Forenbox - Sinn oder Unsinn?

Hallo,

was habt ihr in den letzten Tagen mit dem GRT85, nach K+T-Test ist das ne Klirrschleuder mit unausgeglichenem Frequenzgang...

Grüsse
Peter

Also ich würde auch einer drei Wege Kombination mit dem Monacor MT, vielleicht zwei Dayton RS Bässen und passendem Hochtöner den Zuschlag geben.
Allerdings würde ich eher ein Bassreflexgehäuse bevorzugen, da es für Handwerklich nicht so begabte einfacher zu bauen ist.
Bei den Übergangsfrequenzen würde ich versuchen einen möglichst breitbandigen Einsatz des Mitteltöners zwecks besserer Räumlichkeit zu verwirklichen. 300-400Hz und 5000-7000Hz würden auch einen kleineren Hochtöner (z.B. 19er Kalotte) entlasten und belastbarer machen.

Gruß
Robin

Hallo Robin,

der Einsatz des Monacor-MTs bis 6-7kHz ist nonsens. Auf Achse spielt er zwar linear ohne Resonanzen und Klirrspitzen bis fast 10K, ab 2-3kHz leidet aber das Rundstrahlverhalten massiv, da die Länge der abgestrahlten Schallwellen kleiner als die Strahlerdimensionen werden. Bei zu hoher Trennung bekommt man "nen Tannebaum im Rundstrahlverhalten", was zu Einbrüchen im Gesamtleistungsfrequenzgang bei normalen Wohnzimmer-Abhörsituationen, d.h. ausserhalb des Hallradius wo das Diffusfeld überwiegt, führt.

Interessant ist ein Ansatz vom HiFi-Selbstbau-Timo, der den MT auch gerne breitbandig hochlaufen lässt aber versucht, das Abstrahlverhalten des HTs mit einem Waveguide anzupassen um Sprünge im Bündelungsmass zu vermeiden - jo, konstant steigende Bündelung ist auch nicht übel, weil der Hörraum zu hohen Frequenzen stetig "ausgeblendet" wird.
Passende Waveguides sind aber komerziell nicht verfügbar.

Die Dayton-Treiber halte ich auch für eine sehr gute Wahl, aber der Monacor passt irgendwie vom Stil nicht dazu (Retro-Pappe mit Modern-Alu-Phaseplug?!?)
Etwa gleich teuer ist der Dayton RS125, der ebenfalls mit geringsten Verzerrungen unterhalb 2,5kHz glänzt und zu dem ich mir gerade eine leckere Kombination mit dem Vifa XT200 vorstelle... - ein RS225 würde gut dazu passen, oder auch zwei...

Grüsse
Peter

wegeditiert, da der vorschlag niemanden interessiert hat

Moin Kwesi,

weist du zufällig, bis wie hoch man den Peerless SLS 8 prügeln kann?

Harry

Hallo Harry,

Also ich würde nicht über max. 500 Hz gehen, eher 300-400 ...



habe ich zufällig noch auf der Platte gefunden, etwas ältere Messungen aus K+T mit Klirrangaben in Prozent sind etwas eindeutiger -> K3-Spitze bei 1kHz mit 1,3% @ 90dB, ansteigend ab 400 Hz...

Grüsse
Peter

Danke!
300-350Hz sollte der laut Daten schaffen, parallel geschaltet wirds allerdings mit den Daten etwas niederohmig. Aber so eine TML mit 2 20er Bässen hätte deinitiv was...

Harry

P.S.: Ich habe noch MSH-115/8 hier liegen, bis auf die höhere Impedanz und dem Korb dem MSH-116/4 recht ähnlich.

hm, ich vermisse hier inzwischen den punkt, auf den es zu kommen gilt. aus diesem grund werde ich den thread nicht weiter verfolgen.

gruss

Die Variante mit dem 5FR finde ich auch recht interessant. Dieses Chassis dürfte gleichzeitig ein guter BB und MT sein. Als HT wahlweise den 19er Seas oder den kleinen Vifa-Ringradiator.

Die Peerless im TT sind mir irgendwie zu wirkungsgradschwach. Als ich letztens auf der Audes-Seite war, fiel mir auf, dass diese Firma recht wirkungsgradstarke 25er baut. Über Preise und Verfügbarkeit ist mir jedoch leider nichts bekannt.

GT

PS http://www.audes.ee/index.php?id=1280&tpl=1003
http://www.audes.ee/index.php?id=1279&tpl=1003

donhighend schrieb:

hm, ich vermisse hier inzwischen den punkt, auf den es zu kommen gilt.

...finde ich aber auch! Das läuft ja hier noch unstrukturierter als vor zwei Jahren im Audiomap
Da ich auf das Déjà vu-Gefühl keinen Wert lege, halte ich mich auch aus der Diskussion raus, würde das Projekt bei Zustandekommen aber trotzdem supporten.

Gruß, Christoph

An Do. habe ich das letze mal gepostet und ab da an sind keine konkreten und zielführenden Vorschläge mehr gekommen.
Auch ich kenne diese Diskussion aus verschiedensten foren, NIE, ich betone NIE ist etwas dabei rausgekommen, weil immer die Sprüche kommen
last uns doch abstimmen über dies uns das, oder wieso nehmen wie nicht das tolle Chassis, oder wieso bauen wir das ganze nicht in CB oder......

Bei meinem Vorschlag von Donnerstag ziele ich auf eine ganz andere Richtung ab. Bei der modularen Bauweise kann von 100 bis mehr als 1000 Euro für eine Box ausgegeben werden. Es werden hier nur die Grundideen diskutiert und Lösungsvorschläge angegangen, der Rest bleibt jedem selbst überlassen. Um die Aufgabe sehr einfach auch für Newbys zu halten muss man das Konzept um einen BB herum konzeptionieren.

Dieser BB sollte schaltungstechnisch sehr unproblematisch sich verhalten, Stichwort 6 dB Weiche nach oben und unten.

Der Rest ergibt sich von selbst.

Der Bass kann dan sehr leicht dazukonzeptioniert werden, 6,7, 8, 10 oder 12 Zoll ist doch eigentlich vollkommen egal. Auch der HT ist doch vollkommen Wurst. Hauptsache die Zielfunktion stimmt.

Gruß Timo

@timo

Stimmt vollkommen, wobei Dein Posting ein wenig danach klingt, dass Du gar nicht verstehst, warum DEIN Konzept nicht aufgegriffen wird...

LG

Auch ich bin bereit suport zu leisten,
aber zum jetzigen Zeitpunkt sieht es mal wieder so aus als würde das ganze im Sand verlaufen.

Gruß


bis später Timo

sid86 schrieb:

hm... also ich halte eine Kompaktbox (dann auch noch BR) mit einem 25er TT für zu kompromittierend hinsichtlich der Basswiedergabe. Ich denke eine TMl ist da schon eine sehr gute idee!

Ja, ist klar. Nicht umsonst sind Lautsprecher dieser Bauart wohl ausgestorben. Es gibt sie allenfalls noch im Studiobereich, wo das Aussehen nicht so eine Rolle spielt (obwohl ich persönlich ein funktionales Äusseres mag).

Für mich ist diese Bauform halt ideal: Im Surroundbetrieb kann man sie auf die Subwoofer stellen:

In dieser Konfiguration würde man die BR-Öffnungen halt verschliessen.

Und ist mal Party im Wohnzimmer angesagt, kann man sie halt auch Standalone betreiben, wozu sie dann auch pegelfest genug wären.

Ich seh' schon: Irgendwann muss ich mir mal mehr die tieferen Weihen der Lautsprecherentwicklung zu Gemüte führen und so etwas selber bauen.

Kwesi schrieb:

[...]was habt ihr in den letzten Tagen mit dem GRT85, nach K+T-Test ist das ne Klirrschleuder mit unausgeglichenem Frequenzgang... [...]

Ist ja nur ein Vorschlag gewesen. AMTs finde ich halt ziemlich interessant. Dass der von den Messwerten so schlecht gewesen ist, hatte ich garnicht in Erinnerung.

Gruss,
Ezeqiel

Boah Ezequil,

was ist denn das? Wohnst du in diesem Sammelsurium auch???

Nicht böse sein, aber das finde ich heftig "designed"

Liebe Grüße

Hallo,

mir geht's auch wie Thanner, donhighend, timo_bau und anderen, die leider schon zu früh das Interesse verloren haben.

Die Idee ist doch toll!
Und auf jeden Fall realisierbar!
Spaß wird es Vielen nur machen, wenn es etwas übersichtlicher zugeht, wenn das ganze Verfahren, wie's abläuft für alle klar ist.

Ich verstehe diesen thread als Meinungssammlung, er heißt ja "Forenbox - Sinn oder Unsinn?"

Da es viele hier gibt, die den Vorschlag begrüßen, würde ich vorschlagen, nun einen neuen thread aufmachen, z.B.

"Forenbox - Konzeptvorschläge"

und anschließend die Abstimmung:
"Forenbox - Konzeptwahl"

Von mir aus würde es erst sogar einen thread geben
"Forenbox - Vorschläge zur Vorgehensweise"

Denn ich habe schon an Internet Community Aktivitäten teilgenommen und den Meisten vergeht schnell der Spaß, wenn die Vorgehensweise vorher nicht klar ist.
Einigen, weil sie sofort, auch ohne Konzept anfangen wollen, was aber nur geht, wenn es wenige Leute auf fachlich gutem Niveau sind.
Andere verlieren die Lust, weil es einfach drunter und drüber geht, wenn die Vorgehensweise nicht vorher klar ist und es dann Einige Teilnehmer gibt, die "immer bestimmen" wollen....

Viele Grüße,
Dominique

Dominique...

lies dir in diesem Thread einmal das Posting mit der Nr. 90 durch. Genau so hatte ich es vorgeschlagen und nur so kann es gehen...

LG

Moin,

dann lasset uns voten! Sinnvoll wäre aber imho erst mal die Frage des Preises, oder sehe ich das falsch? Danach kann man dann die möglichen Konzepte danach raussuchen und in einem weiterer Voting bestimmen, dann erfolgt die Chassiswahl und irgendwann die fertige Box....
Oder soll ich gleich ein paar Konzepte in den Raum werfen?

Harry

Hallo,

als erstes sollte wohl der Preis feststehen.

Macht nicht Viel sinn wenn am Ende herauskommt dass es eine 3 Wege Aktivbox für 100€ werden soll.

lg

Wolfgang

Dominique schrieb:

Da es viele hier gibt, die den Vorschlag begrüßen, würde ich vorschlagen, nun einen neuen thread aufmachen, z.B. "Forenbox - Konzeptvorschläge" und anschließend die Abstimmung: "Forenbox - Konzeptwahl" Von mir aus würde es erst sogar einen thread geben "Forenbox - Vorschläge zur Vorgehensweise"

das vorgehen halte ich für eine gute idee.

@murray
sich zuerst das preisziel vorzugeben wird dazu führen, dass nur noch eine weitere sparbüchse a la cc oder ct herauskommt.

Super

Ja, zuerst den gewünschten preislichen Rahmen in einer "Umfrage" festzustellen halte ich auch für am besten!

Was für Preisklassen soll es den geben?
bis 25/50/100/250 pro Box?

Grüße,
Dominique

PS. @markus767
Einerseits hast Du recht, Markus, andererseits sollte sich das Budget schon nach den Vorstellungen der Teilnehmer richten. Wenn die Sache klappt, kann man doch das selbe ja nochmal für einen anderen Entwurf machen.

PS. @donhighend
ja, Du hast recht, ich hab Dein post leider überlesen

Ich wäre dafür das man evtl. zwei Boxen in zwei Preiskategorien baut. Zum Beispiel pro Box bis 100-120Euro und 500-600Euro. Das spricht mehr leute an, und man kannn nachher mal vergleichen, wie die unterschiede zwischen den unterschiedlich teuren Boxen sind.
mfg Bastler

sich zuerst das preisziel vorzugeben wird dazu führen, dass nur noch eine weitere sparbüchse a la cc oder ct herauskommt.

Auch wieder wahr...
Aber einen ganz groben Rahmen sollte man haben, oder?

Harry

@murray

stimmt, das hatte ich nicht berücksichtigt...

lg

Hallo,

vielleicht sollte mal definiert werden welches Ziel man mit einer "ForenBox" erreichen erreichen will.

Wollt ihr mit dem zweifellos vorhandenen geballten Wissen dieses Forums eine wirkliche Referenzbox bauen?
Dann ist die Frage nach dem Preis wirklich unsinnig.

Wenn es aber das Ziel ist eine möglichst gute Box für die Breite Masse zu bauen dann ist der Preis schon entscheidend.

Also, Golf oder Phaeton?

lg

Wolfgang

Hallo,

ja, das ist eine gute Frage, selector!
Ich wäre dafür, erstmal gemeinschaftlich eine Box zu entwerfen, die sich die hieran Interessierten auch leisten können/wollen.
Sozusagen demokratisch über das Budget zu entscheiden.

Wenn Einige mit dem allgemein abgestimmten Preisrahmen nicht zufrieden sind, kann es doch ohne Weiteres auch ein zweites Projekt (von mir aus "Referenzbox") geben, entweder nachher oder auch parallel.

Ich jedenfalls könnte mich an einem Referenzprojekt nicht beteiligen, da ich erst gerade meine erste Box entwerfe

Grüße,
Dominique

Ich finde auch das der Preis nachbau freundlich sein muss. Das Viech hatte bestimmt nicht wegen dem "super" Klang so beliebt geworden, es sollte also auch so ein Lautsprecher werden bei dem man für (relativ) wenig Geld was gutes bekommt.
Das hatte ich ja schon in meinen zwei vorangegangenden Post zum ausdruck bringen wollen.
mfg Bastler

Das sehe ich auch so!
Eine Forenbox sollte ein gewisses Preis-/Leistungsverhältnis nicht übersteigen,was für den geneigten Einsteiger,der sein erstes Projekt angeht, ein nicht unbedeutender Punkt ist.
An diese sollte die in erster Linie gerichtet sein ohne aber
(Achtung!BT ) "den audiophilen Anspruch zu vermissen" .

Ich jedenfalls könnte mich an einem Referenzprojekt nicht beteiligen...

Das wird den meisten so gehen,darum garantiert "Geiz ist geil" auch eine breitere Gemeinschaft an Entwicklern


Claudius

Hallo,

nochmals meine Gedanken zur Forumsbox:

was soll eine Forumsbox überhaupt werden ?

- irgendeine Box, auf die sich die Mehrheit geeinigt hat ?
Dann kommt garantiert (ich wiederhole mich da) garantiert was raus, was es an jeder Strassenecke schon gibt.
Nur wirklich aufregender wird das dann mit dem Ettikett "Forumsbox" eigentlich nicht, eigentlich verschwendete Energie.

- Oder eine "state of the art"-Box, bei der mal studiomonitormässige Neutralität angestrebt wird. Da könnte man sich doch wirklich mal brainpowermässig austoben und mal all die zu dem Ziel führenden, bekannten, aber - leider - selten angewandten technischen Gesetzmässigkeiten anwenden bzw. einbringen.
Da kann man sich aber, wie ja auch schon verschiedentlich angesprochen zunächst nur über das Konzept einigen, der Preis ist da dann eher nebensächlich....

Wenn dann eventuell realisiert, kann man sich dann anschliessend Gedanken machen, auch "Sparvarianten" zu realisieren.


Damit das mal greifbarer wird,werfe ich da mal "meinen Hut" in den Ring:
Wie es der Zufall so will, ist das nachfolgend beschriebene Projekt bei mir in der Pipeline und wird ohnehin realisiert, Beteiligung natürlich nicht unerwünscht...

Ziel:
Lautsprecher, der über einen möglichst grossen Frequenzbereich konstante Energieabgabe hat, möglichst gleichmässige Bündelung, wenn nicht realisierbar, so dann wenigsten sich stetig änderndes Bündelungsverhalten.
Weiterhin Integration in den Raum/die Raumakustik und Ausnutzung des Druckkammerverhaltens des Raumes.

Unter der Annahme, dass übliche Wohnräume um die 2,40 m hoch sind, Doppelbassbestückung (bei meinem Projekt je 2 x 25iger pro Seite) einer in 60 cm Höhe, der 2. in 120 cm Höhe.

Damit wird erreicht, dass die vertikalen Moden bei 72, 143 und 215 Hz "geblockt" werden, bei 286 Hz würde aber maximal angeregt, also sollte die Trennfrequenz deutlich tiefer liegen.....
Durch ein hier noch nicht verratenes konstruktives Detail wird die horizontale Bündelung der Bassabteilung an die
Mittel-Hochton-Abteilung angeglichen und der Tiefenversatz der Treiber angeglichen.
Die MHT-Abteilung befindet sich, so die bisherige Idee (Probeaufbauten zwecks Messungen finden demnächst statt) in einer gemeinsamen WG, aus Belastbarkeitsgründen und wegen der vertikal gleichmässigeren Abstrahlung in d'Appolito-Anordnung.

Frequenzweichen sollen Butterworth 5. Ordnung AKUSTISCH werden.
Sowohl MT als auch HT werden +- 1 dB in 0,5 dB Schritten in der Lautstärke anpassbar gemacht, um in engen Grenzen auf die Raumakustik oder den persönlichen Geschmack angleichen zu können.
Für die Bassabteilung verwende ich Doppelschwingspulenbässe, die als CB laufen, wobei nur eine Spule am Verstärker "hängt", mit der 2. Schwingspule kann mit Beschaltung Offen-Widerstand-Kurzschluss der Qtc verändert werden (so ungefähr zwischen 0,5 und 0,8)
fc wird so gelegt, dass unter Einbeziehung des Raum-Druckkammereffektes lineare Wiedergabe bis zu extrem tiefen Frequenzen möglich ist, also je nach Raumgrösse fc um die 40-60 Hz.
Mein Konzept ist für die Aufstellung direkt an der Wand gedacht (und wird so abgestimmt), weil ich keinen Sinn darin sehe, ein b50cm, t40-50cm, h150cm - Trumm mitten in den Raum zu stellen.
Daher wird konsquenterweise die Box auch auf 30° abgestimmt, Schalldruckverlauf ausserhalb der Hörachse nachrangig, wenn wie oben angesprochen, das Energieverhalten gleichmässig ist...

Also:
Eine echte "Männerbox" eben.....

Nun seid ihr dran......

Gruß
Peter Krips

P.S. Das Teil soll um die 110 dB Peak möglichst unverzerrt packen, daher auch die "Materialschlacht"

P.P.S. Im Verlauf der Probeaufbauten und der Messungen könnten sich noch Veränderungen des Konzepts ergeben, wenn sich die WG-Geschichte als zu "zickig" herausstellen sollte....

Moin Peter,

Materialschlacht ist gut, KnowHow kann man auch jede Menge reinstecken, solange alles im DIY realisierbar ist. Nur: Ist das auch in einem "kleinen" Preisrahmen möglich? (Ich werfe mal 300 Euro pro Box exkl. Holz) in den Raum!)
Ich wäre auf jeden Fall dabei, nur sollte es halt nicht unbezahlbar werden.

Harry

P.Krips schrieb:

Damit das mal greifbarer wird,werfe ich da mal "meinen Hut" in den Ring: Wie es der Zufall so will, ist das nachfolgend beschriebene Projekt bei mir in der Pipeline und wird ohnehin realisiert, Beteiligung natürlich nicht unerwünscht... Ziel: Lautsprecher, der über einen möglichst grossen Frequenzbereich konstante Energieabgabe hat, möglichst gleichmässige Bündelung, wenn nicht realisierbar, so dann wenigsten sich stetig änderndes Bündelungsverhalten. Weiterhin Integration in den Raum/die Raumakustik und Ausnutzung des Druckkammerverhaltens des Raumes. Unter der Annahme, dass übliche Wohnräume um die 2,40 m hoch sind, Doppelbassbestückung (bei meinem Projekt je 2 x 25iger pro Seite) einer in 60 cm Höhe, der 2. in 120 cm Höhe. Damit wird erreicht, dass die vertikalen Moden bei 72, 143 und 215 Hz "geblockt" werden, bei 286 Hz würde aber maximal angeregt, also sollte die Trennfrequenz deutlich tiefer liegen..... Durch ein hier noch nicht verratenes konstruktives Detail wird die horizontale Bündelung der Bassabteilung an die Mittel-Hochton-Abteilung angeglichen und der Tiefenversatz der Treiber angeglichen. Die MHT-Abteilung befindet sich, so die bisherige Idee (Probeaufbauten zwecks Messungen finden demnächst statt) in einer gemeinsamen WG, aus Belastbarkeitsgründen und wegen der vertikal gleichmässigeren Abstrahlung in d'Appolito-Anordnung. Frequenzweichen sollen Butterworth 5. Ordnung AKUSTISCH werden. Sowohl MT als auch HT werden +- 1 dB in 0,5 dB Schritten in der Lautstärke anpassbar gemacht, um in engen Grenzen auf die Raumakustik oder den persönlichen Geschmack angleichen zu können. Für die Bassabteilung verwende ich Doppelschwingspulenbässe, die als CB laufen, wobei nur eine Spule am Verstärker "hängt", mit der 2. Schwingspule kann mit Beschaltung Offen-Widerstand-Kurzschluss der Qtc verändert werden (so ungefähr zwischen 0,5 und 0,8) fc wird so gelegt, dass unter Einbeziehung des Raum-Druckkammereffektes lineare Wiedergabe bis zu extrem tiefen Frequenzen möglich ist, also je nach Raumgrösse fc um die 40-60 Hz. Mein Konzept ist für die Aufstellung direkt an der Wand gedacht (und wird so abgestimmt), weil ich keinen Sinn darin sehe, ein b50cm, t40-50cm, h150cm - Trumm mitten in den Raum zu stellen. Daher wird konsquenterweise die Box auch auf 30° abgestimmt, Schalldruckverlauf ausserhalb der Hörachse nachrangig, wenn wie oben angesprochen, das Energieverhalten gleichmässig ist... Also: Eine echte "Männerbox" eben..... Nun seid ihr dran...... Gruß Peter Krips

schon mal die vorteile eines (quasi-) wandeinbaus bedacht (klingt in deinem post an)? wieso bleibt in fast allen posts der bauvorschlag eine wandbox unberücksichtigt? weil es so wenige bauvorschläge dafür gibt? eine wandbox hat eine vielzahl von unschlagbaren vorteilen gegenüber einer frei zu platzierenden box.

Moin Markus,

liste doch mal einige der Gründe auf, die für eine Wandbox sprechen, ich kenne sie zwar teilweise, aber viele auch nicht...

Harry

Hallo Harry,

Murray schrieb:

Moin Peter, Materialschlacht ist gut, KnowHow kann man auch jede Menge reinstecken, solange alles im DIY realisierbar ist. Nur: Ist das auch in einem "kleinen" Preisrahmen möglich? (Ich werfe mal 300 Euro pro Box exkl. Holz) in den Raum!) Ich wäre auf jeden Fall dabei, nur sollte es halt nicht unbezahlbar werden. Harry

hüstel....

hab mal auf die Schnelle sehr preisgünstige Treiber von Monacor zusammengerechnet, selbst da kommen alleine die Treiber auf 307,-- Euro pro Box, wobei ja noch nicht raus ist, ob es mit denen geht....

Und eine - wie vorgesehen - steilflankige 3-Wege-Frequenzweiche selbst mit "Standard"-Bauteilen kostet m/m noch mal das gleiche.

Es muss sich ja keiner für mein Konzept erwärmen. Selbst mit den relativ preisgünstigen Monacor Chassis geht da meiner Kalkulation nach unter 6-700 Euro pro Box nix.
Und dann hast du noch kein (relativ kompliziertes) Gehäuse und noch kein Abdeckgitter/Abdecklochblech (das wird von mir bei Messungen/Abstimmung/Betrieb fix vorgesehen ).

Für die dann anstehende Kohle könnte man sich auch was fertiges kaufen, aber die sind mir akustisch nicht gut genug


Gruß
Peter Krips

Murray schrieb:

liste doch mal einige der Gründe auf, die für eine Wandbox sprechen, ich kenne sie zwar teilweise, aber viele auch nicht... :prost

http://www.hifi-foru...hread=686&postID=3#3

200 euro pro box für chassis:
noferro12 (3.3khz) oder morel mdt 40 (2.4khz)
morel mdm 55
2x visaton w 200 s

- vom noferro ein stück wegschneiden
- ht-mt ganz zusammenrücken (kein holz dazwischen)

Hallo,

markus767 schrieb:

schon mal die vorteile eines (quasi-) wandeinbaus bedacht (klingt in deinem post an)? wieso bleibt in fast allen posts der bauvorschlag eine wandbox unberücksichtigt? weil es so wenige bauvorschläge dafür gibt? eine wandbox hat eine vielzahl von unschlagbaren vorteilen gegenüber einer frei zu platzierenden box.

Quasi-Wandeinbau hatte ich zwar erwogen, aber durch die vorgesehene WG ergibt sich eine unvermeidliche Tiefe und zwei 25er in CB benötigen auch einiges an Volumen, so dass ein gewisses Hineinragen der Box in den Raum unvermeidlich ist....

Es hat schon seine Gründe, warum ich die Box für Wandaufstellung konzipiere und abstimmen werde.....
Da hat man u.a. das Energieverhalten leichter im Griff.

Sollte sich meine Idee mit der gemeinsamen WG als nicht sinnvoll/machbar herausstellen, kann ich das Konzept noch "geschmeidig" auf "Quasi-Flachbox" an der Wand umstricken...

Gruß
Peter Krips

Also ich denke man sollte einen Preisrahmen von ca. 300€ einhalten. Außerdem fänd ich's gut das Gehäuse möglichst einfach zu halten. Also nicht EINFACH sondern nur nicht mit vielen Gehrungsschnitten und bestimmten Winkeln u.s.w.
IMHO sollte mal jemand nen neuen Threat aufmachen, evtl. mit Umfrage für bestimmte Konzepte. Über den Preisrahmen scheinen sich ja die meisten einig zu sein
Sonst dümpelt der Threat noch weiter so vor sich hin und es kommt wirklich nichts vernünftiges bei raus.

Gruß
Robin

Hallo,

Kingping schrieb:

Murray schrieb: liste doch mal einige der Gründe auf, die für eine Wandbox sprechen, ich kenne sie zwar teilweise, aber viele auch nicht... :prost http://www.hifi-foru...hread=686&postID=3#3 200 euro pro box für chassis: noferro12 (3.3khz) oder morel mdt 40 (2.4khz) morel mdm 55 2x visaton w 200 s - vom noferro ein stück wegschneiden - ht-mt ganz zusammenrücken (kein holz dazwischen)

falls das als preiswertere Variante für mein Konzept gedacht war:

Frage: Seit wann ist der W 200 s ein 25iger und seit wann hat er Doppelschwingspulen ??

Gruß
Peter Krips

war es natürlich nicht. 2 10" mit einer 2" kalotte zu kombinieren, wäre nicht mehr wirklich neutral.

welche ht und mt verwendest du und zu dem waveguide würde ich auch gerne noch mehr wissen. oder ist das top secret?

Hallo

bis eben hat mich die Forenbox nicht gelockt - bin pessimist in sachen demokratie und konzeptionelle arbeit.

Aber eine wirklich gute, bezahbare wandbox, genau das würde mich interessieren.

grüsse, matze

Mich zum Beispiel würde eine Wandbox überhaupt nicht locken.
Für mich wäre ein kleiner 2 Weger mit meinen Wunschchassis interessant. Diese wären: Als HT DT25N von monacor, ein für den preis sehr guter(lauter) und linearer HT.
Als TMT den SP-6/100 Pro ebenfalls von Monacor dazu. ebenfalls für den preis sehr linear und auch relativ laut.
Wäre mal eine interessante, gutklingende Box, für Leute die z.B. Klassische musik auch mal gewltiger, lauter erleben wollen, und dabei nicht auf guten Klang verzichten wollen.
mfg Bastler

Moin,

beides gute Chassis, allerdings keine wirklichen Perlen... Und warum willst du einen Mitteltöner für eine Zweiwegebox nutzen?

Harry

Weil unter 100hz ein Sub übernehmen soll.
Ich hab bis jetzt über den DT25N nur gutes gehörrt, macht sich wohl auch super beim Viech(wenn der Beyma zum Koaxial Chassi damit umgebaut wird).
Der Sp-6/100 Pro den finde ich von den werten her recht interessant.
Für ein "Low end"(blödes Wort ) Boxenprojekt fände ich die Chassis in ordnung.
mfg Bastler

Edit: natürlich ist auch die Pegelfestigkeit interessant, und das zu dem Preis. Ideal für Studenten die was halbwegs gescheites wollen, was aber auch Partytauglich ist. natürlich mit Sub

donhighend schrieb:

Boah Ezequil, was ist denn das? Wohnst du in diesem Sammelsurium auch??? Nicht böse sein, aber das finde ich heftig "designed" Liebe Grüße :prost

Huuu, keine Panik. In Wirklichkeit sieht's viel schlimmer aus

Nein, ist klar, mit Design hat das nichts zu tun. Mit ein Grund, neue Lautsprecher haben zu wollen (wäre mindestens ein erster Schritt zu weniger Chaos).

Und damit:

Ezeqiel schrieb:

[...]Und ist mal Party im Wohnzimmer angesagt,[...]

ist nicht das Zimmer auf dem Foto gemeint. Das Wohnzimmer ist ein Raum zwei Stockwerke unter dem abgebildeten und sieht eindeutig weniger chaotisch aus :hail.

Da dort nur relativ kleine Lautsprecher stehen, trage ich für Partys normalerweise meine JBLs runter, um es dort auch mal krachen zu lassen. Dort müssen sie ohne Subwoofer auskommen, da ich nicht gewillt bin, die knapp sechzig Kilo, die jeder der abgebildeten Subwoofer wiegt (ohne Endstufen), runterzutragen.

Wenn ich das nächste Mal ein Foto von meinem Spielzimmer mache, räume ich besser auf.

Versprochen

Gruss,
Ezeqiel (hoffentlich nicht zu OT)

Musste net. Iss halt nen Männerzimmer!!!

Danke

Jemand, der mich versteht

Gruss,
Ezeqiel

Hallo,

wolen wir nicht der Übersicht zuliebe jetzt den Sprung in einen neuen thread wagen?

"Forumsbox - Preisrahmen"
Aber das ist Murrays Aufgabe, der ist ja der Initiator

Ob Referenz oder innovative Billigbox - beides hat seinen Reiz und was gewollt ist sollte - so finde ich - demokratisch entschieden werden.
Denn wenn einer alleine festlegt, was gemacht wird ist's auch keine "Forumsbox"

Grüße,
Dominique

PS. Wenn genügend Bereitschaft da ist (und genügend Leute unzufrieden mit dem abgestimmten Preisrahmen sind) bildet sich wahrscheinlich automatisch eine zweite Gruppe, die dann eben die Forumsbox II entwirft/baut.

@Ezeqiel: Frauen brauchen halt ihren Platz wo alles schön sauber und geordnet is(zumindest auf den 1.Blick).
Bei Männern is das umgekehrt. Auf den 1.Blick Chaos. Aber die Komplexität und Funktionalität dieser "Ordnung" erschließt eh nur geübten Beobachtern.

@the rest vom Schützenfest:

Vielleicht könnten wir uns mal endlich auf die Anzahl der Wege und das Budget einigen.

Hallo,

ich habe den thread jetzt schon seit längerem verfolgt, und finde es immer wieder interessant dass mit einer Forumsbox versucht wird, die eierlegende Wollmilchsau zu backen. Also am liebsten für 300 Euro einen Breitbänder mit optionalem Hornvorsatz und dem Frequenzbereich und den Abbildungseigenschaften einer Duetta (nur ein wenig besser!), in jeder Lebenslage auf +/- 0,5db linear und mit entsprechendem Adapter als Wandbox oder als ausgewachsene Männerbox zu verwenden.

Der Ansatz sollte sein, sich losgelöst vom Budget und dem zu verwendendem Material erst einmal darauf zu einigen, was gebaut werden soll. Etwas exotisches? Etwas "normales"? Kleine Box? Große Box? Bei einer Umfrage wird herauskommen dass die meisten zwischen 2 und 3 Wegen - je nachdem wie man gerade drauf ist - hin und hergerissen sind. 2 Wege sind schön einfach zu bauen und spielen oftmals sehr homogen auf, 2,5 Wege machen mehr Pegel und bieten im Bass mehr Fundament (wenn das Basschassis wie bei der Duetta eben größer ist als das TMT Chassis), 3 Wege bieten den Vorteil dass man den Mitteltöner völlig von Tiefbassorgien befreien kann. Die Vorteile der einen Lösung sind die Nachteile der anderen: 3 Wege sind schwer richtig homogen hinzubekommen und der Materialaufwand ist sehr hoch, bei 2.5 Wege müssen Bass und TMT sich 3 oder mehr Oktaven teilen und müssen somit bestens harmonieren, zudem ist der Mitteltöner mit Bass "belastet", bei 2 Wegen hingegen fehlt meistens der Tiefbass und die Pegelfestigkeit. Hier ist der erste Kompromiss zu schließen.

Die Idee, eine ganze Serie von Forumsboxen zu machen ist doch gar nicht mal so verkehrt. Es bilden sich doch hier und da ganze "Grüppchen" die sich für das ein oder andere Konzept begeistern. Es gibt also hinterher nicht DIE Forumsbox, sondern vielleicht 3 oder 4 Hififorums Boxen. Eine kleine Wandbox, ein schönes 3 Wegesystem, ein Hornsystem und einmal was ganz anderes (keine Ahnung was). Hier beteiligen sich eine ganze Reihe von Leuten. Frage wäre jetzt, wer von euch bereit wäre sich um mehr als nur die Papierplanung hier im Forum zu kümmern, sprich: Wer von euch würde sich denn am Bau einer solchen Forumsbox beteiligen? Da ist eben Zeit und Geld zu investieren.

Ich schlage vor, dass wir schnell 3-4 Kategorien (2 Wege, 3 Wege und "Exot") festlegen ohne das Budget abzustecken und jeder der Wortmelder sich kurz festlegt, ob er sich
a) nur an der Planung
b) auch an der Realisierung (Aufbau)
c) zudem an der Finanzierung UND der Realisierung beteiligen möchte, sprich die Box auch hinterher nutzen möchte.

Damit hören auch die endlos Diskussionen auf und man hat mal eine Marschrichtung wie es jetzt weitergehen könnte. Wenn hier nur endlos darüber diskutiert wird was die Leute interessiert, bekommen wir binnen eines halben Jahres vermutlich alle bereits vorhandenen und auf einem Bierdeckel skizzierten Projekte noch einmal aufgelistet, und hinterher bauen die Leute doch wieder alleine und "die Forumsbox" wird nicht realisiert.

Gruß
cSharp

Murray schrieb:

Moin Markus, liste doch mal einige der Gründe auf, die für eine Wandbox sprechen, ich kenne sie zwar teilweise, aber viele auch nicht... Harry

http://www.hifi-foru...hread=686&postID=3#3