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Forenbox - Sinn oder Unsinn?

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DarkestHour
Stammgast
#51 erstellt: 19. Apr 2006, 17:54
Ja das ist mir kla, und bitte bring das nicht mit ravemaster oder so nen mist in verbindung, an sowas habe ich doch überhaupt nicht gedacht verdammt...
sid86
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 19. Apr 2006, 18:01
mich persönlich würde der neue GRT85 von gradient als hochtöner reizen, obwohl mit ca 70€ schon recht teuer, aber mal was anderes.
30 Hz halte ich für entwas zu hoch (bzw tief) gegriffen.
40Hz sollten ausreichen auch für Heimkino.
Gelscht
Gelöscht
#53 erstellt: 19. Apr 2006, 18:06
Man kann sich ja noch auf 35Hz(-3dB) einigen
20-30qm, ok?
Maximaler unverzerrter Pegel 95dB, ok?
ludilein
Inventar
#54 erstellt: 19. Apr 2006, 18:07
der Gedanke kam mir nur weil du gesagt hattest das du bei den Peerless-Chassis nix gefunden hast . Das mit Raveland war aber nich auf dich bezogen!!! Sorry, wenns falsch angekommen ist.


Da donhighend den Vorschlag gemacht hat nicht so oft verwendete Chassis zu nehmen würde ich vielleicht den Tangband W6-11 vorschlagen, vielleicht kann man aus dem noch was rausholen. Ansonsten wäre ich ja für einen der Seas mit den durchsichtigen Membranen, das wäre was ausgefallenes!


Mal was ganz abwegiges, wie sieht es mit der Realisierbarkeit von einem Fast als d'appo aus? Das wäre doch auch mal was ausgefallenes.

gruß Ludwig
Gelscht
Gelöscht
#55 erstellt: 19. Apr 2006, 18:22
Was sagt denn der Herr Themenersteller dazu?
DarkestHour
Stammgast
#56 erstellt: 19. Apr 2006, 18:25
Ich denke man sollte Raum so auf 15-25 m² legen, das sollte reichen denke ich. Auf eine Musik sich festzulegen is schwachsinn desswgeen würde ich auch sagen es sollte ein allrounder werden in man auch mal gut E gitarre reinpumpen kann.

Ja is schon in Ordnung, nur wurde mir das schonmal vorgeworfen, das kann ich einfach nicht leiden.

Und ich habe echt ichts dagegen mal ausgefallene chassis zu benutzen, wieso denn nicht, nur bin ich einfach der Meinung das man im preislichen nicht zu hoch gehen sollte, weil man sonst kaum nachbauer findet, und dann kann man sich das ganze auch sparen.
Gelscht
Gelöscht
#57 erstellt: 19. Apr 2006, 18:28
Was schlägst Du denn als Rahmen so vor (preislich)?
DarkestHour
Stammgast
#58 erstellt: 19. Apr 2006, 18:37
Ich denke man sollte die 300€ auf keinen Fall überschreiten, das würde heissen 150€ pro Lsp, das ist nicht viel ich weiss, aber ich glaube alles was drüber ist macht es schon lange nicht mehr so interessant, vorallem grade weil, wie schon so oft gesagt, es ja so viele bauvorschläge gibt. deswegen dachte ich ja an etwas günstiges was gut klingt. das is nen krasses beispiel aber dr. m hat mit der 10€ tml auch schon viele leute begeistert. ich denke es ist einfach ne Sache der Suche nach Treibern.
technicsteufel
Inventar
#59 erstellt: 19. Apr 2006, 18:43
Ich bin der Meinung das eine Staffelung besser ist.
Mindestens drei Boxen für drei verschiedene Einsatzzwecke!

cu
sid86
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 19. Apr 2006, 19:27
hm... is bestimmte die beste Lösung - unbegrenzte Ressourcen vorrausgesetzt.
Ich denke man sollte höchstens 2 Projekte in Angriff nehmen, wobei eins eine günstigere/kleinere Variation des anderen unter Verwendung desselben Konzeptes ist.
Ghisi
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 19. Apr 2006, 19:40
Witzig, die Idee mit der Forenbox hatte ich auch schon letzte Tage, war allerdings zu Faul bis jetzt was zu posten.

Ich hatte die Idee alles Wichtige per Umfrage festzulegen:

1. Budget festlegen
2. Anzahl Wege/BB/etc.
3. Chassisvorschläge aller sammeln die ins Budget passen
4. Auswahl Chassis die im Budget liegen
5. Gehäusevorschläge aller sammeln
6. Abstimmung über Gehäusevarianten
7. Weiche und Endabstimmung finden
8. Veröffentlichung des Vorschlags für alle (Open Source)


So bleibt wenigstens sichergestellt, dass wie bei jeder guten Demokratie alles im Mehrheitsbescheid umgesetzt wird.
Somit auch die grösste Entwicklerzahl/Interessentenzahl angesprochen wird.
Bei der Weichen und Gehäusewastelei werden schon alle genug gefordert sein.
Messungen werden mit Sicherheit auch benötigt werden, usw.
Als Kernidee dachte ich, sollte einfach das Hifi-Forum sich mal Entwicklungsmässig in dem Projekt verewigen.
digitalfrost
Stammgast
#62 erstellt: 20. Apr 2006, 00:16
Jeder hier hat irgendwo ein Hirngespinst, dass er gerne mal gebaut sehen würde, aber bevor jetzt jeder seine Wünsche in den Thread postet müsste man sich erstmal auf ein Konzept einigen. Welche Anforderungen sollen an die LS gestellt werden? Eher Stand oder Regalbox? WAF beachten oder nicht? Muss es sehr Laut gehen oder lieber "sauberer" und leiser?
Erst dann, sollte man sich über die Umsetzung Gedanken machen.

Wenn es wirklich "die Forumsbox" werden soll, muss man erstmal eine Umfrage machen in welche Richtung entwickelt werden soll. Da kommt natürlich das raus, was viele Leute wollen, dass muss aber nicht unbedingt dem entsprechen, was die "die Elite" mit Erfahrung und Messequipment sich vorstellt. Wer würde einen LS entwickeln und viel Zeit und Geld investieren für ein Konzept, für das er nicht Feuer und Flamme ist?
Am Ende der Umfrage landet man womöglich bei einer Regalbox mit 17er TMT und 25er Kalotte

Ich denke wir haben hier einige wirklich gute Leute im Forum, da könnte was erstklassiges rauskommen. Fazit: Sinnvoll schon, aber ich bezweifle, dass sich genug tapfere Recken finden die sich selbstlos in den Kampf stürzen. Wie stark die Meinungen auseinandergehen hat man ja bisher schon gesehen.
Letzlich kommt es nur darauf an, was die am Bau beteiligten wollen, dann ist es aber keine "Forumsbox" sondern eben "nur" ein Joint-Venture von Forenmitgliedern.

Es einige globale Anforderungen, die IMO auf jedes Konzept zutreffen:
- Bezahlbar, aber nicht billig. Ich denke 400-500 Euro das Paar in der günstigsten Ausbaustufe sind die Schmerzgrenze (Umfrage machen)
- Chassis die einfach und über Jahre erhältlich sind (sie sollten IMO geschirmt sein, damit sowohl die HiFi als auch die Heimkinofraktion sich angesprochen fühlt)
- Der Bau sollte mit einfachen Mitteln möglich sein

Vielleicht sollte man eine Plattform bieten, a lá "Will bassgewaltige Regalbox (:D) bauen, wer macht mit?". Aber Gelegenheiten für sowas hätte es schon oft genug gegeben, wieviele Boxenentwicklungen sind von Anfang an hier Dokumentiert worden?
Hat irgendeiner gesagt "au toll, die Chassis kauf ich mir auch und mach mit?". Nein, jeder wartet ab, ob denn das was Threadstarter da wastelt, auch was wird.
Wenn einfach jeder der Lust drauf hat in seinen Startpost schreibt er würde sich über Mitentwickler freuen, vllt. wird ja das ein oder andere Konzept von mehreren Leuten aus dem Forum gemeinsam entworfen?
NORDMANN28
Inventar
#63 erstellt: 20. Apr 2006, 05:57
ich denke eine 3 wege box sollte es schon werden.....
einfach auch damit es ein system wird mit dem man keine wünsche mehr offen hat.....
300€ halte ich aber fürs pärchen als zu gering angesetzt.....
was soll denn da zusammen kommen?
das wird alles wieder so ne weichgespülte sparvariante......davon gibts für meine begriffe schon viel zu viele.....
vielelicht sollte man um beide lager zu bedienen 2 varianten machen...eine für schmales geld u eine mit höherem budget....
crazyvolcano
Stammgast
#64 erstellt: 20. Apr 2006, 06:33
Hmm hab da gerade ne Idee gehabt vielleicht hilfts ja:

Warum eigentlich kein Modulares Konzept? Sprich, wenn es ein 3Wege wird könnte man ja z.B. HT und z.B. einen 13er nehmen. Diesen einmal als Regallautsprecher Abstimmen und einmal mit Bassunterstützung. So hat man im Endeffekt 2 Lautsprecher (13er mit HT + die Erweiterung im Bassbereich). Dadurch würden vielleicht die Kosten im Rahmen bleiben da einige nur den 2 Wegerich bauen und andere den 3Wegerich. Da wir ja hier im Selbstbau sind wäre also eine Erweiterung jederzeit möglich.

Hoffe ihr versteht was ich meine, ist noch sehr früh.
Tourbillon
Stammgast
#65 erstellt: 20. Apr 2006, 06:55
Moin Moin

Das war schon verständlich. Wie wär's denn, wenn man sich an einem Klassiker orientiert: z.B. die Ur-801 von B+W oder die KEF 105. Da gab's untenrum jeweils ein fettes Bassabteil, obendrauf geploppt einen drehbaren "Kopf" mit Mittel-Hochton (Bei KEF war das ein B110 mit einer fetten Kalotte vom Typ T52).

Hier die KEF:
http://www.kef.com/history/1970/model105.asp

Sowas sieht doch mal anders aus als die dürren Säulchen.

Tom_am_See
Stammgast
#66 erstellt: 20. Apr 2006, 09:00

NORDMANN28 schrieb:

300€ halte ich aber fürs pärchen als zu gering angesetzt.....
das wird alles wieder so ne weichgespülte sparvariante......davon gibts für meine begriffe schon viel zu viele.....


Volle Zustimmung, wenn schon Forums-Box, dann auch richtig. Wichtig wäre, das die Chassis halt regelrechte Longseller sind, was die Nachbaubarkeit auf lange Sicht gewährleistet.

Ein Ansatz währe vielleicht tatsächlich ein modulares System, basierend auf einem klasse Mitteltöner, der dann in unterschiedlichen Ausbaustufen um einen entsprechenden Hochtöner und Tieftöner erweitert wird.

Die KEF 105 find ich optisch gar nicht schlecht, so in der Art könnte das IMHO schon aussehen...

Grüße
scule
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 20. Apr 2006, 09:35
Gute Idee von Murray, Respekt!

Die Anlehnung des Designs an die KEF 105 ist denke ich ein Idee wert, falls der Bedarf an Visualisierung per CAD (RhinoCeros) besteht: Ich wäre bereit da was zu machen...

So long
timo_bau
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 20. Apr 2006, 11:33
Hallo

Die Idee einer Forumsbox finde ich super.

Einzige Prämisse wäre für mich die Modularität.

Jetzt kann man sich noch entscheiden welcher Mitteltöner gewählt wird.

Alles andere wäre für mich frei.

Beim Mitteltöner sollte es ein Breitbänder sein um die Box als FAST betreiben zu können.

Ich habs mal kurz ins CAD gehackt, so stelle ich mir eine Modularität vor



Analog der trio aus hifiselbstbau,
http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=111&s=read



Für mich als einer der besten Mittel oder Breitbänder würde ich ein solches System rund um den gelben Vifa BB machen.
http://www.lautsprechershop.de/pdf/vifa/lautsprecher/bgs1198.pdf

Von Aktiv bis Passiv, Einfach-, Doppel- oder Seitenbass alles ist denkbar, ebenfalls der Einsatz sehr hochwertiger Bässe oder Hochtöners.
Hier würden Konzepte im Preisbereich von 100 bis 1000 Euro je Box entstehen,...........

Gruß Timo


[Beitrag von timo_bau am 20. Apr 2006, 11:34 bearbeitet]
Neutz
Stammgast
#69 erstellt: 20. Apr 2006, 12:31
Wenn ich mal ganz kurz was gänzlich unkreatives einstreuen darf: Hier, speziel im DIY, sind nur Männer!
Also eine Männerbox, Größe wie die Visaton Quadro:D

1,80m hoch - 60cm tief und 40cm Breit, da läßt sich eine nette TL reinfalten die auch tief geht.

-Noferro is ok, evtl. ein Neo3 AMT?!
Granuba
Inventar
#70 erstellt: 20. Apr 2006, 12:35
Moin User ( ),

stimmt, modulare Aufbau wäre eine interessante Lösung, guten Breitbänder (Mich interessiert z.B. der Cantare 5FRMKII. Isser dauerhaft lieferbar? ) als Grundeinheit, dann erweitert zum Fast und zum Schluß einen guten Hochtöner obendrauf. Für jeden was dabei, vierte Ausbaustufe wäre nur der BB mit Hochtöner! Ist das eine Idee? Kosten ab 70 Euro (BB-Box), 140 mit Hochtöner und in der größten Ausbaustufe mit 20-25er Bass um 250 Euro. Klingt für mich sehr überzeugend, Vorteil wäre z.B. für den/die Entwickler: Nicht von Anfang an große Investitionen, nach und nach ergibt sich das Produkt und mehrere Leute können gleichzeitig mitwasteln und mitfiebern.
@Timo: Danke für die Skizze, sollte passen, der Vifa, evtl. auch der neue, ist auch eine sehr gute Idee, nur schon oft verwastelt.
Meinungen zu dieser Idee?

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 20. Apr 2006, 12:37
ALLES, nur keinen Breitbänder...

Ein Breitbänder mag noch so faszinierend tönen. Aber derer hatten wir in der letzten Vergangenheit MEHR ALS GENUG!!!

Back to the Roots...

LG


[Beitrag von donhighend am 20. Apr 2006, 12:37 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#72 erstellt: 20. Apr 2006, 12:41

donhighend schrieb:
ALLES, nur keinen Breitbänder...

Ein Breitbänder mag noch so faszinierend tönen. Aber derer hatten wir in der letzten Vergangenheit MEHR ALS GENUG!!!

Back to the Roots...

LG


Er fungiert zum Schluß als Mitteltöner.... Ich vertrete da gerne die Meinung, daß gute Breitbänder die besseren Mitteltöner sind.

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 20. Apr 2006, 12:43
Finde ich nicht... Eigentlich können sie gar nichts richtig. Dann lieber einen "richtigen" Mitteltöner...



Gruß
Gelscht
Gelöscht
#74 erstellt: 20. Apr 2006, 12:46
Mit Breitbänder finde ich gut. Sollte vielleicht ein etwas größerer sein. 10er BB ist imo zu klein.
Und wenn schon Bass dann richtig. 1x30cm oder 2x20cm....
den 30er könnte man ja auch seitlich einbauen falls es unbedingt ne schmale box werden soll.
timo_bau
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 20. Apr 2006, 12:50
Warum ein BB:

ganz einfach um die Variabilität so groß wie möglich zu lassen.

Der Vifa verträgt eine untere Grenzfrequenz von 200 Hz schadlos, und kann bis weit in den Hochton hinein betrieben werden. Also könnte folgendes Testen
Trennungen bei......

1. 200/ 2000 Hz
2. 200/ 3000 Hz
3. 200/ 4000 Hz
4. 200/ 6000 Hz
5. 200/ SHT

6. 400/ 2000 Hz
7. 400/ 3000 Hz
8. 400/ 4000 Hz
9. 400/ 6000 Hz
10. 400/ SHT

11. 600/ 2000 Hz
12. 600/ 3000 Hz
13. 600/ 4000 Hz
14. 600/ 6000 Hz
15. 600/ SHT

usw

Die Liste ist unendlich lang, welches man tatsächlich probieren könnte.

bei jedem anderen Mitteltöner bin ich leider durch seine Eigenschaften auf wenige Trennungen beschränkt...........

Gruß Timo
Granuba
Inventar
#76 erstellt: 20. Apr 2006, 12:58

donhighend schrieb:
Finde ich nicht... Eigentlich können sie gar nichts richtig. Dann lieber einen "richtigen" Mitteltöner...



Gruß


Unkommentiert kann ich diese aussage leider nicht stehen lassen, der Vifa als Beispiel spielt im angestrebten Bereich von z.B. 400-2500Hz (Moin Timo, diese Trennfrequenzen finde ich sinnvoll, entlastet den BB/MT erheblich, zudem schafft eine Kalotte á la NoFerro 2500Hz locker) beinahe perfekt (Nun ja, es gibt bessere, aber auch wesentlich teurere Experten... ) und macht auch bis 15Khz eine sehr gute Figur und kostet zudem nicht die Welt. Alternative wäre als Beispiel ein Monacor MSH 116/4, ein günstiger und guter Vertreter der Gattung Mitteltöner, leider schränkt das dann die Verwendungsmöglichkeit ein, d.h. es könnte "nur" eine Dreiwegebox entstehen.

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 20. Apr 2006, 12:59
Stimmt...

aber ich mag Breitbänder nicht als Mitteltöner in Mehrwegelautsprechern. Persönliche Präferenz...



LG
ludilein
Inventar
#78 erstellt: 20. Apr 2006, 13:06
tja, da es ja eine Forenbox werden soll.....muss man dich leider auffordern das Forum zu verlassen! So weit kommen wir noch das jeder seine Meinung frei rausposaunen kann. Also wirklich
timo_bau
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 20. Apr 2006, 13:10
Ja, Harry,
diese Trennfrequenz ist eine Sinnvolle, 400-2500Hz, aber nicht die einzig mögliche, auch hier sollte man sich nicht unnötig einschränken,

Ich würde beispielsweise 200 Hz und 6.5 kHz nehmen, nein nicht ich würde, ich habe diese Trennungen in einer Konzeption verwendet, welche ich 2001 gemacht habe. Und ich kann deine Befürchtung der unteren Trennung entkräften. Ich fing zunächst auch mit dem Veruch an bei 300 Hz zu trennen und bain dann Schrittweise nach unten gewandert. Am ende war es dann 180 Hz.

Auch die Obere Trennung habe ich schrittweise erhöht, bis ein SHT rauskam, welche speziell bei BB-Anhängern bevorzugt wurde.

Das ist ja genau der Vorteil meiner Idee und Modularen Bauweise, dass sich wirklich jeder das raussuchen kann was ihm am besten gefällt.

Gruß Timo
Spatz
Inventar
#80 erstellt: 20. Apr 2006, 13:32
Hm, 3 Wege, modularer Aufbau, Forumsbox, Breitbänder als Mitteltöner?

Alles schonmal dagewesen!
Tourbillon
Stammgast
#81 erstellt: 20. Apr 2006, 13:41
Die Wahl eines "Mitteltöners" als erstes Chassis halte ich auch für sinnvoll.

Grundätzliches:

- wer ein FAST bauen will, will dort natürlich einen BB sehen. z.B. Veravox

- wer einen echten 3-Wegerich gaben will, will dort einen echten MT. z.B. Monacor MSH-115

- wer erst mit 'nem 2-Wegerich starten und evtl. später updaten will, will dort einen 13er, der auch ein bisschen Bass schafft. z.B. Audax 13er Aerogel

Tja. Es bleibt eben schwierig. Ich würde - um die Mehrheit bei der Stange zu halten - auf den Audax o.ä. gehen.

Granuba
Inventar
#82 erstellt: 20. Apr 2006, 13:56
Moin,

was spricht denn gegen einen guten Breitbänder wie den Veravox? Schafft auch ein bissel Bass (3mm Xmax), kostet 50 Euro. Ist ja nur ein Beispiel. Sicher, der Audax 13er ist geil (Verwastel ich nicht umsonst... ), ist aber halt ein TMT, mehr nicht.

Harry
usul
Inventar
#83 erstellt: 20. Apr 2006, 13:59

Tourbillon schrieb:
Tja. Es bleibt eben schwierig. Ich würde - um die Mehrheit bei der Stange zu halten - auf den Audax o.ä. gehen.


Also wenn ihr wirklich etwas nachbausicheres haben wollt, dann sind die Audaxe sicher nicht erste Wahl. Ich habe meine zwar sauber eingefräst bekommen - aber trivial ist das nicht! Daran dürften viele verzweifeln.
Granuba
Inventar
#84 erstellt: 20. Apr 2006, 14:00
Zudem ists unklar, wie ums die HDA-Membran weiterhin besteht...

Harry
timo_bau
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 20. Apr 2006, 14:01
Ach für mich sind diese Ideen nicht neu

ich hab mal schnell ein CADPART aus 2002 rausgekramt



Gleiche Dimension, gleicher MT, nur eben ein Gehäuse, alles schonmal ungesetzt.

Mir geht es darum dass diese Box sehr variabel gestaltet werden sollte um möglichst vielen Ideen gerecht zu werden.

Ich könnte es auch lassen, mich hier zu beteiligen, was haben dann aber die anderen davon.
Auf jeden Fall bringen uns solche Aussagen nichts
..........Alles schonmal dagewesen!...............

Gruß Timo
Ghisi
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 20. Apr 2006, 15:09
Wie wärs erstmal abzustimmen ob die Mehrheit nun für die Sache ist?

Mir kommt das hier nämlich schon vor wie nen Chassis-Brainstorming und nicht wie ein für oder gegen Hifi-Forums Box ?!?
timo_bau
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 20. Apr 2006, 15:23
Ich bin einer der Lösungen präsentiert, es bringt uns nichts über Probleme tagelang den Kopf zu zerbrechen, schnelle Entscheidungen bringen uns weiter.

Wenn wir jetzt noch über den Sinn einer Forumsbox nachdenken wirds eh nichts.

Also am Montag gehts für mich hier weiter, vorher möchte ich von anderen Lösungen sehen sonst hat das für mich keinen Sinn.


Boxen konzeptionieren kann ich auch alleine bei mir im stillen Kämmerchen.


Gruß Timo
Ghisi
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 20. Apr 2006, 15:49
Ich hab nix gegen die Einstellung von timo_bau,
allerdings die Befürchtung, das ohne klares Ziel nachher nix gescheites dabei herauskommt.
Konkret meine ich, das nachher nix für die Allgemeinheit entstehen könnte, weil nur die Idee einzelner verwirklicht würden und nicht die des allgemeinen Forums, worum es ja auch geht...
Strange_Path
Schaut ab und zu mal vorbei
#89 erstellt: 20. Apr 2006, 16:12
Hallo,
mein erster Beitrag :-)

Also ich finde die Idee einer Forumsbox auch wirklich gut und denke, dass man schon ruhig ans Aussuchen der Chassis gehen kann. Es können ja alle ihre Gedanken dazu beitragen, solange sie auch am Schluss berücksichtigt werden ist doch alles in bester Ordnung.
Und wozu eine Abstimmung ob nu überhaubt so eine Box entwickelt werden sollte? Die, die Lust dazu haben etwas beizutragen (was ja anscheinend sehr viele haben) entwickeln halt und die anderen nicht....

Gruß
Robin
donhighend
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 20. Apr 2006, 17:21
Leute, es könnte doch so einfach sein...

Ungeachtet der Tatsache, dass jeder gern seine Vorstellungen verwirklicht haben möchte, kann auf dem Weg des ewigen Hin und Hers kein schlüssiges Konzept entstehen. Wenn schon eine "Forenbox" entstehen soll, dann soll auch das Forum entscheiden, wie sie auszusehen hat und welches Konzept verfolgt wird. Nun Murray, formuliere Deinen Thread doch einfach in eine Abstimmung um, in der für 2, oder 3 verschiedene Konzepte (z. B. 3 Wege, Standbox, Tml, Modular etc.) gevotet werden kann. Nach einem definierten Abstimmungsschluss steht dann ein Konzept. Danach könnte in einem weiterem Abstimmungsthread über Chassiskonstellationen (z. B. 17er + 10er + 19er Kalotte, oder 25er + 13er + Magnetostat etc.) entschieden werden. Nachdem sich auch danach eine Variante herauskristallisiert hat, könnte man in einem dritten Abstimmungsthread zu der gewünschen Konstellation je 3 Chassis zur Auswahl stellen und so zu einen Endergebnis kommen. Das ganze würde zwar ein wenig Zeit in Anspruch nehmen, aber andererseits sicher stellen, dass möglichst viele "Erwartungen" in die "Forenbox" einfliessen...



Gruß
P.Krips
Inventar
#91 erstellt: 20. Apr 2006, 19:30
Hallo,

ich glaube nicht, daß so eine Abstimmung zielführend ist....

Es gehört doch nicht wirklich viel hellseherische Begabung dazu, in etwa vorauszusagen, was dann dabei herauskommt:

Garantiert nichts, was es nicht schon zu Hauf bei Fertigboxherstellern und Bausätzen/Bauvorschlägen gibt.

Dann sind wir aber wieder bei Lautsprechern angelangt, die irgenwie "sounden", aber vom Ideal der neutralen REPRODUKTION meilenweit entfernt sind.
Das brauch dann zwar mit dem Ettikett "Forumsbox" eigentlich kein Mensch....

Vielleicht sollte man den Gedanken Forumsbox auf zwei verschiedene Schienen setzen:

1. wie oben vorgeschlagen per Abstimmung sozusagen für die "Masse(n)"

2. für ambitionierte und erfahrene Boxenbauer, die gemeinsam was erarbeiten wollen, was im Sinne möglichst neutraler REPRODUKTION sinnvoll, wichtig und unverzichtbar ist.
So etwas gibt es so gut wie nicht auf dem Markt, da könnte man doch mal gebündelte Brainpower reinstecken...

Gruss
Peter Krips
TrottWar
Gesperrt
#92 erstellt: 20. Apr 2006, 19:42
Ihr habt längst eine Forumsbox, einen DIY, der weit über das Forum bekannt ist und im Forum doch alle Rekorde gebrochen hat (auch, was den Thread angeht): das Viech.
Wozu noch was?
A.T.
Neuling
#93 erstellt: 20. Apr 2006, 19:49
Hallo,

ich kann mir eine Forumsbox in folgender Form vorstellen.

Es wird EIN Paar Lautsprecher entwickelt und gebaut.
Das Material wird von einem Hersteller, Vertrieb oder Händler gesponsort, der auch den Bau und die Dokumentation übernimmt.
Die Mitglieder des Forums stellen ihr gemeinsames Können in dieser Entwicklung vor. Sie suchen das Material aus schlagen technische Lösungen vor.
Der fertige Lautsprecher wird vom Sponsor als eben die "Forumsbox" unter Nennung der beteiligten Mitglieder präsentiert und auch Vertrieben.

Somit haben alle beteiligten Parteien eine klare Zielsetzung.

1. Der Sponsor erhält ein Lautsprechermodell, dass schon im Internet für Wirbel gesorgt hat.
2. Jedes Forumsmitglied kann dazu beitragen ohne sich finanziell beteiligen zu müssen.

Da sind jetzt sicher noch tausend Punkte zu diskutieren um daraus eine wirklich funktonierende Idee zu machen.

Vielleicht auch totaler Blödsinn
alfa.1985
Inventar
#94 erstellt: 20. Apr 2006, 20:04
Aaaaanfangen -
NORDMANN28
Inventar
#95 erstellt: 20. Apr 2006, 20:34
ich finde wir sollten zuerst abstimmen über...

das konzept (wieviel wege,modular oder nicht)
das budget
dann aufteilung der chassie grössen festlegen(z.b. 25cm bass,13er MT,25 HT )
die marke der chassis
und dann über die leute die es bauen bzw. die die weiche entwickeln sollen....(können ja auch unterschiedliche sein,der beste weichen-entwickler u der beste boxenbauer des forums)

ich denke nur mit abstimmen wird man sich hier einig....

ach ja...die nachbaubarkeit sollte nicht ausser acht gelassen werden....möglichst runde körbe usw....
Dominique
Stammgast
#96 erstellt: 20. Apr 2006, 22:10
Hallo,
mir gefällt die Idee sehr gut!

Jeder kann sich dem Teil widmen, der ihm liegt und beim Rest einfach nur zuschauen...

Allerdings ist die Koordination nicht ganz einfach.
Wahrscheinlich funktioniert es nur richtig, wenn einer (z.B. Du, Harry ) die Leitung übernimmt!

Funktionieren könnte das z.B. so:
Wichtig: Das Projekt wird in klare Teilabschnitte gegliedert.
Zu jedem Teilabschnitt gibt es dann eine Ideensammlumg/Diskussion, in der jeder, der meint, was Sinnvolles beizutragen, (besser kurz und knackig) seine Gedanken zum Thema schreibt.
Danach sucht der Leiter die sinnvollen/machbaren Alternativen aus der Diskussion heraus und stellt sie zur Abstimmung ("Umfrage").
Die Mehrheit entscheidet und es geht zum nächsten Punkt.

Beispiel:
1) Ohne Vorherige Diskussion eine Umfrage starten zum Budget
2) Ideensammlung zum Konzept: Breitband-Horn/2-Wege BR...
3) Interessante Konzepte raussuchen und Alle abstimmen lassen
4) usw.

Grüße,
Dominique

PS. Oh, ich hatte nicht alle Beiträge gelesen, Nordmann hat ja schon ganz ähnlich e Vorschläge
Wahrscheinlich würde mein Konzept am besten in einem eigenen Forumsabschitt funktionieren, ich weiß nicht, ob das gewünscht ist...


[Beitrag von Dominique am 20. Apr 2006, 22:13 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#97 erstellt: 22. Apr 2006, 21:30
Hallo,

war's das jetzt ???

Gruß
Peter Krips
Granuba
Inventar
#98 erstellt: 22. Apr 2006, 22:35

P.Krips schrieb:
Hallo,

war's das jetzt ???

Gruß
Peter Krips


Nö, mach ein paar konkrete Vorschläge! Ich bin nur ein Beobachter, der bei konkreten Vorschöagen, die ihm/mit sinnvoll erscheinen, was sagt.

Harry
Kwesi
Stammgast
#99 erstellt: 23. Apr 2006, 13:27
Hallo Leute, hallo Harry,

du hast schon den Monacor-MT mit Peerless-Bässen angesprochen. Seit einigen Monaten geistert bei mir folgendes Projekt im Kopf herum:

Männerbox, TML, 1.2m Höhe

Bestückung:

Peerless SLS10 -> neidrigste Verzerrungen dank Kurzschlussringen
Monacor MSH 116/4 -> altbewährter Klassiker
Seas NoFerro 12 -> geringer Klirr, tief trennbar, hohe fgo

Trennfrequenzen unter Berücksichtigung von Klirr, Abstrahlverhalten und Belastbarkeit: 300-400Hz & 2-3kHz, je nach praktikabler Phasenlage

Oben angeordneter TT im 80er Stil á la Quadral Titan und Visaton Atlas, MT und HT seitlich versetzt darunter. Der TT wäre dann bei 1.2m Gehäusehöhe mit einfacher Faltung, TML-Öffnung vorne auf genau 1/3 der Lineläge nach K+T-Abstimmung, 4xLinelänge+15% etwa auf der Freiluftreso des SLS10.

Gesamtchassiskosten etwa 240.- € pro Paar und das Gerät dürfte ein echter Referenzschreck sein...

Nicht so Kultig, 120€ teurer und "wummst" weniger, kommt aber dem Anspruch an originalgetreue Reproduktion durch optimierte Ankopplung an die Raumakustik näher (nach unseren Experten A.H und US):

statt des SLS10 2 Stk. SLS8 ober- und unterhalb der MHT-Einheit angeordnet in CB: Vertikale Bündelung im Grundtonbereich -> weniger probleme mit Boden- und Deckenreflexionen, durch CB Anpassung an den Druckkammereffekt des Hörraums unterhalb 40Hz.

Grüsse
Peter
Ezeqiel
Inventar
#100 erstellt: 23. Apr 2006, 15:42
Ich wäre für eine Männer-Kompaktbox, so (BxHxT) 30cm x 60cm x 40-45cm, Bassreflex, bestückt mit einem 25er TT, einem 10er oder 13er MT und einem wie auch immer geartetem Hochtöner (vielleicht der GRT85?).

So in Richtung meiner inzwischen bestimmt 18 Jahre alten JBL LX55G.

Dazu in gleicher Bauweise ein Center, allerdings liegend und mit um 90 Grad gedrehter MT-HT-Einheit. So ähnlich, wie bei einer JBL L90

Das fänd ich mal hübsch

Gruss,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 23. Apr 2006, 15:44 bearbeitet]
sid86
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 23. Apr 2006, 15:57
hm... also ich halte eine Kompaktbox (dann auch noch BR) mit einem 25er TT für zu kompromittierend hinsichtlich der Basswiedergabe.
Ich denke eine TMl ist da schon eine sehr gute idee!
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