Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Auja: Wann geht´s nun eigentlich los?
Nächste Woche?

trancemeister schrieb:

Auja: Wann geht´s nun eigentlich los? Nächste Woche?

War nicht vom 12. die Rede, oder liege ich falsch?

Muppi schrieb:

trancemeister schrieb: Auja: Wann geht´s nun eigentlich los? Nächste Woche? War nicht vom 12. die Rede, oder liege ich falsch?

Du liegst richtig!

hab gestern abend fast nen herzkasper bekommen, als ich auf ard hd im epg "sportschau" gesehen habe. für sekunden bruchteile keimte die hoffnung auf, dass sie doch den super bowl in hd übertragen... die hoffnung starb aber innerhalb kürzester zeit nach umschalten auf ard hd, da kam nur der gewohnte showcase....

Immerhin wurde hin und wieder ein "HD" eingeblendet um den Zuschauer zu ärgern

Ich weiß das kam vom amerikanischen Fernsehen, aber das heißt doch das die ARD den HD-Feed hatte und ihn dann runterskaliert hat, oder?
Aber man kann ja nicht die tolle Testschleife unterbrechen..

BBC hats aber auch nicht in HD übertragen.

lach ja, das eingeblendete hd logo veranlaßte den moderator ja gleich für den super bowl 2011 zu werben, der ja dann in hd ausgestrahlt wird und dass sie ab nächster woche anfangen in hd auszustrahlen. naja auch wenn sie in hd ausgestrahlt hätten, hätten sie das signal runterskalieren müssen, da der super bowl in 1080i gesendet wird und die ard und das zdf ja auf 720p setzen, dass ja angeblich bei sportübertragungen das bessere bild liefern soll. nur schlecht, dass die ganze welt sportereignisse in 1080i produziert. bin mal gespannt auf den vergleich zwischen 720p auf ard und zdf und 1080i auf eurosport hd zu den olympischen spielen nächste woche. da müssen sie natürlich auch erstmal das signal runterskalieren, da auch in 1080i international gesendet wird.

Ich habe mir gestern Nacht den Bowl angeschaut. Das Bild war bei ESPN America klar besser als auf der ARD. Obwohl die mit einer geringeren Datenrate senden. Über die Kommentare schweige ich lieber...

Bei den Olympischen spielen wird es wohl so ausgehen wie bei der Leichtathletik WM in Berlin. Da war Eurosport HD insgesamt auch einen Ticken besser. Verstehe es ehrlich nicht das die ÖR nur auf 720p setzen. Aber das Thema ist ja eigentlich durch bei denen, Schade.

Fand es auch ärgerlich, dass man das Event nicht in HD gesendet hat! ...aber Flexibilität ist bei denen leider ein Fremdwort...man kann ja auf keinen Fall von der Roadmap abweichen...

Na auf jeden Fall freue ich mich schon sehr auf den Regelbetrieb.
Hoffentlich haben wir dann kaum mehr Grund zum meckern

trancemeister schrieb:

Na auf jeden Fall freue ich mich schon sehr auf den Regelbetrieb. Hoffentlich haben wir dann kaum mehr Grund zum meckern :)

Träumer, dann geht es erst richtig los, Schmalspur HD und so.... Alleine die dauernden Bildvergleiche zwischen Eurosport HD und ÖRR HD werden Seiten füllen.

Juergen

Meninblack schrieb:

grooveminister schrieb: Ich bin davon ausgegangen daß Local Dimming keine große Zukunft hat, weil z.B. Samsung seine neuen LCD-Serien frech als LED-TV vermarktet. Die Modelle mit Local Dimming finden sich auf der Samsung-Website z.B. ausschließlich unter der alten Bezeichnung LCD-TV während alle sogenannten LED-TVs EDGE-LED etc. besitzt. Ich würd mal sagen die Verbrauchertäuschung seitens Samsung hat bei Dir gefruchtet ;). "LED" wird ja als der neue Heilsbringer vermarktet und suggeriert, das sei was besseres/neueres als "LCD". EDGE LED ist aber nicht gerade der Knüller, durch die Spaltung der Bezeichnungen denken aber viele "oh die Dinger müssen ja ownen ohne Ende und LCD ist alter Mist". Also wird hier Samsung die Taschenlampen LCDs fantastisch loswerden, weil die ja neu, hyper und ultra sind.

Nö hat sie nicht!
Ich dachte mir das heutzutage Marketing vor Qualität geht und die LCD-Hersteller bald nur noch diese "LED"-TVs vermarkten.
Daran sieht man schon wie nachhaltig dort geplant wird.
Lieber jetzt schnelle Verkaufserfolge, weil ein paar denken das sind jetzt endlich die tollen OLED-TVs, dafür in einigen Jahren keine losbekommen weil den Käufern der Unterschied zwischen OLED und LED doch zu sutbil für einen wirklichen Quantensprung ist.
Auf micht wirkte das so als würde man nicht mehr hinter "Local Dimming" mit seinen Artefakten stehen - wenn man den EDGE-Kram plötzlich so hyped als ob es das Non-Plus-Ultra wäre.

Bill_Kill schrieb:

Fand es auch ärgerlich, dass man das Event nicht in HD gesendet hat! ...aber Flexibilität ist bei denen leider ein Fremdwort...man kann ja auf keinen Fall von der Roadmap abweichen... :(

Das wissen wir leider schon seit 2006.
Wären ARD+ZDF flexibel, dann hätten wir unsere Fußball-WM06 nicht auf BBC-HD oder PremiereHD oder gar nicht in HDTV sehen müssen.
Selbst Premiere konnte und wollte sich die Investitionen leisten um einen HD-Feed anzunehmen und nativ übertragen zu können.
So unbezahlbar kann das damals nicht gewesen sein.
Sie hatten einfach keinen Bock - im Gegensatz zur BBC - wegen der WM im eigenen Land den Arsch hoch zu kriegen.

waldixx schrieb:

Philemon schrieb: hanspampel schrieb: Hast Du ernsthaft was anderes erwartet? Ich nicht. Nach dem letzten Showcase, den sie sich auch hätten sparen können, hab ich genau das erwartet. Aber zum Glück hatten sie ja schon ne Ausrede parat, das man erst gegen 2014 oder so komplett in HD sendet. :? Ich hatte erwartet, dass sie ein paar aktuelle Eigenproduktionen bringen, dazu ein paar neuere Filme in HD. Nix Besonderes, aber eben wenigstens ein bisschen was. Die diversen Showcases haben gezeigt, dass die Eigenproduktionen für HD-Ausstrahlung denkbar ungeeignet sind. Ein Unterschied zur SD-Ausstrahlung war kaum feststellbar. Vermutlich weil immer noch auf 16mm gefilmt wird.

Natürlich sehen digitale HiEnd-Produktionen genial aus - z.B. "Die Lottosieger" (Arri D21) oder "Bergwacht" im ORF hatten ein deutliche feineres und - für 720p - richtig tolles Bild.
Aber auch eine amtliche Super16-Abtastung (z.B. Der Bergdoktor abgetastet von ARRI München) kann schön aussehen und nicht so ultraflau wie die teilweise vom ZDF selbst abgetasteten (Soko, Rosenheim Cops, Pilcher etc.).

Ursprünglich dachte ich der späte Start hat auch sein Gutes:
Modernste Technik und mehr Erfahrung.
Nach dem Xmas-Showkäse habe ich das Gefühl sie müssen jeden einzelnen Fehler, den andere ÖRs schon vor 1-4 Jahren gemacht haben, wiederholen.

Was habe ich mich heute gefreut, dass endlich Das Erste HD, ZDF HD und arte HD in meiner Senderliste auftauchten! Die Enttäuschung folgte sogleich: ich sehe nur einen verrauschten Matsch aus grünen und rosanen Farben! Es liegt wohl an der Hausanlage, die ein grottenschlechtes Signal liefert, und leider sind insbesondere die HD-Kanäle davon betroffen. Wohne in einem Mehrfamilienhaus und eine Hausgemeinschaft zu bestimmten Investitionen zu bewegen ist ja nicht immer einfach.

Mal sehen was bei der nächsten Versammlung herauskommt. Wenn sich nichts bewegt muss ich mir wohl irgendwann 'ne Schüssel aufhängen...

grooveminister schrieb:

Auf micht wirkte das so als würde man nicht mehr hinter "Local Dimming" mit seinen Artefakten stehen - wenn man den EDGE-Kram plötzlich so hyped als ob es das Non-Plus-Ultra wäre.

EDGE ist natürlich viel billiger in der Herstellung und die Marge besser.

grooveminister schrieb:

Ursprünglich dachte ich der späte Start hat auch sein Gutes: Modernste Technik und mehr Erfahrung.

Das dachte ich auch. Und dass sie schon mehr in HD produziert hätten. Anscheinend fangen sie erst jetzt damit an.

Hallo,

bei mir wird eine Bitrate von 29,998 beim Receiver angezeigt. Ist das nicht zu wenig (SKY HD 60,000/ARD SD 37,500)?

Was sind denn das für abstruse Werte?

ARD/ZDF/ARTE HD hat, als ich das letzte Mal geschaut habe, ungefähr 13 MBit/s, sie teilen sich zu 3. den Transponder.

Sky, weiß ich auch nicht, habe aber auch etwas von 10-15 gelesen, Sky Cinema wohl manchmal auch deutliche Spitzen nach unten hin.

ARD SD (bzw die Spartenkanäle) hat übrigens um die 7 MBit. Die Privaten wie RTL um die 4 MBit, im Kabel sogar nur ~2 MBit.

swannika schrieb:

Hallo, bei mir wird eine Bitrate von 29,998 beim Receiver angezeigt. Ist das nicht zu wenig (SKY HD 60,000/ARD SD 37,500)?

Bei den Werten sollte doch locker 1080p drin sein.

waldixx schrieb:

grooveminister schrieb: Ursprünglich dachte ich der späte Start hat auch sein Gutes: Modernste Technik und mehr Erfahrung. Das dachte ich auch. Und dass sie schon mehr in HD produziert hätten. Anscheinend fangen sie erst jetzt damit an.

:prost
Als europäische HD-Vorreiter produzieren sie natürlich schon seit den 50er Jahren Fiktionales etc. auf 16mm und unglaubliche Mengen an hochauflösendem Material warten somit nur noch auf ihre HD-Abtastung.

davidcl0nel schrieb:

Was sind denn das für abstruse Werte? ARD/ZDF/ARTE HD hat, als ich das letzte Mal geschaut habe, ungefähr 13 MBit/s, sie teilen sich zu 3. den Transponder.

Das ist fast richtig ;). In der Tat senden alle 3 ÖR HD mit vermeintlich statischen 12 MBit. Stimmt aber nicht, denn in den 12Mbit ist ein Haufen Nullbytes ohne Infos drin. Die Receiver merken das aber nicht. Tatsächlich senden alle 3 dynamisch und das leider mit hässlichen Spitzen auch nach unten bis zu 1 MBit. Entsprechend blockt es auch kräftig in dunklen Szenen, wenn die Encoder zumachen.

Während Sky HD da nur bis auf 3-4 MBit runterfällt und dicke Blockartefakte noch vermeiden kann, sieht man sie bei den ÖR leider.

Meninblack schrieb:

Das ist fast richtig ;).

Weiß ich, siehe dutzende Seiten vorher.

Aber ich kenne keinen Receiver, der diese "Netto"-Datenrate anzeigt, und alle zeigen die "konstante" Brutto-Datenrate von 13 MBit an.
Die Anzeige-Werte von swannika sind jedenfalls völliger Quatsch.

Auszug aus einem Sat+Kabel Bericht:
Für eine optimale Übertragung wurde ein noch nie da gewesener Aufwand betrieben: Insgesamt über 28 Tonnen Studiodekoration, IT- und Hörfunk-Technik sowie weiteres Produktions-Equipment wurden nach Kanada verschifft. Auf der Inventarliste standen beispielsweise 250 Telefone, 180 Notebooks, 50 Drucker und etwa 15 Kilometer Kabel, 25 Kilometer Glasfaserkabel wurden allein für die Bilder von ARD und ZDF verlegt. Mit der Generalprobe am 11. Februar endet schließlich die dreijährige Vorbereitungszeit für die Berichterstattung vom größten Sportereignis der Welt, die mit einigen Neuheiten gespickt ist. So werden die Olympischen Spiele erstmals komplett im HD-Format und mit Dolby 5.1-Ton produziert. Es sollen damit die "schärfsten Spiele aller Zeiten" werden.

Troz allem Aufwand wird das Bild bei Eurosport-HD vermutlich besser aussehen als bei ARD und ZDF. Und die Kosten werden bei Eorosport nur eien Bruchteil der ÖR-Kosten ausmachen.

hier der ganze Bericht

Warten wir es doch einfach mal ab, auch auf Eurosport HD wird nicht immer astreines HD gezeigt.

das wird eh nur Erbsenzählerei. Punkten wird ES vermutlich bei Nahaufnahmen und Totalen. Ob man sich darauf nun einen rubbelt, sei jedem selbst überlassen. Ich freue mich jedenfalls auf schöne HD Spiele ganz ohne irgendwelche extra Abos.

Ach ich bin ja zufrieden, dass die Olympiade in HD kommt.

Aber was seltsam ist, dass nämlich sonst nix auf ARD HD und ZDF HD vorbereitet ist, also kaum Filme und weitere Sendungen in HD, da bietet ja selbst Servus TV mehr.

Hi Leute.

Gibt es von den olypischen Winterspielen aus Vancouver keine Eröffnungsfeier ? In den Programmvorschauen,konnte diesen Programmteil der Spiele bisher nicht finden.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Gibt es von den olypischen Winterspielen aus Vancouver keine Eröffnungsfeier ? In den Programmvorschauen,konnte diesen Programmteil der Spiele bisher nicht finden.

TV Spielfilm:

13.2. - ARD 05:30 Uhr Olympia live - Eröffnungsfeier
13.2. - ARD 09:00 Uhr Olympia Extra - Höhepunkte der Eröffnungsfeier

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

joachim06 schrieb: Gibt es von den olypischen Winterspielen aus Vancouver keine Eröffnungsfeier ? In den Programmvorschauen,konnte diesen Programmteil der Spiele bisher nicht finden. TV Spielfilm: 13.2. - ARD 05:30 Uhr Olympia live - Eröffnungsfeier 13.2. - ARD 09:00 Uhr Olympia Extra - Höhepunkte der Eröffnungsfeier Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak ;)

Hi HD-Freak.

Danke für deine schnelle Antwort.Aber entweder ist die TV-Spielfim nicht Uptodate,oder meine TV-Digital nicht.In der TV-Digital steht,das die Eröffnungsfeier in der Nacht vom 12 auf den 13 Februar um 03.00 Live von der ARD gezeigt wird.

Gruß

joachim06

Philemon schrieb:

Ach ich bin ja zufrieden, dass die Olympiade in HD kommt.

Ich wäre da aber sehr unzufrieden.
Wie mich jüngst mein Kumpel (ein großer Sportfan) belehrte, ist die Olympiade die Zeit zwischen den Olympischen Spielen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Philemon schrieb: Ach ich bin ja zufrieden, dass die Olympiade in HD kommt. Ich wäre da aber sehr unzufrieden. Wie mich jüngst mein Kumpel (ein großer Sportfan) belehrte, ist die Olympiade die Zeit zwischen den Olympischen Spielen. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Olympiade

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Die Olympiade ist der vierjährige Zeitraum zwischen der Eröffnung zweier aufeinanderfolgender Olympischer Spiele.

Im antiken Griechenland wurde der Beginn der Olympischen Spiele in Olympia auf das Jahr 776 v. Chr. datiert. Mit diesem Jahr beginnen die Siegerlisten. Es ist der Ausgangspunkt der klassischen griechischen Zeitrechnung. Die Zählung der Olympiaden wurde aber erst von dem Geschichtsschreiber Timaios von Tauromenion eingeführt, der im 4. und 3. Jahrhundert v. Chr. lebte. Erst danach begann die Datierung von Ereignissen nach Olympiaden, und die Olympiadenrechnung wurde zur Grundlage der griechischen Chronologie.

1896 begann die erste Olympiade der Neuzeit. Das IOC definiert die Olympiade heute als den Zeitraum zwischen der Eröffnung zweier aufeinanderfolgender Sommerspiele. Demnach begann die XXIX. Olympiade der Neuzeit am 8. August 2008 mit der Eröffnung der Olympischen Sommerspiele 2008.

Herodot machte schon im 5. Jahrhundert v. Chr. darauf aufmerksam, dass der Begriff der Zeitdauer (Olympiade) oft fälschlicherweise für das Ereignis (Olympische Spiele) verwendet wurde. In dieser Bedeutung ist er jedoch in den modernen Sprachgebrauch eingegangen.


Gruß

joachim06

Also noch einmal für alle Olypiafans,die Eröffnungsfeier aus Vancouver,wird von der ARD HD+Eurosport HD am 13.02 ab 03.00 live übertragen

Gruß

joachim06

Jetzt ist nur die Frage, was geschieht bei der Wiederholung der Eröffnungsfeier am Samstag 12 Uhr auf dem Transponder von Einsfestival HD?
Da der Sender ja nicht mit ARD und ZDF HD in den regulären HD-Sendebetrieb geht, dürfte man das Ganze wohl im hochskalierten SD bewundern. Und das auf einem HD-Transponder.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ich würde eher sagen, die Testschleife bleibt dort erhalten?

grooveminister schrieb:

Als europäische HD-Vorreiter produzieren sie natürlich schon seit den 50er Jahren Fiktionales etc. auf 16mm, und unglaubliche Mengen an hochauflösendem Material warten somit nur noch auf ihre HD-Abtastung. :D

Genau, allein die Sportschau-Filme vom Fußball dürften die Kino-Freaks wegen der "echten 25 Bilder pro Sekunde" in Verzückung geraten lassen...

Klaus

Wie ist denn eigentlich die physikalische Aufzeichnung und Distribution vor Ort gestaltet, bevor das Signal an ARD/ZDF übergeben wird.
Alles vollprogressiv, oder schon wieder nur aufbereitete interlaced-Technologie?

So nehme ich ZB schliesslich nicht an, dass die mit eigenem Kameraequipment vor Ort sind, oder?

mfg pspierre

HD-Freak schrieb:

Jetzt ist nur die Frage, was geschieht bei der Wiederholung der Eröffnungsfeier am Samstag 12 Uhr auf dem Transponder von Einsfestival HD? Da der Sender ja nicht mit ARD und ZDF HD in den regulären HD-Sendebetrieb geht, dürfte man das Ganze wohl im hochskalierten SD bewundern. Und das auf einem HD-Transponder.

Schlimmer: Ich gehe davon aus, daß uns die wunderbare Testschleife erhalten bleibt.
Es geht ja auch in keinen Showkäse-Betrieb - oder?

vielleicht sind die ÖRs dafür mit 3D früher dran.

Laut ARD sollte ja die Rückrunde der Bundesliga in der Sportschau in HD gezeigt werden.


Weiß jemand ob dies schon am Samstag der Fall ist?

pspierre schrieb:

Wie ist denn eigentlich die physikalische Aufzeichnung und Distribution vor Ort gestaltet, bevor das Signal an ARD/ZDF übergeben wird. Alles vollprogressiv, oder schon wieder nur aufbereitete interlaced-Technologie? So nehme ich ZB schliesslich nicht an, dass die mit eigenem Kameraequipment vor Ort sind, oder? mfg pspierre

Natürlich ist das ZDF mit eigenen Kameras vor Ort - für die Moderation, Berichterstattung und Interviews.
Die Wettkämpfe selbst werden natürlich größtenteils vom Weltbild übernommen.

Das Produktionsformat ist FullHD 1920x1080i halbinterlaced und wird dann von den ÖR in ein vollprogressives PAL++ 1280x720p WannabeHD aufbereitet.
Ganz ähnlich wie bei einer Kläranlage werdern die Vorreiter der HD-Technik hier abermals Scheiße zu Gold machen.

bert2009 schrieb:

vielleicht sind die ÖRs dafür mit 3D früher dran.

Da fehlt jetzt aber der Smilie dahinter...

Zitat aus "Deutsche TV-Plattform":
"3D-Fernsehen ist in der ARD aktuell noch kein Thema."

Entwicklungsländer brauchen immer etwas länger...

Klaus

3D ist ja auch überflüssiger als ein Kropf.

Sebastian_81 schrieb:

Laut ARD sollte ja die Rückrunde der Bundesliga in der Sportschau in HD gezeigt werden. Weiß jemand ob dies schon am Samstag der Fall ist?

Ich tippe mal ja Klick, weil die gesamte Sendung (auch BuLi) als HD gekennzeichnet ist.

Am 20.02. ebenfalls Klick

HD-Freak schrieb:

Philemon schrieb: Ach ich bin ja zufrieden, dass die Olympiade in HD kommt. Ich wäre da aber sehr unzufrieden. Wie mich jüngst mein Kumpel (ein großer Sportfan) belehrte, ist die Olympiade die Zeit zwischen den Olympischen Spielen. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Ja stimmt, da ist die deutsche Sprache ungenau ...

Aber außer den Bildern aus Vancouver gibts erstmal nicht viel zu sehen in hoher Auflösung.

Philemon schrieb:

Aber außer den Bildern aus Vancouver gibts erstmal nicht viel zu sehen in hoher Auflösung.

Wie denn? Wird die deutsche HD-Fernsehnation Waldemar Hartmann aus dem "Deutschen Haus" in Vancouver nur in SD sehen, nur weil es ausschließlich Olympia-Bilder in HD geben wird?
Sorry, kleiner Scherz!

Hin und wieder frage ich mich schon, wofür meine Gebührengelder ausgegeben werden. Und da frage ich mich: Was macht Waldemar Hartmann in Vancouver? Ist der nicht besser in einem bayerischen Bierzelt aufgehoben, um Werbung für den gelben Hopfensaft zu machen?

Etwas off-topic, gebe ich zu.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Hin und wieder frage ich mich schon, wofür meine Gebührengelder ausgegeben werden.

Der größte Teil sind Pensionszahlungen an ehemalige Mitarbeiter.
Den Rest der 867 Billionen Euro teilen sich ARD, ZDF und Thomas Gottschalk zu gleichen Teilen.

HD-Freak schrieb:

Philemon schrieb: Ach ich bin ja zufrieden, dass die Olympiade in HD kommt. Ich wäre da aber sehr unzufrieden. Wie mich jüngst mein Kumpel (ein großer Sportfan) belehrte, ist die Olympiade die Zeit zwischen den Olympischen Spielen.

Versteh ich jetzt nicht!
Ich wäre sehr zufrieden wenn zwischen den Olympischen Spielen durchgehend natives HDTV gesendet würde!
Lieber so als andersrum.

grooveminister schrieb:

HD-Freak schrieb: Philemon schrieb: Ach ich bin ja zufrieden, dass die Olympiade in HD kommt. Ich wäre da aber sehr unzufrieden. Wie mich jüngst mein Kumpel (ein großer Sportfan) belehrte, ist die Olympiade die Zeit zwischen den Olympischen Spielen. Versteh ich jetzt nicht! Ich wäre sehr zufrieden wenn zwischen den Olympischen Spielen durchgehend natives HDTV gesendet würde! Lieber so als andersrum. :prost

Stimmt völlig!
Das fiel mir erst nach dem Schreiben auf. Ich hatte das tatsächlich nur auf die Olympischen Spiele eingeengt.
Richtig durchdacht, hat da Philemon einen sehr klugen Satz niedergeschrieben.
Also, noch viele Olympiaden (und nicht nur Olympische Spiele) in HD bitte!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Wär mal interessant zu erfahren, wie hoch das Budget bei ES für Vancouver angesetzt ist.

[quote="HD-Freak"][quote="Philemon"]

Hin und wieder frage ich mich schon, wofür meine Gebührengelder ausgegeben werden. Und da frage ich mich: Was macht Waldemar Hartmann in Vancouver? Ist der nicht besser in einem bayerischen Bierzelt aufgehoben, um Werbung für den gelben Hopfensaft zu machen?

Etwas off-topic, gebe ich zu.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak [/quote]

Im Wesentlichen muss ich dir recht geben. Allerdings handelt es sich bei Hartmann um einen Franken. Bekanntlich wollen Bayern und Franken nichts miteinander zu tun haben und reagieren auf vermutlich durch Unwissenheit getätigte Aussagen leicht gereizt

Gruß von einem Niederbayern, der seit einiger Zeit im fränkischen Exil lebt.