mal geändert, kann sein, dass in diesem Zuge sich die Bezeichnungen etwas verschoben haben )

Dachte, es gäbe nur ein "advanced". Tatsächlich meinte ich natürlich das 2x4 Advanced. Die anderen advanced (ausgenommen 4Way) gingen auch, sind nur auf bestimmte Anwendungen spezialisiert. Eben Stereo Zwei Wege Aktiv oder 2.1 Konfiguration.

Das 2x4 unterscheidet sich in folgenden Punkten von den anderen:

freies Rounting <-> festes Routing
5 PEQ/Biquads <-> 6 PEQ/Biquads (jeweils pro Ein und pro Ausgang)
Kompressor/Limiter pro Output <-> kein Kompr/Limit


Die Besispiele mit 2 Stereoverstärkern gehen davon aus, dass alle Kanäle verwendet werden (sind nunmal 4 Ausgänge) und dafür braucht man eben 4 Verstärker (2xStereo). Im 2.1 Setup sind es auch nur einmal Stereo einmal Mono-Verstärker.
Da du nur 2 (Output) Kanäle verwenden möchtest, brauchst du natürlich auch nur zwei Verstärkerkanäle (also einen Stereoverstärker).



Der Punkt Routing lässt dich wie schon angedeutet alle anderen Plugins (2Way, 2.1, 4Way) sehr leicht nachbauen und es lassen sich auch andere Konfigurationen umsetzen (falls mal eines Tages basteln angesagt sein sollte^).
Kompressor ist nett, aber nicht unbedingt notwendig, wenn das ganze nicht im Grenzbereich betrieben werden soll. Da dein Signal aber immer mit gleichem Pegel kommt, auch hier relativ uninteressanter Unterschied.
Der eine PEQ weniger ist ein Witz. Mit den 10 Peq/Biquads bekommt man selbst einen total versauten Breitbänder im Horn frequenzmäßig einigermaßen auf Linie und kann dabei immernoch den Bass genügend entzerren. Allso nichts, wo du an die Grenzen kommen wirst.



Nicht relevant sind für dich:

Stereo Graphic EQ plug-in
Rear/Center Channel
Ambiophonics

Vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort !

Gruß Christian

Hallo zusammen

Gestern habe ich mein MiniDSP 2x4 boxed geliefert bekommen.
Im wesentlichen möchte ich damit " nur " eine Raumkorrektur für meine Breitbandlautsprecher realisieren.

Für den Musikteil mache ich das mit Dirac - Software und gehe per USB in meinen Oppo bdp 105 und von dort analog in den Verstärker.
Für den Film / TV / Apple TV / CD - Zweig, was alles über den Oppo läuft musste somit auch noch eine Raumkorrektur her, weshalb ich mich für das 2x4 entschied.
Klanglich lege ich bei Film etc .. jetzt nicht sooo den großen Wert drauf, wollte aber trotzdem eine Raumkorrekur da ich mittlerweile ohne nicht mehr hören möchte.
Höre ich beispielsweise ne Stunde lang per Dirac - Korrektur Musik und schaue danach fern, fällt es erst richtig auf wie schlecht es unkorrigiert klingt.

Ich habe mir also ein Umi1 organisiert, REW geladen und Messungen gemacht.
Dann per Auto EQ in REW eine Korrektur erstellt, bzw erstellen lassen.
Diese abgespeichert und ins 2x4 advanced plugin des MiniDSP importiert.

Ich muss ganz ehrlich gestehen das ich hier noch nicht wirklich durchblicke und nicht weiß ob die Dinge die ich getan habe auch richtig sind ...

Hierzu mal zwei Screenshots, der erste meiner Messungen, der zweite vom EQ.





Frage zu den Filtereinstellungen :
Was bezwecke ich mit den " Smoothing " - Einstellungen ?

In Dirac kann ich ja meine Kurve per Hand ziehen wie sie mir gefällt.
Auch senkt Dirac ja nicht nur gewisse Überhöhungen ab, sondern füllt auch Senken auf.
Wenn ich das von REW richtig verstehe, dann senkt es mir nur Überhöhungen ab.
Habe ich bei REW auch die Möglichkeit Senken aufzufüllen ,und falls ja - wie ?
Nur durch manuelle Eingabe ?

Dann zum Minidsp Plugin :



Wo genau setze ich hier die korrigierte REW - EQ -Datei ein ?
Ich habe sie in Parametric EQ hinter Input Gain gesetzt.
Da ich ja nur eine Raumkorrektur machen möchte, dürfte ich doch alles ab Routing auf Bypass stellen müssen oder ?
Wie ich es verstehe gehts ja ab " Routing " um Frequenzweichen - was in meinem Fall nicht gebraucht wird.

Oder hätte ich die Filter an den Parametric EQ - Outputs einsetzen müssen ?

Also wie schon zu sehen ist stehen bei mir noch jede Menge Frage offen
Alle Anleitungen auf Englisch und da muss ich mich ehrlich gesagt schon schwer durchkämpfen ...

Beim Testlauf viel mir dann gestern auf das das Signal auch wesentlich leiser ist wenn das Minidsp dazwischen hängt.
Intern im Minidsp kann man ja nen Jumper umstecken für die Eingangsempflndlichkeit.
Bei mir stand er serienmäßig auf 2.0 mV was ich auch so belassen habe da mein Oppo am Analogausgang etwa 2,5 mV ausgibt.

Für etwas Licht im Dunkeln wäre ich äußerst dankbar

Gruß Christian

Happajoe (Beitrag #2287) schrieb:

Beim Testlauf viel mir dann gestern auf das das Signal auch wesentlich leiser ist wenn das Minidsp dazwischen hängt.

Das Problem habe ich auch...Gain ein klein wenig runter gedreht und schon lassen sich die Endstufen nicht mehr voll aussteuern Ich kann das Gerät so leider überhaupt nicht gebrauchen...

Mach mal 1/12 Smoothing, sonst sieht man ja nix

Gruß

Marc

1 / 12 Smoothing wie gewünscht ... wobei es mir immer noch nix sagt was das eigentlich ist ...

Ach ja, noch eine Frage :

Angenommen ich möchte die EQ Einstellungen manuell vornehmen und nicht von REW importieren.

Unter System Settings im 2x4 Advanced Plugin heißt es ganz rechts : Imported Frequency Response für Links und Rechts.

Wie ich das verstehe kann ich hier die REW Messung vom linken und rechten Kanal importieren.
Hab ich auch mal so versucht, nur sehe ich dann nirgends wo ne Kurve ... an der ich dann Veränderungen vornehmen könnte ... ??

Nein Im Fenster deines ersten Bildes...Controls klicken...Smoothing einstellen und dann Apply to selected klicken...

Smotthing ist Glättung. Nichts anderes macht das auch.
Die "realen" Graphen sind einfach nur unglaublich zappelig und man kann kaum was erkennen. (Dieses "Zappeln" ist auch meist gut außerhalb unseres Hörvermögens, sodass die Glättung auch die gehörte Realität ganz gut abbildet).



Zum Importieren musst du dein Ergebnis in REQ exportieren.
Dazu "Match Response to target" (berechnet Kurven) und dann müsste es etwas tiefer noch eine Option zum speichern oder exportieren geben.

Zum Auffüllen:
Du kannst in den Target Settings + Filter Tasks auch Auffüllen erlauben. (Individual und Overal Max Boost).
Nur muss dir bewusst sein, wie schnell man damit ins digitale Clipping fährt (weshalb es bei ungeübten Nutzern lieber aus bleibt).


Importieren dann per "Import REW File" im einzelnen Fenster.

Hallo,

wenn man vom 4x10hd nur 2in&4out nutzt,macht das etwas an der "Klangqualität"aus?

Er hat ja weniger zu rechnen,oder?

Übrigens der 2x4boxed klingt auch schon wirklich gut.


Grüße

calli4u

macht 0 Unterschied!

Ich habe mich jetzt die letzte Zeit intensiver mit dem Minidsp 2x4, der 2x4 Advanced Software und REW befasst.
Bisher komme ich klanglich aber nicht wirklich klar.
Egal welche Filter mir REW erstellt, es klingt danach wie eingeschlafen, die Lautstärke ist stark reduziert - sprich ich muss den Verstärker viel weiter aufdrehen....

Ich möchte das Minidsp ja nur zur Raumkorrektur nutzen für den TV / Film Zweig ( nur Stereo ) und Hintergrundmusik ( Apple TV an Oppo BDP 105 ).
Vom Oppo gehts ins Minidsp, vom Minidsp in den Verstärker....

Fragen :

1. Meine Filter setze ich in Parametriq EX gleich nach Input Gain und im Routing setze ich nur die Ein / Ausgänge.
Die Crossover Funktion und die Parametric EQ´s nach Crossover brauche ich ja in meinem Falle nicht - sprich steht alles auf Bypass.

2. Input eins ist links bei mir - Input 2 ist der rechte Kanal.
Zum Anfang machte ich wohl einen Fehler : ich nahm in REW eine gemittelte Messung aus linkem und rechtem Lautsprecher und ließ dies von REW korrigieren. Den Filter fügte ich dann im Parametric EQ ein und kopierte die Werte auf den zweiten Kanal.

Richtig ist natürlich - so denke ich zumindest - mit REW den linken LS messen - Filter erstellen - in den linken EQ einfügen und mit dem rechten LS das selbe, oder ?
Kommen Stimmen dann nicht mittig oder ein LS spielt lauter als der andere ( wegen der Raumakustik ) --- in den Output Einstellungen Gain / Delay einstellen.

Wie gesagt, ich viel damit rumprobiert ... aber es überzeugt mich noch nicht wirklich.
Und es ist nicht so, dass ich nicht wüsste das ein korrigiertes Signal eben anders als das Original klingt ...
Ich nutze für den Musik Zweig Dirac und das überzeugt mich voll und ganz !

Vielleicht mach ich noch irgendwo etwas falsch ?

Hier nochmal die Messungen und Filter vom linken und rechten Kanal mit Filtern von REW erstellt.

Es kommt ein bisschen darauf an, was genau du machen möchtest.

Gerade im Bassbereich kann es sinvoll sein, die Kanäle gleich zu korrigieren, damit man nicht plötzlich neue Auslöschungen durch Phasenverschiebungen bekommt. (Muss man aber ausprobieren). MiniDSP hat KEINE Phasenneutralen EQs!


Dann ein paar Kleinigkeiten die mir auffallen:

Du hast links und rechts unterschiedliche TargetLevel eingestellt. Das bedeutet bei der - bei der Messung - eingestellten Einstellung (toller Satz ) wird entsprechender Pegel angepeilt.
Dass dann der Lautsprecher leiser wird und sich eventuell auch deine "Mitte" verschiebt, überrascht mich nicht!

Dann die Eingriffe im Bereich 1-2kHz, diese sollten dem Ohr stark auffallen. Dazu in einem Kanal die recht starke Hochtonabsenkung (da geht wahrscheinlich "Brillianz" verloren).


Auch korrigiert das MiniDSP natürlich nicht nur Raum sondern auch Lautsprecherfehler.
Um das zu minimieren solltest du folgendes versuchen:

Korrektur nur in dem Bereich automatisch machen lassen, wo es eindeutig der Raum ist, das wäre bei dir wohl bis 100Hz (kannst auch 200 oder 300 versuchen).

Mittel und Hochton nicht automatisch korrigieren lassen.

Dann mal den Lautsprecher reflexionsfrei Messen. Idealerweise ähnlicher Messabstand wie im Raum, aber eben draußen. Falls nicht möglich irgendwie tricksen. z.B. Mikrofon ganz nah an den Lautsprecher (nicht direkt davor, das ist nicht optimal wegen der Addition der Wege), mögliche Reflexionen abschirmen (Dicke Decken, Vorhänge, was gerade zur Hand ist )

Diese Messung dann mit der Messung im Raum vergleichen.
Festellen, in welchen Frequenzbereichen der Raum massiv zulegt und diese dann per Hand leicht nachbessern (sollte je nach Raum ganz gut mit 1-2 flachen, senkenden High-Shelfs passen).

Automatische DSP-Korrektur im Mittel und Hochton Bereich klingt oft komisch, eingeschlafen (oder selbst wenn es funktioniert "neutral", was aber viele eben auch nicht mögen). Leichte Eingriffe von Hand haben bei mir bis jetzt meistens bessere Ergebnisse geliefert!


Zu dem "Problem" mit dem Pegel: Das ist eigentlich keines. Aber falls es dich stört, kannst du auch einfach das Signal im DSP wieder anheben.
Doch VORSICHT!
Wenn du oft sehr laut hörst, wird das Signal im DSP dann eben auch so verstärkt ---> Digitales Übersteuern (sehr unschön )
Das ist auch der Grund, warum man mit DSPs eher nach unten korrigieren soll und Auffüllen möglichst vermeidet.
Um dagegen zu steuern, kann man im AusgangsFenster der Software einen Limiter (oder auch Kompressor) setzen, der das Signal dann eben im Grenzbereich beschränkt. Schräkt dort dann die Signalqualität etwas ein, Dynamik geht verloren, aber Clipping sollte verhindert werden.
(Kann so gesetzt werden, dass er wirklich nur im Grenzbereich greift).

Bzw, gerade gelesen: MiniDSP vor Lautstärkeregelung (wie bei dir, ich lasse den Rest aber für andere Interessierte mal stehen).
Aus der Quelle mal RosaRauschen voller Pegel (oder eben Musik die allgemein gehört wird) laufen lassen und schauen was passiert. Wenn noch Pegelreservern sind (Ausgangs-Pegelanzeige noch gut vom max weg) kann man den Pegel noch ein wenig anheben. Allerdings wenn es eng ist, kann man mit dem Kompressor nicht mehr viel retten, da der dann nahezu immer greift. (Ausprobieren kann man es trotzdem. Threshold auf -3dB, Ratio sehr hoch, alle anderen Werte auf kleinstmöglich).

Danke Zalerion für deine ausführliche Antwort!

Du schreibst ich soll versuchen nur den Bereich bis ca 200 hz automatisch korrigieren zu lassen.
Wie ich das in REW festlege weiß ich ....
Kann ich die restlichen Filter dann einfach per Hand in REW noch hinzufügen ?

Muss ich mal sehen ....

Ach übrigens ... Hier werkelt ein Breitbänder ...
Also nur Ein Weg


Gruß Christian

Ich meine, das ginge auch in Rew. Ich würde es wahrscheinlich eher im miniDsp machen. Da kann man die Kurven sehr komfortabel anpassen und hat dazu auch noch den Vergleich in Echtzeit.

Und da es tendenziell wohl eher eine breitbandige oder eben shelf Korrektur wird, geht das auch sehr einfach per PEQ, biquad ist nicht wirklich notwendig.

Ich habe jetzt nur mal den Bereich bis 300 hz vom REW korrigieren lassen und das so im Minidsp übernommen.

Für den Hochton habe ich einen Shelf Filter gesetzt.
Die Bi - Quad Filter von REW habe ich in den EQ´s nach den Inputs gesetzt und den Self Filter im Output EQ.
Kann man das so machen ?

Wenn man bei den EQ´s nach den Inputs Filter von REW übernimmt sind diese ja voll und man kann dort nichts weiter machen , oder ?

Gruß Christian

Input EQ ist für Raumkorrektur im ganzen gedacht, Output für Chassis-Korrektur im einzelnen. Da du das nicht brauchst (1 Weg), ist es eigentlich egal.


Mit den Filtern stimmt das so nicht ganz. Wenn man kleine Bereiche setzt, nutzt REW nicht unbedingt alle Filter, sondern manchmal auch nur z.B. 2, falls sie reichen, um die Einstellung genau genug zu machen (nach den Vorgaben).
Dann bleiben die restlichen leer.

REW zeigt an, wie viele EQs gesetzt wurden (in dem Fenster sind sie nummeriert, wenn man die EQs öffnet ist es noch deutlicher) und im Minidsp werden diese Kanäle dann einfach freigelassen (Standardeinstellung - glaube 10Hz, +-0dB, Q 0,7) Dann kannst du diese auch verwenden.


Viel wichtiger: Ist der Klang nun eher, wie du es dir vorgestellt hast?