Wieviel Watt sollte eine Endstufe haben ?

Hallo,

das kommt darauf an was und wie du "verkosten" willst ... und ob das Lautsprecher sind die Leistung in Schalldruck oder Leistung in Wärme wandeln. Manchen reicht da 20W an Verstärker Leistung ... einige brauchen 200W ... und wenige noch mehr was aber für normale Anwendungen eher selten ist.

Deine "Watt" angaben der Lautsprecher sind eh schon putzig und lassen nix gutes erahnen ... in Profi Kreisen spricht man über "Watt" auch eher nur nebensächlich weil es davor viel zu viel anderes Wichtigeres gibt worüber man reden sollte ...

P@Freak

richtig, um welche Lautsprecher geht es?
Wir brauchen zumindest den Wirkungsgrad, sinnvollerweise in dB.
Und es wäre natürlich gut zu wissen, was du damit vor hast. Auf einer Gartenparty mit Dancefloor braucht man andere Lautstärken als in einem Wohnzimmer ^^

Das kommt sehr stark auf das Anforderungsprofil (hörst du denn wirklich sehr laut?) und natürlich auf die Lautsprecher an sich an.

Alles wo McIrgendwas, Hollyschrott oder SkyKram drauf steht verkraftet mit Glück 1/10 der aufgedruckten Belastbarkeit...

In Profi-Kreisen würde man wohl einfach ins Lager gehen und nehmen was grad da ist.
1kW, Limiter passend einstellen, dann läuft das schon.

Jo, schon sehr verdächtig, was das wohl für Super-Boxen sein sollen

Und für durchschnittliche Wohnzimmer mit auch lauteren Ereignissen reichen Watt im ein- oder zweistelligen Bereich

Liest sich fuer mich wie eine Trick Frage: wenn du nur nach maximaler Belastbarkeit schaust, kauf dir einen Verstaerker mit 440 Watt Nennleistung und 600 Watt Musikleistung.

Wenn es um Lautstaerke geht, waere der Wirkungsgrad interessant. Die Nubert nuVero 14/140 nuJubilee 145 haben die Angaben 440/600 W Nenn-/Musikleistung, und der Wirkungsgrad wird mit 83 bzw 85 dB/W bei 1m je nach Schalterstellung angegeben. Nubert hat jemandem einen NAD M10 v2 empfohlen, der "nur" 100 Watt hergibt.

Die entsprechende Diskussion mit Lautstaerkeberechnungen kannst du hier nachlesen.

N.B.: Kaufst du deinen Wein oder Bier nach maximalem Alkoholgehalt?

edit: fuer deinen hier gezeigten Raum sind die Nubert nu140 meiner Meinung nach zu gross. In jedem Falle wirst du mit deinem Yamaha AS2200 die in den Bildern nicht vorhanden Glaeser zum Klirren bringen.

Ah super danke für die Antworten,Ja es geht um die Nuvero 140 und dem Verstärker Yamaha As2200 .

Also ist eine Endstufe nicht nötig. Wollte das nur fragen da jemand in einem anderen Thread schrieb, das Mann wenn Mann den vollen Tiefbass möchte, unbedingt dazu eine Endstufe benötigt, da das der Verstärker nicht schafft. Danke für eure Antworten.

LG

Ganz platt ausgedrückt hat die Ausgangsleistung der Endstufe lediglich etwas mit der maximal erreichbaren Lautstärke zu tun.
Weiter nichts!

Lautstärkezuwachs in dB:
L = 10*LOG(P)

Ein paar Beispiel-Leistungen:
80W = +19dB
160W = +22dB
320W = +25dB
440W = +26dB
1kW = +30dB

+3dB sind ein hörbarer (aber immer noch sehr kleiner) Unterschied.
Für +3dB wir die doppelte Leistung benötigt.

+10dB sind die doppelte Lautstärke.
Für +10dB wird die zehnfache Leistung benötigt.

Richi666- (Beitrag #7) schrieb:

Wollte das nur fragen da jemand in einem anderen Thread schrieb, das Mann wenn Mann den vollen Tiefbass möchte, unbedingt dazu eine Endstufe benötigt, da das der Verstärker nicht schafft.

Das ist so pauschal eine unsinnige Aussage. Wie bereits geschrieben, es geht allein darum, wie laut man es haben möchte.

Für die Lautstärken, die man nachbarschaftskompatibel in einer Mietwohnung hören kann, reichen normale Stereoverstärker in aller Regel völlig aus.

laminin (Beitrag #6) schrieb:

fuer deinen hier gezeigten Raum sind die Nubert nu140 meiner Meinung nach zu gross.

Meiner Meinung nach gibt es aus akustischer Sicht keine für einen Raum zu großen Lautsprecher (für einen Hörabstand schon). Die Frage nach der Optik muss jeder für sich beantworten.

Ich habe Nubert meine Raummaße geschickt die meinten , die haben Kunden die ihre 140er in noch kleineren räumen spielen und glücklich damit sind.
Ich habe ungefähr 32 Quadratmeter und das sollte laut Nubert ausreichend sein.

Richi666- (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe Nubert meine Raummaße geschickt die meinten , die haben Kunden die ihre 140er in noch kleineren räumen spielen und glücklich damit sind. Ich habe ungefähr 32 Quadratmeter und das sollte laut Nubert ausreichend sein.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #8) schrieb:

Ganz platt ausgedrückt hat die Ausgangsleistung der Endstufe lediglich etwas mit der maximal erreichbaren Lautstärke zu tun. Weiter nichts!.......

So ist es. Wie auch in zig Threads ausführlichst besprochen.

Richi666- (Beitrag #7) schrieb:

das Mann wenn Mann den vollen Tiefbass möchte

Und was macht Frau wenn sie den "vollen Tiefbass" möchte?

Stefres (Beitrag #3) schrieb:

richtig, um welche Lautsprecher geht es? Wir brauchen zumindest den Wirkungsgrad, sinnvollerweise in dB.

Wie kriegst du den raus?

@all
Sorry falls ich die pauschal heile Welt der Binsenweisheiten störe, aber euch ist schon aufgefallen, daß die 140er SIEBEN Chassis haben? Der Verstärker dann also VIERZEHN Chassis zum Antreiben hat, die dann auch noch mit ihm wechselwirken?

Die kommen mit den filigraneren Kollegen - und da geht es auch nicht nur um Watts - überhaupt nicht in Wallung. Da denkt man schon bei der "gehobener Zimmerlautstärke" teilweise, sie stehen zur Wand gedreht

Die gute Nachricht aber ist, der A-S2200 kriegt das bereits hin

Wenn man den Wirkungsgrad des Lautsprechers und die maximale Belastung kennt (Nuvero ca. 85db / 1 Watt / 1m, 440 Watt max., dies allerdings nach DIN), ergibt sich alles weitere aus der Tabelle. Mit 160 Watt werden die Boxen angemessen betrieben, mehr Leistung bringt da nicht mehr viel, außer Klirr und dass Boxen und Ohren gequält werden.

RoA (Beitrag #14) schrieb:

Wenn man den Wirkungsgrad des Lautsprechers und die maximale Belastung kennt (Nuvero ca. 85db / 1 Watt / 1m, 440 Watt max., dies allerdings nach DIN)

Und das ist auch nur das Datenballt. Bei Nubert ggf. nicht durchgehend, aber sonst sind Datenblätter von Passivlautsprechern zu allermeist nur Werbemüll. Auch die dB.

Nubert ist einer der wenigen Lautsprecher-Hersteller, die verwertbare und ehrliche Angaben machen.

Deutete ich bereits an

So auch mein Eindruck.

Ton0815 (Beitrag #13) schrieb:

aber euch ist schon aufgefallen, daß die 140er SIEBEN Chassis haben? Der Verstärker dann also VIERZEHN Chassis zum Antreiben hat, die dann auch mit ihm wechselwirken? Die kommen mit den filigraneren Kollegen - und da geht es auch nicht nur um Watts - überhaupt nicht in Wallung.

Ganz neue Zusammenhänge die hier zu Tage gebracht werden.
Herrlich.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Ganz neue Zusammenhänge die hier zu Tage gebracht werden. Herrlich.

Peinlich genug, falls sie neu sind. Davon haben hier im Forum aber schon andere berichtet. Auch wenn es Hifi-Forum ist, es ist immernoch ein Forum. Man sollte also nicht immer nur die Löffel spitzen, sondern auch mal die Glubscher aufreißen.
Wunderbar.

RoA (Beitrag #14) schrieb:

Mit 160 Watt werden die Boxen angemessen betrieben, mehr Leistung bringt da nicht mehr viel, außer Klirr und dass Boxen und Ohren gequält werden.

Hierzu mal ne Frage, hoffe es passt hier rein. Es heißt ja, dass man für Klirr im Präsenzbereich 1 - 4 kHz besonders anfällig ist. Quellen besagen, dass es ab ~0.5% hörbar ist (oder war es nur unter bestimmten Bedingungen?). Wie dem auch sei… auf harmonische Verzerrungen bezogen:
Heißt das, dass die k3 von 500Hz (=1.5kHz, liegt im Präsebzbereich) problematischer ist als die k3 von 3kHz (=9kHz, außerhalb des Präsenzbereichs)? Oder ist es genau umgekehrt?

Ton0815 (Beitrag #13) schrieb:

......Sorry falls ich die pauschal heile Welt der Binsenweisheiten störe, aber euch ist schon aufgefallen, daß die 140er SIEBEN Chassis haben? Der Verstärker dann also VIERZEHN Chassis zum Antreiben hat, die dann auch noch mit ihm wechselwirken? Die kommen mit den filigraneren Kollegen - und da geht es auch nicht nur um Watts - überhaupt nicht in Wallung......

Was hat denn die simple Aussage "Anzahl der Chassis" mit der diskutierten Thematik an sich tun?!?! Je mehr Treiber, desto schwieriger anzutreiben?!?

DIESE Begründung wäre mal interessant.

GAREA (Beitrag #20) schrieb:

Heißt das, dass die k3 von 500Hz (=1.5kHz, liegt im Präsebzbereich) problematischer ist als die k3 von 3kHz (=9kHz, außerhalb des Präsenzbereichs)?

Japp. Genau deshalb sind Klirrgrade oberhalb k3 (also k4, k5 usw.) kaum relevant, weil sie im übrigen Getöse untergehen oder außerhalb des Hörbereichs sind. Im (Tief-)Bassbereich kann der Klirrfaktor dagegen 10% und sogar deutlich mehr betragen, ohne daß es wirklich stört.

D.h. wenn ich irgendwo eine Grafik habe, die den Pegel sowie 3. (2.) Harmonische untereinander anzeigt, muss ich speziell auf die Kurven im Bereich 333,33 Hz - 1,3333kHz (500Hz - 2kHz) achten und nicht auf 1 - 4 kHz?
Z.B. hier auf der 3. Seite das 2. Bild von oben rechts:
https://arendalsound.com/wp-content/uploads/2019/12/Arendal-MonitorS-AR413.pdf.
Bei 90dB und 400Hz ist die 3. Harmonische bei -50dB, d.h. 1.2kHz sind 50dB leiser.

Und da THD eine Kennzahl für alle Harmonischen ist (und 4., 5., 6.,… Harmonische irrelevant sind), einfach den Bereich 333.33Hz - 2kHz?

Wenn es mir um den Präsenzbereich 1 - 4 kHz geht wohlgemerkt.

Ton0815 (Beitrag #13) schrieb:

@all Sorry falls ich die pauschal heile Welt der Binsenweisheiten störe, aber euch ist schon aufgefallen, daß die 140er SIEBEN Chassis haben? Der Verstärker dann also VIERZEHN Chassis zum Antreiben hat, die dann auch noch mit ihm wechselwirken?

Kann der Verstärker dann auch diesen Lautsprecher antreiben?

Klar, warum sollte er nicht?

Die Mach36 haben einen Wirkungsgrad von über 100 dB/1W. und sehr zahm mit einer Nennimpedanz von 8 Ohm.

Da sollten selbst mit einem Röhren-Verstärker mit 10W/8Ohm je Kanal schon Disco ähnliche Pegel möglich sein.

Edit:

Die Verstärker aus gleichem Hause wie die LS haben Nennleistungen von 37 und 60 Watt je Kanal....

Apalone (Beitrag #21) schrieb:

DIESE Begründung wäre mal interessant.

Ich schätze einfach nur die Empirik selbst ist zu wenig oder?

"Die diskutierte Thematik" ist dei 140er vs.A-S2200. Die richtige Antwort lautet (nochmal): Ja. Der Amp schafft es gut.
Ist das so ok?

Es ist zugegeben ein Side-Topic, aber ja, es würde uns brennend interessieren was an einer Box mit so und so vielen Chassis so kompliziert sein soll (für den Amp) und wie sich das dann bemerkbar macht bzw wie man einen (vermeintlich) unpassenden Amp von vornherein erkennen kann.
Denn irgendwas muss es ja geben woran man das festmachen kann...

laut-macht-spass (Beitrag #25) schrieb:

Klar, warum sollte er nicht? Die Mach36 haben einen Wirkungsgrad von über 100 dB/1W. und sehr zahm mit einer Nennimpedanz von 8 Ohm. Da sollten selbst mit einem Röhren-Verstärker mit 10W/8Ohm je Kanal schon Disco ähnliche Pegel möglich sein. Edit: Die Verstärker aus gleichem Hause wie die LS haben Nennleistungen von 37 und 60 Watt je Kanal....

Aber das sind ja 61 Chassis pro Seite...

...war nur Spass!!!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #8) schrieb:

Ganz platt ausgedrückt hat die Ausgangsleistung der Endstufe lediglich etwas mit der maximal erreichbaren Lautstärke zu tun. Weiter nichts!.......

Unglaublich und ich dachte wenn Mann eine Endstufe hat spielt die Endstufe eventuell sogar besser und schöner als der Yamaha , und wenn leise gespielt wird eventuell druckvoller. Sie sollten mehr Verstärker bauen mit mehr Power damit eine Endstufe gar nicht erst in Frage kommt. 🙄

Bekanntlich muss man die Anzahl der Chassis mit der Nennbelastbarkeit der Box multiplizieren, um den passenden Verstärker zu finden

Hat zwar weder ein Boxenhersteller noch ein Verstärkerproduzent je davon gehört, aber das lässt sich leicht vor Ort nachvollziehen...

Auch wählt man den Kabelquerschnitt nach Anzahl der Chassis aus - auch wenn der Hersteller nur 1,5 mm² mitliefert....

Ach ja, und den bekanntermaßen von den LS-Herstellern schon immer empfohlenen DF bitte beachten

... und wenn leise gespielt wird eventuell druckvoller

Dafuer hilft eine Loudness Funktion. Leider hat Yamaha diese nur bei den billigen verbaut, also nicht bei deinem.

Ja leider 😓

Also unter den Mc1,25 kW Monoblöcken kann man wohl gar nichts gebrauchen…


(Quelle: https://www.mcintosh...91-b6ad-1cb023e551fa)

Mcintosh 1,25KW..., genug Leistung für jede Situation. Falls man dem örtlichen Cinemax oder der örtlichen Disco mal aushelfen muss

Hat die aber auch den richtigen DF

Goldohr_ (Beitrag #33) schrieb:

Also unter den Mc1,25 kW Monoblöcken kann man wohl gar nichts gebrauchen… (Quelle: https://www.mcintosh...91-b6ad-1cb023e551fa)

Wenn das Ding wirklich maximal 0.005% THD bei 1,2kW bei 2 Ohm bringen sollte wäre ich durchaus erstaunt!

Erinnert an die Restek Exponent Endstufen





Anm.: DF von 40, bäh XD

[quote="Reference_100_Mk_II (Beitrag #36)"][quote="Goldohr_ (Beitrag #33)"]
Anm.: DF von 40, bäh XD[/quote]

Da warten wir mal auf den Experten

laminin (Beitrag #6) schrieb:

Nubert hat jemandem einen NAD M10 v2 empfohlen, der "nur" 100 Watt hergibt.

Der hat schon ein wenig mehr : Link

Ich bin zwar kein Experte, aber nach den Angaben von McIntosh gilt dieser Daempfungsfaktor DF von >40 bei 2, 4 und 8 Ohm Lautsprechern; auch aufgrund der McIntosh Schaltung ist die Ausgangsleistung dieselbe fuer 2, 4 und 8 Ohm. Andere Hersteller geben den DF bei 8 Ohm an, welcher aber mit geringerer Lautsprecherimpedanz abnimmt: das waeren dann DF = 80 fuer 4 Ohm, DF = 160 fuer 8 Ohm.

Manche Roehrenverstaerker haben einen DF von 1.

@pogopogo: Mit den 100W fuer den NAD M10 V2 habe ich mich auf den oben verlinkten Thread und die Werksangaben bezogen.
Mit 1% THD 1kHz kann der Yamaha A-S2200 auch mehr als die Werksangaben.

Und der DF ist sowas von Geschwurbel

Die Watt sind wie die ps von einem Auto desto mehr desto besser 😁 Scherz 😁

Wie jetzt schon mehrfach erwähnt, in den meisten Fällen sind die Wattangaben nebensächlich.

Trotzdem noch kurz ein Hinweis. Ein schlecht geschützter Verstärker kann auch schon mit z.B. 50 Watt eine 400 Watt Box gefährden. Wenn dieser Verstärker zu viel Leistung erbringen muss und deshalb starke Verzerrungen produziert, kann dies der Membran schaden, obwohl diese in diesem Beispiel mit nur 50 Watt belastet würde. Diese Verzerrungen sind scheinbar noch schlimmer, als wenn ein Lautsprecher an seine Leistungsgrenze kommt und die Verzerrungen stark zunehmen (ist natürlich auch nicht ungefährlich).
Aber in der Regel gibt es Schutzschaltungen im Verstärker, die dies verhindern. Und beim Yamaha As2200 denke ich, ist dies sicher der Fall.

Und da war noch was wegen mehr Bass und keiner Loudnessfunktion. Wenigstens hat er Bass und Höhen, die könnten dies übernehmen. Oder wie oft gemacht, die Lautsprecher näher an die Wand, das erhöht in der Regel den Bass.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #27) schrieb:

Es ist zugegeben ein Side-Topic, aber ja, es würde uns brennend interessieren...

Einen Moment noch: Wenn du einen Text schreibst, wer ist da "uns"? Teilst du dir den Account mit jemanden? Oder teilst du dein inneres mit jemanden? Was ist da los?

@laut-macht-spass
Denke nicht. Das war glaub ich gar diesjahr noch als jemand erzählte sein Röhrenamp ist an den 140er quasi zusammengebrochen

Richtete sich denn deine Ansprache nicht an alle?

Ton0815 (Beitrag #13) schrieb:

@all Sorry falls ich die pauschal heile Welt der Binsenweisheiten störe, aber euch ist schon aufgefallen, daß die 140er SIEBEN Chassis haben? Der Verstärker dann also VIERZEHN Chassis zum Antreiben hat, die dann auch noch mit ihm wechselwirken?

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #44) schrieb:

Richtete sich denn deine Ansprache nicht an alle?

Hätt ich gewusst, daß "alle" einen Klassensprecher haben, dann hätte ich ihm das längst erzählt. Ist immer bisschen einfacher als wenn alle durcheinander quaseln.
(du weißt nur zu gut was ich damit meine )

Ton0815 (Beitrag #45) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #44) schrieb: Richtete sich denn deine Ansprache nicht an alle? Hätt ich gewusst, daß "alle" einen Klassensprecher haben....

Es scheint, dass du deine eigene Kommunikation nicht verstehst!

Ton0815 (Beitrag #43) schrieb:

@laut-macht-spass Denke nicht. Das war glaub ich gar diesjahr noch als jemand erzählte sein Röhrenamp ist an den 140er quasi zusammengebrochen :Y

an der NuVero kann ich mir das sogar vorstellen, obwohl es auch Röhren-Verstärker gibt, die mit der zurecht kommen, solange keine Discopegel erwartet werden, nur ist die verlinkte Mach36 von der Impedanz um einiges "zahmer" und hat einen um 20 dB höheren Wirkungsgrad (sofern die Angaben verlässlich sind), 105 dB bei 1 Watt ist sehr viel, das hört sich niemand freiwillig über längere Zeit an, bei 10 Watt hast du dann einen Pegel, wie in einer Disco auf der Tanzfläche mitten zwischen den Lautsprechern,,,

Hab das Ding einmal an einer 15W-Röhre hören dürfen - das war schon seeeehr gut!
...und konnte auch laut.

105dB/W. Das glaube ich erst, wenn ich es selbst gemessen habe.

holger63 (Beitrag #49) schrieb:

105dB/W. Das glaube ich erst, wenn ich es selbst gemessen habe.

Wie kann man eigentlich die Sensitivität messen? Wenn ich ne Messung mit REW mache und der AVR/Verstärker steht auf 0, weiß ich ja nicht, wie viel Watt das entspricht. Gibt’s da nen Trick?