Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Es hat doch nichts mit "verteufeln" zu tun, wenn man die von den Rundfunkgebühren finanzierten Sender auffordert, nicht zu Lasten der Qualität und bei höheren Kosten eine "Sonderlocke" zu fahren. Und wenn man sie jetzt nicht damit quält, steigt das Risiko, dass sich auf lange Sicht nichts ändert

Gegen das Tatortbild half mir eines:

Ton ganz laut, denn der kam in DD 5.1 recht gut, wenn auch mal wieder nicht lippensynchron

@SchnittenGuru: geiles Avatarbild!

Bitte noch den Petitionslink in die Signatur packen mit der deutlichen Aufforderung dort im Blog Pro720p-Kommentare zu posten!

Der_SchnittenGott schrieb:

Ich denke, man sollte den ÖRs noch ein bißchen Zeit geben und nicht schon so früh alles verteufeln!

Hallo

Ach Du grüne Neune! Ein bißchen Zeit geben? An wie lange hast Du denn dabei gedacht? Bis Ultra-HDTV Standard ist?
Die tüteln seit Ewigkeiten mit Spar-HD herum, und was dabei rauskommt ist eine einzige Lachnummer.......auch wenn Olympia recht brauchbar "rüberkommt".

Es ist unglaublich, wie vehement sich manche Leute das Amateur-HD des milliardenschweren GEZ-Moloch's schönreden! Zum Glück gibt es auf diesen Sendern für mich ohnehin kaum etwas Sehenswertes anzuschauen.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Es ist unglaublich, wie vehement sich manche Leute das Amateur-HD des milliardenschweren GEZ-Moloch's schönreden!

Der_SchnittenGott schrieb:

Ich denke, man sollte den ÖRs noch ein bißchen Zeit geben und nicht schon so früh alles verteufeln!

Wieviel Zeit denn noch? Die ÖR experimentieren seit Anfang der achziger Jahre mit HDTV. Und mit digitalem HD auch schon mindestens 5 Jahre. Andere Sender, mit einem Bruchteil des ÖR-Budgets, schalten ihren HD-Kanal ein und haben von Anfang an ein Superbild. HDTV ist doch kein unberechenbarer Teilchenbeschleuniger, wo man sich jahrelang an ein brauchbares Ergebnis heranforschen muss. Mit Home-Equipment für 1500 € und ´ner Internetleitung hätte man von "Wetten, dass...?" ein besseres Bild in unsere Wohnzimmer übertragen können als es das ZDF mit seinem millionenschweren Profi-Equipment geschafft hat.

waldixx schrieb:

....Mit Home-Equipment für 1500 € und ´ner Internetleitung hätte man von "Wetten, dass...?" ein besseres Bild in unsere Wohnzimmer übertragen können als es das ZDF mit seinem millionenschweren Profi-Equipment geschafft hat.

Ich glaube ja so langsam, dass sie das Bild absichtlich so verhunzen. So a la: "Seht mal, dieses unnötige HDTV ist doch auch kaum besser als Standard-TV. Wir haben doch schon immer gesagt, dass das keiner braucht. Lasst es uns doch wieder abschaffen..."

Wu schrieb:

Naja, wenn ich die Schilderungen so lese, hätte beim Tatort selbst 1080p nicht geholfen ;)

Das ist war. Ich weiß gar nicht, mit was die da gedreht haben. Ein brandneuer "Tatort" und dann so eine miese HD-Bildqualität.
Da bringt ja inzwischen so mancher Gebührenzahler schärfere HD-Urlaubsvideos aus Mallorca mit, die er mit seiner HD-Consumer-Videokamera gedreht hat.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

alice35 schrieb:

Gegen das Tatortbild half mir eines: Ton ganz laut, denn der kam in DD 5.1 recht gut, wenn auch mal wieder nicht lippensynchron :.

Das liegt wohl eindeutig an deinen Geräten, ich hatte diese Probleme bis jetzt nicht. Manchmal war nur der DD-Ton extrem schlecht abgemischt.

andisharp schrieb:

alice35 schrieb: Gegen das Tatortbild half mir eines: Ton ganz laut, denn der kam in DD 5.1 recht gut, wenn auch mal wieder nicht lippensynchron :. Das liegt wohl eindeutig an deinen Geräten, ich hatte diese Probleme bis jetzt nicht. Manchmal war nur der DD-Ton extrem schlecht abgemischt.

Der TV ist via Toslink am AVR angeschlossen, keine Ahnung wie das verzögern kann - bisher hatte ich diese Verzögerung (also vor "HDTV") nicht. Aber es gibt noch einen Menüpunkt "Synchronisierung" oder so ähnlich - das teste ich heute Abend mal aus.

Danke für die Rückmeldung

Tatort war ein bildmässiges Desaster. Das hatte aber auch gar nichts mit HD zu tun.

Irgendwie liegt da so ein schleier über dem BIld. Alles weichgezeichnet. Von Schärfe keine Spur. Die Bäume im Hintergrund nur ne grosse komischfarbene blassgrüne Masse Keinerlei Struktur.

Tatort als SD sah schon grottig aus - als HD hat sich da nichts geändert

Da war Wetten dass tatsächlich ne Meisterleistung - für ÖR verhältnisse.

HD-Freak schrieb:

Wu schrieb: Naja, wenn ich die Schilderungen so lese, hätte beim Tatort selbst 1080p nicht geholfen ;) Das ist war. Ich weiß gar nicht, mit was die da gedreht haben. Ein brandneuer "Tatort" und dann so eine miese HD-Bildqualität. Da bringt ja inzwischen so mancher Gebührenzahler schärfere HD-Urlaubsvideos aus Mallorca mit, die er mit seiner HD-Consumer-Videokamera gedreht hat. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Ich zum Beispiel. Habe einfach in HD ohne jede Vorkenntniss im Urlaub gefilmt. Bildqualität ist erstaunlich - und das ganz ohne Vorbildung und großes Budget, ein Naturtalent bin ich auch nicht ...

Der_SchnittenGott schrieb:

grooveminister schrieb: :prost Ich bewundere die Geduld mancher Zeitgenossen: http://forum.digitalfernsehen.de/forum/df-newsfeed/241930-zdf-uebertraegt-wetten-dass-hdtv-12.html#post3927499 Jupp das war ich :D

Bist noch stolz darauf? Dein Feldzug für 720P ist ja genausowenig zu verstehen und Deine Argumente hierfür schlichtweg falsch.

Honda_Steffen schrieb:

Tatort war ein bildmässiges Desaster. Das hatte aber auch gar nichts mit HD zu tun.

Aber der fiktionale Bereich bei ARD+ZDF sieht doch durchgängig so aus! Ich fand den Tatort nicht schlechter als alle anderen Serien und TV-Filme die bisher kamen - vielleicht gab es mehr Totalen und wirkte noch softer dadurch.

Da war Wetten dass tatsächlich ne Meisterleistung - für ÖR verhältnisse.

Für mich war das die abolute Bankrotterklärung.
Das man das absolute Flagschiff wenigstens professionell produzieren kann hätte ich schon erwartet.
Klar gibt es:
- Auf ServusTV manchmal völlig überschärfte Beiträge
- Auf BBC-HD alte Thomson-Kameras aus den frühen 00ern die stark rauschen dafür hat das Bild Details und Plastizität
- Auf AstraHD+ starke Kompressionsartefakte

Aber beim Aushängeschild "Wetten daß.." mit eigens angefertigten Kameras alles zusammenzubringen ist Referenz.
Bei 720p-Ausgabe Mond-mäßig überschärft, Rekord-Rauschen und Artefakte zum abwinken.

Das man mit Sonderanfertigungen nicht wenigstens ein durchschnittliches Live-Show Bild erzeugen kann ist einfach saupeinlich.
Einige Leute hielten die Zuschauer-Einstellungen ja für SD-Kameras
Mit den cleanen 1080i-Ikegamis hätte man das Bild bei 4Mbit senden können und es wäre nicht schlechter gewesen:
Rauschen kostet nämlich Bandbreite ohne Ende!
Ich habe selbst schon Filmkorn in Videos encodiert da hat man qualitätsbasiert sofort die 4-8fache Bitrate...

grooveminister schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Tatort war ein bildmässiges Desaster. Das hatte aber auch gar nichts mit HD zu tun. Aber der fiktionale Bereich bei ARD+ZDF sieht doch durchgängig so aus! Ich fand den Tatort nicht schlechter als alle anderen Serien und TV-Filme die bisher kamen - vielleicht gab es mehr Totalen und wirkte noch softer dadurch.

Nee, diese eine Polizeiserie damals im Showcase sah doch richtig klasse aus.

Mary_1271 schrieb:

Ein bißchen Zeit geben? An wie lange hast Du denn dabei gedacht?

arte zeigt wie man es auch in 720p richtig macht. Die Konzertübertragungen sind 1. Sahne. Vielleicht sollten ARD und die Mainzelmännchen in Straßburg mal zum Praktikum gehen.

kosikatze schrieb:

Mary_1271 schrieb: Ein bißchen Zeit geben? An wie lange hast Du denn dabei gedacht? arte zeigt wie man es auch in 720p richtig macht. Die Konzertübertragungen sind 1. Sahne. Vielleicht sollten ARD und die Mainzelmännchen in Straßburg mal zum Praktikum gehen.

Naja, wenn man so schlechte Cams hat wie die Mainzelmännchen hilft auch kein Praktikum. Da hat Arte halt den Vorteil von einer 1080i only Produktion (Arte nimmt seit 2008 gar kein 720p Material mehr an). Aber trotzdem. Das Bild bei Arte wäre noch viel besser, wenn sie auch so senden würden...

kosikatze schrieb:

arte zeigt wie man es auch in 720p richtig macht. Die Konzertübertragungen sind 1. Sahne. Vielleicht sollten ARD und die Mainzelmännchen in Straßburg mal zum Praktikum gehen.

Die sind im Französischen HD-Zweig bestimmt toll.
Aber gerade bei den Konzerten bringt mich 720p um.
Je mehr Notenständer, Saiten, architektonische Details und harte Kanten im Bild sind, desto störender macht sich die Aufskalierung das abskalierten deutschen HD-Transponders bemerkbar.
Für Konzerte ist 720p ein Horror.

Aufskalierung am TV ist genauso Mist wie am Computer-TFT.

Einfach mal das Neujahrskonzert 2009 der Wiener Philhamoniker auf Blu-ray anschauen.
Konzerte auf Blu-ray sind praktisch immer in 1080i - und diese Unitel-Produktion liefert ein absolutes Referenzbild:
Klar, rein, natürliche Schärfe...

grooveminister schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Tatort war ein bildmässiges Desaster. Das hatte aber auch gar nichts mit HD zu tun. Aber der fiktionale Bereich bei ARD+ZDF sieht doch durchgängig so aus! Ich fand den Tatort nicht schlechter als alle anderen Serien und TV-Filme die bisher kamen - vielleicht gab es mehr Totalen und wirkte noch softer dadurch. Da war Wetten dass tatsächlich ne Meisterleistung - für ÖR verhältnisse. Für mich war das die abolute Bankrotterklärung. Das man das absolute Flagschiff wenigstens professionell produzieren kann hätte ich schon erwartet. Klar gibt es: - Auf ServusTV manchmal völlig überschärfte Beiträge - Auf BBC-HD alte Thomson-Kameras aus den frühen 00ern die stark rauschen dafür hat das Bild Details und Plastizität - Auf AstraHD+ starke Kompressionsartefakte Aber beim Aushängeschild "Wetten daß.." mit eigens angefertigten Kameras alles zusammenzubringen ist Referenz. Bei 720p-Ausgabe Mond-mäßig überschärft, Rekord-Rauschen und Artefakte zum abwinken. Das man mit Sonderanfertigungen nicht wenigstens ein durchschnittliches Live-Show Bild erzeugen kann ist einfach saupeinlich. Einige Leute hielten die Zuschauer-Einstellungen ja für SD-Kameras Mit den cleanen 1080i-Ikegamis hätte man das Bild bei 4Mbit senden können und es wäre nicht schlechter gewesen: Rauschen kostet nämlich Bandbreite ohne Ende! Ich habe selbst schon Filmkorn in Videos encodiert da hat man qualitätsbasiert sofort die 4-8fache Bitrate...

Hi,

ich war ja auch von der Liveübertragung von "Wetten..dass? einigermaßen negativ überrascht. Überschärftes, überstrahltes Bild, mit Hintergrundrauschen, das für HD eigentlich unüblich ist.

Da muss was bei der ersten Liveübertragung mit den neuen 720p Ikegamis total schief gelaufen sein. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass es das sein soll, wäre ja der Gau.

Dafür spricht auch, dass bei der Wiederholung gestern vom Bildrauschen nichts mehr zu sehen war.

Ist aber peinlich, dass sich die ÖR`s nach so langer Zeit des Übens sich noch solche Schnitzer leisten.

Das es auch mit 720p sehr gut geht, haben sie mit den Übertragungen aus Kanada bewiesen.

Gruß
allwonder

Die Wiederholung am Sonntag war in SD!

grooveminister schrieb:

Die Wiederholung am Sonntag war in SD!

Aber Hallo,

das wäre ja geradezu pervers, wenn ein HD Sender die Wiederholung einer HD Produktion in SD bringt.

Ist ja wohl technisch auch nicht möglich.oder?

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

das wäre ja geradezu pervers, wenn ein HD Sender die Wiederholung einer HD Produktion in SD bringt.

Es war halt so.
Man hat SD gesendet.
Das Rauschen war praktisch weg.
Im Videotext war es auch nicht als HD gekennzeichnet.

Ich wollte Jan Delay aufnehmen weil das Effektlicht fantastisch war!
Andere Sender schaffen es sogar (seit Jahren) die Nachtwiederholungen in HD zu senden.

allwonder schrieb:

das wäre ja geradezu pervers, wenn ein HD Sender die Wiederholung einer HD Produktion in SD bringt. Ist ja wohl technisch auch nicht möglich.oder?

Wieso sollte das nicht möglich sein?

Wer es schafft, 1080i nach 720p zu schrumpfen, für den ist der Schritt weiter zu 576i ein Kinderspiel.

allwonder schrieb:

Da muss was bei der ersten Liveübertragung mit den neuen 720p Ikegamis total schief gelaufen sein. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass es das sein soll, wäre ja der Gau.

Hallo Allwonder

Das ist der GAU!
Wie hier schon oft geschrieben wurde, hat ja sogar der Hersteller davor gewarnt, extra 720p-Kameras zu verwenden, weil diese ein wesentlich größeres Rauschen hätten als eine 1080i-Kamera. Aber diese Ignoranten des deutschen Staatsfernsehens wußten es ja besser.

Wenn Du mal sehen willst, wie z.B. ein rauschfreies Rock-Konzert aussieht, dann schaue des Nachts mal bei Servus-TV rein. Gleißendes buntes Scheinwerferlicht und nicht das geringste Rauschen! So kann HDTV auch aussehen!

Ob die dort auch 720p-Kameras verwenden- und auf 1080i hochskaliert haben?

Liebe Grüße
Mary

grooveminister schrieb:

allwonder schrieb: das wäre ja geradezu pervers, wenn ein HD Sender die Wiederholung einer HD Produktion in SD bringt. Es war halt so. Man hat SD gesendet. Das Rauschen war praktisch weg. Im Videotext war es auch nicht als HD gekennzeichnet. Ich wollte Jan Delay aufnehmen weil das Effektlicht fantastisch war! Andere Sender schaffen es sogar (seit Jahren) die Nachtwiederholungen in HD zu senden.

Hi,

ich bin kein Fernsehtechniker, aber da komme ich nun wirklich nicht mehr mit. Bis jetzt habe ich es so verstanden, dass auf einem HD Sender natives HD Material gesendet wird und das SD Material auf HD hochskaliert wird.

Nun musst Du mir mal erklären, wie es das ZDF geschafft hat,
die HD Produktion von Wetten dass? bei der Wiederholung in SD zu senden.

Haben die erst auf SD runterskaliert um das Bild bei der Wiederholung besser aussehen zu lassen, das ist doch absurd.

Oder hast Du die Wiederholung auf dem ZDF SD Kanal gesehen?

Ich schätze deine Beiträge sehr, aber da komme ich nicht mehr mit.

Gruß
allwonder

Mary_1271 schrieb:

allwonder schrieb: Da muss was bei der ersten Liveübertragung mit den neuen 720p Ikegamis total schief gelaufen sein. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass es das sein soll, wäre ja der Gau. Hallo Allwonder Das ist der GAU! Wie hier schon oft geschrieben wurde, hat ja sogar der Hersteller davor gewarnt, extra 720p-Kameras zu verwenden, weil diese ein wesentlich größeres Rauschen hätten als eine 1080i-Kamera. Aber diese Ignoranten des deutschen Staatsfernsehens wußten es ja besser. Wenn Du mal sehen willst, wie z.B. ein rauschfreies Rock-Konzert aussieht, dann schaue des Nachts mal bei Servus-TV rein. Gleißendes buntes Scheinwerferlicht und nicht das geringste Rauschen! So kann HDTV auch aussehen! Ob die dort auch 720p-Kameras verwenden- und auf 1080i hochskaliert haben? Liebe Grüße Mary

Hallo Mary,

ich schaue öfters bei Servus - TV rein, die senden in der Tat oft ein hervorragendes HD Bild, aber manchmal auch ein grotten schlestes Bild, wie auf allen HD Sendern auch.

Man kann das nicht von einer einzigen Sendung abhänig machen.

Was den Lieferanten der neuen Kameras für die ÖR´s betrifft,
kann ich dich beruhigen, da wird noch was kommen und einige werden noch staunen.

Wir reden mal in einigen Monaten noch mal darüber.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

Was den Lieferanten der neuen Kameras für die ÖR´s betrifft, kann ich dich beruhigen, da wird noch was kommen und einige werden noch staunen. Wir reden mal in einigen Monaten noch mal darüber.

Hallo Allwonder

Wieso? Wollen die ÖRs doch noch bessere Kameras kaufen?

Also eines ist Fakt. Auch wir wollen uns spätestens im Sommer eine HD-Videokamera kaufen. Allerdings steht außer Frage, daß das nur eine 1080i/p-Kamera sein wird. Da werden wie schlauer sein als die deutschen ÖRs.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

allwonder schrieb: Was den Lieferanten der neuen Kameras für die ÖR´s betrifft, kann ich dich beruhigen, da wird noch was kommen und einige werden noch staunen. Wir reden mal in einigen Monaten noch mal darüber. Hallo Allwonder Wieso? Wollen die ÖRs doch noch bessere Kameras kaufen? Also eines ist Fakt. Auch wir wollen uns spätestens im Sommer eine HD-Videokamera kaufen. Allerdings steht außer Frage, daß das nur eine 1080i/p-Kamera sein wird. Da werden wie schlauer sein als die deutschen ÖRs. Liebe Grüße Mary

Gut diese Entscheidung.. siehe mein Avatar.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

ich bin kein Fernsehtechniker, aber da komme ich nun wirklich nicht mehr mit. Bis jetzt habe ich es so verstanden, dass auf einem HD Sender natives HD Material gesendet wird und das SD Material auf HD hochskaliert wird. Nun musst Du mir mal erklären, wie es das ZDF geschafft hat, die HD Produktion von Wetten dass? bei der Wiederholung in SD zu senden. Haben die erst auf SD runterskaliert um das Bild bei der Wiederholung besser aussehen zu lassen, das ist doch absurd. Oder hast Du die Wiederholung auf dem ZDF SD Kanal gesehen? Ich schätze deine Beiträge sehr, aber da komme ich nicht mehr mit.

Ich komm doch da auch nicht mit.
Was weiß ich warum das ZDF die Wiederholung am Vormittag in SD sendet.
Das Rauschen wird beim Abskalieren natürlich gemittelt

Vielleicht war ihnen das HD-Bild selbst peinlich.
Mit einer weltweit einmaligen progressiven Produktion deutlichst unter RegionalTV-Niveau zu kommen ist schon ein herber Rückschlag.

allwonder schrieb:

Was den Lieferanten der neuen Kameras für die ÖR´s betrifft, kann ich dich beruhigen, da wird noch was kommen und einige werden noch staunen.

Jaja die 720p Kameras Ikegami HDK 727(P) haben native 720p-Bildsensoren, da steht jedem Pixel die doppelte (2,25x!) Fläche zur Verfügung.
Wären Microlinsen etc. genauso effektiv wie bei den 1080i-Kameras hätte man den mehr als doppelten Lichteinfall pro Bildpunkt.

Trotzdem rauschen die Dinger - laut Spec. - 2dB mehr, und damit wie der alte Sony und Thomson Kram mit dem BBC-HD anfangen mußte.
Im roten Farbkanal sogar noch schlimmer!

Progressive 1080p-Kameras haben dann 6dB mehr Rauschen.
Darum interessiert mich 1080p außer (p25, p24,psF) gar nicht weil es - in naher Zukunft - nur schlechter wird.

Das ist dann wirklich PS-Zahlen Gedöns.

Huch!

Grad wollte ich auf the-media-channel schaun, welche Studiosendungen das ZDF im Programm hat.

Fehlanzeige!
Gibt es im ZDF nur fiktionale Super16mm-Beiträge?
(wobei Soko Köln soll ja digital sein)
Sonst sehe ich nur Sport in HDTV sonst nix.

Was ist denn das für ein Regelbetrieb?
Hätte mir vorstellen können, daß vielleicht die eine oder andere Studiosendung mal auch in HD kommt.

Ich bin völlig ratlos.

Kommt demnächst mal was in HD, was sich zu schauen lohnt?

Deutschland - Argentinien

MarcWessels schrieb:

Deutschland - Argentinien

Sauber, da bin ich ja mal auf die Bildqualität gespannt.

Wie HD wirklich aussehen kann, hat sich heute wieder bei SOKO Köln gezeigt. Hier wurde offensichtlich mit HD Kameras gefilmt?

So hätte theoretisch auch Wetten dass? aussehen können.

Ja das soll die einzige digitale fiktionale Produktion derzeit beim ZDF sein. Alles andere Super16.
Wobei Super16 sehr nett aussehen kann, wenn es die ARRI(MÜnchen) abtastet.

Ich habe zwar noch kein HD, bin aber echt mal auf das Länderspiel gespannt.

Nach Wetten das haben die ja was gut zu machen. Bei ihrer erst zweiten Großen
HD Live Übertragung. Oder wird das keine Eigenproduktion, mit ihren eigens
720p Kameras ?

Mit Sicherheit nicht da es noch andere Abnehmer für das Spiel gibt.
Wie kannst Du auf das Spiel gespannt sei wenn Du noch kein HD gucken kannst.

Das es besser geht, als am Samstag, haben sie ja schon während der Leichtathletik WM in Berlin gezeigt.

Deshalb erwarte ich morgen Abend ein gutes HD Bild.

Wenn sie nächstes Mal bei Wetten Dass diese unatürliche Schärfe und die Belichtung korrigieren, wird es auch was gescheites in Sachen Hd.

Ja klar. Aber Du vergisst das alles was davor war in 1080i gedreht wurde. Das macht den qualitativen Unterschied aus.

@ hanspampel

Hier hat sich doch jeder genug z.b. über Wetten das ausgelassen. Von wegen
Grelles - überschärftes Bild mit Detailarmut. So werden sich auch wieder welche
zu Wort melden. Na ja mein HD Bild kommt aber Spätestens kurz vor der WM.

Na klar, die gibts hier zu genüge.

Heute abend bin ich mal sehr gespannt, auf die Bildqualität und natürlich auf das Spiel. Also heute abend unseren Jungs mal kräftig die Daumen drücken.

Hallo,

wie läuft jetzt eigentlich der Übertragungsweg für die SD-Sender von ARD und ZDF? Die hatten doch vorher ein sehr gutes SD-Bild.
Wird jetzt das teilweise eher bescheidene HD-Material einfach immer runterscaliert? Da dürften die dort nicht mehr auf die vorherige SD-Qualität kommen, was mir übrigens auch so vorkommt.

Gruß
Tilo

Der ORF skaliert einfach die HD-Sendestraße am Ende für die parallele SD-Version ab.
SD-Sendungen werden natürlich am Anfang der Sendestraße aufskaliert und dann wieder abskaliert.

Und im Endeffekt ist jetzt das SD-Bild in beiden Varianten schlechter als vorher das native SD-Bild.

Kann ich nicht nachvollziehen.

Ich sehe es aber.
Ein SD-Bild kann man natürlich nur auf einer guten Röhre nativ sehen. Auf meinem Philips 32PW9551 hatte ich vorher ein glasklares perfektes SD-Bild. Seit der HD-Umrechnerei ist das nicht mehr der Fall. Es ist immer noch recht gut, aber nicht mehr so natürlich wie vorher.