T+A A200 = Mogelpackung? (T+A M200, Monovariante)

wummew (Beitrag #350) schrieb:

ich finde HiFi mittlerweile ziemlich kompliziert.

Es hat sich aber doch nichts geändert
Kompetente Beratung, welche AMP/LSP Kombi zu einem passen bzw. harmonieren, gab es auch schon früher.

353 Beiträge für ein Thema das schon in den Siebziger Jahren beerdigt wurde!
Asche auf unsere Häupter! - Ist wohl doch ein Sommerlochthema.

Für die, die Links lieben und vielleicht doch noch offen sind dazuzulernen:

Damping Factor: Effects On System Response
Damping, Damping Factor, and Damn Nonsense
The Damping Factor Debate

pogopogo (Beitrag #354) schrieb:

wummew (Beitrag #350) schrieb: ich finde HiFi mittlerweile ziemlich kompliziert. Es hat sich aber doch nichts geändert Kompetente Beratung, welche AMP/LSP Kombi zu einem passen bzw. harmonieren, gab es auch schon früher.

In dem Zusammenhang von "kompetent" zu reden, halte ich für sehr gewagt, würde dies doch voraussetzen, dass dort Fachpersonal am Werk sei.

mit frdl. Gruß

Ja du hast ja recht! Wenn alle so genau wären, die sich hier und im Hifimarketing tummeln, dann gäbe es weniger Missverständnisse.


Gruß
Rainer

AusdemOff (Beitrag #355) schrieb:

Für die, die Links lieben und vielleicht doch noch offen sind dazuzulernen:...

pogopogo (Beitrag #1) schrieb:

...jeder DF zwischen 20 und 2000 ist gleich gut und gleich irrelevant... <- diverse Publikationen sind bekannt

Wir drehen uns im Kreis und das hatten wir eigentlich schon durch: Link

Und nein, die Erde ist keine Scheibe

Nimmt einer der Mitlesenden hier teil?: Link

pogopogo (Beitrag #358) schrieb:

Und nein, die Erde ist keine Scheibe ;)

Nö, nur dank DF geht jetzt die Sonne im Westen auf und bei ausreichender Anzahl der neuen Wundertechnik ist Klimawandel und Corona auch bald Geschichte im neuen Hörerlebniswunderland

Test der M200 bei STEREO: Link

pogopogo (Beitrag #361) schrieb:

Test der M200 bei STEREO: Link

So wird das nix, darf man/n sich doch auf der Herstellerseite die volle Breitseite geben und das zudem gratis.

A 200 Endverstärker/Testberichte

Schauen wir mal, wer zu dem Thema so alles ins Boot geholt wurde...

Testberichte Audio 6/2022 Hifi News 5/2022 Image Hifi 3-4/2022 LowBeats 12/2021 Stereo 12/2021 Stereoplay 12/2021

So darf der Eigner, sofern er denn zu zweifeln beginnt, sich immer wieder auf's Neue versichern lassen, die richtige Wahl getroffen zu haben. Angesichts solcher Zeilen würde ich dem Schreiberling aber gehörig auf die Finger klopfen, würde ich doch als Hersteller meine Investition besser angelegt wissen wollen.

Im Ring mit den großen Jungs Nun kam endlich auch der DAC 200 ins Spiel. Abwechselnd analog oder digital angesteuert, hatte er die schwere Aufgabe, gegen unsere Referenzvorstufe P 3100 HV aus gleichem Hause zu punkten. So wacker, wie sich das kompakte Wunderwerk in diesem unfairen Vergleich schlug, bleibt festzuhalten, dass es schon sehr fein auflösender Lautsprecher und sehr guten Programmmaterials bedarf, um den immensen Mehrpreis für den P 3100 HV lohnend erscheinen zu lassen. Die ausnehmend spielfreudige Kombi aus dem DAC und der Vorstufe im DAC 200 machte nämlich einen verdammt guten Job. Ja, es fehlte zuweilen etwas an Fleisch bei mancher Stimme und einem vollen Orchester, auch schien der Bass etwas an Grip wie Kraft verloren zu haben, aber es machte dennoch enormen Spaß, der kleinen Kombi zuzuhören.

mit frdl. Gruß

@ Sockenpuppe:

Deine herablassende Arroganz ist unerträglich!

Zitat:
"So darf der Eigner, sofern er denn zu zweifeln beginnt, sich immer wieder auf's Neue versichern lassen, die richtige Wahl getroffen zu haben. Angesichts solcher Zeilen würde ich dem Schreiberling aber gehörig auf die Finger klopfen, würde ich doch als Hersteller meine Investition besser angelegt wissen wollen."

Und weiter zitiere ich den Satz, auf den das o.g. Geschreibsel sich bezieht:
"Ja, es fehlte zuweilen etwas an Fleisch bei mancher Stimme und einem vollen Orchester, auch schien der Bass etwas an Grip wie Kraft verloren zu haben, aber es machte dennoch enormen Spaß, der kleinen Kombi zuzuhören."

Was willst du?

Erst ziehst du über die HiFi Presse immer wieder her, unterstellst einen reinen "positiv-Marketing-Journalismus" der völlig kritikfrei sei, und kaum schreibt mal jemand etwas Kritisches, verunglimpfst du das dann auch wieder auf zynische Art und Weise.

Wer aufmerksam liest, liest solche und vergleichbare Sätze immer wieder in HiFi Zeitschriften.

Eine vernichtende Kritik, wie sie vor Jahrzehnten die Zeitschrift HiFi Vision machte (damals Lautsprecher von z.B. Backes & Müller) führte am Ende außer zu "Grabenkämpfen" auch zu nichts.

Mal lese aufmerksam, man differenziere - und dann findet man in vielen Tests Hinweise, Kritikpunkte und Einschätzungen/Bewertungen, die sicher oftmals nicht jedem Hersteller oder Vertrieb gefallen.

Das möchtest du aber gar nicht sehen - dein Feindbild HiFi Presse wäre ja dann gar nicht mehr da....

So long,
Alexander

trilos (Beitrag #363) schrieb:

Mal lese aufmerksam, man differenziere - und dann findet man in vielen Tests Hinweise, Kritikpunkte und Einschätzungen/Bewertungen, die sicher oftmals nicht jedem Hersteller oder Vertrieb gefallen.

Genau so mache ich es auch und der nächste Schritt wäre dann am lebenden Objekt

Wenn dem so wäre, müssten solche Diskussionen nicht immer wieder auf's Neue angezettelt werden. Siehe...

AusdemOff (Beitrag #355) schrieb:

353 Beiträge für ein Thema das schon in den Siebziger Jahren beerdigt wurde! Asche auf unsere Häupter! - Ist wohl doch ein Sommerlochthema. Für die, die Links lieben und vielleicht doch noch offen sind dazuzulernen: Damping Factor: Effects On System Response Damping, Damping Factor, and Damn Nonsense The Damping Factor Debate

mit frdl. Gruß

Die angeführten Links sind keinesfalls als wissenschaftliche Artikel zu werten, noch weniger enthalten sie Messdaten (die Bildchen von Toole mal ausgenommen) . Sie bieten aber halbquantitative Abschätzungen von denkbaren Einflüssen einer niedrigen Ausgangsimpedanz eines Verstärkers auf die Impulsantwort eines (dynamischen) Lautsprechers. Die als praxisgerecht oder „normal“ gesetzten Annahmen für bestimmte LS- und Verstärkerkenndaten müssten vielleicht nur etwas auf heutigen Stand korrigiert werden.

Was aber bleibt und allen drei Beiträgen gemeinsam ist, ist die Erkenntnis, dass die Auswirkung einer passiven elektrischen Rückkopplung selbst bei Tieftonsystemen vernachlässigbar gering ist verglichen mit der mechanischen und akustischen Dämpfung die aus der Konstruktion der Chassis resultiert. Ebenfalls größer wird der Effekt der Nichtlinearität der LS-Impedanz auf den Verstärker eingeschätzt. Selbst die (damalige) Serienstreuung von Chassiseigenschaften soll größenordnungsmäßig über dem Einfluss des Dämpfungsfaktors liegen.

Floyd Toole hat es sinngemäß so geäußert: Der niedrige Ausgangswiderstand der (Transistor)Verstärker ist quasi ein Nebenprodukt einer sinnvollen klirrarmen Verstärkerauslegung (ca. 65 Milliohm heutzutage nach WBE Website) und beeinflusst normalerweise das Impulsverhalten eines LS nicht hörbar. Für ein gutes Impulsverhalten ist weit überwiegend die mechanische und akustische Konstruktion des LS ausschlaggebend.

Sind wir da jetzt wirklich weiter ? Was ist, wenn jemand sagt: meine LS sind selektiert und perfekt eben „kompromisslos“, das lass ich mir doch nicht durch einen Verstärker mit zu hohem Innenwiderstand kaputtmachen?

Gruß
Rainer

pogopogo (Beitrag #349) schrieb:

Jeder hat die Möglichkeit, diesen zu hören. Und den Schalter zu betätigen,

Um? Den Unterschied zwischen einer dürftigen und einer normal guten Schaltung zu beurteilen?

Dir ist noch nie aufgefallen, daß de Taste mit LO beschriftet ist und die LED nur leuchtet wenn das an ist? Für welche Sonderfälle das auch gedacht ist, daß ist keine Umschaltung auf speziell dicken DF. Das ist eine Umschaltung für eben diese Sonderfälle.

Ich weiß nur noch nicht welche das sein sollen. Mit der ausgeschalteten Sonderfunktion spielt das Ding wie jede andere Endstufe auch (außer McIntosh und Accuphase). Immernoch keine Ahnung was dieses Theater soll.

Ton0815 (Beitrag #367) schrieb:

Das ist eine Umschaltung für eben diese Sonderfälle. Ich weiß nur noch nicht welche das sein sollen. Mit der ausgeschalteten Sonderfunktion spielt das Ding wie jede andere Endstufe auch

Das hatten wir auch schon: Link

pogopogo (Beitrag #354) schrieb:

Kompetente Beratung, welche AMP/LSP Kombi zu einem passen bzw. harmonieren, gab es auch schon früher.

So ein Blödsinn ist mir in 40 Jahren bei vertrauenswürdigen Händlern noch nie begegnet - die haben aber auch keine Teufel im Programm gehabt

Hier der Zusammenbau eines M200: Link

pogopogo (Beitrag #368) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #367) schrieb: Das ist eine Umschaltung für eben diese Sonderfälle. Ich weiß nur noch nicht welche das sein sollen. Mit der ausgeschalteten Sonderfunktion spielt das Ding wie jede andere Endstufe auch Das hatten wir auch schon: Link

Da steht, daß es hörbar ist und eine Frage des Geschmacks. Das meinte ich damit natürlich nicht. Ich meinte einen Beitrag wo LO als besser empfunden wurde, mit welcher Box, und warum LO mit der Box besser ist. Wenn ich das nicht überlesen habe, haben wir bisher keine Story dazu.

_ES_ (Beitrag #343) schrieb:

Ich hatte es hier x-mal angeführt warum das Wurst ist, aber das wird schlicht ignoriert und unverdrossen weiter fabuliert. Wohl in der Hoffnung, das wenn man es nur lang genug erzählt, es irgendwann Relevanz bekommt.

Das Verfahren ist vor einigen Jahren in der Politik angekommen und wird jetzt hier versucht:
Das permanente Wiederholen von 'alternativen Fakten' führt bei einer relevanten Zahl der
Zuhörer dazu, dass diese dann als neue Realität wahrgenommen und diskutiert werden.

Gruß Mart

Du willst damit sagen: Ja es ist eine Mogelpackung!

Gruß
Rainer

... ich sprach von 'alternativen Fakten', nicht von dümmlichen Fragen.

Gruß Mart

Das „wörtlich Nehmen“ überlassen wir mal dem guten Karl Valentin.

Fakten sind: Es gibt Verstärker mit einem Schalter „für den Dämpfungsfaktor“, es gibt die Impedanzen von Verstärkern und Lautsprecher, es gibt Resonanzbeziehungen zwischen den beiden, es gibt theoretische und messbare Beeinflussungen des Impulsverhaltens und des Frequenzgangs eines LS wenn er mit bestimmten Verstärkern verbunden ist.

Die Behauptung ist: Diese Schalterbetätigungen und Beziehungen zwischen Verstärker und Lautsprecher können gehört werden, sind klangbeeinflussend oder gar klangerzeugend.

Die Techniker können allerdings belegen, dass im Einzelfall messbare Effekte des „Dämpfungsfaktors“ in einer winzigen Größenordnung stattfinden, die außerhalb einer Versuchsanordnung oder eine Laborumgebung nicht mehr nachweisbar sind.

Die Schlussfolgerung daraus ist: Der Umschaltknopf für die Ausgangsimpedanz ist eine klanglich wirkungslose Spielerei für Hifi Besessene mit unendlichem Optimierungswahn.

Die Antwort auf die „dümmliche Frage“ des TE kann daher nur sein: Ja, der T+A A200 hat einen „Mogelknopf“ - aber die ganze Packung ist schon in Ordnung.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #375) schrieb:

Ja, der T+A A200 hat einen „Mogelknopf“

Und nochmals, die Erde ist keine Scheibe
Einfach mal selbst ausprobieren

Hatten wir doch schon, die Sonne geht neuerdings im Westen auf - einfach ausprobieren

Bis jetzt konnte jeder beim Umschalten den Unterschied wahrnehmen.
Weitere Hörerfahrungen an unterschiedlichen Wandlern sollten in Kürze vorliegen.

Ja, genau im "objektiven Testaufbau" konnte jeder was ganz anderes hören, als eine Taste gedrückt wurde - und jeder hört mit dem M33 den hohen Dämpfungsfaktor, von dem er natürlich vorher keinerlei Infos bekommen hat

Jeder hört in solchen Bedingungen, was er völlig vorurteilsfrei und ohne jegliche Suggestion erwartet...

Ohne Kenntnis und Bewusstsein, wie Dinge überhaupt zu etwas was werden, was über ihr An-Sich hinausgeht oder wie sich "Geschmacksurteile" nicht nur in einer Welt des Warenfetischs bilden, sind Diskussionen sozusagen vor den Zeiten aller Aufklärung anzusiedeln.

Sie sichtbar teure Schokolade schmeckt natürlich besser, wenn man den Preis bezahlt hat und sieht was man ist.

Fehlen die Infos, schmeckt plötzlich die günstigere besser

Bis jetzt konnte jeder beim Umschalten den Unterschied wahrnehmen.

Das glaube ich gerne.
Die Umschaltung bewirkt eine Änderung des Verstärkungsfaktors (Gegenkopplung wird umgeschaltet) fast um satte 6dB...
Kann jeder mal ausprobieren, einmal hören mit einer beliebigen Lautstärke, dann den Regler auf +6dB aufdrehen und nochmal hören.

Weitere Hörerfahrungen an unterschiedlichen Wandlern sollten in Kürze vorliegen.

Siehe zuvor.

Wo wir wieder bei einer der vielen Bedingungen für objektive Urteile wären: Welcher "Pegel" wird eigentlich gehört ... verschiedene Verstärker, Tasten...

Sorry, vielleicht sollte man nicht darüber philosophieren, wenn man die Schaltung nicht kennt...

Egal ob der DF 470 oder 800 beträgt, es gibt keine Änderung des Verstärkungsfaktors - das ist zumindest für die WBE Amps von meiner Seite klar festzustellen.

Und nochmals:
Die Erkenntnisse besagen nicht, dass die "absolute Höhe" des DF entscheidend ist, sondern der Verlauf über die Frequenz.
DAS macht dann -je nach Lautsprecher!- einen kleinen klanglichen Unterschied aus, und nicht, ob im Bass- und Tiefbassbereich der DF 200, 470, 800 oder 1.000 beträgt.

Wer es testen will, kann das selbst testen.... oder zu mir im den Landkreis Bamberg kommen, und es hier sich ansehen und ausprobieren.

Und außerdem: Wen das alles nicht interessiert, weil er es nicht will, nicht versteht, oder nicht hört, der lässt es einfach auf der Werkseinstellung, und hört friedlich Musik.

Das geht sogar mit dem T&A Amp und den WBE Amps.

Ich entschied mich erstmals 1996 für WBE Audio, da gab es diese DF-Umschaltung gar nicht.
Die damalige Monos Essence 600 waren aber klanglich an meinen damaligen Lautsprechern (Manger asymetrische Zerobox 103) klanglich besser, als Monos bzw. Stereoendstufen von Accuphase, ML, McIntosh oder Bryston....

Die DF-Umschaltung ist ein nettes "add-on", da geht es nicht darum, dass in der einen Stellung der Amp was taugt, und in der anderen Stellung nichts taugt.
Man kann damit lediglich eine etwas günstigere Anpassung an die jeweilige Box vornehmen - es wird nicht das Rad neu erfunfen!!!

So long,
Alexander

@ dialektik:

Ja, so funktioniert Autosuggestion!

Sie funktioniert aber auch genau so gut im umgekehrten Fall....

Jemand testet verschiedene Geräte, und will nicht, dass sie unterschiedlich klingen, sei es ganz offen, also bewußt, oder unbewußt!
Entweder weil er es sich nicht leisten wollte, oder nicht leisten könnte, oder aus grundsätzlichen/dogmatischen Gründen heraus, oder weil er das nicht wahrhaben will....

Autosuggestion ist doch keine Einbahnstrasse.....

Beste Grüße,
Alexander

Sorry, ich konnte mir ein M33 leisten und habe ihn auch und ich wollte, dass unterschiedliche Kabel anders klingen - aber nie mit Zeugen nachvollziehbar...

Habe auch rein gar nichts dagegen, dass Leute mit M33, Accus, Macs, meinen was zu hören - nur ist das eben nicht objektiv belastbar.

Die Gegenrede ist immer Blödsinn (nicht leisten wollen, können) Da bist du bei mir mit 40 Jahren HiFi völlig falsch - und ich sehe die Welt, tatsächlich anders.

Und in einem objektiven Testaufbau - kennt der Hörer nicht die beteiligten Geräte, die mit gleichem gemessenen Pegel spielen, Zubehör...

Grüsse

Sorry, vielleicht sollte man nicht darüber philosophieren, wenn man die Schaltung nicht kennt...

Der war nicht schlecht.
Dann können wir uns ja die ganze Rederei über klangliche Auswirkungen des DF schenken, weil demzufolge keiner hier die "Schaltung" kennt.
Stattdessen machen wir dann was ?
Siehste..
Darüber hinaus steht es in den technischen Daten der T+A, das der Verstärkungsfaktor umgeschaltet wird.
Darüber hinaus hatte ich schon mal erwähnt, das die Anzahl unterschiedlicher Schaltungskonzepte arg begrenzt sind, gerade bei sowas banalen wie Audio.
Ich maße mir an, sie zu kennen.

Die Erkenntnisse besagen nicht, dass die "absolute Höhe" des DF entscheidend ist, sondern der Verlauf über die Frequenz.

Ja, das hast Du schon paar mal erzählt, es macht es aber nicht wahrer, bzw. entscheidend für was?
Das "entscheidend" wird hier schon mit einer Bedeutung aufgeladen, die es nicht gibt.

Sie funktioniert aber auch genau so gut im umgekehrten Fall....

Klar kann ich mir auch fest wünschen, nichts zu hören...
Beide Fälle kann man ja den Hahn abdrehen, in dem man einen Blindtest durchführt.

Und außerdem: Wen das alles nicht interessiert, weil er es nicht will, nicht versteht, oder nicht hört, der lässt es einfach auf der Werkseinstellung, und hört friedlich Musik.

Normalerweise sollen mir solche Threads egal sein, ich habe auch kein Problem damit, wenn man die Engel singen hört, ich höre sie ja auch.
Aber hier(und nicht nur hier) werden klangliche Eindrücke mit vermeintlichen technischen Erklärungen vermischt, sei es weil der Hersteller entsprechend sein Produkt bewirbt oder weil man selbst irgendwie etwas "echtes" für sein Empfinden sucht.
Setzt man dann nach, dröselt das auf, erklärt, dann folgt nahezu immer das vermeintlich finale Argument des selbst hören.
Muss man selbst hören, muss man selbst ausprobieren...
Sehe ich auch kein Problem drin, wir müssen uns aber mal entscheiden.

Wer es testen will, kann das selbst testen.... oder zu mir im den Landkreis Bamberg kommen, und es hier sich ansehen und ausprobieren.

Wenn deine WBEs aus der Garantie sind und du auf sie für 2..3 Wochen verzichten kannst, kannst du sie mir zuschicken.
Ich würde sie dann auf Herz und Nieren testen im Sinne von Schaltungsdesign und Messungen.

Ja, kann ja sein.

Ich betonte nur, dass Autosuggestion in beide Richtungen funktioniert.
Das wird Dir auch jeder Psychologe und Psychiater bestätigen.

Es ist auch durchaus möglich, dass bei den von Dir genannten Hörtests kein Unterschied hörbar war.
Oder Du den Unterschied nicht hören konntest, egal welche Prädisposition Du gehabt haben magst.

Beste Grüße,
Alexander

Es geht hier um objektivierbare Hörtests alles andere ist Geschwurbel

@ ES

Bei T&A mag der Verstärkungsfaktor sich ändern, bei den WBE Amps tut er das nicht.
Daher ist hier ein fairer Vergleich bei identischem Pegel, auch blind, jederzeit möglich.

Ich kenne Blindtests, habe so einige hinter mir, darüber brauchst Du mich nicht aufzuklären.

Gäbe es Verstärker die rein klanglich (und leistungsseitig) für billigeres Geld als meine WBE Audio Amps oder meine McIntosh MC312 zu haben wären, sei versichert, ich hätte diese Amps dann hier stehen.

Und das ganz reell, da mir die Optik regelmäßig recht egal ist, meine Augen schließe ich beim Musikhören ohnehin....

Verschicken würde ich keines meiner HiFi Geräte, das würdest Du mit Deinen Geräten wohl auch nicht machen.

Aber, und das meine ich ganz seriös, wenn Du mir sagst, in welcher Region ich Dich finde, und ich mal in dem Raum bin, komme ich gerne mit einer Vor-End-Kombi zum testen, messen & hören vorbei...

Beste Grüße,
Alexander

Bei T&A mag der Verstärkungsfaktor sich ändern, bei den WBE Amps tut er das nicht.

Nicht mag, er tut es.
Wie geht es denn dann bei deinen Amps?

Ich kenne Blindtests, habe so einige hinter mir, darüber brauchst Du mich nicht aufzuklären.

Habe ich auch nicht getan.
Es werden sicherlich ausgepegelte, zufallsgesteuerte ABX Tests gewesen sein, alles andere ist nicht belastbar, aber das ist dir ja dann bekannt.

Verschicken würde ich keines meiner HiFi Geräte, das würdest Du mit Deinen Geräten wohl auch nicht machen.

Das wäre in meinen Fall bei um die 70Kg für das Ensemble auch etwas nervtötend.

Aber, und das meine ich ganz seriös, wenn Du mir sagst, in welcher Region ich Dich finde, und ich mal in dem Raum bin, komme ich gerne mit einer Vor-End-Kombi zum testen, messen & hören vorbei...

Gerne, ich hoffe bis dahin sind meine Audimax Core endlich lackiert und wieder einsatzbereit..

_ES_ (Beitrag #385) schrieb:

Darüber hinaus steht es in den technischen Daten der T+A, das der Verstärkungsfaktor umgeschaltet wird. Darüber hinaus hatte ich schon mal erwähnt, das die Anzahl unterschiedlicher Schaltungskonzepte arg begrenzt sind, gerade bei sowas banalen wie Audio. Ich maße mir an, sie zu kennen. ;)

Wo liest du das oder hast du hier etwas falsch verstanden?
Bei der Umschaltung findet subjektiv keine Lautstärkenänderung statt. Lediglich die Klangcharakteristik ändert sich!
Wenn du das von mir heute verlinkte Zusammenbauvideo des M200 anschaust, wirst du auch ein Paar Bauteileaufschriften erkennen. Den Rest solltest du nach deinen Angaben dann eigentlich verstehen

@ ES

Wie WBE Audio den DF umschaltet kann ich Dir nicht sagen.
Da der Entwickler und Inhaber sehr gesprächig ist, kannst Du ihn gerne anrufen.
Berufe Dich einfach auf mich und unsere Diskussion zum DF, und ich bin mir sicher, dass er Dir da gerne Rede & Antwort steht.
Da ich kein Techniker/Ingenieur bin, gehe ich -zumindest abseits meines Hobbys des DIY-Lautsprecherbaus- nicht so sehr in die eletrotechnische Tiefe....

Und Deine frisch lackierten Audimax Core würde ich sehr gerne mal hören.... zumal im Zusammenspiel mit Deinem Emitter und dem Marantz CD-10.

Schönen Abend,
Alexander

Bei der Umschaltung findet subjektiv keine Lautstärkenänderung statt. Lediglich die Klangcharakteristik ändert sich!

Na überleg mal warum, die Lösung hatte ich schon genannt.

So ganz kann ich dir nicht mehr folgen. Eben schreibst du noch was von einer +6dB Lautstärke…
Und in Beitrag #75 wurde eigentlich schon alles gesagt und nichts anderes ist auch in dem Zusammenbauvideo zu erkennen!

Was ist das denn jetzt für ein eigenartiger Schaukampf ? Ich zeig dir gerne meinen Sechszylinder wenn du mit deinem Achtzylinder vorbei kommst , aber meiner ist tiefer gelegt … wie oft bis du eigentlich schon die Nordschleife mit Vollgas gefahren … ??

Da sagt einer : Ich habe einen Verstärker, da höre ich was, wenn ich einen Knopf drücke - und dann das …


Gruß
Rainer

Jetzt haben wir sichtbare Fakten des Designs vorliegen - und dann das …
Aber _ES_ wollte uns ja noch erklären, was die schaltbaren MPC71er außerhalb des Purifi-Layouts bedeuten.
Er kann ja wohl auch WBEs reverseengineeren...
Aber vielleicht mache auch ich einen Denkfehler
Viel einfacher wäre allerdings ein Lebendversuch

Als einen Denkfehler würde ich das nicht bezeichnen wollen, was Du hier so von Dir gibst.

Aber _ES_ wollte uns ja noch erklären, was die schaltbaren MPC71er außerhalb des Purifi-Layouts bedeuten.

Helf mir mal auf die Sprünge, in welchen Post hatte ich das geschrieben ?

Er kann ja wohl auch WBEs reverseengineeren..

Ich kann Dir auch neue Verstärker entwickeln, bei Bedarf und wenn Du so eine Einzelleistung willens zu bezahlen bist.
Eingangsdifferenzverstärker, Spannungsverstärkung, Stromverstärkung, Gegenkopplung, evtl ein Boucherot Glied am Ausgang, eine LS Protection dazu, fertig.
Inklusive toll klingenden Erklärungen die letztlich doch nur in das eine münden.
Muss man selbst ausprobieren, hören..
Großartig, dann hätte man sich das ganze Brimborium auf der Webseite(beliebiger High End Anbieter) auch sparen können - Oder eben genau deswegen nicht.
Es wird einen quasi vorgekaut, was zu hören ist und dann hört man das auch.
Oder man macht einen ganz schlanken sprich billigen Schuh draus und kauft beim China Mann ein.
Dort gibt es zig Clones von Krell, Accuphase, Nelson Pass....
Fertig bestückte Platinen, dazu einen fetten Trafo, ein dickes Gehäuse...
Gibt kaum was einfacheres als ein NF Verstärker.

_ES_ (Beitrag #396) schrieb:

Gibt kaum was einfacheres als ein NF Verstärker.

Aber was sich Jahrzehnte bewährt hat ist doch gar nicht zu vergleichen mit den neuen Heilsbringern im Eigentakt und den immer verkannten DF, welche scheinbar dankbare Jünger finden...

Auch wenn die es nicht glauben wollen, habe ich ja auch so einen - der einfach aber nur als Verstärker - verstärkt - wie bisherige auch.

Das lustige ist, ein Verstärker "darf" nicht klingen, er soll nur verstärken, das ist seine Aufgabe und nichts anderes.
Einfach nur das wiedergeben, was angeliefert wird und damit immer klappt, hat er laststabil zu sein.
Auf den DF kann man sich ein Ei pellen, der wird aufgefressen von nahezu jeder passiven Box die daran angeklemmt wird.
Ob der nun linear ist oder nicht spielt auch keine Rolle, da der DF vielleicht noch bei Chassis interessant ist, die bishin zu ihrer Resonanzfrequenz betrieben werden.
Was bei TT der Fall ist, bei MT nicht mehr und bei HT schon gar nicht.
Deswegen auch die Laberei bei T+A und anderen, das man das nach Gutdünken ausprobieren sollte.

_ES_ (Beitrag #398) schrieb:

Das lustige ist, ein Verstärker "darf" nicht klingen, er soll nur verstärken, das ist seine Aufgabe und nichts anderes.

... der war gut.

Sogar von mir sehr hoch geachtete user hier in diesem forum glauben an in jeder hinsicht relevanten verstärker klang und der unbedingten notwendigkeit der abstimmung amp vs (passiv) LS.
D.h. sie glauben nicht nur, dass sie im detail (bei ganz genauen hinhören oder sogar auf anhieb) unterschiedlich klingen, sondern dass sie unabhängig von raumakustik und quelle einen maßgeblichen einfluß auf (die lautsprecher und damit) den klang haben.

Aber wie ich schon so oft polemisch schrieb - das ist eben religion. Anhänger der "Holy Church of Amplifier & Cable Sound" würden sich eher selbst verbrennen als von ihrem glauben abfallen. AVS on ASR

_ES_ (Beitrag #398) schrieb:

Das lustige ist, ein Verstärker "darf" nicht klingen, er soll nur verstärken, das ist seine Aufgabe und nichts anderes.

Die Frage, die ich mir OHNE gleich der Sekte anzugehören stelle, ist: Tun sie das denn wirklich? Wie kommt es zu den ganzen Sagen? Selbst wenn das auf irgendwelchen Fehlinterpretationen beruht, welche sollen das genau sein?
Warum soll ein Yamaha nicht gleich durchgened überspitzt, aber immer irgendwie messerscharf sein?
Warum soll ein Marantz zwar unübertrieben, aber doch kleinwenig wärmer klingen?
Warum soll ClassD allgemein öfters recht harsch klingen?

Wenn man bis die Spiel qualmt und bis die Steckdose sich verfärbt ausschliesslich ClassA fährt, wie z.B. Accuphase, dann ist man aus dem Thema irgendwie raus (?) Das wirds wahrscheinlich auch geben, aber ich sehe bei deren Fanboys kaum solche Diskussionen. Accus klingen nicht in diese oder jene Richtung, sie klingen wie es angeblich einzig richtig soll und dann sind die Typen ohne eine fantastiche Prosa mit abenteurlichen Adjektiven fertig mit dem Thema. Da gibt es irgendwie keine Sagen zu.

Warum ist das bei den meisten anderen aber immer wieder ein Thema?

Ton0815 (Beitrag #400) schrieb:

Tun sie das denn wirklich? Wie kommt es zu den ganzen Sagen? Selbst wenn das auf irgendwelchen Fehlinterpretationen beruht, welche sollen das genau sein?

Hier und da wird auch behauptet, mit Intels neuem i9-12900K klingt das Ganze "präziser" usw., nur wenn's um's untermauern geht, wird wie so oft gemauert.

mit frdl. Gruß

im zuge der diskussion "was ist besser, aktiv oder passiv?" gurgelte ich nach blindtests dazu und stieß auf einen sehr schönen bericht aus den USA, den ich leider nicht verlinkte und auch jetzt nicht mehr finden konnte.

darin ging es um eine verblindete vorführung von teuren smarten aktiven standlautsprechern auf einer high-end messe.
die gut betuchten hörer überschlugen sich vor lob und begeisterung und bestürmten den vorführer.

Zuerst wurden die speaker gezeigt - noch mehr begeisterung, und dann kam der dringende wunsch nach enthüllung der elektronik.
nur es gab praktisch keine. die musik kam aus einem tablet, wireless direkt an die speakers.

und schon war es vorbei mit der begeisterung. einer nach dem anderen schlich sich aus dem raum.
unerträglich der gedanke ohne amps und cables weiter leben zu müssen.