Schwebendes Gehäuse

Ich hab da noch eine andere Idee.
Hat aber nichts mit Magnetismus zu tun.
Ihr kennt doch sicher diese Zimmerspringbrunnen bei denen eine Kugel mittels Wasserdruck angehoben wird und somit frei drehen kann.
Wenn man nach derartiger Funktion drei oder vier Boxenfüße konstruiert müsste das doch abkopplung genug sein.
Es sieht bestimmt nicht nur enorm wichtig aus sondern befeuchtet auch die Raumluft gut.

Wieviel MW soll die Pumpe Haben ?
Diese kleinen 1w pumpen schaffen das unter garantie nicht...
Find aber das die idee was hat ...!

Mfg
Marcus

@ Darmwind:

Hir ist noch einmal alles Komplett
http://img21.echo.cx/img21/2931/boxebauprojekt140073ij.jpg

Der Endeffekt lässt sich aber sehen (und Hören ???)

Tja im Moment beides nicht.

Meine Frau hat kurz nach fertigstellung umgeräumt und somit passen sie nicht mehr in´s Wohnzimmer , daher stehen sie jetzt im Schuppen mit ´na Decke drüber

Ich muss sie eh noch mit Aktivmodulen versehen und dafür habe ich im moment auch nicht so richtig das Geld.

Daher müssen es vorerst die Viecher tun.

Die Ständer Sehen Scharf aus !!!
wie lange hast du dran gesessen ?


Marcus

Ich meinte ja nicht man solle drei oder vier Zimmerspringbrunnen unter die Box stellen.
Das Prinziep ist das selbe wie bei einem Luftkissenboot.
Nur man nehme Wasser anstatt Luft.
Durch den Druck der Pumpe wird die Kugel angehoben.
Es sollte eben eine Pumpe mit ausreichend Förderdruck sein.
Da kann man im Handel alles mögliche bekommen.
Eine Zahnradpumpe z.B. erreicht sehr hohe Drücke dafür umso weniger Fördermenge.
Aber das ist alles Leichter zu berechnen als das Ding mit den Magneten.

naja mit dem berechnen sei dahingestellt...!
die pumpe braucht nicht nur kraft sondern auch eine gewisse Fördermenge um die box Heben zu können und oben zu halten....
(nicht das sie ein Ständiges Auf und ab produziert (Verstehst was ich meine?)

Mfg
Marcus

Naturlich bedarf es auch einer gewissen Fördermenge, entscheidend ist jedoch der Druck. Schließlich soll ja ein Gewicht gehoben werden. In Oldenburg steht ein solcher Brunnen mit einer Granitkugel von ca. 70 Zentimeter Durchmesser.
Es kommt aber nur wenig Wasser unter dem Stein raus.
Ich möchte nur Schätzen das die Kugel verdammt schwer sein muß. Aber sie gleitet gemächlich auf Ihrem Wasserfilm.

Hier, so sieht er in etwa aus.
http://www.komotau.de/erlangen18.JPG

Wie gesagt idee ist nicht schlecht aber (Versteh mich jetzt nicht Falsch) sie ist nicht das was ich bauen würde ...!
Wenn du dir so etwas Vorstellst dann bau es doch ...!
und FOTOS !!!

Marcus

Ich hab das auch nur als Idee in den Raum geworfen.
Ich müsste mir erstmal eine komplett neue Wohnungseinrichtung holen, denn hier schwingt alles mit!
Mein Wohnzimmerschrank transformiert sich so langsam zu Sägemehl. Die Lautsprecher sind viel zu kraftvoll für dies kleine Wohnzimmer.
Von daher ist es mir egal wie entkoppelt meine LS sind.
Aber wenn man sich schon einmischt dann richtig.

@ Jim:

Ich mußte zur Arbeit, wenn ich ich um 6:40 n o c h wach bin gähn ich schon gar nicht mehr. Dann lieber durchmachen.

@all:
80 Beiträge heute, Respekt! Aber ich bin mit meinem Latein am Ende und Magnete hab ich auch keine. Moment! Ich hab doch welche. Muß ich mal mit rumspielen...

so long and good night,

Karsten, Frühschichthasser par excellence

Idee!

Was ist wenn man die sich abstoßenden magnete in Röhren gleiten
läßt? Wenn die Transparent sind (Acryl) kann man das Schweben sogar sehen: ]=[ .Man könnte so vielleicht "Spikes" bauen. Also ohne Gerüst. Nur 4 Füße.

Gruß,

Karsten

und Frühschicht.

Guten Morgen zusammen!

@Total_Crash:ist mit sicherheit ´ne gute und leicht zu realisierende Idee.Bestimmt auch für schwere Boxen. aber werden da nicht auch "Reso´s " über die Ränder der Röhre übertragen?

Warscheinlich nur ganz gerring.

Für schwere Boxen bestmmt Super!

@Darmwind:Das ganze hat zusammen ca 4 Wochen gedauert

OMG !!!
und dann "Versauern" sie im Schuppen ....?
Schade drum

Mfg Marcus

Sehe ich genau so. Aber du weist ja wie das ist, beim verkauf bringen sie nichts,zum verschenken zu schade und für ein wärmefeuer taugen sie auch nicht lang.

Ich denke das so in 2 Jahren aus dem Schuppen ein Partyzimmer wird und ich sie dann wieder reanimiere.

Naja ... Das dachte ich von HT/MT'S auch ...
Hab kurzerhand auch ne neue box gebaut...

Und kein Stück Bereut (klingen Klasse!)
Und sie stehen im WZ (noch ein paar Keinigkeiten und dann Fertig..!)

Mfg
Marcus

@TotalCrash:
Meinst du so ne art Magnetfedersystem für Boxen?
Im Acrylrohr bestimmt interessant. Sieht auf jeden Fall besser aus als Spikes.
Nicht schlecht die Idee.
Das ist dann praktisch "Magnetschwebebox lihgt"

@Jim
Das steht wirklich im Schuppen und nicht im Wohnzimmer?!
Wirklich schade...

Das ist dann praktisch "Magnetschwebebox lihgt"

@ Der Bastler:


Mann kann nicht alles haben

Hätte dabei nur angst das einer "zu schwach auf der brust" ist
und sich das gewicht(nur!) auf die anderen drei Verteilt.
(ärgerlich) Denke aber dagegen kann man was machen

Edit:
Wenn wir dann eine Aktive Schwebebox bauen (hab mich mal schlau gemacht) Werden Ca. 16000(!!!!)regelvorgänge/s
Nötig sein (OMG)
Da werden wir wohl einen µController Brauchen (atmel o.dgl.)
Programmieren kann ich den...!


Mfg
Marcus

Da sich die LS`s in der Front befinden sollte man die beiden Mag. der Vorderseite eh etwas stärker auslegen

Is klar ..!
Bloss das problem ist das:
Wenn man einen µ daneben liegt iss vorbei mit Halten..

Edit:
Hab ich euch jetzt geschockt ? Oder warum seid ihr so Still???

Edit:
was ein E-Mag bei welcher Spannung Zieht kann ich jetzt auch Berechnen....
Grinserle....

Mfg
Marcus

OMG-Schrittregler
Mit gefensterten P,I und D komponenten
und einer nichtlinearen Gesamtreglerkorrektur

Die Leute die ich kenne die sowas aufgebaut haben haben
irendwann alle das Sprechen verlernt oder sind total wahnsinnig geworden (wie der Typ in Dracula der die Fliegen von der wand frisst)

Wie in Teufels Namen kommst du denn auf 16000 Regelvorgänge pro Sekunde??? Das müsste doch vollkommen unterschiedlich sein und hängt ganz vom Grundprinzip des Schwebens ab.
Meine Idee des aktiven Schwebens ist, dass man passives Schweben soweit realisiert, dass das Gehäuse nur noch in eine Richtung fluchten kann. Dann muss nur in eine Richtung Kraft ausgeübt werden, und das klappt eventuell sogar mit ein wenig Fantasie und passiven Bauteilen und einem kleinem OP-Verstärker.
Aber meine Frage als Elektronikamateur:
Was sind OMG und Mikrocontroller genau und gefensterte P,I und D Komponenten??

OMG: Oh mein Gott,hat nix mit Technik zu tun
Microcontroller sind Computer-Minimalsysteme (8085 o.ä.,mit begrenzter Wortbreite und Befehlsvorrat).Setzt man heute nur noch für kleinere Steuer/Regelaufgaben oder zur Anbindung digitaler Baugruppen ein,wie z.Bsp. CD Laufwerk.
Gefenstert heisst soviel wie
"...alles innerhalb normaler Parameter"


Je mehr Regelvorgänge desto Schwingungsunanfälliger/Beherrschbarar wird die Regelung
(Dynamiksprünge,Eigenschwingung)

Danke! Ich sehe wieder klar!

Ach ja: P,I und D beschreibt den Regeleingriff

P: Proportional(linear)-schnell,ungenau
I: Integrierend-langsam,sehr genau
D: Differenzierend-sehr schnell durch starken Eingriff,daher nur bedingt brauchbar

Tach!

Der Teufel bei den "Magnetspikes" TM steckt garantiert im Detail. Wenn die Box ins kippen kommt müssen die Röhren genug Seitenhalt bieten, trotzdem müssen die Magnete gut gleiten können... das erfordert hohe Paßgenauigkeit mit geringen Spaltmaßen und relativ Langen überhängen was die Reibungsfläche vergrößert... aber Technisch simpel. Man könnte früher mit Feintuning anfangen.

Mach ich dat, oder wat?
Ma kuckn. Die frage is ja auch was es akustisch bringt und natürlich obs geil aussieht...

Ich denk nochn bißchen...

Zu dem Reglerentwurf: F=m*a... das wars.Tilt.

levitatorische Grüße,

Karsten

...bei den "Magnetspikes" TM steckt garantiert...

TM? Gibts die etwa zu kaufen???

Ich wollt bloß kurz bemerken, dass Magnetspikes als Messversuchsaufbau wahrscheinlich sowieso beim Projekt entstehen. Der Schritt sollte dann aber schnell wieder in Vergessenheit geraten.

Hähä,der Versuchsaufbau!Stimmt

TM? Gibts die etwa zu kaufen???

Naturalmente nicht... glaub ich. War n Joke. Allerdings nicht gerade einer meiner besten ich gebs zu.

Gruß,

Karsten

@chinchmaster:
Super !!!
Noch jemand der ein Plan hat...!

16000 Regeleingriffe Resultieren daraus das der Globus den wir als Vorbild nehmen eben genauo viele Braucht
m.a.W : Vieleich Reichen auch 8000 auf Jede "achse" (Fluchtmöglichkeit der Box) aber dann muss das Program was die Regelung Realisiert Ziemlich Heftig Eingreifen Was Die
regelung an Sich Betrifft ... (die Box könnte "zittern")

Edit:
@total_crash:
Ist dir der aufwand zu gross ?
Dann Schlag eine Passive (ohne µC) Schaltung Vor...!
Die Imstande ist Das zu leisten was der µC machen würde
Ohne µC (IMHO) ist das ganze a bissel Schwieriger
(Du musst ja Quadratisch Die kraft zur Entfernung Erhöhen)
Und das kann m.W. kein Passives Bauteil


Mfg
Marcus

Das Quadratisch ist zwar sehr wahrscheinlich, aber ich denke, dass letzendlich keine quadratische Beziehung herauskommt, sondern irgendetwas anderes, was sich noch herausstellt. Deshalb hätte die Steuerung ohne Mikrocontroller auch irgendwie eine völlig andere Funktionsweise. Es ist ja auch so, dass sich nicht jeder mit dem Controllern auskennt und somit andere Lösungen realisiert. Vielleicht würde ich anderes denken, wenn ich weiter in der Materie bin.
Aber das möchte ich mir erst zumuten, wenn es keinen anderen Ausweg mehr gibt.
Ansonsten überlasse ich das euch. Oder lerne durch euch, wenn Ihr alles genauestens beschreibt. Ich bin ja zum Glück nicht auf mich allein gestellt. Wahrscheinlich würde ich einen gr0ßen Steuerkasten mit 25 Relais usw. entwerfen.

Ich warte immer noch auf meine Magneten.

....äüöäooööoh-Fotos....



Edit: Entschuldigung, es kam so über mich...

Das mit dem Steuerkasten mit 25(?!) relais ist das was ich ver meiden will
...!
Ausserdem Der µC Flexibel was die Steurung betrifft wenn's nicht passt ...Schreibt man das programm einfach um und schon passt es...
und zum Thema : Keine Tieferen kenntnisse ... Die Schaltung muss eh gebaut werden Ob nun mit Oder ohne µC ... Haarklein Beschrieben ... Kein Problem Lässt sich alles einrichten

@herr_bolsch


Edit
Für andere Lösungswege bin ich Offen (Schaltschrank,25 Relais 2 MW Stromverbrauch/h ,laut ... Hmm )

Nee ganz im ernst !

Mfg
Marcus

Ich stells mir lustig vor! Ca so:
Juhu!!! Sie schwebt: klick............klick.........klack.
Dann geht die Tür auf. Ein schwacher Luftzug geht durch den Raum: klick..klick..klack..klakliklaklick..klck..trrrrtrt....klick..kliklaklickklaklackklicklakl..trrrrtrtr..kkrkkrkrkkktk......KNALL!!!!!

Solltest schriftsteller werden ... Superbildlich Beschrieben ....


Edit

Mal Etwas Lauter Musik hören Bei jedem Basschlag
Klick..Klick

Geil...Klirrfaktoren Sind ein Sch*** dagegen !!!
Noch Schlimmer wird's Beim Heimkino.... Knall..(und sie Fiel)


Marcus

Am besten lässt man sich brutal Liften und meldet sich dann
bei "Jugend forscht" an,die bezahlen dann die Sosse

Moin,

warum baut ihr nicht etwas nach dem Prinzip eines Stoßdämpfers? Zwei Rohre, eines gleitet im anderen, wird evtl. durch Magnete auf Distanz gehalten (Vielleicht nen mm), unten 2 Magnete und fertig ist.

Harry

Hallo Murray!

Meist du so?:

Total_Crash Stammgast Beiträge: 159 Mitglied seit: Apr 2004 #313 erstellt: 06. Okt 2005, 06:50 Zitat PM Mail Idee! Was ist wenn man die sich abstoßenden magnete in Röhren gleiten läßt? Wenn die Transparent sind (Acryl) kann man das Schweben sogar sehen: ]=[ .Man könnte so vielleicht "Spikes" bauen. Also ohne Gerüst. Nur 4 Füße. Gruß, Karsten und Frühschicht. ________ Kabelsalat hat nix mit klingendem Gemüse zu tun... www.ogame.de -Sucht im Weltall

Jaja,es wäre so viel einfacher wenn der Show-Effekt etwas kürzer kommen würde

Ich möchte auch nichts "einfach bauen"!!
Warum einfach, wenns auch kompliziert geht??

Es soll ja die Absolute Abkopplung werden und nicht eine Teilabkopplung.

Darmwind_1 schrieb:

Edit: Wenn wir dann eine Aktive Schwebebox bauen (hab mich mal schlau gemacht) Werden Ca. 16000(!!!!)regelvorgänge/s Nötig sein (OMG) Da werden wir wohl einen µController Brauchen (atmel o.dgl.) Programmieren kann ich den...!

Wie kommt man ohne irgendwelche Daten von überhaupt nix zu haben auf 16000 Regelvorgänge ? Was soll 16000 mal womit geregelt werden und vor allem mit welchem Regelverhalten ? Ein oder mehrere E-Magneten ?!

Wenn ihr Glück habt bekommt ihr die "passive" Version kurz in die Schwebe ehe sie sich irgendwohin wegdreht und dann eine gekonnte Bauchlandung hinlegt.

[quote="V.I.B"]Wenn ihr Glück habt bekommt ihr die "passive" Version kurz in die Schwebe ehe sie sich irgendwohin wegdreht und dann eine gekonnte Bauchlandung hinlegt.[/quote]

Miesmacher !!!!

Hallo V.I.B.,
Wir kennen doch die Probleme mit denen, wir's zu tun haben werden. Die 16000 Regelvorgänge haben mich auch erst etwas verwundert. Das ist kein Richtwert, sondern ein Beispiel aus einem schwebendem Globus.
Es gibt vielleicht auch immer noch eine Möglichkeit ohne direkte Regelvorgänge.
Mal gucken was sich so entwickelt.

Cool, wenn ihr ne aktive Regelung hinkriegt. Ich will euern Tatendrang nicht mit meinem mangelnden Background bremsen. Aber nochmal um ganz sicher zu gehen daß ich das richtig verstanden habe: es soll quasi "Teilaktiv" werden, sprich der E-Magnet übernimmt die Feinjustage und Permanentmagnete die Haupt-Hubarbeit, oder? Wenn ich mir Robert K. Avatar ansehe, kommt mir der Gedanke, daß es mit einem Zylindrischen Gehäuse etwas einfacher sein könnte das Schweben zu realisieren, weil man die Mags radial symmetrisch anordnen könnte. Zumindest als Up- oder Downfire könnte sich eine Selbstzentrierung einstellen. Zumindest eher als bei eckigen Gehäusen. Hab erste versuche gemacht, hatte echt noch runde Mags und habe die Magnetspikes in einer Filmdose modelliert. Scheint zu funzen, Zumindest schwebt der Aufbau. Hier die Daten des Aufbaus:

4 Mags, zylindrisch, d=30mm h=8mm, Hubkraft an Eisen je ca. 150g
Eine Eisenwelle d=30mm m=500g als Masse, daran zwei Magnete haftend, in die filmdose getaucht in der zwei Mags abstoßend zu den Ms ander Welle liegen.Der entstehende Spalt betrug ca. 3mm. Zu berücksichtigen ist natürlich daß das Eisen die Feldcharakteristik beeinflußt und das das Pappstück Reibung erzeugt. Aber die Welle steht frei und ist leicht beweglich obwohl der Aufbau so billig gemacht ist.



so long,

Karsten

P.S.: das foto liegt auf der Seite...

frestyle schrieb:

V.I.B schrieb: Wenn ihr Glück habt bekommt ihr die "passive" Version kurz in die Schwebe ehe sie sich irgendwohin wegdreht und dann eine gekonnte Bauchlandung hinlegt. Miesmacher !!!! :|

Ich bezeichne das als Realismus. Die Box wird öfter Bauchlandungen hinlegen, das garantiere ich

Um aber nicht als kpl. Miesmacher zu gelten noch einen kleinen Tipp. Man kann die Box z.b. mit Gummibändern (oben/unten in allen 4 Ecken) grob fixieren. Somit wäre ein verdrehen/wegkippen erschwert.

Hallo V.I.B., Wir kennen doch die Probleme mit denen, wir's zu tun haben werden. Die 16000 Regelvorgänge haben mich auch erst etwas verwundert. Das ist kein Richtwert, sondern ein Beispiel aus einem schwebendem Globus. Es gibt vielleicht auch immer noch eine Möglichkeit ohne direkte Regelvorgänge. Mal gucken was sich so entwickelt.

Von einer aktiven Regelung würd ich erstmal Abstand nehmen. Der schwebende Globus ist eine gleichmässige "Kugel", ihr möchtet aber gerne eine Box mit einem unregelmässigen Schwerpunkt sowie unbekannter Massenträgheit einregeln die zudem noch selbst Schwingungen erzeugt.
Da kommen Probleme auf euch zu von denen ihr noch nicht mal wusstet das es sie überhaupt gibt

Gummibänder! Ich bitte dich! Das sind doch keine Methoden.
Viele Probleme sind mr schon durch den Kopf gegangen. Musst nur meinen Anhang durchlesen. Aber so ist das doch bei jedem Projekt. Dadurch wird es spannend!!

Was dir durch den Kopf geht (Theorie) und was letztendlich passieren wird (Realität) muss nicht unbedingt übereinstimmen. Schon mal daran gedacht ?
Es wäre dann deutlich leichter erstmal die Grundplatte zu optimieren und dann nach und nach erweitern bis sie evtl. frei schwebt.
Man kann natürlich gleich 100 Magneten verteilt aufkleben und sich dann in einer stundenlangen Fehlersuche die Zähne an dem Projekt ausbeissen.

Ich würde jedenfalls klein anfangen und nach und nach Erweitern.