Accuphase vs. Rest

Mal ne frage.

Ich seh auf so High End messen immer unzählige geraete an Lautsprechern haengen.Wozu ?

Also was ich verstehe ist :

Pro Lautsprecher eine Endstufe ok. Check !!

Dann in der mitte das Rack mit vermutlich Vorstufe,Cd player,ggf Plattenspieler.

Aber was sind diese Tablets oben drauf meist zwei davon ?

Dann noch so diverse kleingeraete mit Blauer beleuchtung usw usw...

@nero,

das "Kleingedöns" besteht meist aus Phonovorstufen, Streamern oder Streaming Bridges, ggf. auch NAS oder Routern.

Mit den Tablets läßt sich komfortabel die ganze gestreamte Musik verwalten und abspielen bzw. man hat Zugang zu Diensten wie Tidal oder Qbuze.

Also sehr viele Teile, um die Verbindung zwischen Anlage und Internet herzustellen bzw. ein Musiknetzwerk zu betreiben.

Gruß

Jörg

Und ist diese neue art der wiedergabe normalen cd playern ueberlegen oder einfach anders..oder wie du schriebst einfach bequemer. ?

Wozu Na rate mal, man zeigt sowas wohl gerne auf "High-End" Messen um
mehr und teurer zu verkaufen.

6 X Mono - Endstufen, also Tri-Amping am Stereo Lautsprecher, + 2 Sub-Woofer
ist doch viel schöner als so eine einzelne lumpige, geradezu ärmlich aussehende Endstufe
die dann so einsam in der Gegend steht.

"Share of Wallet" ist das Motto, wenn ich dem ausgabefreudigen Musikenthusiasten
nicht mit mehreren von meinen Endstufen das viele Geld aus der Tasche zieht, dann machts
eben jemand anderes.

Anro1 (Beitrag #15088) schrieb:

Wozu Na rate mal, man zeigt sowas wohl gerne auf "High-End" Messen um mehr und teurer zu verkaufen. 6 X Mono - Endstufen, also Tri-Amping am Stereo Lautsprecher, + 2 Sub-Woofer ist doch viel schöner als so eine einzelne lumpige, geradezu ärmlich aussehende Endstufe die dann so einsam in der Gegend steht. "Share of Wallet" ist das Motto, wenn ich dem ausgabefreudigen Musikenthusiasten nicht mit mehreren von meinen Endstufen das viele Geld aus der Tasche zieht, dann machts eben jemand anderes. :)

Hahahahhaah klasse. Das denke ich mir halt auch manchmal.Gross auftischen und die Leute regelrecht mit Geraeten erschlagen.Wobei man halt auch sagen muss,es klingt ja nunmal nicht schlecht.

Schau mal hier so soll es z.B. aussehen.
http://www.avantgard...62747331743bcfae.jpg
Das kommt dem Vorzugs-Kundentraum eines jeden Händlers doch schon mal recht nahe.

Hahahhhahaahahaah was zur Hölle ist das alles.

hscpm (Beitrag #15084) schrieb:

das ist richtig, aber nur die alten bis 1977 ...... :prost

Genau:
https://www.youtube.com/watch?v=GNkWac-Nm0A
https://www.youtube.com/watch?v=_rwNe2QXwrU

Und natürlich kennst du dann eh die ganzen schönen Steve Howe Solo Sachen: https://www.youtube.com/watch?v=lSA6_a0dauI (die Leute sind ja fast schon am Ausrasten vor Begeisterung.... -;) - ist aber auch wirklich erste Sahne!)
Hier zeigt er ja dann sogar, wie's gespielt wird:
https://www.youtube.com/watch?v=nmudK8_gTCU
https://www.youtube.com/watch?v=bVI2MuESSuM

Ja - dann viel Spaß noch beim Zuhören dieser grandiosen Legende(n).

BG
Bernhard

Das ist zum Haare trocknen.
Mit dem was da rausbläst sind die Locken ganz flux trocken.;)

Hallo Bernhard,
das Konzert 1977 in München Olympiahalle (Going for the One Tour) war mein erstes Live Konzert.........

Beste Grüße,
Hans

Hahahhhahaahahaah was zur Hölle ist das alles.

Da ist schon einiges Accuphase Equipment u.a. aufgefahren, u.a. ein Vorverstärker, 5 Endstufen,eine aktive Frequenzweiche, ein Digital Voicing Equalizer, ein oder zwei Stromquellen, zwei Plattenspieler, Phonovorstufe(n) und eine SACD-Laufwerk-/Wandlerkombination. Dazu noch ein paar, für mich nicht identifizierbare Kleingeräte, was in der Summe preislich neu so zwischen 300 und 400 T€ liegen dürften Dazu kommt der Preis für die Lautsprecher und für die Kabelage.

Neulich hat doch jemand in Deutschland 82 Mio € beim Eurojackpot gewonnen, für den wären das Peanuts...



Gruß

Jörg

Anro1 (Beitrag #15077) schrieb:

Die Netz-Phase liegt da an wo sie der Schuko Stecker des Netzkabels hinführt Wenn Du´s ausmessen willst, an welchem der 2 KontaktAnschluss-Pole des Kaltgeräte Steckers sich die "Vorzugsphase" des Gerätes befindet, dann findest Du hier im Forum wie auch im WEB min. 50 Anleitungen und Meinungen dazu. Ich meine kostet nix, also ruhig mal ausprobieren.

Ich habe noch eine 51. Methode entwickelt.
Vollkommen ohne Messgerät, nicht mit Schraubenzieher in Steckdosen herumfummeln,
nur die eigenen Ohren entscheiden, wie der Stecker herumgedreht werden soll.
Man braucht nur ein modifiziertes Cinch-Kabel.

Bugatti

Deine Ohren können wir ja leider nicht ausleihen, aber vielleicht kannst Du uns die
NetzPhasen-Testmethode mit dem "Modifizierten" Cinchkabel bitte mal näher erklären ?

.... die Kabel kommen direkt in die Ohren, stimmt's?

Hans

nun ja hast schon recht, so gehts eventuell auch.
Ohren < Cinch > Steckdose, das Verfahren nennt man dann vielleicht
Elektrostimulierte Audiophile Lobotomie. Auuuuaaaa

War, glaub ich hier und folgende: http://www.hifi-foru...=1973&postID=227#227
http://www.hifi-foru...=1973&postID=261#261

jororupp (Beitrag #15095) schrieb:

Hahahhhahaahahaah was zur Hölle ist das alles. Da ist schon einiges Accuphase Equipment u.a. aufgefahren, u.a. ein Vorverstärker, 5 Endstufen,eine aktive Frequenzweiche, ein Digital Voicing Equalizer, ein oder zwei Stromquellen, zwei Plattenspieler, Phonovorstufe(n) und eine SACD-Laufwerk-/Wandlerkombination. Dazu noch ein paar, für mich nicht identifizierbare Kleingeräte, was in der Summe preislich neu so zwischen 300 und 400 T€ liegen dürften Dazu kommt der Preis für die Lautsprecher und für die Kabelage. Neulich hat doch jemand in Deutschland 82 Mio € beim Eurojackpot gewonnen, für den wären das Peanuts... Gruß Jörg

Also wenn ma da keine Ahnung von der materie hat,ist man doch ein leichtes opfer der High End Mafia oder.?

Ich frage mich eh welcheb sinn es macht sich eine Anlage im 6stelligen bereich daheim hinzustellen,auch wenn die kohle da sein sollte.

Wird nicht ab einer gewissen qualitaet/preis der klang zum grössten teil einheitlich ? Oder ist es echt so das eine Anlage die 250k kostet um laengen besser klingt als eine fuer sagen wir mal 15k ? Wir gehen mal bei beiden Anlagen von Qualitativ super ware aus.

Ich kann mich noch erinnern mal gelesen zu haben das als bsp.. der accuphase e.600 schon auf dem Niveau spielen soll wie die weitaus teureren Monos von Accu.

Es geht bei solchen Installationen würde ich mal behaupten nicht um ein
"Mehr an Klang" hier gehts um "Mein Haus, mein Auto, meine Jacht"
und ausserdem ist meiner größer als Deiner

In der Taaaat

Hallo Jörg, wenn du die c37 nicht voll nutzen kannst, bedeutet das doch einfach Dreher anschaffen 😊

Ei äm bäck from Ingländ.
It wos wärrie neiß änd se wässer wos durchwachsen...

Alter, was ist denn hier in den letzten Tagen getickert worden.
Werde ich mir heute Abend mal zu Gemüte führen.

In Japan tut sich was.....



War nur eine Frage der Zeit bis es auch für die Kombi eine
Neue Variante gibt


Grüße Thomas

Zum Preis eines Einfamilienhauses ?????

Thomas, schon geordert???

Nero, Deinn Namen habe ich noch nicht auf dem Schirm, hattest Du den mal kund getan? Rein wegen der Anrede...
Einfamilienhaus vielleicht nicht aber Keller und die ersten Wände haste damit locker stehen.
Wenn ich den Turm hier stelle sieht man vom TV nix mehr...das gäbe dann doch mal langsam Mäggä mit der besten aller Gattinen.

Nö bin neu hier.

Will mir demnächst ein Accuphase kaufen.

...für mich ist viel spannender, ob sich Accu traut den bereits vor zwei Jahren ausgelaufenen DP-510 zu erneuern.

Meine Prognose - Nein!

Sie werden bald einen DP-420 herausbringen - als einzigen reinrassigen CD Player.

Beste Grüße

Alfred

Nero
Das hatte ich noch soweit mitbekommen.
Dennoch war meine Frage nach dem Namen.
Es sei denn, Du möchtest unter Synonym bleiben, was ok ist.

Alf
Da wirst Du Recht haben.
Bin nur mal auf die Werbung gespannt, was da dann revolutionäres dran sein soll.
Keflar Unterstützer Antrieb, Inca-Stoßsicherung der Antriebswelle mit Rubinlagerung...?

...möglicherweise auch das, Guido

Nein, ich würde mir wünschen, dass der USB Eingang überarbeitet wird - Isolation, Filterung und aktuelle Fähigkeiten,
wie der Empfang von DSD Daten über PCM (DoP).

Die Wandler und Ausgangsstufen sind in dem Segment eigentlich Topp!

Melde mich mal bis Montag ab - bin teils geschäftlich, teils privat in Regensburg - mal sehen was es dort für
HiFi Läden gibt...

Beste Grüße

Alfred

Grüß den Süden!
Bleib nur nicht zu lange in Bayern...die weisen sonst aus...

Guten Morgen in die Runde,

[quote]Nein, ich würde mir wünschen, dass der USB Eingang überarbeitet wird - Isolation, Filterung und aktuelle Fähigkeiten, wie der Empfang von DSD Daten über PCM (DoP).[/quote]

Der DC-950 bietet jetzt die Unterstützung der gleichen Datenformate, die auch schon der DC-37 unterstützt:

Hier ein paar Details zum DC-950, wie sie in einem US-Forum angegeben wurden:

[quote]■Innovative digital processing, 11.2896MHz (1bit 2ch DSD) corresponding "MDSD: Multiple Double Speed ​​DSD" mounting.
■384kHz (32bit 2ch PCM) with 8 circuit parallel drive of the corresponding "MDS ++ conversion method D / A converter".
■ESS Technology, Inc. latest Advanced hyper stream DAC: for the first time equipped with a ES9038PRO in Japan. This can be achieved remarkable performance improvement by 8 circuit parallel operation.
■Constituting the internal structure to clearly separate the digital system and the analog system. Realizing an ideal construction by eliminating the influence of the other.
■-80dB Possible level control of a small digital sound quality deterioration in personality that can be up to.
■To have improved the visibility display capable of displaying a number of bits and sampling frequency of the input source.
■The printed circuit board of the filter amplifier, adopt a low dielectric
constant, low-loss glass cloth fluorine resin substrate
■HS-LINK, BALANCED, COAXIAL (3 lines), OPTICAL a (2 systems) USB digital input terminal equipment.

Digital Input:-LINK Ver1 HS, Ver.2
BALANCED
COAXIAL (3 lines)
OPTICAL (2 systems)
USB
Sampling frequency:LINK-HS: 32KHz, 44.1 kHz, 48KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz,
192KHz, 352.8KHz, 384KHz (each ～ 32Bit 2Ch 16Bit PCM)
2.8224 MHz, 5.6448MHz (1Bit 2Ch DSD)
BALANCED: 32KHz, 44.1 kHz, 48KHz, 88.2KHz, 96KHz,
176.4KHz, 192KHz, (each ～ 24Bit 2Ch 16Bit PCM)
COAXIAL: 32KHz, 44.1 kHz, 48KHz, 88.2KHz, 96KHz,
176.4KHz, 192KHz, (each ～ 24Bit 2Ch 16Bit PCM)
OPTICAL: 32KHz , 44.1 kHz, 48KHz, 88.2KHz, 96KHz
(each ～ 24Bit 2Ch 16Bit PCM)
USB: 44.1 kHz, 48KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz, 192KHz,
352.8KHz, 384KHz (each ～ 32Bit 2Ch 16Bit PCM)
2.8224 MHz, 5.6448MHz, 11.2896MHz (1bit 2ch DSD)
Digital output:COAXIAL
OPTICAL
D / A converter:8 MDSD method (DSD signal)
8 MDS ++ method (PCM signal)
ESS Technology Inc. ES9038PRO
Frequency characteristic:0.5 ~ 50.000Hz + 0, -3dB
Total harmonic distortion rate + noise:0.00045% (between 20 ~ 20,000Hz)
S / N:122dB
Dynamic range:119dB
Channel separation:120dB (20 ~ 20,000Hz)
Output voltage, impedance:BALANCED: 2.5V
LINE: 2.5V
Output Level Control:0dB ~ -80dB (digital)[/quote].

Ich gehe mal davon aus, dass auch die USB-Schnittstelle qualitativ mindesten auf dem Niveau des DC-37 liegt.

Wie dann zukünftig das Angebot an CDP-sein wird, bleibt abzuwarten. Vielleicht ein DP-420 als Einstiegsmodel für CD, ein DP-7xx als SACD und on top die o.a. Kombi. Der DP-550 soll ja wohl auslaufen.

Gruß

Jörg

Bei einem japanischen Hifigeschäft habe ich soeben gelesen, dass jedes Teil, DP und DC 950, in Japan 10400 Euro kostet.

Grüsse

Andreas

Das wäre extrem kostengünstig , und IMHO nur ca. 1/3 des Euro Preise welchen ich erwarten würde.

...dass jedes Teil, DP und DC 950, in Japan 10400 Euro kostet.

Das entspricht in etwa dem Preis einer P-7300 Endstufe in Japan, die dann bei uns z.Zt. für 18.350 € angeboten wird.

Für rund 38.000 bekommt man in etwa auch einen ganz netten Golf VII als Neuwagen, nur da regt sich niemand über die Preise auf...

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #15117) schrieb:

einen ganz netten Golf VII als Neuwagen, nur da regt sich niemand über die Preise auf...

Siehste Jörg, das kann man so doch nicht vergleichen....
bei Accuphase gibt es je einen DC und einen DP, also zwei - da gibt es sich doch nichts aufzuregen!



grüsse Marcel

Moinsen,

melde mich erneut nach einer etwas längeren Pause zurück. Zuletzt war etwas viel los bei mir, einige hatten mir damals auf meine Probleme mit dem Balancig des Sounds bereits geantwortet und gestern Abend bin ich endlich mal dazu gekommen alles ordentlich zu testen.
Das Problem sieht nun folgendermaßen aus, bzw ich hab getestet:

Cinchstecker vom Plattenspieler zur Vorstufe vertauscht. Problem war immer noch das gleiche, der rechte Kanal war lauter.
Somit lässt sich ein Problem am Plattenspieler ausschließen.

CD statt Platte gehört, sodass das Phonoteil der C 280 nichts tun muss. Sound war normal und auch die Endstufe zeigte korrekte Werte an.

Hat nun jemand Erfahrung mit der Reparatur bei einer solchen Problematik? Was kommen da für Kosten auf mich zu?

Ich erinnere jetzt die Details Deines Problems nicht mehr.

Wie hast Du das Cinchkabel umgesteckt? Wenn Du es komplett umgesteckt hast, hast Du ja nur ausgeschlossen, daß der Defekt nicht am Kabel liegt. In diesem Fall würde ich auf die Verkabelung des Tonabnehmers schauen.

jororupp (Beitrag #15117) schrieb:

...dass jedes Teil, DP und DC 950, in Japan 10400 Euro kostet. Für rund 38.000 bekommt man in etwa auch einen ganz netten Golf VII als Neuwagen, nur da regt sich niemand über die Preise auf...

Ganz schlechter Vergleich - 1. Mio. Stück im Jahr gegen wie viel? 100? 500? Das kann man drehen wie man will, aber das Auto hat das bessere Preis-/Leistungsverhältnis mit deutliche mehr Skaleneffekten ;-).

@Aurumer,

Das kann man drehen wie man will, aber das Auto hat das bessere Preis-/Leistungsverhältnis mit deutliche mehr Skaleneffekten...

....aber mit großem Abstand die schlechtere Umweltbilanz und erst die geschummelten Abgaswerte.

Da stehen die Accuphase doch rein wie Persil am Himmel...



Gruß

Jörg

Jörg, nicht unbedingt....wenn die Accus ihren Energiebedarf aus Atomkraftwerken ziehen
Aber der Ein oder Andere speist seine Accus sicherlich mit Windkraft oder aus Solarstrom, da sieht die Energiebilanz natürlich 1a aus.

Kleine Kistchen oder großes Auto, der Gegenwert rein Materiell ist schon ein anderer.
Und ich glaube auch nicht, dass die heutigen Preise der "High End"- Riege gerechtfertigt sind.
Egal, welcher Hersteller.

Moe
Chinch Stecker an sich getauscht oder die Kanäle getauscht um zu schauen, ob der defekte Kanal mit tauscht oder nicht?

Chief
Ich trete beim Musik hören in mein Trimdichrad, wenn ich lauter hören möchte muss Marion mit auf das 2. Rad...
Du hast es gut, RWE vor der Tür, da brauchst Du nur ein langes Kabel.

shovelxl (Beitrag #15124) schrieb:

Kleine Kistchen oder großes Auto, der Gegenwert rein Materiell ist schon ein anderer. Und ich glaube auch nicht, dass die heutigen Preise der "High End"- Riege gerechtfertigt sind. Egal, welcher Hersteller.

Die Hersteller haben ja am wenigsten. Gerade Hersteller mit Kleinserien, da fallen schon Kosten an.
Die machen aufwändige Arbeit, vieles von Hand, in - gehen wir davon aus - Top Qualität und müssen über den Fachhandel verkaufen.
Da braucht der Importeur und der Fachhändler auch einen saftigen Braten vom Stück... und zack, sind wir bei X0'000 €
Wenn man direkt über Japan bestellt, ist dort die japanische Fachhändlermarge ja auch schon darauf - bei vergleichsweise deutlich tieferen Preisen. Hmm, deutlich??
Ja, fast.... ist ja nur die HÄLFTE!

grüsse Marcel

Hab sie natürlich nur an einem Ende getauscht, damit sich der Kanal wechselt.

Da ich meinen E-303 auch noch hier stehen habe, wollte ich heute Abend nochmal um auf Nummer Sicher zu gehen, diesen als Vorstufe nutzen.
Wenn dann kein Problem auftaucht, liegt es definitiv am Phono-Verstärker der C280. Und dann werd ich das gute Stück mal zum Auditorium hier in Münster bringen und mir anhören wie teuer das ganze wird.

Keine Ahnung, wie das bei der C-280 aussieht. Aber manche Phonovorstufen haben ein Mäuseklavier für beide Kanäle. Wenn die unterschiedlich justiert sind, hast Du Deine Erklärung und kannst das auch selbst einfach beheben.

Der 280 hat kein Mäuseklavier, Einstellung lediglich über die Knöpfe und Dreher auf der Front.

Gute Idee mit dem 303, dann weißt Du sicher, ob es Dreher oder Stufe ist.

So wie Moe das Problem beschrieben hat, kann es eigentlich nur an der Vorstufe liegen (oder unabhängig an beiden). Denn legt er den rechten Kanal aus dem Plattenspieler auf den rechten Eingang der Vorstufe ist es leiser auf dem rechten Lautsprecher. Legt er den linken Kanal aus dem Plattenspieler auf den rechten Eingang der Vorstufe kommt es immer noch leiser aus dem rechten Lautsprecher. Der Gleichlaufunterschied entsteht also hinter dem Plattenspieler. Da das Problem mit anderen Signalen wie CD nicht besteht, bleibt nur die Vorstufe.

Ich befürchte es auch.
Wenn aber die Möglichkeit besteht, das noch mit einem anderen Amp zu testen dann besteht Sicherheit und kann gezielt in Auftrag gegeben werden.
Lohnt bei der 280 allemal!
Bei der Gelegenheit in einem die Kondensatoren checken lassen, hier besteht schon mal Bedarf zum Tausch, die 280 wird dann meist klanglich in die Jugend zurück katapultiert.
Vor allem, wenn Geräte lange im Schrank standen und dann wieder zum Leben erweckt werden.

shovelxl (Beitrag #15131) schrieb:

... Bei der Gelegenheit in einem die Kondensatoren checken lassen, hier besteht schon mal Bedarf zum Tausch, die 280 wird dann meist klanglich in die Jugend zurück katapultiert. Vor allem, wenn Geräte lange im Schrank standen und dann wieder zum Leben erweckt werden.

Das witzige ist, dass hier bisher eher der Tenor "das Alter macht garnichts und Kondensatoren sind nach der Zeit noch voll da" vorherrschte. Guido, hast du das bei einem deiner Geräte mal machen lassen und konntest den Vergleich mal machen?

Hi Andy,

auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, kann ich aus eigener Erfahrung darauf antworten. Auch wenn ich Gefahr laufe mich immer und immer wieder zu diesem Thema mit der gleichen Antwort zu reagieren, mache ich das dennoch gerne, weil es einfach so ist.

Ich hatte bis vor ein Paar Jahren die M-60. Die waren bis zu meiner Abgabe immer in einem technisch tadellosen Zustand. Da wurden nie irgenwelche Elkos getauscht. Lediglich die LS-Relais wurden vorsorglich erneuert, obwohl das nicht nötig war. Auch beim derzeitigen und aktuellen Besitzer wurde nichts weiter dran gemacht, weil die Dinger einfach nur laufen. Die M-60 laufen immer noch und das mit Bravour. Bei mir wurden die des öfteren mal richtig übel ran genommen, und fies mit "Unter-Impedanzen" überlastet. Das hat denen überhaupt nichts ausgemacht.

Auch beim neuen Besitzer werden die belastungstechnisch immer noch richtig kräftig ran genommen, da ich weiß, dass der neue Besitzer auch gerne mal fett auf die Kacke haut. Der macht das oft noch lauter als ich selbst und ich bin darin gewiss kein Kind von Traurigkeit. Einige Leute kennen mich und wissen, dass ich auch mal die Muskeln spielen lasse. Dazu ist eine Anlage ja auch mal da.

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen. Ja, ich denke, zumindest bei den älteren Boliden von Accuphase wurde deutlich mehr als nur gekleckert. Damals wurden echt noch Panzer für die Ewigkeit gebaut. Bedenkt man, dass gerade die M-60 damals ursprünglich für den harten Disco Einsatz gebaut wurden und man erst viel später fest gestellt hat, das diese Boliden sehr wohl auch das Zeug zu weit besserem HiFi haben. Ich vermute, dass genau dieser ursprüngliche Disco Einsatz extreme Belastungsfähigkeiten erforderte und die Bauteile eben auch genau nach diesen Gesichtspunkten deutlich überdimensioniert wurden, was heute unter Hifibedingungen natürlich für extrem lange Lebensdauer sorgt. Besser kanns gar nicht gehen.

Sowas würde man heute ganz sicher nicht mehr machen, weil das viel zu kostspielig wäre. Vor einige Jahren habe ich mal mit einem anderen Fachmann darüber diskutiert, was genau solche Panzer heute in gleicher Manier neu produziert wohl kosten würden. Wir sind zu dem Schluss gekommen, das man für solche M-60 in aktueller Neuauflage wohl um die 60000,- Euro das Paar hinlegen dürfte. Das spricht wohl Bände, wie gut schon damals gebaut wurde. Etwas verlgleichbares sucht man heute wohl rein aus Kostengründen vergeblich.

Das ist nur noch mal meine Erfahrung zu den älteren Accuphase Teilen.

Klausi