Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

bert2009 schrieb:

Also wer nur 1080i will bitte da gibt's free on air,HD+ und sky.wer net mit der lupe vorm tv sitzt kann auch freude am ÖR HD programm haben. Noch etwas die artefakte sehe ich nur im bekanntenkreis dies muss also auch an -der EMPFANGSART-und den verwendeten GERÄTEN (sowie der displaygrösse liegen) und net nur an den bösen ÖR's.

Interessanter Weise gibt´s das beste HD-Bild im deutschn Fernsehen, zur Zeit auf eienm 720p-Kanal - Eins-Festival. Da kann auch die Astra-Demoschleife nicht mithalten. Artefakte kann ich auf meinem TV auch keine ausmachen.

ich hab das artefakte problem ja auch net.nur verstehen tue ich die aufregung darüber schon.wie gesagt im bekanntenkreis sehe ich es ständig , nur liegt das eher am kabel bzw t@home,sat dagegen sieht viel besser aus.die bildeffekte hab i wirklich nur mit youtube am eigenen TV.Eins noch was sport events z.b WM,EM und Winterspiele usw. betrifft bin ich auch der meinung diese 1:1 also 1080i zu übertragen.Wenn sie so aufgezeichnet und live gesendet werden.Möglich müsste das doch sein (technisch)? Die bandbreite reicht ja oder?

waldixx schrieb:

Interessanter Weise gibt´s das beste HD-Bild im deutschn Fernsehen, zur Zeit auf eienm 720p-Kanal - Eins-Festival. Da kann auch die Astra-Demoschleife nicht mithalten. Artefakte kann ich auf meinem TV auch keine ausmachen.

Ich finds auch toll, daß auf 1festivalHD endlich professionelles HD-Material läuft.
Aber das beste HD-Bild sehe ich hier nicht.
Darunter sind extrem freigestellte (Vodergrund vs. Hintergrund) Einstellungen die einfach scharf wirken.

Die Totalen sehen aus wie eh und je in 720p - nur jetzt auf dem Niveau von ORF und SRG.
Und genau diese liefern in der HD+ Demoschleife völlig andere Details als 1festivalHD.
Auch ServusTV sieht regelmäßig besser aus - oft aber auch schlechter (überschärft, pixelig oder eben SD-upscale).

Bei den Affenszenen sieht man extreme Kompressionsartefakte.
Das Senderlogo zerbröselt regelrecht bei jeder Bewegung.

bert2009 schrieb:

ne die welt der hochgerüsteten FULL HD konsolen welche aber nur 720p spiele am start haben.was ausreichend den hd effekt zeigt.Warum also sollte das bei ARD\ZDF anders sein?

Dieser Vegleich ist doch völlig planlos!

Die Spiele auf PS3 und Xbox360 haben in den meisten Fällen überhaupt keine AntiAliasing und sind damit ein Haufen pixeliges Baby-AA.
Mit HD hat das überhaupt nichts zu tun - das ist reines Marketing!

Ein ungeglättetes PS3-Spiel kann es noch nicht mal mit einer DVD aufnehmen - weil dieses Gepixel (Treppen bei jeder schrägen Kante) sehr wenig mit der angestrebten virtuellen Realität zu tun hat.

grooveminister schrieb:

waldixx schrieb: Interessanter Weise gibt´s das beste HD-Bild im deutschn Fernsehen, zur Zeit auf eienm 720p-Kanal - Eins-Festival. Da kann auch die Astra-Demoschleife nicht mithalten. Artefakte kann ich auf meinem TV auch keine ausmachen. Ich finds auch toll, daß auf 1festivalHD endlich professionelles HD-Material läuft. Aber das beste HD-Bild sehe ich hier nicht. Darunter sind extrem freigestellte (Vodergrund vs. Hintergrund) Einstellungen die einfach scharf wirken. Die Totalen sehen aus wie eh und je in 720p - nur jetzt auf dem Niveau von ORF und SRG. Und genau diese liefern in der HD+ Demoschleife völlig andere Details als 1festivalHD. Auch ServusTV sieht regelmäßig besser aus - oft aber auch schlechter (überschärft, pixelig oder eben SD-upscale). Bei den Affenszenen sieht man extreme Kompressionsartefakte. Das Senderlogo zerbröselt regelrecht bei jeder Bewegung.

also ich hab jetzt hier viel mitgelesen und muss mich jetzt auch mal zu wort melden. kann es sein dass du gerne zu extremen übertreibungen neigst? ja klar die artefakte sehe ich beim senderlogo auch, aber dass dafür dass es mich stört bzw ich es sehr gut sehe, muss ich mit nen meter zwanzig an meinen 40er ransetzen und auf das logo achten. wer guck denn so tv?
einfach mal zurücklehnen und genießen und nicht immer das haar in der suppe suchen, denn das kann man immer und überall finden und macht sich somit das leben nur unnötig schwer bzw man regt sich viel zu viel auf.

also die Demoschleife auf ZDF is wohl mehr als nur Peinlich ...

grooveminister schrieb:

Bei den Affenszenen sieht man extreme Kompressionsartefakte. Das Senderlogo zerbröselt regelrecht bei jeder Bewegung.

Also, ich hab jetzt extra den Fernseher angeschaltet, mich in einem Meter davorgesetzt und mir die 1-festival-Demoschleife angeschaut. Auch in der Affenszene habe ich keine Artefakte ausmachen können. Und wie sieht eigentlich ein "zerbröselndes Senderlogo" aus - kann auch da nichts ausmachen.

grooveminister schrieb:

bert2009 schrieb: ne die welt der hochgerüsteten FULL HD konsolen welche aber nur 720p spiele am start haben.was ausreichend den hd effekt zeigt.Warum also sollte das bei ARD\ZDF anders sein? Dieser Vegleich ist doch völlig planlos!Die Spiele auf PS3 und Xbox360 haben in den meisten Fällen überhaupt keine AntiAliasing und sind damit ein Haufen pixeliges Baby-AA.Mit HD hat das überhaupt nichts zu tun - das ist reines Marketing!Ein ungeglättetes PS3-Spiel kann es noch nicht mal mit einer DVD aufnehmen - weil dieses Gepixel (Treppen bei jeder schrägen Kante) sehr wenig mit der angestrebten virtuellen Realität zu tun hat.

Planlos??????Ich meinte mit dem beispiel und dazu stehe ich, das dies auch HD ist und trotz schwächen übertifft es sichtbar für jeden alles vorherige. bitte net ständig alles unsinnig reden, bemerkungen wie der pc kann s besser sind zwar richtig aber überflüssig .Ich bezog mich nur darauf um zu zeigen das sich weltweit in diesem markt 720p als momentan ausreichend erwiesen hat.schau einfach auf die VKZ.Nochwas sei doch bitte mal mit dir und deiner ausrüstung genauso kritisch wie zu ARD\ZDF bzw den beiträgen hier.

waldixx schrieb:

grooveminister schrieb: Bei den Affenszenen sieht man extreme Kompressionsartefakte. Das Senderlogo zerbröselt regelrecht bei jeder Bewegung. Also, ich hab jetzt extra den Fernseher angeschaltet, mich in einem Meter davorgesetzt und mir die 1-festival-Demoschleife angeschaut. Auch in der Affenszene habe ich keine Artefakte ausmachen können. Und wie sieht eigentlich ein "zerbröselndes Senderlogo" aus - kann auch da nichts ausmachen.

Das sieht man doch bei jeder schnellen Bewegung.
Natürlich nicht bei den Affenportraits!
Die komplexen Szenen mit viel Geäst im Bild zerbröseln das Logo bei jedem Schwenk.


http://www.gamsig.com/geheim/EinsFestival.png

Ich finds ja auch nicht dramatisch - aber für mich ist das keinesfalls der beste deutschsprachige HD-Sender.
Trotz meiner Ablehnung für HD+ muß ich doch zugeben, daß die HD+ Werbung auf Astra HD in einer anderen Liga spielt.

Gegen Erdball, Sonnensegel des Satelliten, Landschaftsaufnahmen und die Jumper etc. hat auch die 1festival-Schleife keine Chance.
Und zu keinem Zeitpunkt werden die Senderlogos so instabil wie bei ARD+ZDF.

Wie gesagt - kein Drama mehr - aber keine Spur vom "besseren" Bild.

Der ARD-Typ hat seit der Wiedereinspielung der Demoschleife kräftiges Aliasing.

MarcWessels schrieb:

Der ARD-Typ hat seit der Wiedereinspielung der Demoschleife kräftiges Aliasing. :D

Des bei ZDF HD is nur brei ....

Hallo grooveminister,
dein Bild aus der Affenszene zeigt eindeutig Artefakte und ist vermutlich nicht vom Bildschirm abfotografiert, sondern aus dem PC. Mein TV (oder Receiver?) scheint solche Artefakte durch Unschärfe glatzubügeln. Zumindest ist bei mir nichts von Artefakten zu sehen - weder beim laufenden noch beim Standbild.

Hey waldixx,

mir ist auch erst beim Framegrabben aufgefallen, daß EinsFestival nicht mit 12 Mbit (à la 1HD+ZDF HD) sendet sondern nur mit 7,7 Mbit.

http://linowsat.de/0192/bitrate/120112422/28396.html

Gut möglich, daß bei meinem Framegrab kein ordentliches Deblocking vorliegt - allerdings wirkt sich letzteres ja besonders bei Farbverläufen und im Unschärfebereich aus - und der erste Bildausschnitt (unscharfe Lichter) sieht ja blitzsauber aus.

Mein Receiver am TV liefert jedenfalls ordentliches Deblocking - und da habe ich anderswo schon mal reinere Bilder von komplexen und bewegten Szenen gesehen.
Auf jeden Fall passt das nicht zum ohnehin fragwürdigen Anspruch der ÖR bessere Bewegtdarstellung zu erreichen.

Sag mal: Überträgt Dein Receiver auch die 720p-Sender in 1080i zum TV? Das Reinterlacing im Empfänger und folgende Deinterlacing im TV würde die Glättung in Deinem Falle erklären!

grooveminister schrieb:

Sag mal: Überträgt Dein Receiver auch die 720p-Sender in 1080i zum TV? Das Reinterlacing im Empfänger und folgende Deinterlacing im TV würde die Glättung in Deinem Falle erklären!

Mein TV ist schon ein etwas älteres Semester und kann überhaupt kein 720p darstellen. Die Zuspielung vom Receiver erfolgt daher in 1080i. Die Auflösung ist auch etwas seltsam 1024x1024.

Ein quadratischer TV?

Aber Dein AVR ist ein geiles Teil - hatte ich auch mal. Diese Verarbeitung - sowas wird heute fast nicht mehr gebaut...

waldixx schrieb:

Mein TV ist schon ein etwas älteres Semester und kann überhaupt kein 720p darstellen. Die Zuspielung vom Receiver erfolgt daher in 1080i. Die Auflösung ist auch etwas seltsam 1024x1024.

Ist sicher ein Plasma mit ALiS Display

BigBlue007 schrieb:

Ein quadratischer TV?

Rechteckige Bildpunkte. Wie Olli 62 schon richtig bemerkt hat, ein ALIS-Plasma.

atoja schrieb:

f+c_hifi schrieb: Hallo und Guten Abend @ all, ich bin gerade fertig geworden mit dem Aufbau meiner Satanlage, alles neu. Leider kann ich die Sender ARD HD und ZDF HD nicht finden und auf ARTE HD habe ich kein Bild. Receiver: Technisat Digicorder HD S2+ könnt ihr mir einen Tipp geben? - Bitte Gruß, Frank Ich weiß jetzt nicht ob dein Receiver dies hat aber ich vermute mal ja. Bei der Sendersuche auf "alle" klicken nicht die "freien" So müßte es funktionieren ;)

Danke,
ich habe die Sender gefunden

Danke auch an Michael...

Gruß, Frank

Hallo Frank!
Sehr gern geschehen!
Positive Rückmeldungen sind immer erfreulich.
Was war denn nun der entscheidende Schritt?

Genau, das würde ich auch mal gerne wissen.

Übrigens dafür ist das Forum doch da um zu helfen und immer wieder dazulernen

Schön das dir geholfen wurde

Gruß atoja

Noch ein paar Wochen, und dann kann ich endlich ARD und ZDF durch ARD HD und ZDF HD ersetzen.

Muppi schrieb:

Noch ein paar Wochen, und dann kann ich endlich ARD und ZDF durch ARD HD und ZDF HD ersetzen. :D

TRÄUMEN WIR ALLE GEMEINSAM WEITER...

joys_R_us schrieb:

Muppi schrieb: Noch ein paar Wochen, und dann kann ich endlich ARD und ZDF durch ARD HD und ZDF HD ersetzen. :D TRÄUMEN WIR ALLE GEMEINSAM WEITER... :hail

Die Hoffnung stirbt zuletzt
Das klapt schon und ich freu mich auch

Warum sollte es nicht klappen? Die Programme werden selbstverständlich am 12.02. dauerhaft aufgeschaltet, daran gibt es keinerlei Zweifel.

BigBlue007 schrieb:

Warum sollte es nicht klappen? Die Programme werden selbstverständlich am 12.02. dauerhaft aufgeschaltet, daran gibt es keinerlei Zweifel.

Leider nicht,zumindest nicht dauerhaft.

Am 12.02 sollen die Olympischen Winterspiele in Vancouver in HD ausgestrahlt werden aber der ganze Inhalt von ARD, ZDF nicht.Es werden ganz langsam die meist geschauten Sendungen in HD übertragen wie Tatort, Nachrichten, Sport Events usw.ich bin sowieso glücklich das die überhaupt anfangen

atoja schrieb:

Leider nicht,zumindest nicht dauerhaft. Am 12.02 sollen die Olympischen Winterspiele in Vancouver in HD ausgestrahlt werden aber der ganze Inhalt von ARD, ZDF nicht.Es werden ganz langsam die meist geschauten Sendungen in HD übertragen wie Tatort, Nachrichten, Sport Events usw.ich bin sowieso glücklich das die überhaupt anfangen :D

Keine Ahnung, was Du meinst mit nicht dauerhaft.

Mit den Olympischen Winterspielen in Vancouver beginnt bei 1-HD+ZDF-HD der HDTV-Regelbetrieb.
Zurück auf Werbeschleife geht es dann nicht mehr (wie nach den Showcases).

Das gesamte Programm von "Das Erste" und "ZDF" werden im Simulcast durchgehend in 720p ausgestrahlt - nicht natives Quellmaterial wird aufskaliert.
Die ARD hat angekündigt von Anfang an 50-70% von "Das Erste HD" mit nativem HD-Produktionen bestreiten zu wollen.

atoja schrieb:

Leider nicht,zumindest nicht dauerhaft.

Aber selbstverständlich.

Am 12.02 sollen die Olympischen Winterspiele in Vancouver in HD ausgestrahlt werden aber der ganze Inhalt von ARD, ZDF nicht.Es werden ganz langsam die meist geschauten Sendungen in HD übertragen wie Tatort, Nachrichten, Sport Events usw.

Darum ging es aber nicht. Es ging lediglich um die Frage, wann bzw. dass die Sender aufgeschaltet werden, und nicht, was dann auf diesen nativ gesendet wird und was nicht.

Bei mir fliegt ARD und ZDF SD auch aus der Liste und wird gegen die HD Versionen ersetzt. Es gibt keinen einzigen Grund dann weiter die SD Pendants zu schauen. Auch hochskaliertes sieht besser aus als SD nativ.

Meninblack schrieb:

Bei mir fliegt ARD und ZDF SD auch aus der Liste und wird gegen die HD Versionen ersetzt. Es gibt keinen einzigen Grund dann weiter die SD Pendants zu schauen. Auch hochskaliertes sieht besser aus als SD nativ.

bei mir werden die sd programme auf hintere plätze verschoben.....ich mag zum beispiel nicht, wenn alte filme mit schwarzen rändern auf allen seiten gezeigt werden.....das sehe ich lieber die vom fernseher auf 16:9 aufgeblasenen 4:3 teile in sd......

BigBlue007 schrieb:

atoja schrieb: Leider nicht,zumindest nicht dauerhaft. Aber selbstverständlich. Am 12.02 sollen die Olympischen Winterspiele in Vancouver in HD ausgestrahlt werden aber der ganze Inhalt von ARD, ZDF nicht.Es werden ganz langsam die meist geschauten Sendungen in HD übertragen wie Tatort, Nachrichten, Sport Events usw. Darum ging es aber nicht. Es ging lediglich um die Frage, wann bzw. dass die Sender aufgeschaltet werden, und nicht, was dann auf diesen nativ gesendet wird und was nicht.

Ich werdnoch beklopt davon

Ganz ehrlich ich blicke da eh nicht mehr durch aber wenn es ist so wie du das sagst dann ersetze ich die SD Sender natürlich auch

Mal schauen wie es sein wird.

So wie von mir beschrieben.

grooveminister schrieb:

Die ARD hat angekündigt von Anfang an 50-70% von "Das Erste HD" mit nativem HD-Produktionen bestreiten zu wollen.

Diesen prozentualen Anteil halte ich aber für sehr hochgegriffen. Das mag für die Zeit der Olympischen Spiele gelten, wenn Tag und Nacht aus Vancouver in HD übertragen wird.
Danach aber, wird sich das auf das Niveau der HDTV-Showcases herunterpegeln. D.h. hin und wieder gibt es einen "Tatort" oder einen Spielfilm in HD.
Lediglich zwei HD-Liveevents konnte man bisher entdecken:
Am 4. März die HD-Liveübertragung "Echo 2010" und am Tag darauf, am 5. März, die HD-Liveübertragung "Unser Star für Oslo" (Viertelfinale). Daneben gibt es wohl nur das Magazin "W wie Wissen" in HDTV. Alles andere dürfte demnach hochskaliert sein.
Von 50 bis 70% mit nativen HD-Produktionen dürfte man wohl noch weit entfernt sein. (Ähnlich sieht es bei ZDF HD aus.)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ich habe keinen Grund, an den später objektiv überprüfbaren Ankündigungen der ARD zu zweifeln.

Na gut - auf der ARD Website steht auch daß HDTV 5 mal mehr Bildpunkte hat und 720p bessere Bilder liefert...

ABER: Ursprünglich hatte man ja angegeben 2010 mit einem 100% nativem Programm in den Regelbetrieb gehen zu wollen!

Es wurde schon von einzelnen, umgerüsteten Studios berichtet - Sportschau, einige Magazinsendungen etc.
Auf 1HD sieht man auch einen nativen "Anne Will" Schnipsel.
Von daher hege ich keinen Zweifel daß auch nach Vancouver gut 50% der Produktionen nativ vorliegen werden.

Von der Qualität müssen wir uns ja erst mal überraschen lassen...

grooveminister schrieb:

Von der Qualität müssen wir uns ja erst mal überraschen lassen...

Hoffentlich besser, als beim Schaukäse.

Denkt mal optimistisch
Die ÖR sind bei SD mit weitem Abstand in Führung.
Bei HD werden sie (trotz 720p) sicherlich auch solide Arbeit abgeben.
Ich mache mir da keine Sorgen - obwohl ich das Format selbst suboptimal finde.

atoja schrieb:

Ganz ehrlich ich blicke da eh nicht mehr durch aber wenn es ist so wie du das sagst dann ersetze ich die SD Sender natürlich auch Mal schauen wie es sein wird.

Ich blicke noch durch, und bei mir landen die SD-Versionen von Das Erste und ZDF ab dem 12.02.10 auf dem Müllhaufen der Geschichte.

Welchen Sinn sollten diese Sender auf einen HDTV-Receiver dann noch machen?

Slati

Slatibartfass schrieb:

Welchen Sinn sollten diese Sender auf einen HDTV-Receiver dann noch machen?

Die HD-Sender sind im Low-Band. Mein SAT-Receiver hat nur ein einziges Kabel zum LNB. Wenn ich auf einem anderen Sender aufzeichne (die fast alle im High-Band liegen), kann ich die SD-Sender noch schauen, die HD-Sender aber nicht.

Meninblack schrieb:

Bei mir fliegt ARD und ZDF SD auch aus der Liste und wird gegen die HD Versionen ersetzt. Es gibt keinen einzigen Grund dann weiter die SD Pendants zu schauen. Auch hochskaliertes sieht besser aus als SD nativ.

Bei mir leider schon: Wenn ich ARD bzw. ZDF HD schaue kann mein Mitbewohner keine "regulären" Sender schauen, weil ARD und ZDF HD auf Lowband gesendet werden.

edit: Wie schon einen Post über mir beschrieben.

Das ZDF plant laut areadvd HDTV-Vollbetrieb bis 2014.

Muppi schrieb:

Das ZDF plant laut areadvd HDTV-Vollbetrieb bis 2014. ;)

Und danach zurück zu SD.

Mitglied1 schrieb:

Muppi schrieb: Das ZDF plant laut areadvd HDTV-Vollbetrieb bis 2014. ;) Und danach zurück zu SD. ;)

Auf keinen Fall, dann ist SD Geschichte.

Muppi schrieb:

Auf keinen Fall, dann ist SD Geschichte. :D

Das ist nicht ganz korrekt.
2014 wird analoges SD Geschichte sein, digitales SD wird es auch dann noch geben.

Dass erst 2014 mit analogem SD Schluss sein soll, halte ich eh für viel zu spät. Derzeit müllen deutsche TV-Sender (ÖR und Privat) immer noch 35 Astra-Transponder mit analogen Programmen zu. Würde man diesen Quatsch abschalten, hätte man auf Anhieb Platz für 140 HDTV-Programme.
Aber, da die Transponder noch blockiert sind, wird es auch ZDF Neo, ZDF Info und ZDF Theaterkanal erst ab 2014 in HD geben. (Das hat dieser ZDF-Mann in dem Interview jedenfalls angekündigt).

Auf keinem anderen Satelliten werden soviele Transponder mit veraltetem Analogfernsehen zugemüllt wie auf dem Astra. Da leben wir Deutsche in technischer Hinsicht wirklich noch hinter dem Mond.
Selbst in der arabischen Welt hat inzwischen der Beduine einen digitalen Sat-Receiver in seinem Zelt, weil arabische Sender ausschließlich digital ausstrahlen. Und das tun die bereits seit Jahren.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ich rede aber hier vom ZDF, und wenn die ankündigen das es ab 2014 HD-Vollbetrieb gibt, dann ist für mich SD Geschichte.

Die analogen Satellitentransponder sollen 2012 abgeschaltet werden - so schlagen die Landesmedienanstalten vor.

Auch das ist m. E. viel zu spät oder warum sollten man die Preise für Satellitentransponder derartig sinnfrei stützen?

Früher war ja schon mal von 2010 die Rede - und irgendwie ist es doch egal ob die Leute 2010 oder 2012 einen DVB-S Receiver kaufen müssen.

Teure Ausstrahlung für eine winzige Minderheit, die Abschaltung hätte zeitgleich mit der Abschaltung des analogen terrestrischen TVs erfolgen können.

Ich finde man hätte sie einfach abschalten sollen. So wie es in den USA voriges Jahr gemacht wurde. Man hat ja nun genug Zeit gehabt auf digital umzustellen.
Wer weiss, wäre die Digitalisierung schon früher von Statten gegangen, sehe es jetzt in der HDTV-Landschaftswüste Deutschland ganz anders aus.
Vielleicht wäre uns da auch das HD+ Gedöns erspart geblieben. Tja wer weiss...

Muppi schrieb:

Ich rede aber hier vom ZDF, und wenn die ankündigen das es ab 2014 HD-Vollbetrieb gibt, dann ist für mich SD Geschichte. ;)

Nun gut, dass mag für ZDF-Kochshows oder "Wetten das ... ?" gelten.
Aber spätestens bei der "heute"-Sendung oder Dokumentationen mit Archivmaterial wirst Du von einigen SD-Bildern und damit der Geschichte wieder eingeholt.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Mir ist auch unklar, warum sich die Politik in D komplett raushält.
Meines Ermessens nach: Totalversagen weil Wahlkampf einfach priorität hat.
In USA gab es klare Vorschriften, große Sender mußten HD-Quoten erfüllen um landesweite Frequenzen nicht zu verlieren.

Kann es sein, daß in UK die analogen SAT-Transponder schon längst abgeschaltet sind?
Auf der Homepage finde ich nur die restlichen analogen Antennen-Regionen und DVB-S.

hanspampel schrieb:

Ich finde man hätte sie einfach abschalten sollen. ... Wer weiss, wäre die Digitalisierung schon früher von Statten gegangen, sehe es jetzt in der HDTV-Landschaftswüste Deutschland ganz anders aus. Vielleicht wäre uns da auch das HD+ Gedöns erspart geblieben. Tja wer weiss... :*

Davon gehe ich ganz stark aus.
Hier haben ARD+ZDF eine schwere Schuld auf sich geladen!
Hätte man nicht als allerletzter großer EBU-Sender gestartet, wäre HD+ nicht zum Thema geworden.

Ich bin stinksauer auf die dafür Verantwortlichen bei ARD+ZDF - Versagen auf ganzer Linie und völlig unakzeptabel!