Accuphase vs. Rest

Bei der Accuphase P-600 gibt es das hier, den "Load Impedance"-Schalter:



Er senkt in der Stellung 'Low(1-2) Ohms' die Versorgungsspannung der Ausgangstransistoren soweit ab, dass trotz niedriger, oder besser gesagt hoher Last nichts kaputt geht.

@ eintraumingold - schöne Champagner Sammlung, hast du auch ein paar Bildchen ???

Einfach in sein Profil auf die Bilder klicken

Die linke Ecke



Ansonsten ist das Meiste im Thema "Accuphase bis 2000" zu sehen. Geändert hat sich eh' nichts groß.

hudson-hawk (Beitrag #18841) schrieb:

Wie schrieb damals eine der großen Fachzeitschriften: Die Kappa 9 führt JEDEN Halbleiter-Verstärker auf die Transistor-Schlachtbank.

Naja ich hatte die Kappa ca. 2,5 Jahre lang und meine damaligen Rotel Verstärker im Mono Betrieb haben die nicht auf die Schlachtbank geführt.
Aber warm wurden die schon. Als ich dann ein Paar Kef angeschlossen hatte, konnte ich die Monos fast ausatmen hören Wurden nur noch handwarm, maximal, mit den Kappas konntest auf dem Gehäusedeckel Eier braten. Haben aber keinen Schaden genommen.

Die Kappa war halt ein gute Laune Lautsprecher. Eigentlich waren die so toll gar nicht abgestimmt und eigentlich hatte das nix mit HiFi zu tun. Aber spaß haben die gemacht. Ne Badewanne und Loudness musste man sich nicht mehr am Verstärker einstellen, die waren schon eingebaut.

Eigentlich waren die so toll gar nicht abgestimmt und eigentlich hatte das nix mit HiFi zu tun.

Ich hätte ja erwartet, das die versammelte Test-Presse Infinity die Dinger als Fehlentwicklung links und rechts um die Ohren gehauen hätten.
Stattdessen die Nummer mit von wegen dann müssen da auch entsprechende Kraftwerke ran.
Nichts Rückholaktion, im Gegenteil, den einen oder anderen Verstärker-Hersteller mit glücklich gemacht.
Respekt vor dieser damaligen Marketing Meisterleistung, eine Fehlkonstruktion als High-End Kracher mit Anspruch weiter zu verkaufen.

Braucht nicht jedes Genre sein "enfant terrible"?
Als Jugendlicher Fachzeitschriftenleser hatten die Teile schon etwas mystisches...

Ohja.....
Die eigentliche Erkenntnis kam viel später...

Du sagst es. Was war ich immer begeistert von den 3 meter hohen jm lab,jbl und infinity boxen.

Ich weiss noch wo ich im Hifi Fachladen den yamaha ax1090 an die kappas anschloss und volle power techno drüber gehört habe.Das war fuer mich das groesste,mal abgesehen von dem rauswurf danach. heute faellt mir auf das die alten infinitys die wohl hässlichsten lautsprecher auf erden sind.

Die jbl TI 5000 haben wir damals auch mit dem ax 1090 attakiert.

Wo der RTK noch eigenständig in der City passage war,sind wir ab und an hin und haben uns dann an den richtig teuren dingen ergötzt.Accuphase,Mark Levinson und Krell wurde von uns angehimmelt das es kein morgen mehr gibt.Verliebt habe ich mich damals in den E 406v fuer 11000 DM.Aber unerreichbar die kiste.Wir haben uns kaum getraut die geräte anzufassen.Rtk hatte unten den Laden,und fuer leute mit richtig geld gab es auf der anderen seite die treppe rauf die richtigen brecher wie Wilson Audio,die Mark Levinson Nr.33 endstufen und die Krell FPB 600 usw.

Tja, man lese sich nur eimal diese sicher treffende Beschreibung durch.

Das sind halt echte Schrott teile.

Aber eins muss ich konstatieren: Die Goldteile und die B&W's haben mich schon damals fasziniert und Ihnen bin ich verfallen und bis heute treu geblieben.

Ich war damals ein riesen fan von jm lab die Profil 77 werd ich nie vergessen. Oder die Cabasse Iroise 500.die hab ich mal an einem accuphase gehoert,was da abging war echt brutal. Laut direkt knallhart und ohne Reue knallte mir diese ihre bässe in die Magengegend.

Gekauft habe ich dann von meinem ersparten die Quadral Montan mk 5.ein viel zu grosser lautsprecher in meinem zimmer.Betrieben von meiner Aiwa kompaktanlage nsx 999 vom media markt. spaeter dann wurde es ein marantz pm16 und der sony cdp xa-50es.

Also ich habe die Kappas (alte Serie, also K8,9 nicht K8.x, 9.x) immer und liebevoll Brüllbretter (weil die bei der Größe so "flach" sind) oder Funboxen genannt. Das hat die Beschreibung am besten getroffen, Feingeister waren das ja nie, aber wer nie was "besseres" gehört hat, fand die trotzdem gut. Die Kappas neigen bei steigender Leistung zu unangenehmen Verfärbungen (Schreien) im MH Bereich. Das wurde um so schlimmer, je lauter es wurde. Das ist den MH Kalotten (Polydome) geschuldet. Die sind halt so. Auch wenn ich ja selbst ein Freund der Infinities bin, kam die Kappa bei mir auch nicht so prickelnd an.

Da Infinity zum Glück auch diverse andere Serien produziert hat, gabs ja auch eine entsprechende Auswahl. Für mich kam wegen der Systemgegebenheiten nur die RS oder Reference Standard Serie in Frage und da dann auch nur die große RS1B. Die hat zumindest alles, was ich vom LS erwarte dabei. Gerade im Stimmbereich, wo ich überhaupt keine Verfärbungen mag, kommen mir die MT Folien (Emim) und die flinken HT Folien (Emit) sehr entgegen. Die RS Serien sind dann auch keine Ampkiller und in Sachen Klang sind das auch wirklich Feingeister (im Gegensatz zur Kappa).

Wenn ich mir den klanglichen Charakter der Infinity LS und den Charakter der klassischen Accuphase einzeln betrachte, muss ich feststellen, was die LS zuviel an "Schärfe" haben, wird bei den klassischen Accuphase (die Holzklasse) ein wenig zu "weich" dar gestellt. Diese beiden Unterschiede ergeben damit aber auch eine für mich glückliche Symbiose. Was der Eine zuviel hat, fehlt beim Anderen etwas, also habe ich damit klanglich eine scheinbar perfekte Ergänzung. Ergebnis: genau, was ich wollte, habe ich bekommen. Was will man mehr?

Die reine Optik ist für mich bei den LS auch ein großes Stück weit Geschmacksache. Nicht Vergessen: LS sind in erster Linie zum Anhören und weniger zum Ansehen da. Deshalb höre ich meine Musik meistens und gelegentlich schaue ich auch ab und zu der marzialischen LS-Wand zu, wie sie da werkelt. Die goldenen Schönheiten runden für mich das Gesamtbild wunderbar ab.

Klausi

Hallo Klausi

Mr. Arnie Nudell baut in Zusammenarbeit mit einigen Infinity/Genesis Wegbegleitern
an was Neuem. Bin gespannt ob und was da an Lautsprechern rauskommen wird.
Grüsse Ernst.

Hallo Ernst,

yepp, ich weiß. Der Arnie ist auch mit Paul McGowan an was Neuem dran. Mit Paul kann das durchaus was verdammt Gutes werden. Ich bleibe auch da am Ball, weil da erwarte ich mir wirklich was extrem interessantes. Die werden soweit ich das mit bekommen habe auch mit aktuellen Teilen arbeiten um von der Seite der Ersatzteilversorgung nicht auf die Nase zu fallen.

Da kommen wohl goldene Zeiten auf uns zu. Hoffentlich auch passend zu unseren Accus. Ich finde es schön, dass auch du solche Dinge im Blick hast. Ich sehe da für uns beide gewisse Gemeinsamkeiten. Da sollte doch eigentlich mehr gehen.

Klausi

Man muss aber sagen, dass so ne Klangmeister Kappa 9A tatsächlich stark zulegt was das klangliche Erlebnis betrifft. Hab ich schon gehört und die Kappa war nicht mehr als solche wieder zu erkennen und das Ergebnis würde ich als "wirklich nicht schlecht" bezeichnen.

Ist ja auch keine Kappa mehr...

Hm, wenn ich eine anders klingende Box hören will, lege ich mir auch eine andere Box zu, die mir das gibt, was ich von ihr erwarte. Unsinnig erscheint mir die Anschaffung einer Kappa, die ich dann auch noch für viel Geld ummodeln lasse, damit es eine andere Box wird. Das kann ich beim besten Willen nicht mehr verstehen.

Wenn ich einen Porsche will, kaufe ich ja auch keinen Daimler........ tssstsss

Klausi

Eben, das ist/war quasi eine Neuentwicklung und nicht mal eben ein Widerstand geändert o.ä. .

Naja der Porsche wird halt erst HiFi tauglich wenn der Daimler Stern drauf ist.

Aber ja, ihr habt recht. Ich selbst hab die dann so genommen wie sie waren und später weiter verkauft.

Ich fand nur erstaunlich was die daraus "gezaubert" haben.

Das ist übrigens ein "Mercedes-Benz"-Stern. Sorry, so viel Zeit muss sein...

Mega jetzt sind ma im Accuphase Thread schon bei Mercedes angekommen,und im b&w abteil wird verteidigt.aber der ganze muell mit infinity usw darf hier rein.

Naja Mercedes..... war ja nur mal der Versuch einer Anlehnung......

Meine Markenbeziehung der Infinity hat ja auch im Zusammenspiel mit Accuphase gegolten. Da ist dann auch schön die Verbindung zu Accuphase gegeben. Ok der Rest ist zumindest bei mir zu kurz gekommen. Aber ich habe ja auch damals die Wahl zwischen Accuphase und dem Rest gehabt und ich habe mich halt für Accuphase entschieden. Der Rest war mir da schon schnurz.

Klausi

Unterschied a30 zu a35/36
Weiß nicht mehr, aber irgendwer hat geschrieben das zwischen den Endstufen ein Unterschied im Trafo besteht und/oder in den Transistoren.
Im Netz findet man nicht viel über die a30.
Hat jemand mehr Infos dazu oder hat beide schon gehört?

Gruß Jürgen

A-30 hier http://accuphase.com/cat/a-30_e.pdf

A-35 hier http://accuphase.com/cat/a-35_g.pdf

und A-36 hier http://accuphase.com/cat/a-36_g.pdf

Jürgen die kleine Class A Endstufe würde ich unbedingt vorher ausgiebig testen.

Mir hat die A30 nicht gefallen mit C 2000 zusammen.

Der Klangeindruck hat sich deswegen bei mir so negativ festgesetzt weil ich damals erwartet habe
„jetzt passiert was Großes mit Accuphase“
Ich war einfach enttäuscht.

Na gut, ich hatte selber noch AVM V3 und M3S (die wollte ich verkaufen) und auch den Denon PMA SA1 als 2. Verstärker gegengehört.

Der E600 ist eine andere Klasse mit größerer Abbildung und offener.

Ist einfach mein LS, der E600 kommt besser damit klar als die A30.
Ich denke aber schon(noch nicht probiert weil sich die Frage für mich nicht stellt) das die A35/36 da um einiges besser ist.

G.Mario

Das Ziel eines jeden Accuphäseer sollte schon der Erwerb einer Vor/Endkombi sein.
Es macht deshalb wenig Sinn, innerhalb der Verstärkerklasse nach Verbesserungen zu suchen.
So hab auch ich mehrere 1000 Euros schon in den Sand gesetzt, weil auch ich jeder theoretischen Klangverbesserung nachjagte. Sie mir einreden lies oder zumindest einbildetet.

Meiner bescheidenen Meinung nach, ist ein Class A Verstärker die höchste Kunst im Verstärkerbau und die beherrscht Accuphase wie nur noch ganz wenige.

Ich selbst hab mich damals bewusst für die A-45 und nicht für eine A-46 entschieden, denn schon allein beim Studieren der beiden Hochglanzflayer fällt sofort auf, dass die Endstufe der A-45 wertiger erscheint. Dieses lässt sich auch im Vergleich zur A-47 sagen. Denn auch Accuphase muss irgendwo sparen.

Ich empfinde die neueren Modelle eher als kühl, nervöser allerdings spritziger im Klangbild.
Den Vergleich konnte ich zwischen einem E-350 und E-360 nachvollziehen.
Das gleiche Bild zeigte sich zwischen meiner A-45 und dem E-470, den ich mal zum Testen da hatte.
In wie weit das auf die Endstufen Übertragbar ist? Wer weiß. Dass sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Den Höreindruck von Mario würde ich jetzt nicht so unbedingt an der A-30 festmachen, sondern eher an der C-2000.
Denn die Endstufe der A-30 entspricht die des E-550 und der ist schon sehr gut gewesen.
Denn sowohl die C-2000 und C-2110 sind nur der Einstieg und ob eine C-2120 eine wirkliche Klangverbesserung mit sich bringt, möchte ich bezweifeln. Vielleicht anders, aber besser?

Anro1 (Beitrag #18858) schrieb:

Hallo Klausi Mr. Arnie Nudell baut in Zusammenarbeit mit einigen Infinity/Genesis Wegbegleitern an was Neuem. Bin gespannt ob und was da an Lautsprechern rauskommen wird. Grüsse Ernst.

Leider habe ich heute erst erfahren, das unser Arnie Nudell, der Begründer der Marke Infinity nach einer schweren Lungenentzündung gestorben ist. Er wurde bereits am 20.11.2017 beerdigt.

Damit wird es wohl nichts mehr mit der Zusammenarbeit und der Neuentwicklung zusammen mit Paul McGowan. Was nun daraus in Zukunft wird, weiß derzeit noch niemand. Aber auch das werde ich weiter verfolgen. Ich hoffe ja sehr, dass jemand das Erbe von Arnie in unserem Sinne weiter führt.

R.I.P. Arnie

Klausi

Hallo Klausi

habe ich auch gesehen.
Er wurde 80 Jahre und war nach über 50 Jahren Lautsprecher Entwicklung
nicht müde auch in dem Alter noch an einer Neuentwicklung mit dem Paul zu arbeiten.
Ich verneige mich vor einem großen Enthusiasten und einzigartigen Erfinder.

Ruhe in Frieden Arnie

Hans

hudson-hawk (Beitrag #18871) schrieb:

Das Ziel eines jeden Accuphäseer sollte schon der Erwerb einer Vor/Endkombi sein.

Ach, tatsächlich?
Hast Du schon eine Gesetzesvorlage auf den Weg gebracht?

Einfach mal versuchen, deine enge Welt zu verlassen und einen Blick von außen riskieren. Das mag dich zu Beginn erschrecken, aber Du solltest es hinbekommen.

Ich wollt nichts sagen,aber diese Aussage ist echt sehr weit hergeholt.

Wer sich mal diverse Vor/End Kombies angehört hat im vergleich zu den Verstärkern der wird ganz schnell kapieren wenn er obenrum noch alle lichtlein an hat,das sich der mehrpreis definitiv nicht lohnt.Ausser man steht auf Materialschlacht oder will ein ganzen Konzertsaal beschallen.

Aber ich will ehrlich sein,wenn ich die kohle hätte würden bei mir auch die dicken Monos stehen mit der Laufwerk Wandler Kombi

Moin,
wer auf Goldstücke steht, kann nicht genug davon haben...

Japanbarock (Beitrag #18875) schrieb:

Einfach mal versuchen, deine enge Welt zu verlassen und einen Blick von außen riskieren. Das mag dich zu Beginn erschrecken, aber Du solltest es hinbekommen.

Das erklär doch mal bitte nährer. Eröffne mir und uns allen doch mal die weite Welt die du meinst.

nero, lass gut sein. Du bist unbewaffnet.

treffen wir diese aussage ein wenig gemeingültiger...

ziel jedes hifi-enthusiasten und musikkonsumenten sollte der erwerb des bestmöglichen und finanziell leistbaren geräteparks sein.

ob es dazu eines turmhohen altars aus zwanzig kilo schweren einzelkomponenten bedarf,bleibt zu erhören.

es wird zwischen den vor-/endkombis und den vollverstärkern sicherlich unterschiede geben.möglicherweise nur messtechnisch beweisbar.möglicherweise hat der eine oder andere so ein perfektes gehör.

und hätte ich den platz,den krempel zu stellen...und hätte ich nicht einen doppelseitigen tinnitus...und wäre ich zehn,fünfzehn jahre jünger...dann könnte ich mich durchaus zum errichten eines altars entscheiden.und sei es des guten gefühls wegen,nun wirklich am ende der produktpalette in ihrer aktuell gültigen auflage "angekommen" zu sein.

aus beiden lösungen sollte niemand ein dogma aufbauen und/oder den verfechtern beider möglichkeiten wechselseitig dunkelheit zwischen den lauschlappen unterstellen.

hudson-hawk (Beitrag #18878) schrieb:

Das erklär doch mal bitte nährer. Eröffne mir und uns allen doch mal die weite Welt die du meinst.

Vornewech:
Hier gibt es nix „uns“ zu erklären.
Du bist, der mit der kruden Meinung relativ allein da steht.

Warum Du versuchst, eine Meinung für alle, zur Allgemeingültigkeit erklären zu müssen, kannst wohl nur Du selber (im besten Falle) beantworten.

Ach... und eins noch:
Das Ziel eines jeden Golffahrers sollte schon der Erwerb eines Multivan sein.

Ach... und eins noch: Das Ziel eines jeden Golffahrers sollte schon der Erwerb eines Multivan sein.

Danke!

Eins noch, dass Ziel eines Golffahrers sollte der Erwerb eines Mercedes sein, denn würde er sich einen Multivan kaufen, fände keine Verbesserung statt

hudson-hawk (Beitrag #18879) schrieb:

nero, lass gut sein. Du bist unbewaffnet.

du siehst ja selber das deine Aussage mit der vor/end kombi sich im Sand verläuft,weil sie einfach Unfug ist. Sorry

Leute, habt ihr nichts besseres zu tun als jeden Satz auf die Goldwaage zu legen und wieder mal Dampf im Kessel zu erzeugen?
Setzt euch vor die Anlage und entspannt...

In medias res: Hat einer von euch Dreher-Besitzern die AD30 in Betrieb (gehabt)?
Wie ist eure Einschätzung? Habt Ihr Alternativen?

Danke für Infos.
Gruß

Unentschlossener2 (Beitrag #18886) schrieb:

Hat einer von euch Dreher-Besitzern die AD30 in Betrieb (gehabt)? Wie ist eure Einschätzung? Habt Ihr Alternativen?

Ja ich. Wenn die Einstellbarkeit ausreicht, dann geht die AD30 in Ordnung. Man hat halt nur 66 und 40db als Gain zur Verfügung und kann 30/100/300 Ohm einstellen.

Alternative ist hier die Phono Box DS von Pro-Ject. Die ebenfalls einstellbar und klanglich hat man keine Nachteile.
Die lässt sich wie folgt einstellen: 10/100/1000 Ohm, 47pF 147pF, 267pF, 367pF , 40/50/60db und der Geräuschspannungsabstand ist mit 80db angegeben.

Klanglich nehmen die sich nichts (!!!), allerdings ist die Pro-Ject deutlich günstiger (und ein hässliches kleines Kästchen). Wenn ich ein MM System betreiben will, würde ich die Pro-Ject wegen der einstellbaren Eingangskapazität und/oder bei MI dem 50db Gain nehmen. Auf MC waren die bei mir gleich gut.

Wenn du schon eins oder mehrere MC Systeme hast die passend für die AD30 sind, dann machste damit nichts falsch. Sie ist zwar teuer aber man hat kein zusätzliches Kästchen rum stehen. Bei MM/MI würde ich allerdings die Pro-Ject vorziehen, zumal man davon vier bis fünf für eine AD30 bekommt. Aber hübsch ist das Kästchen halt nicht. Hab mehrere Plattenspieler und betreibe beide. Bin mit beiden Lösungen sehr zufrieden.

Danke Patrick,

hab' schon hässlichere Kisten gesehen...

Danzig (Beitrag #18888) schrieb:

Alternative ist hier die Phono Box DS von Pro-Ject.

Im Ernst? Das wäre ja fantastisch! Eine Rega Aria kam an meinem Setting nicht an die AD30 heran, aber die günstige Phonobox soll das schaffen?

Darf ich fragen, welchen Tonabnehmer du zum Vergleich verwendet hast?

Mir genügt eine AD 30. Das Klangergebnis ist bei einigen LP´s besser als bei Silberscheiben über DP550.
Und das mit MI Tonabnehmer.

Patrick, hörst du die Unterschiede bei verschiedenen Einstellungen mit den Kapazitäten?

Mir ist wichtig, dass das Kabel zwischen Dreher und Pre recht kurz ist. Man sollte doch eigentlich nur hohe Kapazitäten vermeiden.
Und das die Phono-Box so gut wie die Karte ist Zweifel ich auch an.

G.Mario

mmtour (Beitrag #18890) schrieb:

Darf ich fragen, welchen Tonabnehmer du zum Vergleich verwendet hast?

AT33 PTG/II (mein Lieblingssystem), Benz ACE SL, Ortofon Quintet Black

Ich konnte nicht feststellen, dass die Pro-Ject dem AD30 klanglich unterlegen war. Der AD30 verstärkt nur minimal lauter, was aber mit dem Klang nichts zu tun hat.

Patrick, hörst du die Unterschiede bei verschiedenen Einstellungen mit den Kapazitäten? Mir ist wichtig, dass das Kabel zwischen Dreher und Pre recht kurz ist. Man sollte doch eigentlich nur hohe Kapazitäten vermeiden.

Je nachdem wie groß die Abweichung inkl. Kabel vom Hersteller Sollwert ist, höre ich das, ja.
Manche Systeme mögen gerne wenig, andere Systeme mögen gerne mehr. Das gibt der Hersteller ja auch entsprechend an. Bei 50-100pf Abweichung höre ich persönlich nichts, darüber wirds dann schon deutlich. Kann man an der Pro Ject Box sehr gut hören, da kannste das während dem Betrieb per Knopfdruck umstellen. Stelle ich beispielsweise ein AT440mlb von 47pf (plus Kabel) auf 367pf um, dann ist das schon deutlich. Ein Ortofon OM10 will zum Beispiel 200-600pf, funktioniert aber am besten wenn man in etwa die Mitte trifft, bzw. in die Nähe der oberen Angabe kommt. Wenn du da kurze Kabel hast und mit 47pf betreibst, dann hörst das im Vergleich zur 367pf bzw. 267pf Einstellung auch.

Versteht mich nicht falsch, ich will nicht behaupten, dass die Pro-Ject besser klingt als die AD30! Aber ich will auch nicht behaupten, dass die AD30 besser klingt als die Pro-Ject. Ich behaupte nur, dass beide gleich gut klingen und eine von beiden bei MM/MI einstellungstechnisch überlegen ist. Ich finde hier kann man nach Bedarf und optischen Vorlieben kaufen was man möchte.