Schwebendes Gehäuse

Habe noch das entdeckt:

http://www.hifi-foru...104&thread=4750#last

wäre auch ´ne Möglichkeit

@Jim:

R-10-04-05-G
Durchm. 10/4 mm
Dicke 5 mm
vergoldet
Magnetisierung: N42
Haftkraft: ca. 2 kg
verfügbar: 410 St.


5 St. 0,56 EUR / St.
ab 10 St. 0,54 EUR / St.
ab 20 St. 0,52 EUR / St.
ab 50 St. 0,48 EUR / St.

Hm, ist auch nur ´n 10er Mehr und dann noch vergoldet, Vieleicht kann ich ja noch umdisponieren

Hat eigentlich jemand Herr Darmwind gesehen

musste mir gerade erst mal alles noch mal durchlesen.

@ Darmwind:

Jetzt verstehe ich erst mal was du meintest mit ausschließen....

du hattest auf seite 2 das geschrieben:



habt ihr auch daran gedacht die äusserem magnete einstellbar zu lagern ?!
weil Abstände und Abstossungskräfte und Dgl.?
sonst "klebt" die box stur an einer seite
...!!!!!!



ich nehme an das sich dein letzter Beitrag darauf bezieht.

Verspätete Antwort:

natürlich haben wir, deshalb sollen die Magnete ja auch gegenpolig angebracht werden

Ich finde das magnetische "Lochscheiben" eher weniger der Büller sind,weil sich die Feldlinien dann auch durch den Magnet beugen können und die nutzbare Fläche dadurch abnimmt.
Drehbar gelagerte Aussenmagnete bringen nix weil der Abstossungseffekt ausserhalb der Mittelachse zweier sich gegenüberliegender Magnete flöten geht.
Würde die Dinger einfach versenkt und mit 2K gesichert einbauen

Also doch rum schmieren

Kennst du dich gut mit Magneten aus?

Bin hauptamtlich Strippenzieher und weiss daher ein bisschen was...

Ich bevorzuge die MAgnetringe. Deren Magnetfeld ist meiner ansicht nach nahezu ideal für diesen Zweck. Durch das Loch, welches das Magnetfeld dort ein bisschen schwächt, müsste es eine zusätzliche arritierung des gegengepolten MAgneten geben.
Vielleicht täusche ich mich da aber auch.

@Chinchmaster:was machts du genau das du ein bisschen was weißt? Warum solche Geheimniskrämerei?

Ich hate gerade mal wieder einen lichten Moment.

Ich werde am Gehäuse die Kanten anphasen rings herum 45° min 12mm und die Phasen mit Bohrungen versehen(9,8mm) in die ich die Magnete versenke.Überschleifen,fertig und sie können mit überlackierd werden
Der Rahmen kann also auch aus Holz werden und wird auch mit Phasen versehen die nach innen zeigen und somit eine Paralelle Fläche mit der Phase von der Box bilden.
Da das selbe Spiel mit den Magneten nur umgekehrt.
so komme ich auf 22 Magnete also insgesammt 44 Stk.

Passt

@ der Bastler schrieb:(ich habe keine Ahnung wie das mit dem zitieren geht ):müsste es eine zusätzliche arritierung des gegengepolten MAgneten geben



Kann sein aber ich glaube das der gegenpolige Magnet in diesem Fall voll sein müsste(ich meine ohne Loch )

Aber genau weiß ich das natürlich auch nicht.


@ Chinchmaster schrieb: Bin hauptamtlich Strippenzieher und weiss daher ein bisschen was...



Du Weist zuviel

Hmm...Running Gag...
Strippenzieher=Elektriker

Das mit den ringen kann schon ganz gut klappen. Die Feldlinien, welche "nach oben" verlaufen, also die Wirkung in die richtige Richtung haben sind auf eine größere Fläche verteilt. Ein Magnet mit genau passender Größe müsste sich mit einem größerem Spielraum leichter arritieren lassen.
Einfach mal aufzeichnen und angucken. Den Verlauf der Feldlinien kann man ganz gut schätzen, wenn man sich schon mal ein paar Bilder angeguckt hat.

@Chinchmaster:
Also ich werde immer als "Kabelaffe" bezeichnet.
"Strippenzieher" ist aber auch nicht schlecht, klingt auf jeden fall gut.

Edit:
so, und jetzt baue ich erst einmal ein neues Gehäuse für Helga. Holz liegt hier schon, also los.

Ach ja, Jim: über den Antworten ist ein Knöpfchen/Link wo "Zitat" steht. damit solte dein zitier Problem gelöst sein

Na Ja...
Die Feldlinien müssen senkrecht aufeinander stehen,sonst klappts nicht-oder eben doch
Vorteilhaft sind da eigentlich nur Magnete mit mögligst grosser Polfläche,wenn man bedenkt,das sich die Feldlinien im Prinzip selbst z.T. verdrängen.Grosse Fläche bedeutet darum
mehr nach vorn gerichtete Linien die zum Abstossen verwendet werden können (stärkere Kraftwirkung bei beliebigem Material).Die Linien am Magnetrand dagegen weden sehr stark gebeugt und taugen dazu nicht.
Wenn man einen Ringmagnet nimmt und den mit ner Schraube befestigt beugt man die Linien ebenfalls sehr stark da jedes Metall Feldlinien besser leitet als Luft.Dies geschieht dann auch noch einseitig wodurch die Sache nochmal wackliger wird.

@Der Bastler:Mir is Kabelaffe neu
Passt aber irgendwie besser zur Realität

Wer sagt den das ich die Ringe mit Schrauben befestige?
Klar waren Schrauben mein erster gedanke, Habe mir jetzt aber noch einmal die Feldlinien eines Ringmagneten mit Eisenkern(Schraube) angeschaut. Ich habe schon über Schnur oder ähnliches nachgedacht. Vorteil beim Ring ist das dieser sich besser an der Stelle halten läst, einfach durch das Loch.

Klingt ein wenig verwirrend, aber solange ich noch weiß was ich machen will ist das ja egal.

Sorry aber die Schnecke auf der Tastatur ist schneller als ich
Probiers ma aus,aber ich komm irgendwie von dem Gedanken nicht weg das die Magnete sich durch das Joch gegenseitig beeinflussen könnten...
Aber auch ich hab ja keine Latschen an

so, nu bin ich wieder zu hause, und kann die skitze reinstellen.

hoffe man sieht was gemeint is ;-)
mfg
robert

Hey leute Findet ihr noch mehr begriffe für "Phasenkasper"

@geist:
das sieht ja im endeffekt so aus als ob die box "Normal Steht"
Ich glaub das es dort ein paar leute gibt denen das icht so Wirklich gefällt ...?

(mir z.b.)
Sorry bin mon. im stress 12h Schichten und Dgl.
deswegen nicht mehr so oft hier...!

Zwecks einstellbar:
Menno ...

war so gemeint :
Rechtsunten magnet drückt box nah links oben und der magnet links oben ist (Toleranzen Etc.pp.) zu schwach(weit weg) um die box zu "halten" somit "klebt" Sie links oben ....(ich rede denoch von magneten die sich abstossen!)
Verstehst du was ich meine ?


Mfg
Marcus

Hey leute Findet ihr noch mehr begriffe für "Phasenkasper"

Auf´n Bau haben wir euch immer Funken-vo..en genannt.



@ Geist: gut zu erkennen!

Leider gefällt mir die Lösung auch nicht, da es wie gesagt nicht wirklich aussieht als wenn es schwebt .Obwohl das sicherlich der unkomplizierteste Weg ist.

@ der Bastler:

über den Antworten ist ein Knöpfchen/Link wo "Zitat" steht. damit solte dein zitier Problem gelöst sein

Es geht doch. Danke!


Ich habe hier noch einmal eingezeichnet wo ich überall Magnete positioniere. Schwarze Punkte.
Die Scwarzen Ecken habe ich verworfen. Am Rahmen dazu dann die gegenstücke, die ich jetzt nicht eingezeichnet habe weil das zu wild aussieht.

Eventuell wäre diese lösung als "reine" entkopplung zu Verstehen ...
????

welche Lösung?

Von geist ...!!!
Da wär es theoretisch möglich eine standbox draufzustellen...

Dafür auf jeden Fall. Mit richtig kräftigen Magneten für´n anständigen Sub oder so.Für die Geisterhörnlies müssten aber bestimmt schon Fette Elektro Magneten am Start sein

Jim! schrieb:

Mit richtig kräftigen Magneten für´n anständigen Sub oder so.Für die Geisterhörnlies müssten aber bestimmt schon Fette Elektro Magneten am Start sein :D

MÖRDER!
Ich mag meinen Sub auch nicht (hab gar keinen)

Was meinst du denn nun zu meinem Vorschlag weil 200% genau arbeitet keiner!

@Jim:Ich würd dann schonmal über urlaub in Russland nachdenken,da gibts ausgemusterte U-Boot-Kernreaktoren für lau

Sorry ?
Kernreaktoren ???
Falscher thread ???
....
Wollte schon immer mal eine 2MW Anlage zuhause haben !!!


Mfg
Marcus

ich versuch mich mal an einer möglichkeit die die wichtigsten einwände die mir aufgefallen sind berücksichtigt.

geist's einwand, das die gehäuse vorzugsweise nach vorn kippen wollen könnte man m.E. statt mit zusätzlichen magneten eher mit entsprechendem gegengewicht in form von sand oder ähnliches ausgleichen. der nachteil ganz klar das höhere gewicht, vorteil ein magnetfeld weniger was beim ausrichten beachtet werden muss.

mein problem ist erstmal die frage ob es magneten in röhrenform mit unterschiedlichem durchmesser gibt?

die idee in worten wäre:
ein trägermagnet der das gewicht trägt und 3-4 stoßdämpfer-ähnlich aufgebaute stabilisatoren die die box 'festhalten'

ich werde nachher oder morgen noch eine grafik nachreichen die meine idee hoffentlich besser erläutert als mein jetziger post *g

ansonsten - spannende idee

mfg,
Abdullah

edit:
hab mal versucht es (hoffentlich) verständlich zu visualisieren

[img=http://img390.imageshack.us/img390/9334/magnetbox2fy.jpg]

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

@:o0dno3 Na wenn das mal keine schöne Grafik ist...
Wie hast du die den hinbekommen?

An und für sich auch eine super Lösung.Es ist genau wie beim Geist, das sich für mich nicht der richtige Schwebeeffekt einstellen will.Sprich das es auf den ersten Blick nicht so aussieht.Für Sub´s sicherlich eine super Lösung.Röhrenmagnete gibt es mit sicherheit auch.


@ Darmwind(ich muss immer über den Nick schmunzelln )

Was meinst du denn nun zu meinem Vorschlag weil 200% genau arbeitet keiner!

Stimmt schon.
Mann könnte eine Längstnut einfräsen z.B. im Rahmen anstelle der Bohrungen und die Magnete zum schieben machen.Arritieren könnte man sie dann mit einer Madenschraube von der Seite

Naja mit meinem Nick ist gewollt ...
So zum Schmunzeln sein ... (Pfurz Wollte ich mich nicht nennen)

zwecks einstellen ging es mehr in die richtung das der Abstand magnet <-> Box variiert( ) werden sollte...

Ach so, da wird es schon ein wenig kniffelieger

Die sind ja nur 5 oder 6 mm Dick.wenn man die Bohrung 1mm tiefer macht und ein dünneres Loch in der Mitte des Großen loch´s macht und da Gewinde rein schneidet kann man ein Feintrimming machen,aber ob dieser mm es bringt

Naja ein mm sind beim magneten schon ein paar N !!!
(Newton...)
Oder gehen wir vom Worst Case aus ... Dir passiert genau das as ich meinte...
Dann wirst du dich über "diesen EINEN Millimeter" Richtig ärgern ...


Mfg Marcus

Jim! schrieb:

@:o0dno3 Na wenn das mal keine schöne Grafik ist... Wie hast du die den hinbekommen? An und für sich auch eine super Lösung.Es ist genau wie beim Geist, das sich für mich nicht der richtige Schwebeeffekt einstellen will.Sprich das es auf den ersten Blick nicht so aussieht.Für Sub´s sicherlich eine super Lösung.Röhrenmagnete gibt es mit sicherheit auch.

hinbekommen habe ich das mit cinema 4d

zum schwebeeffekt: man könnte natürlich statt röhrenmagnete auch je 3 magnete im gleichschenkeligen dreieck anordnen worin der stabilisator (der an der box fixiert ist) zwischen diesen schwebt... verstehst du was ich meine?

das wären allerdings wieder mehr magnete
aber theoretisch wäre das imho die sinnvollste art das umzusetzen... wobei noch eine möglichkeit schwirrt mir im kopf herum

ich muss jetzt allerdings zum flughafen, meinen bruder abholen - am späteren nachmittag/abend versuch ichs nochmal...

mfg

o0dno3 schrieb:

das wären allerdings wieder mehr magnete aber theoretisch wäre das imho die sinnvollste art das umzusetzen... wobei noch eine möglichkeit schwirrt mir im kopf herum ich muss jetzt allerdings zum flughafen, meinen bruder abholen - am späteren nachmittag/abend versuch ichs nochmal... mfg

Hast du den Fred mal überflogen ?
es gibt hier leute die sind mit 20 (!!!!) Magneten unterwegs!

@jim:
Mann kann doch eine Führung bauen ... denke aber das das ein ziemlicher aufwand ist für ein fragliches ergebnis....
(Nein ich gehöre nicht zu diesen "Spassbremsen..."!!! Siehe Sig)
Ach ja... deine lösung ist so ziemlich vom Effekt her die beste .. hätte sie mir nicht anders gedacht ... man müsste jetzt nur noch die Max. Spaltmaße (Box / Rahmen) kennen...
Zwecks korrektur vielleicht e-Magneten (omg die Stromrechnung... Vielleicht doch russland? )



Mfg
Marcus

2MW !!!Und die Bude heizt sich gleich in einem mit
->Warmes Klangbild
----------------------
@oOdno3 :Einen Magnet über einen Magneten zu halten ist etwa so als wolle man einen Kreisel ohne rotation auf Achse halten
Hab mal so rumgegoogelt,für ne Berechnung der Abstossungskräfte zweier Pole findet sich absolut nix,da wird nur pauschal die 4fache Haltekraft angenommen
Am besten wirds wohl sein man macht sich empirisch ne Kennlinie,so n Magnet Face to Face verhält sich doch im Prinzip wie ne nichtlineare Druckfeder,oder?
Was sagen die Schlosser dazu?

Würde auch eine logarithmische kennlinie Vermuten (Abstand <> Kraft) oder :Nichtineare Druckfeder ...

Achja ein warmer klang ist ja noch ok Bei einem FEURIGEN klang würde ich mir jedoch sorgen machen

Mfg
Marcus

Mal abgesehen von den veränderten Zustandsverhältnissendes Raumes...Die Freundin klebt mit ihrem Piercings festund das Fernsehbild wird noch bunter
---
Viel hilft da nicht viel...

Wollte schon immer mal sehen wie der kloeppel peter grün im gesicht wird

Jaja,Felder könn(t)en schon ne Alltagsbereicherung sein

Chinchmaster schrieb:

Jaja,Felder könn(t)en schon ne Alltagsbereicherung sein :D

Thema freundin mit piercing,sofa,und ein E-Mag darüber....
sie nervt dich nur 1 mal....

/Jokemode off

Gepircte Freundin und E-Mag in Küche!Achtung:Ggf -ZENSIERT- ausräumen
jokemode off

SADIST
(GGF. Besteck vorher rausräumen...)

Ey Sorry aber das ist ein zu .... naja

Mfg
Marcus

Haltekraft angenommen Am besten wirds wohl sein man macht sich empirisch ne Kennlinie,so n Magnet Face to Face verhält sich doch im Prinzip wie ne nichtlineare Druckfeder,oder? Was sagen die Schlosser dazu?

Sehe ich genau so,nur habe ich keine Ahnung in wie fern sich die abstßkraft verhält zum Abstand. Da wäre ein X Faktor zum berrechnen schon hilfreich.

Hast du den Fred mal überflogen ? es gibt hier leute die sind mit 20 (!!!!) Magneten unterwegs!

Ich bin bei 44

Wollte schon immer mal sehen wie der kloeppel peter grün im gesicht wird

Lieber den als Peter Bond

zum schwebeeffekt: man könnte natürlich statt röhrenmagnete auch je 3 magnete im gleichschenkeligen dreieck anordnen worin der stabilisator (der an der box fixiert ist) zwischen diesen schwebt... verstehst du was ich meine?

Das haut mit sicherheit nicht hin, wie der Chinchmaster schon gesagt hat, die Box wird einfach zur seite runter fallen



Ich hoffe das wir spätestens am Dienstag Antwort von den Magnetgöttern bekommen.Die werden doch sicherlich etwas dazu sagen können

hast du die Gefragt mit vielen Newtons Die mag's
abstossen ??

Wenn die wissen mit Wievielen N's die anziehen müssen die auch wissen mit wie vielen die abstossen ...!

Ich hab zum rechnen der Abstosskräfte nix gefunden.Irgendwo stand das dabei die 4fache der Anziehungskraft aufgewendet werden muss...
Aber wenn die Götter keine Schriebe haben:Selbst welche machen...einfach Gewichte druff un messen
So 13 Kilo sind doch noch handhabbar...

Chinchmaster schrieb:

@oOdno3 :Einen Magnet über einen Magneten zu halten ist etwa so als wolle man einen Kreisel ohne rotation auf Achse halten

das wird ja in meiner überlegung durch die stabilisatoren in schach gehalten da diese die jeweils am gehäuse befestigten magneten zentrieren (sollten) - ob das realistisch ist weiss ich nicht - für meinen schrägen kopf erscheint es theoretisch machbar.
wenn es jemand genaueres wissen sollte, raus mit der sprache

Darmwind_1 schrieb:

Hast du den Fred mal überflogen ? es gibt hier leute die sind mit 20 (!!!!) Magneten unterwegs!

das ist mir wohl aufgefallen - allerdings habe ich halt wie Udo W. bei seinen weichen versucht mit so wenig teilen wie möglich auszukommen *g


leider komme ich heute nicht mehr zur neuen visualisierung, mir ist was dazwischengekommen.

aber bis morgen könnt ihr euch doch gedulden, gell?

mfg,
Abdullah

Hallo Leute.

Ich habe erschütternde Nachrichten bekommen:


Sehr geehrter Herr van Elkan

Bitte beachten Sie, dass es erwiesenermassen nicht möglich ist, einen
Körper allein mit Hilfe von Permanent-Magneten völlig frei schweben zu
lassen? Im Internet finden Sie unter dem Stichwort "Earnshaw's Theorem"
nähere Informationen dazu. Mindestens eine berührende Begrenzung ist
notwendig!



So ein scheiß

Ähem ist mir gestern auch eingefallen

Aber hey da kann man Trotzdem was machen ...
Wird zwar etwas komplizierter aber IMMERNOCH machbar!
Elektronik sei dank
(Sch***ß kurs Steuerungstechnik)

[http://www.wundersamessammelsurium.de/Magnetisches/0_Earnshaw/]
Unter Punkt 3!

Edit:Wie geht das mit dem Link einentlich???

Chinchmaster schrieb:

[http://www.wundersamessammelsurium.de/Magnetisches/0_Earnshaw/] Unter Punkt 3! Edit:Wie geht das mit dem Link einentlich??? :?

@chinchmaster
klickst du url
gibst link ein und dann [/url]
fertig

das ist das was wir besprechen...
(punkt 3)
andere Variante:
Die Position Elektronisch messen (geht einfacher als ihr glaubt) und eventuelle gegenmassnahmen ergreifen (e-mag)
so wäre es sogar möglich einen SUB(!!!!!) in schwebe zu entkoppeln !!!
(soviel zur theorie)

In der praxis haben wir SCHON WIEDER das Problem das wir nichts Berechnen Können (Das geht mir sowas von den S***)