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Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

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grooveminister
Inventar
#2233 erstellt: 26. Feb 2010, 17:35
Krass, schon wieder 20 in 2 Minuten!

Hab das ja am Montag leider nicht miterleben dürfen...

UPDATE: 500 Zeichner in 60 Minuten!


[Beitrag von grooveminister am 26. Feb 2010, 18:04 bearbeitet]
Wu
Inventar
#2234 erstellt: 26. Feb 2010, 17:38
Das hier ist aber nicht der "Petitionsthread"
Birthcontrol
Stammgast
#2235 erstellt: 26. Feb 2010, 20:08

Wu schrieb:
Das hier ist aber nicht der "Petitionsthread" ;)

Dann machen wir eben einen draus. Sowieso das wichtigste im Moment. Gibt ja hier Vielschreiber die meinen Internetpetitionen bringen nichts. Das wäre dann mal schön, wenn das Gegenteil der Fall ist.
grooveminister
Inventar
#2236 erstellt: 26. Feb 2010, 20:09
Mmmhh: Forsthaus Falkenau heut wieder mit dem "besseren Bild"!
Hubba
Schaut ab und zu mal vorbei
#2237 erstellt: 27. Feb 2010, 00:02
Ein Wort zu der Petition: trotz aller Begeisterung für das brauchbare ÖR-Bild - die pics von grooveminister stellen das Verbesserungspotential sehr plastisch dar. Danke hierfür.

Der Deinterlacer der ÖR stammt ja scheinbar von Snell & Willcox. Weiß jemand, was das Teil gekostet hat? Bzw. was der gesamte Umrechnungsprozess 1080i -> 720p im Dauerbetrieb kostet? Ich könnte mir vorstellen, dass größere getätigte Investitionen bei den ÖR auch ne Weile laufen "müssen", unabhängig von der sachbezogenen Diskussion pro/contra. Außerdem müssen die "erwirtschafteten" Gebühren ja auch ausgegeben werden, um nicht im nächsten Jahr weniger zugeteilt zu bekommen.

Ich fürchte, 1080i muss erzwungen werden, über argumentative Strategien dürfte da vorerst nicht mehr viel laufen. Und erzwingen läuft nur über den massiven Widerstand des Gebührenzahlers. Insofern sehe ich die Petition als unterstützenswert an, auch wenn mir diverse Einzelheiten in der Formulierung etwas holprig vorkommen.


Nur ein Denkansatz zum Thema 720p.


[Beitrag von Hubba am 27. Feb 2010, 00:09 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2238 erstellt: 27. Feb 2010, 00:30
kurzundgut weiß das genau!

Ich entsinne mich an eine 6stellige Zahl. 120.000€ oder etwas in dieser Größenordung. Im Vergleich zur davorstehenden Sendestraße & Studioinfrastruktur eher Peanuts.
Hubba
Schaut ab und zu mal vorbei
#2239 erstellt: 27. Feb 2010, 13:59
Ok, das sind in der Tat eher Peanuts. Bleibt zu hoffen, dass sie keine 720p-only Kameras gekauft haben

Dann stirbt wenigstens die Hoffnung zuletzt...
Klausi4
Inventar
#2240 erstellt: 27. Feb 2010, 14:26

Hubba schrieb:
Bleibt zu hoffen, dass sie keine 720p-only Kameras gekauft haben


Doch, haben sie - Sonderanfertigungen von Ikegami...

Klaus


[Beitrag von Klausi4 am 27. Feb 2010, 14:27 bearbeitet]
prof.chimp
Inventar
#2241 erstellt: 27. Feb 2010, 16:28

Bleibt zu hoffen, dass sie keine 720p-only Kameras gekauft haben


Das ZDF hat zumindest diese hier:

HDK-727P is part of Ikegami’s new high-quality HDTV studio camera system, and a real native 720P camera.
grooveminister
Inventar
#2242 erstellt: 27. Feb 2010, 17:44
Das ist mir zwar nicht neu - aber immer noch unbegreiflich!

Sind die schon ausgeliefert? Oder nur bestellt?
Kommen die Heute bei "Wetten daß..." zum Einsatz?
pspierre
Inventar
#2243 erstellt: 27. Feb 2010, 18:10
zu dieser Kamera:


1080/60i, 720/60p, 1080/24p, 480/60i and other frame conversion available with optional Engine board fitted.


also bestimmt auch für 720/50p

Die Umrüstung der Kameras ist sicherlich im Bedarfsfall kein Thema, und das "optional engine board" das man da wohl wechseln müsste wird sicherlich nur einen eher übersichtlicher Teilbetrag des Preises gegenüber dem für die komplette aufgerufen.

Also daran würde es bestimmt nicht scheitern, denke ich.

mfg pspierre
Gnaddel
Ist häufiger hier
#2244 erstellt: 27. Feb 2010, 18:16
Hallo,

Kann mir jemand sagen wie ich an einem Sony KDL-W4500 feststellen kann ob der Sender, den ich hereinbekomme, die SD oder HD Variante ist?

Empfange über Kabel Deutschland, wo ja in "ausgebauten Netzteilen" die HD-Sender empfangbar sein sollten.

Ist der HD Sender am Programmsymbol zu erkennen?

Gruß,
Gnaddel
andeis
Inventar
#2245 erstellt: 27. Feb 2010, 18:23

Gnaddel schrieb:

Ist der HD Sender am Programmsymbol zu erkennen?


Ja.
Gnaddel
Ist häufiger hier
#2246 erstellt: 27. Feb 2010, 18:25
Zu schade, dann ist hier wohl nochmal warten angesagt
andeis
Inventar
#2247 erstellt: 27. Feb 2010, 18:28
Schonmal einen Suchlauf gestartet? Über KDG werden ja die SD und die HD Sender übertragen.
prof.chimp
Inventar
#2248 erstellt: 27. Feb 2010, 18:31

grooveminister schrieb:

Sind die schon ausgeliefert? Oder nur bestellt?


Sollten schon ausgeliefert sein:

For their new OB-vans, ZDF, German public TV station, decided in favour of Ikegami HDTV system cameras.
ZDF placed an order for two new OB-vans to German system house Broadcast Solutions located in Bingen. Both OB-van will be equipped with each 8 sets of HDK-727P cameras with fiber optics transmission and accessories. ZDF, located in Mainz, is the German TV station, producing and transmitting TV program for the second public channel.
One of the OB-van will be delivered in July 2009 and the other one beginning of 2010.
HDK-727P is part of Ikegami’s new high-quality HDTV studio camera system, and a real native 720P camera.

Quelle
grooveminister
Inventar
#2249 erstellt: 27. Feb 2010, 18:32

pspierre schrieb:
zu dieser Kamera:
1080/60i, 720/60p, 1080/24p, 480/60i and other frame conversion available with optional Engine board fitted.

also bestimmt auch für 720/50p

Die Umrüstung der Kameras ist sicherlich im Bedarfsfall kein Thema, und das "optional engine board" das man da wohl wechseln müsste wird sicherlich nur einen eher übersichtlicher Teilbetrag des Preises gegenüber dem für die komplette aufgerufen.
Also daran würde es bestimmt nicht scheitern, denke ich.

mfg pspierre

Leider schon, da der Bildsensor ein nativer 720p-Sensor ist.
Das Board konvertiert nur in andere Standards, und sowas machen wir lieber - wie der ORF - am Ende der Kette mit einem richtig teuren Gerät.

Für eine Austrahlung in 1080i50 oder p50 ist dieses Gerät also ein extrem schlechter Kompromiß weil auf 150% aufskaliert werden muß.
Gnaddel
Ist häufiger hier
#2250 erstellt: 27. Feb 2010, 18:55

andeis schrieb:
Schonmal einen Suchlauf gestartet? Über KDG werden ja die SD und die HD Sender übertragen.


Ja, einen Suchlauf habe ich schon durchgeführt. Es scheint die HD-Sender einfach noch nicht in meinem Netzabschnitt zu geben. Die Showcases gabs allerdings stets..... "Gut gemacht" KD....
Hubba
Schaut ab und zu mal vorbei
#2251 erstellt: 27. Feb 2010, 20:03

grooveminister schrieb:

pspierre schrieb:
zu dieser Kamera:
1080/60i, 720/60p, 1080/24p, 480/60i and other frame conversion available with optional Engine board fitted.

also bestimmt auch für 720/50p

Die Umrüstung der Kameras ist sicherlich im Bedarfsfall kein Thema, und das "optional engine board" das man da wohl wechseln müsste wird sicherlich nur einen eher übersichtlicher Teilbetrag des Preises gegenüber dem für die komplette aufgerufen.
Also daran würde es bestimmt nicht scheitern, denke ich.

mfg pspierre

Leider schon, da der Bildsensor ein nativer 720p-Sensor ist.
Das Board konvertiert nur in andere Standards, und sowas machen wir lieber - wie der ORF - am Ende der Kette mit einem richtig teuren Gerät.

Für eine Austrahlung in 1080i50 oder p50 ist dieses Gerät also ein extrem schlechter Kompromiß weil auf 150% aufskaliert werden muß.



Ok - dementsprechend wäre die einzige "kostengünstige" Methode die materialabhängige Umschaltung zwischen 1080i und 720p. Wie sieht das Receivermäßig aus? Geht das problemlos oder gäbe es da jedesmal nen kurzen "Blackout"? Sorry falls das bereits diskutiert worden sein sollte - bin hier noch nicht solange an Board...



Btw Sportschau heute: imho alle 5 Spiele aus HD-Quellen, bei Bewegungen aber irgendwie allesamt recht schmierig
hanspampel
Inventar
#2252 erstellt: 27. Feb 2010, 20:11
Ja wurde es, gab auch mal nen Test auf dem Testkanal der ÖRs, nein meine nicht das Erste und 2te HD:D . Hiess aber auch so ähnlich.
Da gabs 8 Szenen wo die Erste in 1080i war und danach alles in 720p. Da hatten doch einige Receiver Probleme bei der Live-Umschaltung. Unter anderem auch bei meinem PDR. Ging erst wieder als man umgeschaltet hatte. Ergo wäre es wohl keine Lösung, stand ja auch in dem Statement auf DF von heut morgen.
hanspampel
Inventar
#2253 erstellt: 27. Feb 2010, 21:08
Soll das etwa HD sein bei Wetten Das? Na dann gute Nacht. Das ist ja vollkommen überschärft und zudem rauscht es noch dermassen viel.
grooveminister
Inventar
#2254 erstellt: 27. Feb 2010, 21:16
Einfach keine roten und Holzfarbenen Bühnenelemente mehr verwenden!
Dann kann man so krass überschärfen und das Rauschen ist nicht sooo augenfällig.

Dafür, daß es auch keine natürlichen Details enthält - ist es eines der unreinsten HD-Bilder die ich jemals gesehen habe.

Der Ausschnitt mit Inka Bause vom DFF (1989) war vorhin das reinste Bild, das bisher zu sehen war.
BigBlue007
Inventar
#2255 erstellt: 27. Feb 2010, 21:24
Tja, so unterschiedlich kann die persönliche Wahrnehmung sein. Mir gefällt das Bild gut. Vielleicht ist mein TV einfach besser kalibriert? Auch sollte Dir klar sein, dass Sprüche wie

grooveminister schrieb:
Der Ausschnitt mit Inka Bause vom DFF (1989) war vorhin das reinste Bild, das bisher zu sehen war.

... Deiner Glaubwürdigkeit nun nicht unbedingt zuträglich sind, denn selbst wenn man sich Deiner Kritik über das HD-Bild grundsätzlich anschließen wollen würde, ist DIESES Statement ja nun einfach nur Blödsinn, und zwar objektiver Blödsinn.

Aber ich denke schon, dass Eure TVs ebenfalls optimal eingestellt sind. Wirkt halt auf jeden anders, so ein HD-Bild. Deine Meinung über das Bild erklärt dann tatsächlich auch, warum Du offenbar wirklich etwas völlig anderes siehst als z.B. ich und daher mit 720p diese großen Probleme hast.

Auf meiner Kalibrierungs-BD sagt der Offsprecher in einer der Einstellungsszenen sinngemäß, dass die optimalen Einstellungen, die man jetzt vornehme, einem teilweise ungewohnt vorkommen mag, aber man könne sich halt nun sicher sein, dass das Bild ab jetzt genau so aussieht, wie der Produzent der Bilder es vorgesehen hat. Das würde nicht unbedingt immer mit dem übereinstimmen, was man selber als optimal empfinden würde, aber man müsse sich dann halt fragen, ob man das Bild so sehen will, wie man selber denkt, dass es richtig wäre, oder wie der, der die Bilder produziert hat, es für richtig hält.

Dem ist eigentlich wenig hinzuzufügen...


[Beitrag von BigBlue007 am 27. Feb 2010, 21:30 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2256 erstellt: 27. Feb 2010, 21:28
Tolles Lichtdesign bei Jan Delay.
[quote"ZDF-Homepage"]... Des Weiteren zeigte sich, dass sich progressive Bilder effizienter kodieren lassen: Bei gleicher Datenrate kann also ein 720p-Bild mit höherer Qualität kodiert werden. Alternativ kann natürlich die Bandbreitenersparnis in der Übertragung genutzt werden um mehr Programme in einem Kanal zu übertragen ...[/quote]
Das haben wir besonders bei Jan Delay gesehen.
So viele Artefakte habe ich noch NIE in einem HD-Bild gesehen (von EinsFestival London Live mal abgesehen das ist die Referenz!).
grooveminister
Inventar
#2257 erstellt: 27. Feb 2010, 21:40
Liebe Leute:

Das was Ihr seht sind die neuen Sonderanfertigungen für ARD+ZDF - so behauptet Insider schusssel.
http://www.ikegami.com/br/products/hdtv/hdk727_727p.html

Ikegami selbst hat vor der schlechteren Noiseperformance gewarnt - die 1080i-Version (z.B.: ORF) ist quasi Referenz bei den Schattentönen.

Nur die Stedicams sind von Thomson.


[Beitrag von grooveminister am 27. Feb 2010, 21:50 bearbeitet]
HD-Freak
Inventar
#2258 erstellt: 27. Feb 2010, 21:53

BigBlue007 schrieb:

grooveminister schrieb:
Der Ausschnitt mit Inka Bause vom DFF (1989) war vorhin das reinste Bild, das bisher zu sehen war.

... Deiner Glaubwürdigkeit nun nicht unbedingt zuträglich sind, denn selbst wenn man sich Deiner Kritik über das HD-Bild grundsätzlich anschließen wollen würde, ist DIESES Statement ja nun einfach nur Blödsinn, und zwar objektiver Blödsinn.

Ich habe die Bemerkung von grooveminister eher als eine ironische betrachtet. Denn, wenn man innerhalb einer ZDF-HD-Sendung ein hochskaliertes SD-Bild als das beste bezeichnet, sagt das doch eigentlich alles über die Qualität des restlichen HD-Bildes von "Wetten, dass... ?".
Zudem wurden wir als ZDF HD-Zuschauer durch dieses Einspiel der SD-Archivbilder zumindest kurzzeitig vom sichtbaren Rauschen der ZDF-HD-Kameras erlöst.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
BigBlue007
Inventar
#2259 erstellt: 27. Feb 2010, 21:59

HD-Freak schrieb:

BigBlue007 schrieb:

grooveminister schrieb:
Der Ausschnitt mit Inka Bause vom DFF (1989) war vorhin das reinste Bild, das bisher zu sehen war.

... Deiner Glaubwürdigkeit nun nicht unbedingt zuträglich sind, denn selbst wenn man sich Deiner Kritik über das HD-Bild grundsätzlich anschließen wollen würde, ist DIESES Statement ja nun einfach nur Blödsinn, und zwar objektiver Blödsinn.

Ich habe die Bemerkung von grooveminister eher als eine ironische betrachtet.

Da grooveminister nun hier nicht unbedingt als King of Irony bekannt ist, sollte er dann aber besser die bekannten Symbole verwenden, um Ironie zu kennzeichnen. Das tue sogar ich - und bei mir ist in jedem zweiten Posting Ironie versteckt.

Zudem wurden wir als ZDF HD-Zuschauer durch dieses Einspiel der SD-Archivbilder zumindest kurzzeitig vom sichtbaren Rauschen der ZDF-HD-Kameras erlöst.

Wie gesagt - bei mir sieht es (aus meiner Standard-Sitzentfernung 5H) sehr gut aus. Da rauscht auch nix mehr, als es sollte. Ganz ohne Rauschen sieht für mich schrottig aus - da kann ich dann auch GZSZ gucken.


[Beitrag von BigBlue007 am 27. Feb 2010, 22:00 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2260 erstellt: 27. Feb 2010, 22:01
Und schön ein Auge auf die Bewegungsdarstellung richten!
Das ist die erste native 720p50-Produktion die ich je gesehen habe.
stb155
Stammgast
#2261 erstellt: 27. Feb 2010, 22:06
Aua, der KISS Auftritt gerade war übel (speziell das Finale)
HDlight trifft das schon recht genau.

Aber ob das wirklich besser ausgesehen hätte wenn es in 1080i gesendet worden wäre weis ich nicht (schätze das liegt eher an der begrenzten max. Bitrate ?).
HD-Freak
Inventar
#2262 erstellt: 27. Feb 2010, 22:10

BigBlue007 schrieb:
Ganz ohne Rauschen sieht für mich schrottig aus...

Sorry, wir reden jetzt aber über die ZDF-HD-Sendung "Wetten, dass...?" aus Erfurt im Jahre 2010 und nicht über die Schwarz-Weiß-Live-Fernsehbilder der ersten Mondlandung 1969.

Rauschen ist nichts anders als ein Störpegel im Bildsignal.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 27. Feb 2010, 22:19 bearbeitet]
stb155
Stammgast
#2263 erstellt: 27. Feb 2010, 22:14

Wie gesagt - bei mir sieht es (aus meiner Standard-Sitzentfernung 5H) sehr gut aus. Da rauscht auch nix mehr, als es sollte. Ganz ohne Rauschen sieht für mich schrottig aus - da kann ich dann auch GZSZ gucken.

Also mir rauscht es deutlich zu viel (das Holz im Hintergrund ).
Stimmt schon das manches ohne Rauschen einfach "falsch" aussehen würde (Band of Brothers zB.) aber eine LIVE-Unterhaltungsshow gehört da nicht dazu, da will ich keinen Filmlook.


[Beitrag von stb155 am 27. Feb 2010, 22:15 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#2264 erstellt: 27. Feb 2010, 22:15

HD-Freak schrieb:

BigBlue007 schrieb:
Ganz ohne Rauschen sieht für mich schrottig aus...

Sorry, wir jetzt reden aber über die ZDF-HD-Sendung "Wetten, dass...?" aus Erfurt im Jahre 2010 und nicht über die Schwarz-Weiß-Live-Fernsehbilder der ersten Mondlandung 1969. ;)

Da der Umfragethread ja moderiert wird und mein Posting daher dort noch nicht zu sehen ist: Von unserem Plan, die USFO-Bilder zu vergleichen, sollten wir Abstand nehmen, da wir offenkundigerweise ein völlig unterschiedliches Empfinden für gute HD-Bilder haben. Was immer ich über diese Bilder sagen könnte, hätte für Dich keinerlei Relevanz, und umgekehrt.

Ich hätte ja eventuell noch gedacht, dass es möglicherweise an untersch. Equipment liegt, aber wie ich sehe, hast Du ebenfalls einen Philips-TV, der auch etwa aus der gleichen Generation kommen sollte wie meiner, ergo sollte die Bildverarbeiterung sehr ähnlich sein.

Wie dem auch sei - Deine Einschätzung des Bildes ist für mich absolut Null nachvollziehbar. Aber das muss sie ja auch nicht sein.

Und spätestens dazu:

Rauschen ist nichts anders als ein Störpegel im Bildsignal.

... fällt mir nichts mehr ein. Sorry, aber wir gehen das Thema ganz offenkundig mit einer völlig unterschiedlichen Sichtweise an. Da kommen wir definitiv auf keinen gemeinsamen Nenner. Aber wie gesagt - müssen wir ja auch nicht.

Der ein oder andere (damit meine ich jetzt aber nicht Dich, vorbehaltlich freilich eventueller zukünfiger Einlassungen Deinerseits ) sollte sich auf jeden Fall noch darüber im Klaren werden, dass es so etwas wie ein "objektives gutes Bild" kaum gibt, denn jeder versteht unter einem "guten Bild" was anderes. Das ist mir persönlich spätestens jetzt klar geworden...


[Beitrag von BigBlue007 am 27. Feb 2010, 22:21 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2265 erstellt: 27. Feb 2010, 22:23
Schönheit liegt im Auge des Betrachters!
Ich findes ja auch toll wenn jemand Freude dran hat.


Aber der ORF hat die 1080i-Version der Ikegamis - ich habe mal 2 Folgen Dancing-Stars gesehen - das war eines der reinsten Bilder daß ich je gesehen habe.
Da hätte man nur noch das Playout auf 1080i umstellen müssen - und eine großer Teil der BBC-Studiosendungen wäre deklassiert worden (ältere Thomson+Sony Kameras).

Abgesehen machen die Typen dort 5.1 Mischungen mit Live-Band die sich gewaschen haben - absolute Checker beim ORF.
Da fehlt nur doch der Switchover.
Philemon
Stammgast
#2266 erstellt: 27. Feb 2010, 22:29

HD-Freak schrieb:

BigBlue007 schrieb:
Ganz ohne Rauschen sieht für mich schrottig aus...

Sorry, wir reden jetzt aber über die ZDF-HD-Sendung "Wetten, dass...?" aus Erfurt im Jahre 2010 und nicht über die Schwarz-Weiß-Live-Fernsehbilder der ersten Mondlandung 1969.

Rauschen ist nichts anders als ein Störpegel im Bildsignal.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak :)


Aber die Mondlandung 1969 und die HD-Einführung der ÖR hatten in etwa den gleichen Planungsaufwand und Zeitplan ...
grooveminister
Inventar
#2267 erstellt: 27. Feb 2010, 22:33

Philemon schrieb:
Aber die Mondlandung 1969 und die HD-Einführung der ÖR hatten in etwa den gleichen Planungsaufwand und Zeitplan ... :D

Die HD-Filmabtastungen von Material aus der Mondfähre sehen erstaunlich gut aus!
Wu
Inventar
#2268 erstellt: 27. Feb 2010, 22:39
Bei aller Kritik muss man aber m.E. bedenken, dass die Kameras nur einen Teil des Ergebnisses ausmachen. Ähnlich wie bei einem Mikrofon bei einer Musikaufnahme kann man bei der folgenden Bearbeitung so einiges ruinieren. Von daher sollte man wohl nicht alles an den Kamera-Sonderanfertigungen festmachen...
pdc
Inventar
#2269 erstellt: 27. Feb 2010, 22:41
Ich habe gerade umgeschaltet um mir dieses grauenhate Bild anzuschauen.......
Meine Meinung ist die: ich finde das Bild eigentlich ganz gut
SwissSniper
Stammgast
#2270 erstellt: 27. Feb 2010, 22:42
Wir alle sehen es, diese "Wetten dass..." Sendung sieht wirklich schei**e aus, es rauscht wie blöd! Aber es sollte doch auch klar sein, dass hier was gehörig schief gelaufen ist bei der Produktion! Ob es an der miserablen Ausleuchtung liegt oder die Technik falsch eingesetzt wird oder was auch immer. Aber dies entspricht bestimmt nicht den technisch möglichen und hat auch nichts mit 720p oder 1080i zu tun, denn diese Produktion würde wohl genau so schei**se aussehen wenn es 1080i wäre!


[Beitrag von SwissSniper am 27. Feb 2010, 22:43 bearbeitet]
HD-Freak
Inventar
#2271 erstellt: 27. Feb 2010, 22:43

BigBlue007 schrieb:

Rauschen ist nichts anders als ein Störpegel im Bildsignal.

... fällt mir nichts mehr ein. Sorry, aber wir gehen das Thema ganz offenkundig mit einer völlig unterschiedlichen Sichtweise an. Da kommen wir definitiv auf keinen gemeinsamen Nenner. Aber wie gesagt - müssen wir ja auch nicht.

Müssen wir auch nicht.
Jedenfalls schwächeln hier die ZDF-HD-Kameras und das ist sichtbar.
Da wir beide das Problem nicht lösen können, ist das sicher eine dankbare Aufgabe für das Institut für Rundfunktechnik (IRT) von ARD und ZDF.

Aber mit dem technischen Hintergrund befassen sich auch andere:
Fällt nämlich Licht auf die Sensoren der HD-Kamera, wird dadurch eine Spannung erzeugt. Dummerweise sitzen diese Sensoren auf einem Chip, der selbst mit einer Grundspannung versorgt wird. Das einfallende Licht muss also eine höhere Spannung erzeugen als diese Grundspannung. Ist dies nicht der Fall, nimmt man ein Rauschen wahr.
So jedenfalls erklärt sich der technische Laie das.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 27. Feb 2010, 22:58 bearbeitet]
Philemon
Stammgast
#2272 erstellt: 27. Feb 2010, 22:55
Olympia sieht sowohl von den Wettbewerben als auch aus dem Studio supergut aus, da bin ich voll zufrieden.

Wetten dass ist irritierend, Nahaufnahmen teilweise sehr gut, aber andere Einstellungen ganz schwach und zu hell.

... Habe aber seit heute eine HD+-Karte und das war seeeehr ernüchternd soweit.
grooveminister
Inventar
#2273 erstellt: 27. Feb 2010, 23:12

Philemon schrieb:
Olympia sieht sowohl von den Wettbewerben als auch aus dem Studio supergut aus, da bin ich voll zufrieden.
Genau dieses - immerhin sehr reine - Bild hatte ich heute von "Wetten daß..." erwartet und mich daher - trotz 720p darauf gefreut.

Die erste große Samstag-Abendshow im D-ÖR in HD.

Vorsichtig formuliert war das Bild in allen Bereichen unterdurchschnittlich.
-Rauschen am oberen Ende der Skala
-gnadenlos überschärft
-Artefakte wie nie!
Wie kann man nur so selbstbewußt alles anders machen und dann das hier abliefern?

Da macht man ein Drama aus 1-3 Mbit die 1080i im Extremfall mehr braucht (BBC mit 9,7 MBit) und erzeugt dann ein Bildrauschen mit Sonderanfertigungen für die es denn ganzen Transponder bräuchte um sie sauber zu kodieren.
Bildrauschen brauch Bandbreite ohne Ende!


[Beitrag von grooveminister am 27. Feb 2010, 23:12 bearbeitet]
HD-Freak
Inventar
#2274 erstellt: 27. Feb 2010, 23:29

grooveminister schrieb:
Wie kann man nur so selbstbewußt alles anders machen und dann das hier abliefern? :?

Wir sind offenbar nur Europameister im HDTV-Ankündigen.
Siehe monatelang 3 HD-Trailer-Kanäle auf dem Astra (ARD HD, ZDF HD, Einsfestival HD). Das hat bisher kein anderer ÖR-Sender eines europäischen Landes getan. Die Nachbarn waren wesentlich bescheidener und haben gleich sehr gutes HD aufgeschaltet

Wie es in unserer HD-Realität aussieht, konnten wir bei "Wetten, dass...?" sehen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
Philemon
Stammgast
#2275 erstellt: 27. Feb 2010, 23:41
Gestern hatte ich Avatar im Kino gesehen, das war dann der Blick in eine Zukunft, die meine Kinder im TV wohl noch erleben werden, ich aber nicht.
grooveminister
Inventar
#2276 erstellt: 27. Feb 2010, 23:45

Philemon schrieb:
Gestern hatte ich Avatar im Kino gesehen, das war dann der Blick in eine Zukunft, die meine Kinder im TV wohl noch erleben werden, ich aber nicht. :)
Mach jetzt bloß keinen Mist!
Ok das "Wetten daß..." Bild auf ZDF-HD war beschissen - aber umbringen solltest Du Dich deswegen nicht.
Es gibt noch so viel andere tolle Dinge im Leben!

Eine Blu-ray ausleihen, eine schielende 2m Schüssel zum BBC-HD-Empfang aufs Dach schrauben...
alice35
Inventar
#2277 erstellt: 27. Feb 2010, 23:48

grooveminister schrieb:


Vorsichtig formuliert war das Bild in allen Bereichen unterdurchschnittlich.
-Rauschen am oberen Ende der Skala
-gnadenlos überschärft
-Artefakte wie nie!
Wie kann man nur so selbstbewußt alles anders machen und dann das hier abliefern?




...und dann hinkte bei mir auch noch der DD 5.1 Ton hinterher - ist also nicht nur bei Übertragungen aus Vancouver der Fall. Hatte das noch jemand - rein tonal?
Philemon
Stammgast
#2278 erstellt: 27. Feb 2010, 23:51

grooveminister schrieb:

Philemon schrieb:
Gestern hatte ich Avatar im Kino gesehen, das war dann der Blick in eine Zukunft, die meine Kinder im TV wohl noch erleben werden, ich aber nicht. :)
Mach jetzt bloß keinen Mist!
Ok das "Wetten daß..." Bild auf ZDF-HD war beschissen - aber umbringen solltest Du Dich deswegen nicht.
Es gibt noch so viel andere tolle Dinge im Leben!

Eine Blu-ray ausleihen, eine schielende 2m Schüssel zum BBC-HD-Empfang aufs Dach schrauben...
:prost


Ich will mich ja nicht umbringen, sondern bleibe noch ein paar Jahrzehnte auf dieser Welt. Aber der Unterschied von Wette, dass zum Avatar gestern war so krass, dass die das auch in Jahrzehnten nicht mehr aufholen.
Srider
Stammgast
#2279 erstellt: 28. Feb 2010, 00:00
Gerade scheint das ZDF große Probleme mit dem Gesicht von Shaun White zu haben.
Es gibt andauern extreme Pixelfehler (das ganze Bild).


[Beitrag von Srider am 28. Feb 2010, 00:01 bearbeitet]
pp-jan
Stammgast
#2280 erstellt: 28. Feb 2010, 01:16
Ist gerade der Film in HD auf ZDF? (The Business)

Hab leider gerade nur SD, aber drt hat der so eingute Qualli, dass man glauben kann gerade schlechtes bis mittleres hd guckt. Würd sagen besser als DVD.


[Beitrag von pp-jan am 28. Feb 2010, 01:16 bearbeitet]
IndyJ.
Ist häufiger hier
#2281 erstellt: 28. Feb 2010, 01:28
..Wollte nur eben einwerfen das ich es überhaupt beachtlich finde das dass Öffentlich-Rechtliche "schon" und "immerhin" in 720p DAUERHAFT sendet...

Hätte den Mainzer Boys auch zugetraut zu warten bis das Format HDTV bei der breiten Masse "angekommen" ist

..Im Klartext: Wenn mein Opa Full HD guckt ists soweit

..Ich denke wir verdanken da ein grosses Stück der WM dieses Jahr das die endlich einen Formatwandel durchziehen.
Was meint Ihr?
kosikatze
Inventar
#2282 erstellt: 28. Feb 2010, 09:48
Ein Hoch auf die digitale HD-Übertragungskette, es passiert genau das, was ich befürchtet habe. Der echte Übeltäter ist kaum mehr auszumachen. Wer ist nun Schuld am Gottschalk´schen Rauschteppich? Die Cam? Der überscharfe Producer? Der defekte Encoder? Die Schmalspurdatenrate? Mein PVR mit Altsoftware? Meine Panelsettings? Oder doch die überanspruchsvollen Augen?

Eins führt uns HD (auch in 720p) aber schön vor Augen, dass Bildfehler gnadenlos aufgedeckt werden. Und ihr denkt allen Ernstes, dass das bei den ÖR mit 1080 auf einen Schlag besser wäre?


[Beitrag von kosikatze am 28. Feb 2010, 09:49 bearbeitet]
grooveminister
Inventar
#2283 erstellt: 28. Feb 2010, 10:36
Wollte den Jan Delay Showbeitrag von "Wetten daß..." Aufnehmen - aber:

Wiederholung im ZDF nur Standard Definition.
Im Videotext steht auch kein HD.
Naja, dafür rauscht es kaum.
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