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Midiklangwunder - Kraftvolle Beschallung in Rucksackgröße -> ab 2L Gehäusevolumen+A -A |
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Autor |
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Kitrynski
Stammgast |
#2404 erstellt: 23. Aug 2019, 05:31 | |||
@horstel2 Bingo, die WLAN-Fähigkeit halte ich ebenfalls für überbewertet, Chromecast Audio kostet keine 30 Euro, ist winzig klein, gut klingend (der Bluetooth-Übertragung deutlich überlegen) und dank des Vorhandenseins eines USB-Ausgangs bei allen Addons! braucht man nicht mal eine zusätzliche Steckdose und diese Dinger können mit einem 10-15 cm langen USB - Micro USB Kabel direkt vom Lautsprecher mit Strom versorgt werden... wunderbar und sehr elegant gelöst! Wozu 100 Euro mehr für die C-Version zahlen? Wie verhält sich klanglich der T10.2 zu T5? Er ist ihm in fast allen Bereichen eine gute Ecke überlegen und wenn man den Platz hat und der Raum größer ist, lohnt sich die Anschaffung auf jeden Fall. Da haben wir es wieder... Gehäusevolumen und mehr Membranfläche. T5: fast 5 Liter, T10: 9,5 Liter. Der T10 hat einen 13-er Tiefmitteltöner, da haben wir schon Regallautsprecher-Niveau und klanglich geht es definitiv auch in diese Richtung. Er klingt souveräner, tiefer, gelassener, noch saftiger, ohne dumpf rüber zu kommen, die Klangbilder sind schlicht größer und authentischer als beim T5. Ich habe etliche Hifi-Regallautsprecher gehört, die einen gezupften Kontrabass in einem Jazz-Trio weniger überzeugend rüber bringen... wirklich beeindruckend. Der T10.2 hat auch eine sehr sinnvolle Bassregelung in 3 Stufen auf der Rückseite, die beim T5 fehlt. Er steht bei mir auf einer breiten Marmor-Fensterbank im geringen Abstand zum Fenster und diese Einstellung ist auf Minimum. Insgesamt muss aber gesagt werden, dass die Addons vermutlich keine erste Wahl für Freunde des gnadenlos analytischen Klangs sind...wer Musik in ihre Einzelteile gerne zerlegt, findet womöglich bessere Alternativen. Alle Addons sind tendenziell wärmer abgestimmt und offenbaren nicht sämtliche, winzigen Details der Musik. Sie konzentrieren sich aufs Wesentliche und versuchen die musikalische Energie der Aufnahme auf den Zuhörer zu übertragen (was ihnen meiner Meinung nach auch sehr gut gelingt) und haben einen Sinn für musikalischen Fluss, Rhythmus und Timing, diese Eigenschaften fehlen meines Erachtens sehr vielen Lautsprechern und werden oft kaum beachtet. Ich habe persönlich in den früheren Jahren eine analytische Klangabstimmung der Geräte bevorzugt und im Laufe der Zeit hat sich meine Meinung geändert. Denn eine akustische Lupe, die möglichst alle musikalischen Strukturen und Details offen legt, hat neben ihren unbestrittenen Vorzügen oftmals auch ihre Tücken. So toll sie bei richtig guten Aufnahmen auch funktionieren mag, zeigt sie leider gnadenlos Schwächen von der Durchschnittskost in aufnahmetechnischer Hinsicht und manches wird dadurch sogar schlicht ungenießbar. Dass die meiste Musik nicht gerade herausragend aufgenommen wird bzw. beim Konsum vorliegt, muss wohl nicht extra erwähnt werden. Ich höre zum Beispiel gerne Jazz aus dem Netz und etliche, wirklich gute Sender in diesem Genre aus den USA streamen nur mit 128 kbit/s... was nun? Der T10.2 und die Addons generell, lässt Gnade vor Recht walten und dank seiner angenehmen, runden Art hören sich diese Sender trotzdem okay bis gut an. Sollte aber nicht heißen, dass Addons von richtig guten Aufnahmen nicht profitieren oder Unmengen von Details verschlucken würden, nein, die Gewichtung ist halt eine etwas andere. Sie gehen einem auch niemals auf den Wecker und sind absolut langzeittauglich beim Hören. Mir ist das wichtig, die Zeiten, wo ich mir sogar teilweise CDs vor allem wegen ihrer herausragenden Klangqualität und nicht primär wegen dem Inhalt gekauft und die schlechten Aufnahmen aussortiert habe, um meine Anlage (und mich) glücklich zu machen, sind unwiderruflich vorbei. (Genau das tun mehr sogenannte Highender als man glaubt) Ich füttere auch meine Addons nicht mit Flac oder sogar Hi-Res Dateien, es reicht mir, wenn sie mit 320 kbit/s Kost anständig umgehen. Mit freundlichem Gruß, Kitrynski |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2405 erstellt: 25. Aug 2019, 08:52 | |||
@Kitrynski Vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen Deiner Erfahrungen. Ich denke der T10.2 wird den Weg, wenn ich Ihn fürn guten Kurs erspähe, finden können. Beste Grüße |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2406 erstellt: 25. Aug 2019, 09:12 | |||
...den guten Kurs für den T10.2 gibt es doch schon... ...hier bei real,- für 204,90 Euronen...https://www.real.de/...parison&sid=17390321 |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2407 erstellt: 25. Aug 2019, 09:37 | |||
Hallo Bernd, ja aber von Anfang bis Mitte August gabs den schon für 164,- , aber verpasst. Beste Grüße |
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Kitrynski
Stammgast |
#2408 erstellt: 25. Aug 2019, 11:19 | |||
@horstel2 Keine Ursache, ich kann Dir jedenfalls die zweite Generation vom Addon T10 wärmstens empfehlen (ist klanglich besser als Generation 1, wovon ich mich persönlich überzeugen konnte), gerade, weil Du offensichtlich die Qualitäten des T5 zu schätzen weißt... die Abstimmung ist ja ähnlich. Ich habe für meinen um die 200 Euro bezahlt und würde dafür auch mehr hinblättern, kein Scherz. Der ist selbst die UVP von 300 Euro in jeder Hinsicht wert! Damit kann man viele Jahre eine Menge Spaß haben ohne permanent was neues suchen zu müssen, was letztendlich auch Zeit, Energie und Geld kostet...tut man das, sucht man natürlich die absoluten Schnäppchen, um die Verluste beim Verkaufen in Grenzen zu halten... Den gibt es zur Zeit noch bei eBay etwas günstiger für 192,90 in weiß und grau (schaut meiner Meinung nach am besten von allen Farbvarianten aus). Ansonsten kannst etwas warten, Angebote gibt es immer wieder mal. Wenn Du einen hast, würde mich übrigens Dein Urteil interessieren. Gruß, Kitrynski |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2409 erstellt: 25. Aug 2019, 17:28 | |||
Da haste wohl recht! Ich werds versuchen mit ner Beurteilung, wenn ich einen habe werde. Beste Grüße |
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FranconianRhapsody
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2410 erstellt: 25. Aug 2019, 19:56 | |||
Ich bräuchte mal bitte Euren Input für einen großen BT-Lautsprecher, der ein 55qm-Wohnzimmer beschallen soll. Aktuell macht das ein SackIt MoveIt, der da aber an seine Grenzen gerät. Jetzt soll was Größeres/Großes her. Nur Nutzung innen, BT ausreichend, Wifi kein Muss. Prio liegt auf Klang, hier ist der SackIt sehr gut. |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2411 erstellt: 25. Aug 2019, 21:51 | |||
- Harman/Kardon Go + Play - Audio Pro T10 / C10 - Urbanears Baggen oder zwei Moveit in Stereo. |
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Pikrin
Stammgast |
#2412 erstellt: 26. Aug 2019, 05:44 | |||
Wenn's was Richtiges sein soll, aber eine Stereoanlage (aus welchen Gründen auch immer) nicht passt: Klipsch The Three: https://geizhals.de/klipsch-the-three-walnuss-a1602446.html |
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FranconianRhapsody
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2413 erstellt: 26. Aug 2019, 06:16 | |||
Danke schon mal. Aktuell läuft TV via Teufel Cinebase, CDs meiner Frau über eine kleine Stereoanlage und mein Streamingzeugs über den MoveIt. Ich hätte schon Interesse, da zu reduzieren, aber aufgrund des Grundschnitts sind 2 Systeme leider aktuell ein Muss. |
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buayadarat
Inventar |
#2414 erstellt: 26. Aug 2019, 08:15 | |||
Bist du sicher, dass du für solch ein grosses Wohnzimmer einen kleinen mobilen Lautsprecher haben willst? Wenn du nur ein Gerät und möglichst wenig Kabel haben willst, kämen auch einige Sound-Decks in Frage, z.B. die von Nubert, https://www.nubert.de/soundbars/567/ . |
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FranconianRhapsody
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2415 erstellt: 26. Aug 2019, 08:40 | |||
Eine Soundbase habe ich ja - finde die jetzt aber nicht gerade überragend. Ein Gedanke wäre, TV und Streaming via Aktivboxen abzubilden - sollte für beide Bereiche ein Update sein. Käme halt auf die Boxen an. Was wären denn empfehlenswerte Boxen bis 1000 EUR bzw. bis 1500, wenn ich keine zusätzliche Hardware benötige. |
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Pikrin
Stammgast |
#2416 erstellt: 26. Aug 2019, 10:24 | |||
"Was wären denn empfehlenswerte Boxen bis 1000 EUR bzw. bis 1500, wenn ich keine zusätzliche Hardware benötige." Da machst du aber ein Fass auf! Gerade in den letzten Jahren hat sich bei den Aktivboxen sehr viel getan; und es ist noch kein Ende abzusehen: Es ist kaum möglich, dir Aktivboxen zu empfehlen, ohne daß einer dazukommt und sagt: Ja aber, für dies und das mehr Geld bekommst du aber einen viel besseren Klang usw... Meine Empfehlung (denn die habe ich selber, und siehe auch meine Besprechung bei Amazon): Focal Alpha 65 Studiomonitor (für ca. 290 € pro Stück) https://www.amazon.d..._product_top?ie=UTF8 Vorteil: Gut, schon etwas älter, dafür preisgünstiger. Nachteil: Keine Bluetooth/Wlan-Anbindung, es muss also ein DAC davor. (Empfehlung: Audioquest Dragonfly) https://www.amazon.d...C3%91&ref=nb_sb_noss (Drei verschiedene Typen, je nach gewünschter Qualität) Und besser geht natürlich immer, wenn du genug Geld hast. Aktuell der Renner: Elac Navis ARB-51 https://www.lowbeats...r-elac-navis-arb-51/ Da kostet das Paar ca.2000€, hat dann aber auch (fast) alles inklusive. [Beitrag von Pikrin am 26. Aug 2019, 10:26 bearbeitet] |
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buayadarat
Inventar |
#2417 erstellt: 26. Aug 2019, 10:29 | |||
Bei den Aktivboxen muss man noch aufpassen, weil einige für den Nahbereich gedacht sind, aber auch sonst ist die Auswahl noch gross. Gehört aber nicht mehr in dieses Thema. |
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Philios
Inventar |
#2418 erstellt: 27. Aug 2019, 08:41 | |||
Jupp, gehört (leider) hier wirklich nicht mehr rein. Alternativ darf hier ohne Einschränkung auch das Pärchen Nubert X3000/4000 genannt werden oder ein Pärchen von Abacus. |
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Alter.Zocker
Stammgast |
#2419 erstellt: 27. Aug 2019, 14:12 | |||
Interessanter Apparat, der Klipsch "The Three", ich wusste gar nicht, das inzw. auch andere der "Edelschmieden" auf den Wireless/Multiroom-Zug aufgesprungen sind und ehrlich gesagt für mich sehen die Sonos-Dinger sehr viel billiger aus, als sie in der Tat kosten. Mir gefällt das 70er Design mit Echtholz und Bespannungsstoff viel besser, als dieser Plaste-Alu-Look des ganzen neumodischen Krempels, aber auch klanglich ist diese Richtung inm die 70ger durchaus mehr nach meinem Geschmack. Gibts denn dazu Erfahrungsberichte, Vergleiche zu anderen hier positiv attestierten Midi-Wireless Speakern, wie z.B. dem Vifa Copenhagen? Meine Wohnung hat mehr als ein Raum und dem Copenhagen würde ich gerne einen etwas "stationäreren" Stammplatz gönnen... |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2420 erstellt: 27. Aug 2019, 14:22 | |||
...Klipsch The Three ist sehr interessant, klanglich ist das Teil auf Copenhagen-Niveau und die App für MR soll auch gut sein, ich habe das Teil schon X-Mal im MM Weiterstadt gehört, dort steht es bei den Kopfhörern und soll zum Sonderpreis sus der Ausstellung verkauft werden (das Modell ohne GVA, so weit ich weiß)... ...es fasst sich sehr gut an und sieht sehr hochwertig aus... |
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FranconianRhapsody
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2421 erstellt: 27. Aug 2019, 14:45 | |||
Was wäre denn klangtechnisch die beste Wahl für stationäre Nutzung - kein Akku notwendig, Größe egal. Kandidaten: Harman Kardon Citation 500 Teufel Boomster XXL Klipsch The Three Marshall Woburn oder was Anderes? |
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Pikrin
Stammgast |
#2422 erstellt: 27. Aug 2019, 17:20 | |||
"Gibts denn dazu Erfahrungsberichte, Vergleiche zu anderen hier positiv attestierten Midi-Wireless Speakern, wie z.B. dem Vifa Copenhagen? Meine Wohnung hat mehr als ein Raum und dem Copenhagen würde ich gerne einen etwas "stationäreren" Stammplatz gönnen..." In der Klasse und Preiskategorie ist es eher Geschamckssache. The Three ist gut, wenn du einen warmen, vollen Sound willst, möglicherweise mit Freunden und -warum auch nicht?- als Hintergrundbeschallung mit Niveau. Suchst du aber eine weite Stereobühne, kristallklaren Klang und bist ein Audiophiler, der sich gerne auf die Musik konzentriert... -nimm einen Kopfhörer. Ich persönlich habe nichts dagegen, daß meine Musik auch mal anderes, nicht so audiophil klingt (dafür habe ich ja die Anlage), wenn ich etwas lese und nicht mehr als ein gewisses Maß an Hirn-Kapazität aufwenden will, nur unangenehm soll es nicht sein, etwa dröhnender Bass oder schrille Höhen. Das vermeidet The Three. Er muß nur halt richtig aufgestellt werden. |
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Alter.Zocker
Stammgast |
#2423 erstellt: 27. Aug 2019, 17:36 | |||
Hmmm... das liest sich alles ja sehr angenehm bezüglich des Klipsch und wenn der laut Bernd auf Copenhagen-Niveau spielt, dann hat das für mich schon einen gewissen Stellenwert. Der Preis bei Amazon liegt je nach Holzart/Farbe zw. 300 und 400 Euro, ein Copenhagen ist vom UVP gleich mal doppelt so teuer. Werde den schönen „Holzkasten“ aus Amiland definitiv im Auge behalten. Kennt jemand das Wandler-Innenleben des Klipsch? @Bernd: Zu welchem Kurs steht denn das Exemplar in dem von Dir genannten Blödmarkt in der Ausstellung? Was meinst Du mit GVA? [Beitrag von Alter.Zocker am 27. Aug 2019, 17:38 bearbeitet] |
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Ballaton
Stammgast |
#2424 erstellt: 27. Aug 2019, 17:42 | |||
Also ich war in den vergangenen Wochen ebenfalls auf der Suche nach einem "vernünftigen" Wlan-Lautsprecher. Im Auge hatte ich neben dem Riva Festival noch den Klipsch The Three und den Teufel One M. Meine Sonos Play 5 hatte ich übrigens verkauft, da ich bei Sonos zu eingeschränkt war (kein Bluetooth etc.). Letzten Endes bin ich beim Teufel One M gelandet, da er für mich klanglich am ausgereiftesten geklungen hat. Der Klipsch The Three ist mir eine ganze Ecke zu boomy. Den muss man schon richtig frei aufstellen... Ich habe nun in meinem Arbeitszimmer noch einen Vifa Copenhagen (erste Generation), welchen ich jedoch eventuell durch einen AudioPro Addon C10 ersetzen möchte. Ich habe es nämlich mittlerweile zu schätzen gelernt, wenn ein Lautsprecher über Tasten zur individuellen Hinterlegung von Playlists und Radiosendern verfügt! Ich werde mir den C10 wohl mal bestellen und mit dem Teufel One M sowie dem Copenhagen vergleichen. Hat von euch schon jemand den Addon C10 hören können? |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2425 erstellt: 27. Aug 2019, 18:01 | |||
Der C10/T10 soll gut sein , werde mir den auch mal zulegen und Testen, kann nur sagen das der T5 schon gefällig ist. Mit festzulegenden Internetradiosendern per Tasten hab ich auch schätzen gelernt und zwar mit einem Urbanears Baggen den ich wirklich gut finde. Ich hab heute ein Copenhagen 1.0 bekommen und bin am testen , aber ich stecke bei Wifi verbinden fest es will nicht und ich bekomme Vifa-Home App nicht dazu das er den Lautsprecher erkennt. Kannst Du mir da mal helfen? Bin irgendwie zu blöde. Beim Baggen mit seiner App ist es so unkompliziert und einfach, top. Beste Grüße |
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Alter.Zocker
Stammgast |
#2426 erstellt: 27. Aug 2019, 19:21 | |||
Der Copenhagen 1.0 unterstützt leider nur WLAN im 2,4GHz-Band und NICHT 5GHz, evtl. liegt dort Dein Problem? PS.: Der Copenhagen macht das mit dem WLAN alles etwas "seltsam": im Auslieferzustand/Werksgrundeinstellung fungiert der Copehagen als WLAN Accespoint und bietet ein eigenes WLAN mit eigener SSID "Vifa...." an, mit dem man sich zunächst verbinden kann (Smartphone/Tablet). Das ganze nennt sich "Wifi-Direct". Wenn dies geschehen ist, dann auf dem verbundenen Phone/Tablet die Vifa-App starten, den Copenhagen dort finden lassen und dann in der App die WLAN-Setings entsprechend ändern (SSID und Passwort vom heimischen "Haus-und Hof WLAN" einstellen). Damit ist der Copenhagen im heimischen WLAN erreichbar (Komntrolle über den Acesspoint/FritzBox unter "verbundene WLAN-Clients" o.ä,). Nun noch das gerade noch per "Wifi-Direct" verbundene HAndy/Tablett ebenfalls wieder ins heimische WLAN umswitchen lassen und fortan sollte der Copenhagen sowohl über die App, als auch für alle im WLAN befindlichen Teilnehmer/Clients als Wiedergabeoption für diverse Musik- und Streaming-Apps auswählbar sein. [Beitrag von Alter.Zocker am 27. Aug 2019, 19:43 bearbeitet] |
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Ballaton
Stammgast |
#2427 erstellt: 27. Aug 2019, 19:34 | |||
Also ich hatte den Copenhagen eigentlich ganz exakt so, wie in der Anleitung beschrieben eingerichtet und es hat auf Anhieb funktioniert: https://www.vifa.dk/support/copenhagen-setup/ |
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Ballaton
Stammgast |
#2428 erstellt: 27. Aug 2019, 19:36 | |||
Soll der Unterschied zwischen C5 und C10 eigentlich groß sein? |
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Alter.Zocker
Stammgast |
#2429 erstellt: 27. Aug 2019, 19:37 | |||
JA die Variante, die WLAN-Settings mit dem USB-Kabel in den Copenhagen "einzuimpfen" hatte ich vergessen, ist auch sehr bequem, geht aber glaube ich nur mit iOS-Devices |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2430 erstellt: 27. Aug 2019, 20:31 | |||
der C5 /40Watt , der C10/ 80Watt, und auch das Gerätevolumen ist fast das Doppelte. |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2431 erstellt: 27. Aug 2019, 20:40 | |||
Ja, das kann man so sagen. Mein Hauptproblem war das ich die falsche App hatte, denn die Vifa-Home App ist für den 2.0. Ja und dann hab ich mich mit der alten App so langsam vorgetastet und es hinbekommen, aber es ist schon komisch und etwas unverständlich umständlich. Danke und beste Grüße |
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Ballaton
Stammgast |
#2432 erstellt: 27. Aug 2019, 20:42 | |||
Hört man das denn wohl auch bei "normalen" Lautstärken oder erst, wenn man aufdreht? Klingt er unterhalb 50% differenzierter und "kickender"/ satter als der C5? Ich möchte ihn nämlich den Vifa Copenhagen in meinem Büro ersetzen lassen... |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2433 erstellt: 28. Aug 2019, 04:26 | |||
... ich bin nicht ganz sicher, aber so um 270 Euronen... ...GVA: Googel Voice Assistant... ...und noch eine Anmerkung zum Vergleich The Three <-> Copenhagen 1.0: der The Three klingt wärmer, volumiger, aber ähnlich dynamisch und lebendig, der Copenhagen 1.0 ist etwas räumlicher, richtig aufgestellt (weit unter den Ohren... ;-) klingt der Copenhagen 1.0 auch etwas durchsichtiger... |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2434 erstellt: 28. Aug 2019, 05:07 | |||
...der Klipsch The Three muss frei aufgestellt werden, mindestens 50 cm von der Wand und einen Meter aus der Ecke, aber das gilt auch für den Copenhagen 1./2.0, und auch für Teufel One M... ...der Teufel One M ist eine fast schon ausgewachsene Stereoanlage mit exorbitant gutem Preis-/Listungsverhältnis (Teufel hat immer mal bis zu 20 %-Aktionen, dann erst recht), er ist dabei gar nicht so groß... ...im Vergleich zum Copenhagen 1.0 hat er auf jeden Fall die bessere W-LAN Anbindung und klingt nicht schlechter, eher noch etwas dynamischer/lebendiger... ...im Vergleich zum The Three klingt der Teufel One M transparenter/räumlicher - und lauter, wenn es sein mus, auch sehr, sehr laut!.. |
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Ballaton
Stammgast |
#2435 erstellt: 28. Aug 2019, 05:45 | |||
Das sehe ich auch so und deshalb wird der Teufel One M wohl auch meine erste Wahl eines Wlan-Speakers/ Online-Radios für das Wohnzimmer bleiben. Er bietet einfach ein top Gesamtpaket! Nun stehe ich halt vor der Frage einer Lösung für mein Arbeitszimmer. Dort nutze ich ja momentan den Vifa Copenhagen, bei dem es mich stört, dass er nicht direkt über Tasten aktiviert werden kann... Daher würde es mich wirklich brennend interessieren, ob jemand einen Vergleich zwischen dem Copenhagen und dem Addon C10 ziehen kann. Ich möchte ihn ungern bestellen und wieder zurücksenden... [Beitrag von Ballaton am 28. Aug 2019, 05:55 bearbeitet] |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2436 erstellt: 28. Aug 2019, 07:46 | |||
...ich hatte den Vergleich T3 <-> Copenhagen 1.0, der T3 ist deutlich unter dem Copenhagen 1.0 angesiedelt, aber T/C10 sollen ja besser sein... |
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Ballaton
Stammgast |
#2437 erstellt: 28. Aug 2019, 08:23 | |||
ja gut, der T3 ist ja auch kein Vergleich. Der fällt ja unterhalb 100Hz ziemlich ab. Ich schätze den C10 so ein, dass er im Tieftonbereich ein wenig kräftiger und eventuell auch ein bisschen tiefer spielt, denke aber dass die Präsenz der Mitten sowie die Höhenauflösung nicht ganz das Niveau des Copenhagen (zumindest wenn dieser unterhalb Ohrhöhe steht) mithalten kann. Vielleicht irre ich mich auch und der C10 "haut mich komplett um". Was den Klang angeht habe ich bislang nirgendwo etwas negatives gelesen. Eher im Gegenteil scheinen alle Besitzer des C10 sehr zufrieden damit zu sein. Fraglich ist halt, ob diese auch schon richtig gute Lautsprecher gehört haben... |
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Kitrynski
Stammgast |
#2438 erstellt: 28. Aug 2019, 08:25 | |||
@Ballaton Wenn das Zimmer, wo das Gerät untergebracht werden soll nicht gerade winzig klein ist, würde ich den C10 dem C5 eindeutig vorziehen! Ich habe die T-Versionen von beiden (sie klingen identisch wie die C-Versionen) und finde den Großen schon bei geringen Lautstärken eindeutig besser. Er klingt von Anfang an einfach größer, souveräner und auch transparenter (der Leistungszuwachs der Digitalendstufen bei dem Großen ist ja für die Hochtöner wesentlich größer als beim Tiefmitteltöner, 2x20 Watt gegenüber 2x8 Watt, im zweiten Fall 1x40 Watt zu 1x25 Watt). Bei höheren Lautstärken wird der Abstand naturgemäß noch größer. Allerdings gehört der Addon (egal welcher) nicht zu jener Gattung, wo DSP beim Leisehören eine Loudness-Funktion aktiviert und den Frequenzgang verbiegt... das ist auch gut so... das hat mit dem Gedanken einer möglichst natürlichen Reproduktion nämlich nichts mehr zu tun. Den Aufpreis für C10 gegenüber T10.2 finde ich übrigens ziemlich saftig (im Moment um die 120 Euro, manchmal sogar 150 und mehr!) und aus meiner Sicht ist die Verwendung eines Chromecast Audio für keine 30 Euro sinnvoller. Zumal die Integration in diversen Radio Apps und Streaming Diensten von diesem winzigen Puk mittlerweile wirklich gut ist. Es sei denn... man legt viel Wert auf eine absolut unkomplizierte und zügige Bedienung oder man möchte über die Klinke etwas anderes anschließen. Mit freundlichem Gruß, Kitrynski |
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Kitrynski
Stammgast |
#2439 erstellt: 28. Aug 2019, 08:39 | |||
@Bernd Klein Zwischen T3 und T10.2 ist der Unterschied beträchtlich...in jeder Hinsicht. @Ballaton Ich habe den Copenhagen nie gehört (ua.schon alleine wegen dem Design und der Eigenart in der Aufstellung kommt er für mich nicht in Frage), aber ich gebe zu bedenken, dass alleine der Akkuwechsel beim Copenhagen mehr kostet als ein T10.2 neu in der Anschaffung! Alles ist relativ... Ich habe übrigens schon viele Lautsprecher (auch sündhaft teure) in meinem Leben gehört und kann Dir versichern, dass zumindest nach meinem Empfinden und natürlich im Verhältnis zum Preis der Addon T10.2 (und somit auch der C10) ein Klasse-Lautsprecher ist. Etwas besseres fürs Geld habe ich bisher nicht gehört. Mit freundlichem Gruß, Kitrynski |
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Ballaton
Stammgast |
#2440 erstellt: 28. Aug 2019, 08:54 | |||
@Kitrynski Danke für dein Feedback! Ich habe den C10 jetzt bestellt. Der Unterschied zum T10 war gut 90€ und das sind mir die Features wert... Den Copenhagen habe ich auch ausschließlich stationär genutzt. Ich denke, dass ich mal ein Vergleichs-Video zwischen Copenhagen, Teufel One M und dem Addon C10 machen werde, da diese drei in meinen Augen die besten Vertreter für unter 450€ aktuell sind... Ich bin wirklich gespannt auf den C10 und habe dann wahrscheinlich bald einen Copenhagen abzugeben Was mir grad noch einfällt: Ist der C10 klanglich eigentlich wie der T10 oder wie der T10 Gen2? Momentan gehe ich davon aus, dass er wie der T10 Gen2 ist, da der C10 ja auch neuer ist... |
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Kitrynski
Stammgast |
#2441 erstellt: 28. Aug 2019, 09:49 | |||
@Ballaton Da der C10 etwa 4 Jahre nach dem Erscheinen der ersten Version vom T10 auf den Markt kam, gehe ich stark davon aus, dass die Verbesserungen dort ähnlich wie beim (Anfang dieses Jahres erschienen) T10.2 vorgenommen wurden. Meine Vermutung ist, dass T10.2 davon quasi profitiert hat, dass das Spitzenmodell sie bekam... Er wurde explizit auch nicht mehr getestet, weil er identisch wie C10 klingt? Bin auf Dein Urteil gespannt, zumal Du auch den Vergleich zu Copenhagen hast. Mit freundlichem Gruß, Kitrynski |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2442 erstellt: 28. Aug 2019, 10:17 | |||
...ok, grundsätzlich ist das richtig, aber derAkkuwechsel beim T10.2 bzw. C10 dürfte dagegen auch ziemlich schwerfallen... ;-) |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2443 erstellt: 28. Aug 2019, 10:24 | |||
...Teufel Gutschein über 20 Euro kostenlos abzugeben... Hinweise zu Ihrem Gutschein: - Gutschein gültig bis zum 02.09.2019 - 199€ Mindestbestellwert.. ...bei Interesse PM, bitte... |
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Philios
Inventar |
#2444 erstellt: 28. Aug 2019, 12:54 | |||
Die großen Dinger habe doch nicht mal Akku bei AudioPro, oder? |
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Ballaton
Stammgast |
#2445 erstellt: 28. Aug 2019, 13:42 | |||
Das sind ausgewachsene Wlan-Lautsprecher, wie der Teufel One M oder auch der Klipsch The Three. Bei solch (noch) kompakter Größe und einer Leistung von 80Watt, müsste der Akku auch entsprechend groß sein. Dadurch würde der Lautsprecher dann wieder entsprechend größer und schwerer werden, oder aber eine miese Akkulaufzeit wie der Copenhagen haben, bei dem der Akku "eher theoretisch" vorhanden ist [Beitrag von Ballaton am 28. Aug 2019, 13:42 bearbeitet] |
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horstel2
Ist häufiger hier |
#2446 erstellt: 28. Aug 2019, 14:05 | |||
Mich würde der Vergleich Copenhagen 1.0, T10.2/C10, auch interessieren, wirst ja berichten. Ich habe den Copenhagen1.0 , T5, Baggen und den Boomster im Vergleich, mal gucken was dabei raus kommt. Auf den Baggen wird hier im Forum nicht so wirklich reagiert, aber der ist im Vergleich zum Copenhagen 1.0 insgesamt bestimmt nicht schlechter und der wäre sicher auch für Dich interessant, zumal der auch super am Gerät bedienbar ist, ohne App, aber diese auch Super einfach und intuitiv zu bedienen ist! Chromcast integriert, voller, erwachsender Klang. Beste Grüße [Beitrag von horstel2 am 28. Aug 2019, 14:08 bearbeitet] |
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Kitrynski
Stammgast |
#2447 erstellt: 28. Aug 2019, 16:08 | |||
@horstel2 Grundsätzlich ist es für mich inzwischen wichtig geworden, dass meine Musikgeräte sich meiner Wohnsituation und Lebenswirklichkeit anpassen und nicht umgekehrt. Früher habe ich bei der Wohnungssuche zuerst geschaut, wie gut meine Stereo-Anlage mit Rack, ausgewachsenen Standlautsprechern und einem 300 Watt Aktivsubwoofer Platz findet und dann wurde weiter geschaut. Deshalb verzichte ich im Vorfeld auf Dinger, die beispielsweise keine wandnahe Aufstellung ermöglichen oder seltsam, nicht passend zur Einrichtung ausschauen. Ein Baggen mag klanglich interessant sein, es ist aber ein wuchtiger, mit Stoffgeflecht bezogener (ist nicht meins), schwerer Würfel, der nach meiner Einschätzung gewissen Mindestabstand zur Rückwand benötigt, um nicht im Bass zu ertrinken... das gleiche gilt nach diversen Aussagen auch für den mit 200 Watt sehr kräftigen Riva Festival, der mich klanglich prinzipiell vermutlich auch reizen würde. Darüber hinaus habe ich mich zumindest für die nächsten paar Jahre festgelegt und bleibe bei Audio Pro. Der T10.2 steht wie schon gesagt auf meiner breiten Fensterbank im Wohnzimmer (es lebe diese dreistufige Bassregelung!), der T5 kann auf die Terrasse oder ins Schlafzimmer, der T3 kommt auf den Couchtisch beim Film-, Serieneschauen über Tablet PC oder Laptop. Den Rest, was ich noch hatte, habe ich mittlerweile weitgehend verkauft, war eh Spielzeug, das mit der Zeit einfach nur genervt hat. Lediglich der Xiaomi Mi Bluetooth Lautsprecher darf bleiben, sein Formfaktor und Mobilität sind einfach unschlagbar...da drücke ich wegen dem Klang gerne ein Auge zu... Mein Sounddeck für den TV-Ton habe ich inzwischen ebenfalls verkauft, dafür kommt Audio Pro Addon T14 zum Einsatz und fertig ist die Geschichte. Ich bin auch nicht bereit wegen eventuell 5% mehr Klang mich ständig auf die Suche zu begeben und permanent Kaufen, Testen, Verkaufen und das immer wieder von vorne... die Zeit ist mir einfach zu schade und ich habe auch andere Interessen außer Musik. Zumal mein gesunder Menschenverstand mir sagt, dass dies auch nicht nötig ist, will man gewissen Formfaktor und Größe beibehalten, kann man klanglich keinen Quantensprung mehr erreichen. Es sei denn der Ansatz einer möglichst natürlichen Musikreproduktion ist einem nicht so wichtig und man lässt sich auf das Abenteuer der kräftigen Verbiegung per DSP und sonstigen Tricks, die dann meist langfristig doch nicht gefallen. Es macht allerdings trotzdem Spaß hier mitzulesen... nur ich habe keinen Bock auf die aktive Rolle des Ausprobierers, bin lieber der passive Zuschauer mit gelegentlichen eigenen Kommentaren. In der Zwischenzeit erfreue ich mich an meinen Addons... Mit freundlichem Gruß, Kitrynski |
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Philios
Inventar |
#2448 erstellt: 29. Aug 2019, 07:30 | |||
Man merkt dir überhaupt nicht an, dass du ein Faible für AudioPro hast. Konnte mich allerdings auch schon mal bei einem Kumpel davon überzeugen, wie bspw. der T5 klingt und muss sagen: Jo. Die können was. wobei der T10.2 vermutlich tatsächlich meine Wahl wäre - der LS sollte schon schön weit runter kommen. :-) |
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Kitrynski
Stammgast |
#2449 erstellt: 29. Aug 2019, 09:43 | |||
@Philios "Man merkt dir überhaupt nicht an, dass du ein Faible für AudioPro hast." Nicht wahr? Und das hat auch rationale Gründe...ich habe mir die Szene in den letzten 5 Jahren genau angeschaut und Audio Pro sticht für meine Begriffe positiv heraus. * Die Geräte von denen haben alle einen angemessenen Preis schon in der UVP und bleiben allesamt trotz guter Qualität bezahlbar * Sie folgen einer bestimmten Klangphilosophie (die ich mag, die aber natürlich nicht jedem gefallen muss) * Sie gefallen mir im Design (sicherlich subjektiv) * Die Verarbeitungsqualität stimmt * Austauschbarer Akku in Eigenregie ohne die Notwendigkeit einen hyper teuren Service in Anspruch nehmen zu müssen (Addon T3) * die Unterbringung der Geräte gestaltet sich Wohnraum freundlich und praxisgerecht * Sie sind schnörkellos und unkompliziert in der Handhabung ohne unnötigen Schnickschnack, hatte bisher Null Probleme mit der Funktion oder sonstigen Dingern * Die Lautsprecher kommen im ausgereiften Zustand auf den Markt, der Kunde ist kein Versuchskaninchen * Man beschränkt sich auf eine überschaubare Anzahl der Modelle, dafür hat man bisher jedes Mal die Gewissheit auch beim Blindkauf die gewohnte Qualität zu bekommen * Es wird nach meiner Ansicht größentechnisch nur das realisiert, was gewissen Klangstandard nicht unterschreitet (ja, unterhalb der Größe von Addon T3 war ich bisher mit keinem Produkt wirklich auf die Dauer glücklich) bzw. die Geräte sind genau so groß, wie es für eine bestimmte Klanggüte unabdingbar ist * Die Verantwortlichen von Audio Pro haben sich offensichtlich die wichtige Frage gestellt, was wollen wir mit unseren Geräten eigentlich im digitalen Zeitalter erreichen und was wäre praxisgerecht beim normalen Nutzungsverhalten der Konsumenten? (Hi-Res Dateien, wo ein Jahresabo 4 mal so viel kostet wie ein Addon T3, gehört vermutlich nicht dazu, es ist wohl eher wichtig, dass ein inhaltlich guter aber klangtechnisch gerade nicht überragender Internetsender annehmbar klingt oder ein Streaming-Dienst gut bis sehr gut) Daraus resultiert vermutlich diese warme und dennoch neutrale, sehr runde, homogene und angenehme Klangabstimmung der Produkte, die eine Topaufnahme durchaus zu schätzen weißt (wenngleich andere einen Tick besser sein mögen), aber den "normalen Nutzer" nicht im Regen stehen lässt (was etliche analytisch abgestimmte Geräte leider tun), wenn seine Musikbibliothek nicht dem Standard von Labels ala "Chesky" oder "Tomato" entspricht. Man könnte es auch so ausdrücken: sowohl der Kenner als auch der Normalo kommen nicht zu kurz, es sei denn sie wollen Extremes (der erste das letzte Quäntchen der Auflösung und der zweite Bass, bis die Hose flattert aus kleinem Gehäuse, natürlich zulasten des Klangs) Ich mag einfach die Philosophie dieses Unternehmens und mir ist bisher kein anderes bekannt, das in den genannten Punkten in der Gesamtheit mithalten könnte. Und nein, ich komme nicht von dessen Marketingabteilung,,, PS. Der Addon T10.2 für 200 Euro ist aus meiner Sicht eine klangliche Offenbarung und schlägt den sehr guten T5 eindeutig. Mit freundlichem Gruß, Kitrynski [Beitrag von Kitrynski am 29. Aug 2019, 09:48 bearbeitet] |
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Ballaton
Stammgast |
#2450 erstellt: 29. Aug 2019, 12:46 | |||
Ich habe heute den Addon C10 erhalten und kann nun nach gut 2 Stunden hin- und herhören ein erstes kleines Zwischenfazit ziehen. Verglichen habe ich ihn mit meinem Teufel One M und meinem Vifa Copenhagen. Ich hatte heute morgen bereits mit meinem Teufel One M Musik gehört. Als der C10 dann eintraf hatte ich ihn gleich eingeschaltet und die ersten Songs abgespielt und war zunächst nicht sonderlich überwältigt. Nach längerem Hören muss ich Kitrynski aber recht geben, denn es ist wohl genau das, was den T10 / C10 auszeichnet. Er ist nicht sonderlich aufgedickt und künstlich nervig. Er ist schön ausgeglichen und somit perfekt zum "entnervten" Hören geeignet! Im direkten Vergleich zum Teufel One M würde ich aber doch dem Teufel den ersten Platz überlassen. Er ist ebenfalls sehr ausgeglichen, aber doch eine Spur kräftiger. Er spielt noch etwas tiefer und dabei einen Hauch entspannter. Auch löst sich der Klang etwas besser. Hinsichtlich der Lautstärke ist der One M ebenfalls überlegen. Beide Lautsprecher bieten über die App die Möglichkeit den Klang etwas zu individualisieren. Das allerdings funktioniert bei dem Teufel etwas besser. Der C10 bietet einen Regler für Bass (der gut funktioniert) und einen Regler für die Höhen (welcher leider etwas zu tief greift. Hier wäre es für meinen Geschmack besser, wenn er sich wirklich nur auf die Höhen und nicht bereits auf die oberen Mitten auswirken würde). Regel ich die Höhen hoch, dann wird bspw. der Gesang sehr zischelig... Der One M bietet drei Regler(Bass, Mitten, Höhen), welche zu etwas präziseren Resultaten führen... Achtung, Meckern auf sehr hohem Niveau: Der C10 betont in meinen Ohren "S"-Laute einen Hauch zu stark. Das war es aber auch schon mit Kritik, denn der C10 klingt insgesamt wirklich sehr gut! (Für Bernd: Er hat ein gaaanz leises Rauschen und im Bluetooth-Mode auch ein ganz leises Zwitschern..., da muss man sich aber schon drauf konzentrieren, damit man es aus einem Meter noch hört.) Im Vergleich zum Copenhagen gefällt mir der C10 besser. Hört man beide Lautsprecher abwechselnd, so lösen sich zwar auch beim Copenhagen die Höhen etwas besser und auch die Mitten sind einen Hauch klarer/freier, jedoch gewinnt der C10 ganz deutlich im Tieftonbereich! Hier spielt er deutlich gefälliger mit tieferem Punch. Dagegen klingt der Copenhagen einfach langweilig, sodass ich immer wieder lieber auf den C10 zurückgeschaltet habe! Mein vorläufiges Fazit zu den genannten Lautsprechern lautet also: Der Teufel One M gewinnt für mich, da er leistungsmäßig über den anderen ist und dadurch irgendwie entspannter spielt. An zweiter Stelle kommt aber der C10, welchen ich auch näher am One M als am Copenhagen sehe. Der Vifa klingt gegen den Teufel und den C10 einfach zu schwachbrüstig. Zwar löst er im Hochtonbereich einen Hauch besser auf, aber dafür ist dies dann auch sehr aufstellungsabhängig. Ich werde wohl den One M fürs Wohnzimmer (als Online-Radio) und den C10 fürs Büro behalten und den Copenhagen nun verkaufen... [Beitrag von Ballaton am 29. Aug 2019, 12:50 bearbeitet] |
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Bernd.Klein
Inventar |
#2451 erstellt: 29. Aug 2019, 13:28 | |||
...Danke @Ballaton!... ...ich weiß auch, dass es bessere Lautsprecher gibt als den Copenhagen 1.0, und vor allem günstigere. Ein für mich entscheidender Vorteil ist aber neben dem guten bis sehr guten Klan der (wenn auch kleine) Akku des Copenhagen. Dadurch ist für mich das Gesamtpaket Copenhagen 1.0 bisher unschlagbar.... |
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Ballaton
Stammgast |
#2452 erstellt: 29. Aug 2019, 13:53 | |||
@Bernd: Ja, ich selbst war ja auch lange Zeit ein Copenhagen-Fan und finde ihn auch noch immer gut, jedoch merkt man in diesem Vergleich, dass "echter" Bass Volumen und/oder Membranfläche/ Hub braucht um wirklich tief und trocken zu klingen. Und da kommt der Copenhagen dann an seine (physikalischen) Grenzen. Wobei es natürlich höchst beachtlich ist, was Vifa aus möglichst kleinem Raum herauskitzeln kann (auch beim Helsinki und beim Oslo!). Da ich allerdings nur in zwei Räumen bedarf für Wlan-Lautsprecher habe, zieht der Vifa leider den kürzeren und wird sich bald nach einem neuen Zuhause umschauen Für draußen bleibt nun ein Xtreme 2, den ich mit FW 2.0 auch endlich gut finde... |
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Kitrynski
Stammgast |
#2453 erstellt: 29. Aug 2019, 14:36 | |||
@Ballaton Es war interessant Deinen ersten Eindruck zu lesen... Hätte ich im Vorfeld auf die Reihenfolge Deiner Einschätzung tippen müssen, hätte ich auch den Teufel auf jeden Fall vor dem Addon gesehen, er hat deutlich mehr Leistung, Membranfläche (7 Treiber?), Größe und Gewicht und UVP 500 gegenüber 350 Euro...alles andere wäre eine Enttäuschung, zumal es sich um einen erfahrenen, etablierten Hersteller aus dem "erwachsenen" HiFi-Bereich handelt, der auch ziemlich hochwertige und kostspielige Systeme anbietet. Etwas überraschend finde ich das Abschneiden der "XXL-Damentasche" (sorry Bernd...;-)...), wir reden hier immerhin über einen Lautsprecher mit UVP von 700 Euro!!! Das ist eine ziemlich elitäre Preispolitik und wer sich diese Dinger zu diesem Preis tatsächlich gekauft hat...naja... Interessanterweise ist Deine Reihenfolge auch die der Größe des Gehäusevolumens...mein Reden...es ist ähnlich, wie bei einem Verbrennungsmotor: "Hubraum lässt sich durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Hubraum", so einfach ist das und man kann sich leicht vorstellen mit welchen, letztendlich unlösbaren Problemen diese DSP verbogenen Zwerge aus dem Mini-Bereich zu kämpfen haben... Übrigens: lass den Addon paar Tage laufen und sich einspielen (ich weiß, viele halten es für Spinnerei...ist mir egal), er wird gewisse Härten verlieren und lockerer und entspannter aufspielen...der Abstand zu dem Teufel wird vermutlich noch etwas geringer. Ich würde auch auf die richtige Steckerpolung achten und uU. den Netzstecker raus ziehen, um 180 Grad drehen und erneut reinstecken...dann vergleichen, welche Position besser klingt. Als Resümee würde ich sagen, der Addon hat sich wohl nicht übel geschlagen, wenn man bedenkt, dass man diesen Klang in der T-Version teilweise deutlich unter 200 Euro bekommt...wird einem klar was für ausgezeichnetes Preis-Leistungsverhältnis hier vorliegt und weshalb ich die geringe Aufmerksamkeit im Bezug auf Produkte von Audio Pro beklagt habe. Mit freundlichem Gruß, Kitrynski |
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Ballaton
Stammgast |
#2454 erstellt: 29. Aug 2019, 15:49 | |||
@Kitrynski Der Teufel One M hat 7 aktive Treiber und 2 Passivradiatoren. Ich verstehe eigentlich gar nicht so recht, wieso man von dem bislang so wenig gelesen und gehört hat!? Die UVP vom Copenhagen ist natürlich zu hoch. Aber das muss ja so sein, damit er sich ins Preisgefüge von Helsinki, Oslo und Stockholm einfügen kann... Ich hatte meinen für gut 300€ gekauft und dafür ist er nicht schlecht. Jaja, das Thema "einspielen lassen"... Ich bin einer von denen, die da nicht dran glauben. Was soll großartig passieren? Vielleicht dass die Sicken etwas weicher werden. Das allerdings dürfte eher bei billigen chinesischen Bauteilen der Fall sein. Angenommen bei einem Basstreiber würde die Sicke immer weicher werden, dann würde dieser doch immer schwammiger werden. Trockener, präziser Bass wäre dann vorbei. Ich glaube Einspieleffekte sind sooo gering, dass man diese mit einem normal gutem Hörvermögen nicht wirklich wahrnehmen kann. Aber ich möchte an dieser Stelle bitte auf gar keinen Fall eine Diskussion um Glaubensgrundsätze lostreten! Ich für meinen Teil bin nun absolut zufrieden und denke mal, dass schon einiges passieren muss, damit ein Hersteller hier zu einem vergleichbaren Preis und in diesem Formfaktor den One M sowie den C10 vom Thron stoßen kann...! Achja, weil weiter oben die Frage nach einem Akku bei diesen Lautsprechern aufkam: bei diesen Lautsprechern ist die Wahl "ohne Akku" auch verständlich, denn bei der Leistung wäre der Akku wohl recht schnell leer gelutscht. Gerade weil es hier deutlich unter 60Hz zugeht und dafür ordentlich Verstärkerleistung her muss... [Beitrag von Ballaton am 29. Aug 2019, 15:50 bearbeitet] |
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