Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Nun habe ich interessehalber - weil als HD-Sendung beim ZDF ausgewiesen - in "Unsere Farm in Irland" reingeschaut.
Nun gut, auf 16 mm gedreht,, also defacto ein SD-Bild, und der Inhalt ... schweigen wir darüber.

Allmählich denke ich ernsthaft darüber nach, vor Eintritt einer eventuellen Pflegebedürftigkeit eine Patientenverfügung auszufüllen, wonach mir in einem mit HD-Bildschirmen ausgestatteten Heim dies - bitte schön - nicht anzutun sei. Dies würde mich als HD-Fan, so glaube ich, vorzeitig ins Grab bringen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Allmählich denke ich ernsthaft darüber nach, vor Eintritt einer eventuellen Pflegebedürftigkeit eine Patientenverfügung auszufüllen, wonach mir in einem mit HD-Bildschirmen ausgestatteten Heim dies - bitte schön - nicht anzutun sei. Dies würde mich als HD-Fan, so glaube ich, vorzeitig ins Grab bringen. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Das sach mal nicht dem Guido!
Der schreibt das dem Rösler noch ins Pflichtenheft.
Da wird die Verfügung ganz einfach uminterpretiert.

Aber glaubst Du wirklich, mit Unwahrscheinlichkeiten im Bereich von 10E-35 rechnen zu können?
1. natives HD
2. HD Bildschirm
3. "Pflege"
4. "Heim"
5. Öffentl. Rundfunk

Herr Heisenberg könnte Dir die Unschärferelation nochmal ausrechnen.

Offtopic:
Habe bei ZDF HD (ü SAT) einen "Track 3" Digital Ton. Ist das ein Fehler bei ZDF HD? Gibt da nämlich noch einen separaten Dolby Ton

Antagonistos schrieb:

Herr Heisenberg könnte Dir die Unschärferelation nochmal ausrechnen.

Bedauerlicherweise kann er das nicht mehr. Er ist seit 34 Jahren tot.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

lukefusion schrieb:

Was meint ihr kann ich nun machen? Liegt es an meinem Kabel Anbieter?

Kabelanbieter schrauben gerne mal an der Datenrate. Nur bei Satempfang kannst du sicher sein, auch die von ARD/ZDF ausgegebene Datenrate zu empfangen.

Das bei manchen Kamaeraschwenks das Logo etwas zerreist (ARD HD und Kombi-Slalom zB) ist ein bekanntest problem, oder? Hatte ich hier schon mal gelesen.

(Ist auch eher unwichtig)

Bei ZDF hab ich manchmal einen alle 20 Sekunden flackernden Streifen im oberen Bilddrittel gehabt (nur eine Pixellinie, und nicht komplett sondern nur mittig).
Scheint abgestellt zu sein, aber hatte das auch jemand mal gesehen?
Ich schaue über Kabel.

Sternenfeuer schrieb:

Bei ZDF hab ich manchmal einen alle 20 Sekunden flackernden Streifen im oberen Bilddrittel gehabt (nur eine Pixellinie, und nicht komplett sondern nur mittig). Scheint abgestellt zu sein, aber hatte das auch jemand mal gesehen? Ich schaue über Kabel.

Ja, ich glaube das war Anfang oder Mitte letzter Woche (auch DVB-C).

Die Streifen sieht man nur mit abgeschaltetem Overscan. Das ist die Austastlücke. Dort werden dann Infos z.B. zum Videotext oder die 16:9 Kennung mitgesendet. Allerdings auch ohne Overscan sollten die eigentlich nicht zu sehen sein, es sei denn bei der Umwandlung (von analogen Quellen?) ist was verbaselt worden.

Der Streifen, den er meint, hat nichts mit Overscan zu tun, das war/ist irgendeine Störung, die hier auch schon mal angesprochen wurde. Haben andere einschl. mir also auch.

Auf gar keinen Fall Overscan.

Glaube nicht dass diese Informationen mittem im Bild liegen

Wenn das schon bekannt ist, dann ok. Ist mir Sonntag auch nicht aufgefallen (war aber auch kein Olympia gestern)

1080i bei ARD+ZDF jetzt! Seit rund einer Woche sind ARD und ZDF in HDTV auf Sendung. Allerdings hat das HDTV, was ARD und ZDF in HDTV von den Olympischen Winterspielen aus Vancouver zeigen, einen Schönheitsfehler: Die Entscheidung zugunsten von 720p wurde bereits vor einigen Jahren getroffen als Displays und Projektoren mit 1920 x 1080 Pixeln Auflösung noch die Ausnahme darstellten. Das von ARD und ZDF verwendete 720p-Vollbild-Format bietet zwar theoretisch die Möglichkeit einer besseren Bewegungsdarstellung, in der Praxis kommt aber bei internationalen Produktionen das 1080i-Zeilensprungverfahren zum Einsatz und auch ARD und ZDF übernehmen dieses Material – so dass der Vorteil der progressiven Darstellung gar nicht nutzbar wird. Das wäre nur bei einer 1080p-Produktion möglich. Gleichzeitig reduzieren die Sender aber die Auflösung von 1920 x 1080 Pixeln auf 1280 x 720 Pixel, die anschließend bei Darstellung auf einem Full HD-Display wieder vom Fernseher auf 1920 x 1080 Pixel hochgerechnet werden. Ein mehr oder weniger deutlicher Schärfeverlust ist dabei nicht vermeidbar. Daher fordern jetzt einige TV-Zuschauer, dass auch die Öffentlich-Rechtlichen Sender ihr Programm in 1080i statt 720p ausstrahlen sollen. Das Ziel der Petition "1080i bei ARD+ZDF jetzt!": "Wir wollen internationale HDTV-Angebote, die ARD und ZDF uns anbieten, ohne Qualitätsverluste genießen. Wir wollen, daß ARD und ZDF sich den anderen EBU-Mitgliedern anschließen und 1080i als den einheitlichen europäischen HDTV-Standard akzeptieren." Damit greift die Petition auch ein von den Sendern immer wieder genanntes Argument auf. Denn 720p wird von der European Broadcasting Union, der u.a. die Öffentlich-Rechtlichen Sendern in Europa angehören, seit einigen Jahren empfohlen. Allerdings setzt nicht einmal die BBC, die bereits seit 2006 ein HDTV-Angebot ausstrahlt auf 720p sondern 1080i. Die Initiatoren der Petition hoffen auf ein Einlenken der Sender und sehen dabei die Niederlande als Vorbild. Dort startete das Öffentlich-Rechtliche Fernsehen ebenfalls zunächst in 720p – stellte die Ausstrahlung aber nach Zuschauerprotesten auf 1080i um. Link zur Petition

Quelle areadvd

Versuchen kann man es doch mal ...

Diskussion ggf. hier :)

Eventuell hat die Streifenbildung ja auch was mit der Liveübertragung und der großen Entfernung zu tun. Man sollte mal auf eine normale Sendung in nativen HD warten und beobachten ob es dort auch zur Streifenbildung kommt.

Jo die Streifen bei der Olympiaübertragung sind hier und da mal aufgetreten. Vorgestern auch...

Hier und da sind auch mal kurze Bild- und Tonaussetzer aufgetreten.

Ich denk auch, dass es an der Übertragung bzw. Entfernung liegt.

Ich hatte neulich beim ZDF fremde Bildteile in statischen Bildbereichen. Komisch wenn zwischen all dem Weiß der Piste, plötzlich grüne Büsche aus der Serengetie auftauche. Ist aber nur einmal aufgetreten.

... oder beim Curling unten schwarze "Flecken"

Habe gestern Olympia geschaut und war dann bei dem zwischenzeitlichen Heute-Journal ein wenig enttäuscht.
Die Einblendungen unten von Orten und Namen war erstaunlich schlecht. Skalieren die da noch das SD hoch? Schaut mir fast so aus. Dabei ist das Studio doch gerade nagelneu...

Bilderbuch schrieb:

Habe gestern Olympia geschaut und war dann bei dem zwischenzeitlichen Heute-Journal ein wenig enttäuscht. Die Einblendungen unten von Orten und Namen war erstaunlich schlecht. Skalieren die da noch das SD hoch? Schaut mir fast so aus. Dabei ist das Studio doch gerade nagelneu...

Wie oft soll man hier denn noch wiederholen, dass die meisten Sendungen (außer Olympia) nur hochskaliert sind.

Aber immer noch besser so herum, als wie wenn die Leute gar nicht erst erkennen, dass nicht alles HD ist. Und davon gibts ja auch genug...

andeis schrieb:

Wie oft soll man hier denn noch wiederholen, dass die meisten Sendungen (außer Olympia) nur hochskaliert sind. :.

So oft einer fragt.

Echt schade, da das ZDF das Studio gerade erst für 30.000.000€ neu eingerichtet hat. Da hätte ich jetzt einfach mal erwartet dass die schon HD senden.
Infos

Bilderbuch schrieb:

Echt schade, da das ZDF das Studio gerade erst für 30.000.000€ neu eingerichtet hat. Da hätte ich jetzt einfach mal erwartet dass die schon HD senden.

Stimmt.

Bilderbuch schrieb:

Echt schade, da das ZDF das Studio gerade erst für 30.000.000€ neu eingerichtet hat. Da hätte ich jetzt einfach mal erwartet dass die schon HD senden. Infos

Ja, das verstehe ich auch nicht.
Aus Vancouver überträgt das ZDF mit großem Aufwand in HD und in der eigenen Sendezentrale in Mainz bekommt das ZDF es nicht hin, das HD-Signal aus dem neuen "heute"-Studio einfach durchzuschalten. Als Gebührenzahler sehe ich von den 30 Mio. Euro derzeit nicht viel.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Sternenfeuer schrieb:

Bilderbuch schrieb: Echt schade, da das ZDF das Studio gerade erst für 30.000.000€ neu eingerichtet hat. Da hätte ich jetzt einfach mal erwartet dass die schon HD senden. Stimmt.

Ja es wird wirklich Zeit den Nachrichtensprecher und die Wetterkarte endlich in HD zu sehen, damit sich die Rundfunkgebühren auch auszahlen.

Slati

Slatibartfass schrieb:

Ja es wird wirklich Zeit den Nachrichtensprecher und die Wetterkarte endlich in HD zu sehen, damit sich die Rundfunkgebühren auch auszahlen. Slati

Wenn du nur die Wetterkarte und den Nachrichtensprecher schaust, lohnt es sich allerdings nicht.

Bilderbuch schrieb:

andeis schrieb: Wie oft soll man hier denn noch wiederholen, dass die meisten Sendungen (außer Olympia) nur hochskaliert sind. :. So oft einer fragt. Echt schade, da das ZDF das Studio gerade erst für 30.000.000€ neu eingerichtet hat. Da hätte ich jetzt einfach mal erwartet dass die schon HD senden. Infos

Am hübschesten ist immer das Aliasing-Gewitter von diesen seltsamen Linien.

Jo das geht mir auch immer tierisch auf den Sa.. . Ist aber nicht in allen Sendungen. Sieht fast so aus als wenn der DeInterlacer falsch arbeitet.

Am extremsten ist das beim heute 19h Vorspann - oder?
Wirkt so als wäre im Budget kein Grafikrechner mit vernünftigem Anti-Aliasing drin gewesen.

Schon in den 80ern waren alle heute-Computergrafiken perfekt geglättet - aber damalst mußten Grafikrechner in den USA für den Titel noch 1-2 Wochen Rechnenzeit leisten.

Jetzt läuft das in Echtzeit - aber ohne taugliches AA.

Kann ich nix zu sagen. Aktuell läufts eingentlich. Mir ist es aber bisher an verschiedenen Stellen aufgefallen. Ich glaube ein Fall kommt gleich, "Alisa - Folge deinem Herzen". Da kann man sich das Bild nicht angucken, weil die Jaggies überall im Bild sind. Da sieht ein Ps3 Spiel noch gut gegen aus.

Ehhm Frage, ich habe kein Ton auf ZDF , geht es noch anderen so?

de_Nolle schrieb:

Ehhm Frage, ich habe kein Ton auf ZDF , geht es noch anderen so? :?

Nö!

de_Nolle schrieb:

Ehhm Frage, ich habe kein Ton auf ZDF , geht es noch anderen so? :?

Jopp, stumm.
Habe Humax icord HD+
edit: Welchen Receiver hast du? Frage ist ob es am Receiver liegt oder an ZDF.

waldixx schrieb:

de_Nolle schrieb: Ehhm Frage, ich habe kein Ton auf ZDF , geht es noch anderen so? :? Nö!

Sehe gerade, es geht nur Stereo - kein DD.

Glutamatfrei schrieb:

de_Nolle schrieb: Ehhm Frage, ich habe kein Ton auf ZDF , geht es noch anderen so? :? Jopp, stumm. Habe Humax icord HD+

Oh da haben die Privs ja eine grösseren Einfluss auf die Receiver als man ahnen konnte.


@waldixx

Nö, nur die Werbung.

Habe nen Humax HD-FOX , jetzt gehts aber wieder, wer weis woran se wieder rum basteln

Aber heftig, dass es solche Fehler gibt! Naja, ist ja noch recht neu.
Humax überwiegend betroffen?

Rosenheim-Cops so flau wie schon bei Showkäse.
Für´s Filmkorn reichts offenbar - für Details hatte die Super16-Abtastung offenbar wieder mal kein "Auge".
Besteht anscheinend auch kein Interesse daran, das etwas zu optimieren.

Möglicherweise steht die Optimierung dieser speziellen Serie einfach nur nicht ganz oben auf der Prioliste? Was ich persönlich auch durchaus verstehen könnte...

Aber wie wärs mit einer Petition? "Rosenheim-Cops in native HD SOFORT!!!"

Interessante Sichtweise.
Das ist mit das mieseste "native HD" das ich jemals gesehen habe.
Bei vielen HD-Dokumentationen sehen die PAL-Inserts besser aus.
Ich würde ARD+ZDF nicht unterstellen wollen, daß kein Interesse an Optimierungen besteht - aber wenn Du das so sehen willst.

Bitte verdrehe mir nicht die Worte im Mund!

grooveminister schrieb:

Interessante Sichtweise. Ich würde ARD+ZDF nicht unterstellen wollen, daß kein Interesse an Optimierungen besteht

Genau DAS hast Du aber in Deinem vorherigen Posting getan.

aber wenn Du das so sehen willst.

Ich habe lediglich gesagt, dass DIESE SPEZIELLE SERIE sicherlich nicht unbedingt das allererste ist, was auf optimales HD-Bild getrimmt wird.

Zwischenfrage:

Wieso steht jetzt wieder nur ZDF oben links und nicht ZDF HD ? Und gesendet wird auch nur SD.....

Das ZDF nimmt Kundenwünsche ernst und bereitet gerade die Umstellung auf 1080i vor!

Teoha schrieb:

Zwischenfrage: Wieso steht jetzt wieder nur ZDF oben links und nicht ZDF HD ? Und gesendet wird auch nur SD.....

...wollt ich auch grad nachfragen

Teoha schrieb:

Zwischenfrage: Wieso steht jetzt wieder nur ZDF oben links und nicht ZDF HD ? Und gesendet wird auch nur SD.....

Eben steht bei mir ZDF HD.

Ich habe mich jetzt bei den Olympia-Übertragungen mal nur auf die Bewegungsschärfe konzentriert und die ist in der Tat richtig gut.
Als Vergleich habe ich Blu-rays (1080p/24) und Aufzeichnungen vom damaligen Premiere HD (1080i) .Beide haben eine sichtbar schlechtere Bewegungsdarstellung, die Tendenz zum "verschmieren" ist größer als bei den Übertragungen von Vancouver.

....verglichen auf einer Leinwand 16:9 und Breite 240 cm.

Filmmaterial (Blu-ray 24fps) hat prinzipbedingt immer eine schlechtere Bewegungsdarstellung als Material, dass mit 50 oder 60 (Halb-) Bildern aufgezeichnet ist. Das bleibt auch, wenn es auf 1080i umgesetzt wurde.

Bei Blu-ray 24p ist das sowieso von vornhererein klar.
Bei Sportsendungen auf Premiere hängt es mehr von den verwendeten Belichtungszeiten ab als von 1080i/720p.

Ich kenne 1080i50 Mitschnitte aus dem RonnyScott´s JazzClub in London mit fürchterlicher Bewegungsdarstellung.

Bei Vancouver kann ich allerdings keinen Unterschied zwischen BBC-HD und 1HD/ZDFhd erkennen. Vieles ist scheinbar etwa mit 1/100-1/120s gedreht - dem Sweet Spot zwischen Verwischen und Ruckeln.

Bei Blu-ray 24p ist das sowieso von vornhererein klar. Bei Sportsendungen auf Premiere hängt es mehr von den verwendeten Belichtungszeiten ab als von 1080i/720p. Ich kenne 1080i50 Mitschnitte aus dem RonnyScott´s JazzClub in London mit fürchterlicher Bewegungsdarstellung. Bei Vancouver kann ich allerdings keinen Unterschied zwischen BBC-HD und 1HD/ZDFhd erkennen. Vieles ist scheinbar etwa mit 1/100-1/120s gedreht - dem Sweet Spot zwischen Verwischen und Ruckeln

Wenns einer weiss:
Mit technisch was für einem Refrerenzmaterial hat eigentlih seinerzeit die EBU verglichen ?

mfg pspierre

Edit der Moderation: Quote repariert

Wu schrieb:

Filmmaterial (Blu-ray 24fps) hat prinzipbedingt immer eine schlechtere Bewegungsdarstellung als Material, dass mit 50 oder 60 (Halb-) Bildern aufgezeichnet ist. Das bleibt auch, wenn es auf 1080i umgesetzt wurde.

Das ist mir schon klar. Ich wollte damit auch nur zu erkennen geben, dass 720p bei der Bewegungsdarstellung nicht schlecht abschneidet und damit auch eine positive Seite hat.

Wenn die 720p-Ausstrahlung auf einem Film basieren würde, wäre die Bewegungsdarstellung auch nicht besser als bei der 1080i-Version des gleichen Films.

Und ich habe Dich so verstanden, dass Du die aktuellen 720p-Ausstrahlungen mit "Konserven" in 1080i bzw. 1080p vergleichst. Das macht m.E. nur dann Sinn, wenn es sich jeweils im Videomaterial handelt.

grooveminister schrieb:

Rosenheim-Cops so flau wie schon bei Showkäse. Für´s Filmkorn reichts offenbar - für Details hatte die Super16-Abtastung offenbar wieder mal kein "Auge". ;)

Nun gut, die Rosenheim-Cops sind nicht so meine Serie. Der eine Typ da ist mir etwas zu dick. Gut, das ist zwar optimal für das 16:9-Breitbildformat, aber weniger hilfreich bei ausgefeilten Actionszenen.

Aber, um nicht vom Thema abzukommen, heute habe ich mal in die "SOKO Köln" im ZDF HD-Vorabendprogramm reingezappt und war von der guten HD-Bildqualität überrascht. Die scheinen die neuen Folgen mit HD-Videokameras zu drehen. Da war kein Filmkorn zu sehen und auch die Tiefenschärfe war beachtlich.
Als kleinen Mangel habe ich da lediglich geringes Farbrauschen und Kompressionsartefakte in einfarbigen Bildflächen wahrnehmen können.
Ansonsten war das HD-Bild okay. Das muss ich, obwohl ich hin und wieder auf dem ZDF HD-Bild herumhacke, der Fairness halber auch einmal sagen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak