Schwebendes Gehäuse

Ihr mögt eure Schränke wohl nicht ?!
....

Mfg
Marcus

jim, ja so war das gemeint(skitze von dir) dürfte die einfachste version sein. wenn die magnete nur stark genug sind im verhältnis zum boxen-gewicht, schwebt das ganze auch, sogar selbstzentrierend, in entsprechender höhe.
an einander kleben o,ä, von ein paar magnet-scheiben, könnte die magnetkräfte vergrössern. evtl mal den hersteller anfragen (mit einer skitze wo man 'ring' und zapfen-magnet sieht), der berät einen da sicher gerne und könnte das wohl auch berechnen welche magneten(grösse/magnetkraft) genau man da bräuchte.
mfg
robert

Wie ist es mit so einer Überlegung?
Durch den tiefen Schwerpunkt kann das ganze nicht Kippen.
Durch den Ring und die Kugel sollte das ganze selbstzentrierend sein.
Wenn man auf jeder Seite 2 Ring- Kugel- Kombis nimmt, sollte es passen.

@JL-_Audio_Freak:Das finde ich auch richtig Klasse!

@ geist4711:

Mann könnte auch noch einen Magneten der etwas Stärker ist in der Mitte platzieren um das Gewichtsproblem zu Beheben und die Scheiben nur als Zentrierung nutzen

Vieleicht kann der Hersteller der Magnete auch was am Preis machen wenn wir ihn unseren Vorschlag unterbreiten und Ihm sagen das wir Kräftig die Werbetrommel rühren
Wäre auf jeden Fall ein Versuch wert

Das sieht auch ganz nett aus. Aber ich habe mir die Ringe gestern angeguckt. Es gibt sie nicht in ausreichender Stärke.
Die Idee mit einem Magneten unten wird auch schwer durchführbar sein, da das gehäuse unten auf jeden Fall seitlich flüchten möchte. Dies müsste man mit vielen seitlichen Magneten ausgleichen. jetzt versucht die Box sich zu drehen...noch mehr seitliche Magneten...jetzt möchte die Box nach oben oder unten....nach unten geht nicht...geht's nach oben: heißt: Die seitlichen Magneten verhelfen zu einer noch höheren Schwebeposition.
Jetzt will das Gehäuse allerdings wahrscheinlich oben kippen...usw...usw... Das wird dauern.
Ich denke ich sollte mir auch gleich ein Riesenhaufen Magnete bestellen.

Achso: Hoffentlich schießt das Gehäuse bei ein paar falschen Schwingungen später nicht wie eine Kanonenkugel an die Decke!

Der eine Magnet unten soll auch nur die Hauptlast Tragen.Klar, der rest wird bestimmt nicht einfach aber bestimmt machbar

Hallo. Ich habe mir mal erlaubt bei den Damen und Herren der Supermagnete eine vorsichtige Anfrage zu stellen.
Hir eine Kopie, damit ihr wisst worum es geht.


:Guten Tag.
Ich habe in einem HI-FI Forum ein sehr interessantes Thema angesprochen.
Ich beabsichtige eine Lautsprecherbox in einem Rahmen schweben zu lassen.
Damit will ich erreichen das die Box keine störenden Schwingungen an den Untergrund übertragen kann.
Im Schwebezustand wäre eine Box perfekt abgekoppelt!

Um einen Schwebezustand zu erreichen fiel mir sofort ein das dieses mit Magneten möglich ist, wie ich schon mal bei einem "Kitsch-Artikel" gesehen habe der eine kleine Spiegelkugel schweben lässt.

Leider fehlen mir und auch anderen Forenmitgliedern die Erfahrung mit Magneten und deren Eigenschaften. Deshalb wende ich mich an sie, weil ich denke, wer den besten Magneten der Welt verkauft sich bestimmt auch mit dieser Materie auskennt.

Daher meine Frage:
Würden sie uns einige Fragen beantworten und mithelfen einige Probleme zu lösen und dabei mitwirken ein innovatives einzigartiges Projekt auf die Beine zu stellen, welches durch aus großen Anklang finden könnte und somit auch für sie Positive Resonanzen im Verkauf hervorrufen wird?

MFG Sven van Elkan


Mal schauen ob die sich melden

Oh, mein Gott. Kaum bin ich mal die da wird alles zu gepostet. warum wollt ihr denn so starke Magneten nehmen?
um 10kg durch Magneten zu halten reicht ein 2,7kg Magnet. Halten kann er das Gewicht nicht. Wenn man Magneten gegeinander polt ist die Kraft die die Magneten auseinander hält um ein vieles größer als die anziehungskraft der Magneten.

@ alle spassbremsen:
lasst uns doch einfach mal was ausprobieren.
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt

Echt ist das so?!?!
Das wäre natürlich hervorragend

Spaßbremsen??? Wo

Ich habe gerade schon Antwort bekommen



Sehr geehrter Herr van Elkan

Danke für Ihre Anfrage.
Wir helfen Ihnen gerne mit Auskünften soweit wir selbst dazu
ausreichende Kenntnisse haben.
Soweit die Fragen aber eine physikalische Vertiefung erfordern, könnte
es schwierig werden.
Bombardieren Sie uns einfach und wir sagen Ihnen dann, wie weit wir
Ihnen helfen können.

Für den ersten Einstieg zum Thema Schweben empfehle ich Ihnen vorab die
Lektüre der durch folgenden Link erreichbaren Seiten (Earnshaw's Theorem):

http://www.wundersamessammelsurium.de/Magnetisches/index.html

Für weitere Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüssen

Marion Zollinger
www.supermagnete.de





Jetzt werde ich mir erst mal den Link anschauen.

Vieleicht sollten wir mal genau wissen was wir überhapt fragen
Ich denke am wichtigsten ist vorerst mal ziemlich genau zu wissen wie schwer die Masse ist die wir schweben lassen wollen.........

DER_BASTLER schrieb:

Wenn man Magneten gegeinander polt ist die Kraft die die Magneten auseinander hält um ein vieles größer als die anziehungskraft der Magneten.

Das stimmt wohl, denn die Haltekraft von Magneten bezieht sich normalerweise auf Eisengewichte, die ja kein eigenes (Dauer)Magnetfeld aufbauen.

Ich zähle mich auch nicht zu den Spaßbremsen - ich sage daher nochmal "Super Bastelprojekt!" Und Hut ab, wenn das wirklich klappt - über den Ton lässt sich dann immer noch streiten ;-)

Also : VIEL ERFOLG

Maconaut schrieb:
Super Bastelprojekt Und Hut ab, wenn das wirklich klappt - über den Ton lässt sich dann immer noch streiten ;-)

Also : VIEL ERFOLG



Danke.
Das dies ein Bastelprojekt ist, sieht man daran das ich weit beteilligt bin. man muss ja seinem Namen gerecht werden

Hab jetzt meine Bestellung ein wenig geändert. Sobald die Magneten ankommen gehts los!


ps:Warum klappt das zitieren nicht? Egal.

Habe mir gerade mal den Link angeschaut.
Starker Toback

Prinzipiel sprechen wir glaube ich von Diamagnetisch stabilisiertes Schweben.

Ein geiler Begriff

Also rechnen wir mal Grob durch:

Gehen wir vom Beymer und verpassen ihn ein Gehäuse von 5 Litern

25 mal 25cm und 8 Tief haben wir ein Außenvolumen von 5 Liter(sollte reichen als Rear Speaker denke ich.)



Dann wären das Schall und rück-Wand: 25*25cm=0,125m²
Seitenwände : 4,2*25cm=0,021m²
Decke+Boden : 4,2*21,2cm=0,018m²
_______
0,164m²
Ein m² MDF wiegt ca 14 Kg also: ca 2,3Kg


Der Treiber Baymer8 AG/N wiegt netto 1,5Kg


Ergibt sich ein Gesammtgewicht von 3,8Kg


3,8Kg sollten doch zum schweben zu bringen sein oder

Jetzt bitte ich um weitere Vorschläge, Anregungen und beim entdecken von Fehlern meinerseits dringend um verbesserung!!!

3,8 kg, das sollte kein Problem sein. da reichen fast die kleinsten ringmagneten. Moment, da reichen die kleinste(wenn die mehr als 900g tragen). vielleicht sollte man aber doch etwas stärkere nehmen damit die Box nicht zu schwammig schwebt. allgemein müsste amn mit verschiedenen abständen experimentieren. ich schätze 8mm bisn 14mm Abstand sind zum Proben realistisch

Je mehr abstand um so schöner.........

Was willst du mit einem BEYMA 8AG/N in 5 Litern?

Der brauch 30 l BR minimum, richtig läuft er erst im 160 l Viech.

Hm, Danke!

30Liter also

Gehäuse 30*30*30 2,7Liter Außenvolumen(rest muss die Dämmung machen

=0,485m²=6,79Kg+Treiber1,5 Kg= 8,29Kg

Viel mehr aber immer noch nicht´s Wildes

Ich habe hir noch mal eine Zeichnung gemacht auf der es besser zu verstehen ist wie mein Vorschlag aussieht:

Schau dich nochmal im Viech-Thread genau um.

Es sind nämlich nicht nur normale 30 Liter, sondern auch noch spezielle Bedämpfung, spezielle Plattenstärke etc..

Warum eiglt grade der Beyma, ich rate dir hiermit ausdrücklich davon ab. Es so viele schöne andere Chassis!

Und das Ding heisst BEYMA, das kommt aus Spanien, nicht Baymer!

@: Spatz

Also den Baymer habe ich vorgeschlagen weil ich selber Vie hüter bin
Aber gut das du es sagst das dieser Treiber nicht geeignet ist für dieses Projekt

Kannst du eventuell ein Paar Vorschläge machen zu Günstigen BB Chassis

Ich persöhnlich finde weiße Membranen sehr chick

Also es müssen keine wunder Treiber sein, nur sollten sie sich scho einigermaaßen anhören und halt nicht die Welt kosten(wie immer also )


Binn für alles offen.

Ups Beymer meine ich natürlich

Such mal nach den Sachen mit "TangBand" (z.B. die "2TB"), der Lazy8, oder nach der PicoLino.

Oder sag erstmal, wie groß die Box werden soll!

Ich denke ein Würfel mit 25cm Kantenlänge wäre OK.
Kann aber nur für mich sprechen

Ich schlage vor einen Beispiellautsprecher als theoretische Grundlage zu benutzen, der 10 Kg wiegt, würfelförmig und absolut ausgewogen(heißt: es gibt keine Seite, die schwerer ist als eine andere) ist.
So wie ich das auf der Seite verstanden habe, handelt es sich bei unserem Projekt nicht um Diamagnetismus. Diamagnetische Materialen sind solche, die permanent von Magneten abgestoßen werden(Wasser, Graphit). Hängt vermutlich von der Atomstruktur ab.

Meine Größte Frage ist immer noch: wie stark stoßen sich Magneten voneinander ab die Beispielsweise 1 Kg Zugkraft an Eisen haben? Als Beispiel:

Zwei Magnetscheiben mit Haltekraft 1Kg und Gewicht 1Kg werden in einen stabilisierenden Zylinder getan, so dass sie sich voneinander abstoßen.
Wie groß ist der Abstand?
Wie groß ist der Abstand, wenn ich das Gewicht von 1 auf 2,3,4,5,10 Kg erhöhe.
Wann ist der Abstand gleich null?
Verhält sich ein Magnet mit 2 Kg Haltekraft proportional zu einem mit 1 Kg Haltekraft?
Für unsere speziellen Magneten ließe sich mittels dieser Experimente sicher eine gute Formel erstellen, die weiterhelfen würde.

Übrigens: Danke Jim! Deine hilft und sicherlich weiter!!! Oben stehen meine Fragen.

Viele Grüße

Robert

Warum grad ein Würfel?

Man sollte einfach anfangen! Darum ein Würfel. Ist eigentlich auch egal.

Naja, eine Würfelförmige Konstruktion erzeugt eine dicke Stehlwelle bei ca. 800 Hz.

Ja schon! Der ist für die Theorie gedacht.

OK OK, wenn dann richtig.
Lass uns gleich auch festlegen wie das Gehäuse aussehen soll.
Wäre doch blöd hinterher wieder mitten in der mitte wieder anzufangen

Schön das sich auch noch andere dafür interessieren die ihr wissen mit einbringen.
Ich hätte das mit der Stehwelle nicht gewust

Ist das auch bei´m Hochton so?(nur für mich)


Ich habe gerade noch mal das Projeckt erläutert und die Fragen gestellt.
Habe ein Gewicht von ca 10 Kg angegeben, schätze wenn´s leichter wird macht das auch nicht´s. Dürfte dann etwas "strammer" sitzen

Zur not kann man beschweren

Nee, für Hochton gilt das nicht.

Schau dir doch mal die Bauvorschläge an, die ich oben aufgelistet habe! Aber die kleinen Boxen werden den Vorteil einer schwebenden Box sicher nicht nutzen können...

Das mit dem festlegen, gefällt mir zwar nicht wirklich, aber ich schlage dann vor einen Vifa 10 BGS oder als günstigere Alternative ein Tang-Band Chassis zu verwenden.
Als Gehäuse schlage ich soetwas um die 10 Liter vor, damit es nicht zu groß wird. Gehäusemaße innen ca. im Verhältniss 1 zu 1,33 zu 1,66 erstellen. Somit haben wir die Sünde im Lautsprecherbau des Würfels schon mal eliminiert.

Fetslegen ist ja nur provisorisch.mann kann ja auch ein ähnliches Projeckt machen,nur das wir erst mal was in der Hand haben was man (wenn´s gefällt)direckt bauen kann

Sind das die Pcolieno´s?:



falls ja, sehen sie meiner Meinung schon sehr geeignet aus.

Und weil es hir so Lustig ist und bleiben soll,hier noch ein Bild welches ich gefunden habe als ich ausschau nach den kleinen gehalten habe.Schätze so Ähnlich wird das erste Schwebene Objeckt bestaunt:

1. Ja. Sieht so aus!
2. Oh Gott!!! Ist ja schlimmer als jede Live-OP!!!
Wo hast du denn gesucht???

Das ist ´ne lange geschichte

Also schön finde ich die Boxen schon, aber kosten glaube ich auch 150€ was mein Buget im moment übersteigt. Was kosten den die Treiber alleine?und wo gibt es die?
MDF habe ich noch

Vifa 10 BGS: ursprünglicher Preis 55 Euro/Stk.
Gibt es wahrscheinlich auch schon billiger irgendwo.

So habe gerade 100 Magneten bestellt:

S-10-05-N
Durchmesser 10 mm
Dicke 5 mm
vernickelt
Magnetisierung: N42
Haftkraft: ca. 2,4 kg
verfügbar: 10400 St.

ab 10 St. 0,36 EUR / St.
ab 20 St. 0,32 EUR / St.
ab 50 St. 0,28 EUR / St.
ab 100 St. 0,26 EUR / St.

Freu mich schon drauf. Ausserdem habe ich einen kleinen Rabatt erfragt und angegeben wofür die Bestellung ist.

Vernünftig!!!

Für den 2 Kilo Block aus Eisen hat da jemand mindestens 12 Stück in der Hand,schätze aber nur weil es sich besser greifen lässt

100 stück a 2,4 Kg= 240 Kg.
Aber ich glaube das kann man nicht so rechnen
Oder wie siehst du das?

Ich habe mir überlegt das ich mir erst mal einen ganz kleinen Würfel baue.
So 10 mal 10 für meine Viecher als Hochtonunterstützung mit einem Isophon KK10 weil ich den grad hier über habe.
Anhören tut sich das gut!

Es bringt eigentlich ja nichts einen Hochton abzukoppeln aber das ist nun mal das was ich im Moment benötige.

Optisch wird es auf jeden Fall was her machen

Wenn Sie da sind, werde ich erst einmal ein paar Versuche machen. In welcher Form sich die Magneten addieren usw.
Dann gibt es erste praktische Berichte. Wahrscheinlich kommt mir der bastler zuvor.

Ich bin gespannt!!!!!!

Habe gerade das Sortiment Entdeckt:

http://cgi.ebay.de/W...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Werde wohl das bestellen

Ähem Leute Schliesst ihr mich Kategorisch aus ?!
zwecks einstellbarer lagerung der Magneten ...?!

Marcus

ich schlage mal einen bg20 mit ca 35-40L CB vor, gut geeignet als sat's sind die allemahl. näheres wenn ich mit der simu durch bin...
zum schweben, stelich schlage mal einen bg20 mit ca 35-40L CB vor, gut geeignet als sat's sind die allemahl. näheres wenn ich mit der simu durch bin...
zum schweben, stellen wir uns eine beliebige box vor, mit sagen wir mal 8kg gewicht, dafür bräuchte man dann mindestens 4 gleichstarke magneten. jetzt kommt der treiber in's spiel. der wiegt ca 2kg, sorgt also, an der seite wo er montiert wird, für zusätzliches gewicht, das auch zum schweben gebracht werden will. also müssen dort die magneten dementsprechend stärker werden. len wir uns eine beliebige box vor, mit sagen wir mal 8kg gewicht, dafür bräuchte man dann mindestens 4 gleichstarke magneten. jetzt kommt der treiber in's spiel. der wiegt ca 2kg, sorgt also, an der seite wo er montiert wird, für zusätzliches gewicht, das auch zum schweben gebracht werden will. also müssen dort die magneten dementsprechend stärker werden.
soweit erstmal mein senf dazu...
achja, die bg20 machen 5mm maximalen hub, also'schwankt' die box maximal um diesen betrag.
mfg
robert

Guten Morgen miteinander

@Darmwind_1:

Hä Wieso das denn?
Niemand wird hir ausgeschlossen,wir sind doch eine große Familie

Wie kommst du denn darauf?


@ Geist:BG 20, Ist das der von Visaton aus den BL Horn?

Ich glaube übrigens nicht das wir mit 4 Magneten hin kommen.
Wir wollen ja den Schwebezustand erreichen durch gegenseitiges abstoßen der Magnete(durch anziehen würde nie was werden da es zu instabil wäre.einmal anstoßen un die Box klebt an irgenteinen Magneten), dementsprechend brauchen eir auch alle Doppelt.
Selbst bei 4 Stück wirde es schwe, wenn jetzt oben2 und unten 2 (mit den jeweiligen gegenpolen an der Box)angebracht sind wird die Box gedreht oder nach vorne bzw hinten geschoben und liegt dan am Rahmen an oder fällt gar raus.

Bist du eigentlich beim Text Kopieren ein wenig durcheinander gekommen? Ich binn beim lesen

Ich glaube das da nicht weniger als 24 Magnete im Spiel sein werden...3pro Ecke...weil die Feldedichte an den M.-Seiten sehr viel geringer ist.

Das denke ich auch.
Habe gerade für den kleinen Hochton erst mal 50 Stk. bestellt:

S-10-05-N
Durchmesser 10 mm
Dicke 5 mm
vernickelt
Magnetisierung: N42
Haftkraft: ca. 2,4 kg


Das größere Projekt wird natürlich auch realisiert

Mal schauen was der Geist simuliert.

Is ja super!! Dann experimentieren wir wenigstens mit den gleichen Magneten. Ich habe gestern noch zwei alte Hochtöner auseinander gebaut und mit den Magneten rumgespielt. Polplatte und Kern waren natürlich noch drin. Habe in einem Glas mit den beiden einen Schwebeabstand von ca 13mm realisiert. Kleben tun die an meinem Boxenständer aus Eisen mit schätzungsweise 10 Kg oder mehr. 1 Kg Zusatzgewicht reichte aus um den Abstand auf ca. 1mm zu bringen. Allerdings kippte er dann. Die beiden Magneten selbst wiegen ca 500 - 800 Gramm.
zu späterer Stunde kam dann das Experiment ob man es spürt wenn man sich einen Magneten an den Kopf hält .
In einer Versuchsreihe mit meinem Bruder, der seine Augen schloss kamen wir auf das Ergebniss, dass er bei 7 von 9 Proben richtig lag. Hält man den Magneten selber an den Kopf, kann man die Muskelspannung des Armes im Kopf spüren. Das könnte zu Verwechslungen führen.
Ich schließe es nicht aus, dass man Magneten am Kopf spüren kann. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich habe mir schon viele sinnvolle Experimente ausgedacht.
Dazu später mehr.

@ Robert K. :Hat dein Bruder ne Stahlplatte im Kopp???

Hallo Robert.

Ha Ha Ha. Muuste schon wieder herzhaft lachen

Hält man den Magneten selber an den Kopf, kann man die Muskelspannung des Armes im Kopf spüren. Das könnte zu Verwechslungen führen.


Richtig gut

Werde mir nachher auch mal ein Paar Magnete an Kopf halten lassen von meiner Frau .
Die hält mich mitlerweile sowiso ein wenig für bekloppt .

Schön das du schon ein paar Experimente gemacht hast.kann ich leider nicht, da meine LS´s alle noch Funzen.und ich habe ´nen ganzen A.... voll davon.Juckt natürlich in den Fingern.

Ich denke das die Magnete der LS mit sicherheit nicht so Stark sind wie die die wir geordert haben.Die fläche wird warscheinlich nur vergrößert durch den Kern.
Ich denke das wir bzw ich mit meinen kleinen HT einen Abstand(rings um) von gut 5-8 mm erreichen kann.

Ich weiß immer noch nicht in was für ein Gehäuse ich die HT´s einbaue.Kann ja auch etwas ganz leichtes sein,weil der HT ja kaum Schwingungen erzeugt.Sollte sich aber auch Lackieren lassen.


Ich habe in den Lesten Tagen bestimmt so oft das Wort :Magnete geschrieben wie die letzten 20 Jahre

Ich habe mir die Magnetringe bestellt. Die sind teurer, lassen sich aber gut festschrauben, was von nöten sein wird.
@Robert
Wer weiß....

jim, ja das is der selbe treiber(bg20), nur eben dann im geschlossenen gehäuse. ich dachte der ist evtl nicht verkehrt, da er auch etwas mehr membranfläche hat und günstiger ist als ein 10bgs(allerdings hab ich davon auch noch 2 rumliegen).
wobei mir gerade einfällt, sowas in einem buschhorn zb dürfte auch nicht allzu schlecht sein,der treiber is nur eben nix für hohe pegel.
nochmal zu den magneten, angedacht war von meiner seite aus ja, 4 magnetische stifte unter die box schrauben(in jede ecke eine) und ein brett in den man 4 weitere ringförmige magneten(zb ins brett einlassen wegen fixierung) in die die stifte vom boxenboden eintauchen, dabei aber im schwebezustand gehalten werden.
wenn ich zu hause bin, mach ich mal ne skitze...
ohne jetz grossartig berechnet zu haben, dürfte man mit einer halterkraft von ca 2kg hinten und 3kg vorn, je magneten wohl auskommen, wenn die ganze box nicht über 10 kilo wiegt.
wenn die box schwerer ist, muss man dann natürlich die magnetstärke entsprehend angleichen(1/4 boxengewicht als minimum an haltekraft, plus 1/2treibergewicht für die vorderen magneten noch dazurechnen).

edit: die magnete natürlich so einbauen, das sie sich abstossen....
mfg
robert