tieftöner gesucht!

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Psydo
Stammgast

#1 erstellt: 02. Apr 2007, 18:53

hey,

bin gerade in planung, bzw. bin eigentlich eh schon mitten drinnen, von aktiven 2 1/2 wege boxen,

als tmt+ht dient eine schon fertig gestellte kompaktbox (20L+ paar ml fürn ht, bestückung mit ls der utopia be serie von focal),

ne aktive weiche+eq+messeqiupment is vorhanden und sobald die boxen fertiggestellt sind, werden sie eingemessen und mit hilfe von "rtfs" wird der raum mit passenden absorber ausgerüstet!

so jetzt die große frage an euch, welchen passenden "tieftöner" kann ich den focals spendieren,

er wird wahrscheinlich so zwischen 100-150hz nach oben hin getrennt, ab da spielen dann die focals!

also welchen "tt" könnt ihr mir für ca. 50-60L closed empfehlen?

daweil is der "beyma 12b100r" geplant-->

klick

also dann danke schon mal für eure hilfe,

mfg chris

ronmann
Inventar

#2 erstellt: 02. Apr 2007, 19:23

von Vifa gibt´s da nen netten 25er. Falls du den nicht findest muß ich nochmal nach der Bezeichnung schauen. Der gehört schon zum besten. Sonst fallen mir da noch Scanspeak-25er ein, die sicher zur Spitze gehören. Billigchassisvorschläge verkneife ich mir. Viel mehr gibt´s da oben nicht.

gürteltier
Inventar

#3 erstellt: 02. Apr 2007, 23:55

wie sieht denn dein budget aus? die vorschläge von ronmann sind sehr gut.

gruß

Psydo
Stammgast

#4 erstellt: 03. Apr 2007, 08:40

preisbudget is eigentlich sehr weit dehnbar!

also 500-600€ für 2stk. hätt ich mir gedacht, aber wie gesagt wenns was deutlich besseres um nen 100er mehr gibt, dann nhem ich denn auch!

was kosten denn die vifa´s oder scanspeak´s die ihr vorgeschlagen habt?

danke schon mal,

mfg chris

gürteltier
Inventar

#5 erstellt: 03. Apr 2007, 08:48

die vifa liegen in deinem preisrahmen, selbst die scan-speak wären noch drin.

wie willst du die TT denn ansteuern? aktiv über weiche und eigenen verstärker, oder soll das ganze passiv werden?

gruß

Psydo
Stammgast

#6 erstellt: 03. Apr 2007, 09:37

tt bekommen eigene amp´s, also komplett aktiv (mit aktiv weiche, eq etc.)

des wären beide 25er, oder?

mfg chris

gürteltier
Inventar

#7 erstellt: 03. Apr 2007, 09:44

ok, mit aktiv sollte das ganze recht einfach werden.

ja, das sind beides 10zoll chassis, die ganz erstaunliches leisten. der Vifa 26 WA 550/4 läuft in 40L netto CB bis auf 34Hz ohne entzerrung runter.

gruß

Psydo
Stammgast

#8 erstellt: 03. Apr 2007, 09:47

ah, des is schon ein ordnetlicher wert,

wie schauts mit dem scan aus, geht der bedeutent besser?

woher kann ich sie beziehen? (weil gewerblicher ... bei dir steht?

)

mfg chris

gürteltier
Inventar

#9 erstellt: 03. Apr 2007, 10:48

da muß ich mal nachschaun, was bei den scan-speaks genau geht. ich meine aber, das die in BR besser laufen, als in CB. ich sag dir bescheid.

gruß

WilliO
Inventar

#10 erstellt: 03. Apr 2007, 11:19

Hallo Chris,
den Beyma 12B100/R kann ich sehr empfehlen.
Ich habe meinen Beyma's gerade neue BR-Gehäuse
mit ca. 55 L netto gegönnt. Die Bilder meiner Konstruktionen werde ich demnächst einstellen.
Strassacker empfiehlt für diesen Typen 18-20 L bei geschlossenen Boxen F3 ist dann bei ca. 80 Hz, BR
ca. 55 L.
Gruß
Willi

Psydo
Stammgast

#11 erstellt: 03. Apr 2007, 11:46

@gürtel

hab mir vorher grad mal die werte von dem vifa angeschaut, besonders starken antrieb hat der ja nicht grade zudem is die membran relativ schwer, wirkungsgrad is nicht besonders?

hoffentlich kommt der nciht zu schwammig rüber!

br will ich eigentlich vermeiden, da es, sofern eine optimale abstimmung gefunden werden soll, ein sehr langwieriges unterfangen werden kann,

@willio

ja, wär super wenn du bilder und hörberichte präsentieren könntest!

also wie gesagt bei mir würd der beyma ca. 50L closed bekommen, sollte ohne probleme funken!

naja mal sehen, vielleicht find ich ja was besseres!

ronmann
Inventar

#12 erstellt: 03. Apr 2007, 18:56

Also aktuelle HobbyHiFi kaufen! Da sind der Vifa und die beiden Scanspeak drinne. Zu beziehen (letztere) bei AOS Axel-Oberhage-Starnberg. Die Scans laufen in 100Liter CB bis 31Hz (-3dB), der Vifa in 40Litern bis 34Hz (-3dB). Ne Option ist ein Vorkondensator von über 1000µF, welcher das nötige Volumen auf 60 (Pappkamerad) bzw. 45Liter (Alukamerad) verringert. Letzterer ist sogar noch 30€ billiger ("nur" 290€). Allerdings ist die Vorkondensatorgeschichte umstritten. Udo W. spricht z.B. von langsamen Bass. Kauf den Vorgänger. Dann geht ein 70Liter-CB-Gehäuse

http://cgi.ebay.de/S...eZWD1VQQcmdZViewItem
Der gehört nach wie vor zum feinsten wo gibt. Auch der Eton 11-Zoll-Treiber geht in 70Liter-CB sehr gut (HobbyHiFi 0x/2000 oder 2001) und gehört sicher auch zur Weltspitze. Guckst du Avalon-LS zu Mittelklasswagenpreis.
Un´ nu´?

gürteltier
Inventar

#13 erstellt: 03. Apr 2007, 19:19

der vermeintlich "niedrige" wirkungsgrad des vifa ist ja kein problem, da du den pegel ja aktiv anpasst.

wenn du was heftiges haben willst, dann schau dir mal den eminece lab 12 an.

gruß

Psydo
Stammgast

#14 erstellt: 04. Apr 2007, 09:40

@ron

was bedeutet des "pappenkamerad und alukamerad"?

100L, wie für den scan vorgeschlagen, sind mir zuviel!

ja würdeb mir die 40L vom vifa schon deutlich besser gefallen

,

der 25er scan vom ebay-angebot is auch ok?wie gesagt möcht die teile einmal kaufen, dafür aber was ordentliches!

@gürtel

des mim wirkungsgrad is eh net so tragisch, aber ein ruhigeres gewissen würde es bringen, nicht allzu viel zuentzerren

naja was heftiges brauch ich eigentlich nciht, ich will was was sich harmonisch einbindet, der aber auch ordenltich zur sache gehn kanN!

mfg chris

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2007, 09:49

hy,

den vifa würde ich überhaupt nicht entzerren. gut 30Hz tiefgang reicht ja vollkommen aus. ich meinte ja, das du den pegel anpassen kannst.

der lab12 ist auch ein sehr gutes chassis, was in CB ordentlich tief kommt und das auch ohne entzerrung.

gruß

Psydo
Stammgast

#16 erstellt: 04. Apr 2007, 10:26

@gürtel

ok dann hab ich halt gemeint, ohne "irgendwas" herumzustellen!

der vifa könnt auch mal ordentlich "rocken"?

mfg chris

ronmann
Inventar

#17 erstellt: 04. Apr 2007, 10:34

alu bzw pappmembran

Xenith
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Apr 2007, 11:13

Ich weiß nicht, ob du auch aktiv entzerren wolltest?

Wenn ja:

Was meinen denn die Herren zum Eton 11-581/50 HEX ?

Generell bin ich gerade auch auf der Suche nach einem extrem impulstreuen TT mit wenig IMD und Klirr für zwei closed Subwoofer.

Nicht mit dem Augenmerk auf extremen Tiefgang sondern eher auf Wiedergabegüte. Geplant ist ein Gehäuse mit aperiodischer Dämpfung
Den Tiefgang würde ich zur not mit Hilfe einer phasenlinearen Entzerrung per PC (meine Signale laufen bis zu den Verstärkern ohnehin digital) von max 6db (Shelving) für Filmton u.ä. nachschieben.

Preislich war bei mir allerdings eigentlich bei 350/Paar Chassis das Limit angesetzt, ich bin nur mal beim Suchen über den Eton gestolpert und wollte mal anfragen was man davon hält

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 04. Apr 2007, 11:22

der vifa kann schon rocken, warum auch nicht? das ist ein wirklich sehr gutes chassis.

zu dem eton kann ich nichts sagen, außer das es auch ein sehr gutes chassis ist.

für geschlossene gehäuse sind meine persönlichen favoriten der vifa und der lab12.

gruß

Psydo
Stammgast

#20 erstellt: 04. Apr 2007, 13:55

@ron

ah, versteh

@xentih

ja wird auch aktiv entzerrt, wenn nötig!

aber angestrebt wird natürlich ein chassis dass in 50-60L closed "ohne" entzerrung, bis etwa 30Hz spielt, hinauf sollt er bis ca. (aber eigentlich nur zu testzwecken) 250Hz spielen, je nachdem wie is mir dann besser gefällt!

den eton 11" hab ich mir auch schon angeschaut, schaut von den "tsp" sehr interessant aus!

kost aber auch um die 300€/stk, naja wenn er es wert is!

@gürtel

also wenns der vifa werden sollt, dann müsst ich theroetisch die anderen "ls" runterpegeln, oder?

mfg chris

ronmann
Inventar

#21 erstellt: 04. Apr 2007, 13:59

ne, den Subwoofer rauf. Das geht ja am Aktivmodul. Bei Passivtechnik müßtest du das tun, aber gut dass es nicht so ist.

gürteltier
Inventar

#22 erstellt: 04. Apr 2007, 16:48

so wie ronmann das erklärt hat wirds gemacht. das ist ja auch einer der großen vorteile von aktiv gegenüber passiv.

gruß

Psydo
Stammgast

#23 erstellt: 04. Apr 2007, 17:33

alles klar,

war mir nur nicht sicher ob tmt+ht runter oder sub rauf?!

mfg chris

gürteltier
Inventar

#24 erstellt: 04. Apr 2007, 17:37

na dann ist ja jetzt alles geklärt

Psydo
Stammgast

#25 erstellt: 04. Apr 2007, 17:43

naja nicht ganz!

welchen sub ich jetzt nehmen soll, weiß ich noch immer nicht so genau!

mfg chris

gürteltier
Inventar

#26 erstellt: 04. Apr 2007, 18:33

mal noch ne frage: hat deine weiche einen subsonic und wenn ja, bei wieviel hz? wie hoch willst du die subs denn trennen?

Psydo
Stammgast

#27 erstellt: 04. Apr 2007, 19:10

subsonic?weiß ich gar nicht so genau!

is ne "behringer dcx2496" (digitale aktive weiche), weiß aber noch nciht ob die bleibt (die rauscht mir bissl zuviel, aber zum testen reichts)

also wie hoch ich sie spielen lasse, weiß ich noch nicht?da muss ich schaun was besser kling?

aber generell is gedacht dass er max. so bis 150hz spielen soll?

mfg chris

ronmann
Inventar

#28 erstellt: 04. Apr 2007, 19:23

wenn du nur das Basssignal durchschickst stört das Rauschen nicht. Oder willst du auch die "Sateliten" vom Bass befreien?

gürteltier
Inventar

#29 erstellt: 04. Apr 2007, 21:21

ronmann schrieb:

wenn du nur das Basssignal durchschickst stört das Rauschen nicht. Oder willst du auch die "Sateliten" vom Bass befreien?

würde sich bei der weiche ja fast anbieten

ronmann
Inventar

#30 erstellt: 05. Apr 2007, 03:10

naja, manche wollen das sorgsam gehütete Signal, von vielen 1000€ Verstärkerstufen aufgepäppelte Signal nicht durch so ne billige PA-Kiste schicken, zumindest nicht den wichtigen Frequenzbereich oberhalb des Subwoofers.

gürteltier
Inventar

#31 erstellt: 05. Apr 2007, 09:10

ok, das ist natürlich geschmackssache

Psydo
Stammgast

#32 erstellt: 05. Apr 2007, 09:44

@all

aktiv soll des ganze system betrieben werden, allerdings hab ich jetzt schon so meine probleme mit der "behringer", weil sie mir eben zuviel rauscht!

daher bin ich auch grad, nebenbei, noch auf der suche nach ner passenden "aktiv weiche" was "dazupasst",

eventuell ne alto?

könnt ihr mir vielleicht da auch no9ch ein paar tips geben?

mfg chris

gürteltier
Inventar

#33 erstellt: 05. Apr 2007, 09:46

guck mal bei sitronik.de, die haben eine neue aktivweiche die sehr gut sein soll.

gruß

Granuba
Inventar

#34 erstellt: 05. Apr 2007, 09:48

weil sie mir eben zuviel rauscht!

Hi,

wie ist die DCX denn angeschlossen? Meine rauscht nur bei aufgerissenem Volumepoti ohne Signal, im Betrieb ist das nicht zu hören.

Harry

gürteltier
Inventar

#35 erstellt: 05. Apr 2007, 09:50

habe irgendwo hier im forum mal gelesen, das sie unter bestimmten umständen rauscht. hat wohl was mit der art des anschließens zu tun.

Psydo
Stammgast

#36 erstellt: 05. Apr 2007, 10:01

also angeschlossen is sie folgendermaßen:

xlr/cinch kabel für die lautsprecherein/ausgänge --> des kabel geht mit dem cinch stecker in den amp,

dann is sie mit dem eq (auch von behringer des 2496er modell) mit xlr/xlr angeschlossen,

am eq is dann der cd-player angeschlossen (xlr/cinch kabel), ich habs optisch auch schon probiert aber da is dann keine verbesserung zu hören,

achja vielleicht sollt ich noch dazu sagen, dass der raum, wo die anlage momentan spielt "fast" leer is, und ich mir eigtnlich einbilde, dass es vorher (im "vollem" raum) deutlich besser war!`?

mfg hcris

gürteltier
Inventar

#37 erstellt: 05. Apr 2007, 10:06

es kann schon sein, das der vorher "bedämpfte" raum das rauschen gemildert hat.

Granuba
Inventar

#38 erstellt: 05. Apr 2007, 10:35

Sorry, aus deiner Beschreinung werde ich nicht schlau. Wo sitzt die Lautstärkereglung? Wie ist wo mit was verkabelt?

Harry

Psydo
Stammgast

#39 erstellt: 05. Apr 2007, 13:35

also ich benutz nen pioneer ax10i, besser gesagt die endstufen und den lautstärkenregler davon!

so jetzt hab ich die ls (jedes chassis einzeln) an nem kanal (endstufe) von dem pioneer angeschlossen (normales ls-kabel),

so danach geh ich vom "multi cinch-ausgang" vom pioneer ax10i (mit 3-->(eben für jeden stereo kanal) xlr/cinch-kabel) in die "behringer 2496 weiche"!

danach geh ich jetzt noch von der "behringer 2496 weiche" in den "behringer 2496 eq." (den eq. brauch ich damit ich den cd-player anschließen kann--> mit nem xlr/cinch kabel geh ich dann in den player)

kann mans sich jetzt besser vorstellen?

mfg chris

Granuba
Inventar

#40 erstellt: 05. Apr 2007, 13:48

Ja,

verständlicher. nur scheinbar "falsch"!
Bei mir:

CD-Player > DCX > Multichannel AVR > Endstufen > Chassis

Oder hast du es auch so gemacht? Die Lautstärkereglung sollte nach der DCX sitzen.

Harry

Psydo
Stammgast

#41 erstellt: 05. Apr 2007, 18:20

ja also ca. so wie du,

weil ich die endstufen vom pioneer verwende, also vom avr!

problem is bei mir dass ich den "eq" noch dazwischen schalten muss, weil ich ja sonst keine möglichkeit hab den cd-player anzuschließen?

oder wie hast du den player an der dcx angeschlossen?

mfg chris

gürteltier
Inventar

#42 erstellt: 05. Apr 2007, 19:48

so wie ich harry verstanden habe, hat er den player direkt an die DCX angeschlossen.

ukw
Inventar

#43 erstellt: 05. Apr 2007, 21:32

mit dem Digitalausgang vom Player direkt in die DCX
dazu brauchst Du ein Digital Coax Ausgang.
Toslink geht nicht, weil die DCX keinen Optokoppler hat.

saltonm73
Stammgast

#44 erstellt: 05. Apr 2007, 21:37

CD-Player > DCX > Multichannel AVR > Endstufen > Chassis

Ich denke wenn, je mehr Cinch/XLR Kabeln dazwischen sind, desto mehr Klang verschenkt mann von CD Player bis Chassis

oder!

ronmann
Inventar

#45 erstellt: 05. Apr 2007, 21:41

jein

gürteltier
Inventar

#46 erstellt: 05. Apr 2007, 21:49

saltonm73 schrieb:

CD-Player > DCX > Multichannel AVR > Endstufen > Chassis

Ich denke wenn, je mehr Cinch/XLR Kabeln dazwischen sind, desto mehr Klang verschenkt mann von CD Player bis Chassis

oder! :L

theoretisch ja. aber ob man das in der praxis merkt, sei mal dahin gestellt

ukw
Inventar

#47 erstellt: 05. Apr 2007, 22:23

saltonm73 schrieb:

CD-Player > DCX > Multichannel AVR > Endstufen > Chassis

Ich denke wenn, je mehr Cinch/XLR Kabeln dazwischen sind, desto mehr Klang verschenkt mann von CD Player bis Chassis

oder! :L

Bitte?

Hast Du mal ein Fernsehbild Live aus Australien gesehen? Z. B. letzten Sonntag Morgens um 4 Uhr aus dem Albert Park (Formel 1)

Wieviel wertvolle Informationen gingen da verloren? Hast Du Dir mal überlegt wieviele Kilometer Signalweg das waren? Ob nun mit Kabel oder ohne?

Und - bist Du Dir ganz sicher, das Du weist wie digitale Signalübertragung funktioniert?

In eine Audio CD kannst Du 1,5 mm Löcher bohren und spielst die CD ab, ohne dass Du den Datenverlust bemerkst.

Digitale Signalübertragung und/oder Signalspeicherung ist ohne Verlust! Dennoch würde ich auf eine zusätzliche D/A A/D Wandlung verzichten und mit dem Digitalsignal vom Player in den Digitaleingang der Weiche gehen.

ronmann
Inventar

#48 erstellt: 05. Apr 2007, 22:31

genau das ist noch immer umstritten. Deshalb lieber den kürzesten Weg wählen und keinesfalls das Digitalkabel über Australien legen

ukw
Inventar

#49 erstellt: 05. Apr 2007, 22:35

ronmann schrieb:

genau das ist noch immer umstritten. Deshalb lieber den kürzesten Weg wählen und keinesfalls das Digitalkabel über Australien legen ;)

aber der Bass klingt so schön trocken, wenn das Kabel durch die Outbacks verlegt wird ...

ronmann
Inventar

#50 erstellt: 05. Apr 2007, 22:38

meist ja, aber manchmal dröhnt es wenn die Ureinwohner Musik machen.

gürteltier
Inventar

#51 erstellt: 05. Apr 2007, 22:38

ukw schrieb:

ronmann schrieb:

genau das ist noch immer umstritten. Deshalb lieber den kürzesten Weg wählen und keinesfalls das Digitalkabel über Australien legen ;)

aber der Bass klingt so schön trocken, wenn das Kabel durch die Outbacks verlegt wird ... ;)

na das ist doch mal argument. ich mess mal schnell, wieviel m ich noch zur verfügung habe

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