DVDO iScan VP50

Vielen Dank für die Erklärung des "Underscan". Ich hatte mir soetwas schon ausgemalt, auch weil die Pixel-Perfect-Darstellung nicht verändert wurde. Aber Deine Erklärung ist sehr gut und verständlich - super!

Ich wollte direkt bei PMS bestellen. Ich habe jetzt nachgesehen, und PMS sitzt ja in HK. Ich dachte, nur die Entwicklung sitzt in HK. Wenn ich deren Preise umrechne (BT601 SDI-Board für $250), die Versandkosten hinzurechne, komme ich fast auf den Preis, den Henry in seinem Shop inkl. Versand anbietet (GBP 149 inkl. Versand nach DE).

Rechne ich hierbei total falsch?

Das wird schon so sein. PMS bietet für Endkunden keine niedrigeren Preise um die Distributoren in den jew. Ländern nicht auszubooten.

Grüße
Tobias

bejoro schrieb:

LED-Brightness: Ich habe ebenfalls die FW 1.01 installiert. Kann mir jemand sagen, ob das mit der "LED Brightness" funktioniert. Der Parameter "Normal" hat bei mir keine Auswirkung und der Parameter "Navigation" nimmt auf alles Einfluss, auf den Navigations- und Normalbetrieb. Ist zwar nichts Tragisches, aber vielleicht könnt Ihr mir bestätigen, dass hierbei etwas nicht stimmt.

habe auch rumgespielt, wann zeigt der denn normal an ??? beimir ist es immer dunkel es sei den ich bin im menu ? dann ist navigaion an ???

PharaDOS schrieb:

bejoro schrieb: LED-Brightness: Ich habe ebenfalls die FW 1.01 installiert. Kann mir jemand sagen, ob das mit der "LED Brightness" funktioniert. Der Parameter "Normal" hat bei mir keine Auswirkung und der Parameter "Navigation" nimmt auf alles Einfluss, auf den Navigations- und Normalbetrieb. Ist zwar nichts Tragisches, aber vielleicht könnt Ihr mir bestätigen, dass hierbei etwas nicht stimmt. habe auch rumgespielt, wann zeigt der denn normal an ??? beimir ist es immer dunkel es sei den ich bin im menu ? dann ist navigaion an ??? :?

Der Parameter "Normal" hat bei mir irgendwie keine Wirkung. Im Handbuch ist es irgendwie verkehrt herum beschrieben. Ich nehme an, dass "Normal" die Front-Betriebs-LED beeinflussen sollte, so dass man diese dimmen oder ausschalten kann, wenn man nicht im Menü navigiert - also im Normalbetrieb. Während der Navigation soll ja das Display und die LED gut lesbar sein bzw. sichtbar sein. Leider wirkt sich bei mir nur der Parameter "Navigation" auf die LED/das Display aus. Der Parameter "Normal" verändert überhaupt nichts.

bejoro schrieb:

PharaDOS schrieb: bejoro schrieb: LED-Brightness: Ich habe ebenfalls die FW 1.01 installiert. Kann mir jemand sagen, ob das mit der "LED Brightness" funktioniert. Der Parameter "Normal" hat bei mir keine Auswirkung und der Parameter "Navigation" nimmt auf alles Einfluss, auf den Navigations- und Normalbetrieb. Ist zwar nichts Tragisches, aber vielleicht könnt Ihr mir bestätigen, dass hierbei etwas nicht stimmt. habe auch rumgespielt, wann zeigt der denn normal an ??? beimir ist es immer dunkel es sei den ich bin im menu ? dann ist navigaion an ??? :? Der Parameter "Normal" hat bei mir irgendwie keine Wirkung. Im Handbuch ist es irgendwie verkehrt herum beschrieben. Ich nehme an, dass "Normal" die Front-Betriebs-LED beeinflussen sollte, so dass man diese dimmen oder ausschalten kann, wenn man nicht im Menü navigiert - also im Normalbetrieb. Während der Navigation soll ja das Display und die LED gut lesbar sein bzw. sichtbar sein. Leider wirkt sich bei mir nur der Parameter "Navigation" auf die LED/das Display aus. Der Parameter "Normal" verändert überhaupt nichts.

stimmt wo du es jetzt sagst, die LED hatte sich verher verändert :-)

mich würde gerne mal intressieren warum einige player so gut sin sollen mit sdi ? wenn sdi doch den reinen mpeg stream schickt dann sollte doch jeder player gleich sein, das gleicheist doch beim ton der wird doch auch nur durchgeschleift zum verstärker und der macht dann die music (wandelt digital in analog) oder sehe ich das falsch ?

LED-Brightness:
Oh Mann, ich bin ein Knallkopf.
Ich hatte einfach zu wenig Geduld. Wegen solchen Knallköpfen wie mir, muss man jeden Sch... ins Handbuch schreiben.

Ich habe gestern etwas Witziges entdeckt. Die "Normaleinstellung" der Betriebs-LED tritt erst nach etwa 15 Sekunden in Kraft (nachdem man das Menü wieder verlassen hat).

Somit alles in Ordnung.

PharaDOS schrieb:

mich würde gerne mal intressieren warum einige player so gut sin sollen mit sdi ? wenn sdi doch den reinen mpeg stream schickt dann sollte doch jeder player gleich sein, das gleicheist doch beim ton der wird doch auch nur durchgeschleift zum verstärker und der macht dann die music (wandelt digital in analog) oder sehe ich das falsch ?

Von der DVD kommt zunächst der MPEG2-Stream. Dieser muss dekodiert werden und in ein Signal verwandelt werden, welches an den D/A-Wandler (für SCART, YUV, S-VIDEO ...) oder an die HDMI/DVI-Schnittstelle weitergegeben werden kann. Ton natürlich auch, aber das spielt hier jetzt keine Rolle. Genau das Signal hinter dem MPEG-Dekoder (8Bit + Sync + Clock etc.) wandelt der SDI-Controller in ein serielles Format um.

Hierbei ist die Qualität des MPEG-Dekoders von entscheidender Bedeutung. MPEG2 ist eine sehr komplexe und vor allem verlustbehaftete Komprimierung. Vergleichbar mit JPEG bei Standbildern, jedoch aufgrund der Bewegtbild-Komprimierung noch wesentlich aufwändiger. Der MPEG-Dekoder kann hierbei sehr vieles "versaun" oder "wiedergutmachen".

Das einfachste Beispiel ist der "Chroma Upsampling Error". Nur sehr gute MPEG-Decoder haben ihn nicht. Selbst teure DVD-Player z.B. von PIONEER oder DENON haben ihn. In der Vergangenheit wurden aber auch sehr preisgünstige DVD-Player gebaut, welche einen hervorragenden MPEG-Decoder integriert hatten. Beispiele sind der europäische Panasonic RA82 (RP82 - US-Modell) oder der Philips DVD963SA. Diese beiden Player enthielten MPEG-Dekoder, die sich als signifikant überlegen gegenüber anderen Playern herausstellten. Es ist aber anzunehmen, dass sich die Hersteller dessen garnicht bewusst waren, weil schon die Nachfolgemodelle wiederum wesentlich schlechtere Dekoder verbaut hatten.

wieviel muss mann den bei ebay ausgeben um einen 963 zubekommen ? was ist der noch wert ?

PharaDOS schrieb:

wieviel muss mann den bei ebay ausgeben um einen 963 zubekommen ? was ist der noch wert ?

Ich hatte meinen bei Ebay für 200 Euro bekommen (gebraucht). Hab letztens einen für 150 Euro weggehen sehen. Aber Bernhard sagte ja schon, daß er noch 963s besorgen kann.

Noch eine Erklärung, warum ein MPEG-Decoder besser sein kann als ein anderer: Das Dekodieren erfordert sehr viele Berechnungen. Und da kann es zu Rundungsfehlern kommen, wenn ein MPEG-Decoder mit nicht genug Bittiefe rechnet. Außerdem ist das Video auf DVD in YCbCr 4:2:0 gespeichert, während ein MPEG-Decoder YCbCr 4:2:2 ausgibt (auch SDI überträgt YCbCr 4:2:2). Es gibt verschiedene Methoden, um das Chroma-Upsampling von 4:2:0 auf 4:2:2 zu machen. Das Spektrum reicht da von fehlerhaftem Upsampling (haben auch heute noch erstaunlich viele Decoder) über simples Verdoppeln bis hin zu aufwendiger Interpolation.

Ich hätte eine kurze Zwischenfrage, wollte aber vorerst keinen neuen Thread aufmachen, daher hier der Versuch:

Ich habe seit einiger Zeit den Pearl, einen mittelmäßigen DVD-Player (Phillips 9000s vergleichbar mit dem S97) und einen recht soliden AVR (Denon 4306).
Verkabelt ist das Ganze vom DVD-Player über den AVR (dieser skaliert in 1080i) und dann an den Sony.
Irgendwie finde ich allerdings, dass den meisten DVDs noch irgendwie das Quentchen für das für mich "perfeke" Bild fehlt (Bildruhe, Schärfe, etc.)...

Meine Frage ist nun wie lässt sich aus dieser Kette noch mehr rausholen?
DVD-Player ersetzen? ODER z.B. einen Scaler wie den VP50 (oder evtl. reicht der HD3000 auch?) dazwischen klemmen und den AVR aussen vor lassen?
Die Sache ist allerdings (der vp50 kostet ja schon noch ein bischen Geld): Lohnt sich die Anschaffung des Scalers (ist ein wirklicher Qualitätszugewinn gegenüber dem Denon 4306 zu erwarten?) oder bin ich mit einem neuen DVD-Player besser bedient?
Was meint ihr?

Gruß
Starwash

Ich habe zu meinem Denon Receiver 3806 noch den Denon
Player DVD-3930 zugelegt (der scalier bis 1080p) und muss sagen, der holt noch sehr viel aus einer DVD heraus.

Starwash schrieb:

Ich hätte eine kurze Zwischenfrage, wollte aber vorerst keinen neuen Thread aufmachen, daher hier der Versuch: Ich habe seit einiger Zeit den Pearl, einen mittelmäßigen DVD-Player (Phillips 9000s vergleichbar mit dem S97) und einen recht soliden AVR (Denon 4306). Verkabelt ist das Ganze vom DVD-Player über den AVR (dieser skaliert in 1080i) und dann an den Sony. Irgendwie finde ich allerdings, dass den meisten DVDs noch irgendwie das Quentchen für das für mich "perfeke" Bild fehlt (Bildruhe, Schärfe, etc.)... Meine Frage ist nun wie lässt sich aus dieser Kette noch mehr rausholen? DVD-Player ersetzen? ODER z.B. einen Scaler wie den VP50 (oder evtl. reicht der HD3000 auch?) dazwischen klemmen und den AVR aussen vor lassen? Die Sache ist allerdings (der vp50 kostet ja schon noch ein bischen Geld): Lohnt sich die Anschaffung des Scalers (ist ein wirklicher Qualitätszugewinn gegenüber dem Denon 4306 zu erwarten?) oder bin ich mit einem neuen DVD-Player besser bedient? Was meint ihr? Gruß Starwash

Es hängt davon ab, welche Prioritäten du setzt. Wenn Deine Priorität in hohem Maße die DVD-Wiedergabe ist, weil Du eine große Sammlung an DVDs besitzt, dann ist der Rat einen 2930 oder sogar 3930 zu erwerben sicherlich ein sehr guter. Die Player liefern mitterlweile ein sehr hohes Bildqualitäts-Niveau. Zudem bekommst Du noch einen guten und massiv verarbeiteten Audio-Player (CD, SACD, DVD-Audio) dazu.

Wenn Du z.B. einen HD-SAT-Receiver betreiben und ein sauberes 1080i-Deinterlacing möchtest, dann ist ein Scaler schon wieder eher notwendig. Dabei würde jedoch ein Optoma HD3000 völlig ausreichen, da der Gennum VXP-Chipsatz ein hervorragendes 1080i-Deinterlacing liefert. Das gleiche gilt natürlich ggf. für andere 1080i-Quellen.

Solltest Du jedoch auch noch ein hervorragendes Video-Deinterlacing wünschen, z.B. von Serien, Konzerten, Dokus als Quelle DVD oder SAT-Receiver, dann wäre der VP-50 optimal. Verwendest Du dann noch einen VP-50 SDI inkl. günstigem SDI-modifiziertem DVD-Player (z.B. Panasonic RA82 oder Philips DVD963SA) so dürften keine Wünsche mehr offenbleiben und selbst ein DVD-3930 ist dann noch ein Stückchen übertroffen bei Filmmaterial, ein großes Stück insbesondere aber bei Videomaterial.

Also ob man den 3930 zusammen mit einem 1080p TV noch toppen kann, ich weiss nicht. Die Bilder sehen fabelhaft aus.

snowman4 schrieb:

Also ob man den 3930 zusammen mit einem 1080p TV noch toppen kann, ich weiss nicht. Die Bilder sehen fabelhaft aus.

Ich konnte mittlerweile den DVD-3930 mit meinem VP-50 SDI inkl. SDI-Player an einem SONY KDS-70 (70" FullHD) vergleichen. Der VP-50 hat noch kleine Vorteile bei Filmmaterial bzgl. des Deinterlacings und der Skalierung. Bei Filmmaterial ist der Unterschied, wie es auch Fudoh berichtete, nicht riesig aber wahrnehmbar. Bei Videomaterial (Konzerte, Serien, Dokus) ist der Unterschied groß und sehr gut erkennbar.

Der 3930 liefert ein super Bild, keine Frage. Ich wollte das optimale Bild eben auch noch bei anderen Quellen, wie HD-SAT, SD-SAT, HD-DVD/Blue Ray etc. sowie auch Videomaterial optimal darstellen können, deshalb mein Entscheidung für einen VP-50 SDI.

Jo, dem würde ich mich anschliessen. Du hättest beim 3930 im Zusammenspiel mit dem Pearl den Vorteil ja schon 1080p zu bekommen, sprich Deine native Auflösung.

Ein Scaler wie der VP50 würde ein Quentchen mehr Details & mehr Durchzeichnung rausholen und Dir vor allem einen größeren Spielraum bei den Einstellungen ermöglichen. Bei video-basierendem Material - auch von DVD - wäre der Vorteil dabei größer als bei Filmmaterial.

Da Du aber momentan "nur" einen kleinen Player hast, würde ich direkt den Scaler Weg wählen. Verglichen mit deinem momentanen Setup bringt auch der HD3000 schon eine erhebliche Verbesserung. Ob Du den VP50 brauchst würde ich eher von den Einstellmöglichkeiten und den Anschlüssen abhängig machen (SDI z.b.)

Grüße
Tobias

@Starwash

Kann denn Dein DVD-Player Philips 9000s auch "unbearbeitetes" PAL 576i über HDMI ausgeben? (habe im Netz dazu auf die Schnelle nichts gefunden)

Falls ja, hättest Du dann ersteinmal den Vorteil, dass Du zunächst keinen neuen Player bräuchtest und Du dem Scaler (HD3000 oder VP-50) das Deinterlacing/Scaling überlassen könntest. Du schließt den 9000s einfach über HDMI an den Scaler an. Das wäre schon eine gewisse Steigerung. Später könntest Du Dir dann noch immer einen guten z.B. SDI-modifizierten Player zulegen, um das Optimum herauszuholen.

Dann wäre der "Scaler-Weg" wohl der logischste Weg. Wenn Du Dir einen VP-50 leisten möchtest, kann ich ihn Dir sehr empfehlen, ansonsten dürfte ein HD3000 auch eine gute Figur machen.

Danke für eure zahl- und sehr hilfreichen Beiträge...

Grundsätzlich scheint das Resümee zu sein: Wenn ein hochwertiger Player vorhanden ist, - dann holt ein VP50 auch "nur" noch ein Quentchen mehr an Leistung raus. Ergo: Wenn ich in eine hochwertige Zuspielerkette investiere, lohnt sich wahrscheinlich für mich nicht unbedingt der externe Scaler (3000€)?
Nachdem ich ausschließlich nur DVDs und zukünftig HD-DVD und Bluyrays anschauen möchte (Fernsehen und andere Quellen sind für mich uninteressant) und entsprechende Möglichkeiten besitze diese alle an den Pearl (über Gefenswitch) anzuschließen und ihn mit reinem 1080p-Material zu versorgen, müsste dies doch ausreichend sein?

Gruß
Starwash

EDIT: Tippfehler

bejoro schrieb:

@Starwash Kann denn Dein DVD-Player Philips 9000s auch "unbearbeitetes" PAL 576i über HDMI ausgeben? (habe im Netz dazu auf die Schnelle nichts gefunden) Falls ja, hättest Du dann ersteinmal den Vorteil, dass Du zunächst keinen neuen Player bräuchtest und Du dem Scaler (HD3000 oder VP-50) das Deinterlacing/Scaling überlassen könntest. Du schließt den 9000s einfach über HDMI an den Scaler an. Das wäre schon eine gewisse Steigerung. Später könntest Du Dir dann noch immer einen guten z.B. SDI-modifizierten Player zulegen, um das Optimum herauszuholen. Dann wäre der "Scaler-Weg" wohl der logischste Weg. Wenn Du Dir einen VP-50 leisten möchtest, kann ich ihn Dir sehr empfehlen, ansonsten dürfte ein HD3000 auch eine gute Figur machen.

Hallo Bejoro,

leider besitzt der 9000s keine Möglichkeit 576i direkt auszugeben, von daher kann der Scaler hier keine Arbeit übernehmen...

Gruß
Starwash

Starwash schrieb:

bejoro schrieb: @Starwash Kann denn Dein DVD-Player Philips 9000s auch "unbearbeitetes" PAL 576i über HDMI ausgeben? (habe im Netz dazu auf die Schnelle nichts gefunden) Falls ja, hättest Du dann ersteinmal den Vorteil, dass Du zunächst keinen neuen Player bräuchtest und Du dem Scaler (HD3000 oder VP-50) das Deinterlacing/Scaling überlassen könntest. Du schließt den 9000s einfach über HDMI an den Scaler an. Das wäre schon eine gewisse Steigerung. Später könntest Du Dir dann noch immer einen guten z.B. SDI-modifizierten Player zulegen, um das Optimum herauszuholen. Dann wäre der "Scaler-Weg" wohl der logischste Weg. Wenn Du Dir einen VP-50 leisten möchtest, kann ich ihn Dir sehr empfehlen, ansonsten dürfte ein HD3000 auch eine gute Figur machen. Hallo Bejoro, leider besitzt der 9000s keine Möglichkeit 576i direkt auszugeben, von daher kann der Scaler hier keine Arbeit übernehmen... Gruß Starwash

Rein theoretisch könnte der VP-50 mittel PREP das progressive Signal wieder zerlegen und erneut deinterlacen, das funktioniert für Filmmaterial sehr gut. Ist aber meines Erachtens nur eine Notlösung.

Starwash schrieb:

Danke für eure zahl- und sehr hilfreichen Beiträge... Grundsätzlich scheint das Resümee zu sein: Wenn ein hochwertiger Player - dann holt ein VP50 auch "nur" noch ein Quentchen mehr an Leistung raus. Ergo: Wenn ich in eine hochwertige Zuspielerkette investiere lohnt sich wahrscheinlich für mich nicht unbedingt der externe Scaler (3000€)? Nachdem ich ausschließlich nur DVDs und zukünftig HD-DVD und Bluyrays anschauen möchte (Fernsehen und andere Quellen sind für mich uninteressant) und entsprechende Möglichkeiten besitze diese alle an den Pearl (über Gefenswitch) anzuschließen und ihn mit reinem 1080p-Material zu versorgen müsste dies doch ausreichend sein? Gruß Starwash

Wenn die zukünftigen HD-DVD- und Blue-Ray-Player ein sehr gutes Deinterlacing von 1080i durchführen, Du Dich insgesamt mehr auf Filmmaterial konzentrierst, ist gegen Dein Resümee evtl. einen DVD-2930 oder DVD-3930 zu erwerben, nichts zu sagen. Sehr viel flexibler bist Du natürlich mit einem Scaler, aber leider auch wesentlich teurer.

bejoro schrieb:

Wenn die zukünftigen HD-DVD- und Blue-Ray-Player ein sehr gutes Deinterlacing von 1080i durchführen

Filme auf HD-DVDs und Blu-Rays sind in 1080p24 encodiert. Bessere Player (wie z.B. der Sony oder Pioneer) können das direkt ohne 1080i60-Zwischenschritt ausgeben, auf Wunsch entweder in 1080p24 oder 1080p60.

Übrigens (etwas out of topic) habe ich gerade gehört, daß der Toshiba XE1 per späterem Firmware-Update auch die direkte 1080p24-Ausgabe unterstützen soll.

madshi schrieb:

bejoro schrieb: Wenn die zukünftigen HD-DVD- und Blue-Ray-Player ein sehr gutes Deinterlacing von 1080i durchführen Filme auf HD-DVDs und Blu-Rays sind in 1080p24 encodiert. Bessere Player (wie z.B. der Sony oder Pioneer) können das direkt ohne 1080i60-Zwischenschritt ausgeben, auf Wunsch entweder in 1080p24 oder 1080p60. Übrigens (etwas out of topic) habe ich gerade gehört, daß der Toshiba XE1 per späterem Firmware-Update auch die direkte 1080p24-Ausgabe unterstützen soll.

Jepp, danke für den Hinweis - ich war total auf dem 1080i-Tripp. Das ist natürlich optimal. Somit wäre für "Starwash" die Anschaffung eines hochwertigen Players (z.B. 2930 oder 3930) wohl die beste Lösung.

Hallo,

ich befinde mich in einer ähnlichen Situation wie Starwash.
Besitze den SONY Pearl.
Als Quelle Denon 3930, XBOX 360 HD DVD und JVC D-Theater Player.
Bald kommt der Toshiba HD Player dazu und nächstes Jahr auch noch HD-Sat und PS3.

Spätestens dann komme ich um die Anschaffung eine Scalers nicht drum herum. Schon alleine die Vielfalt der Quellen bekomme ich nicht an den Beamer.
Das Prob habe ich bereits jetzt, da ich diverse BlueRay und HD-DVD Player als Leihgabe hier habe, und mir geht die ständige umstöpselei auf den Nerv.

Wird der Scaler angeschafft, dann wird gleichzeitig der Denon 3930 verkauft und von einem SDI Player ersetzt.

Was soll der Scaler können:
- 3:2 Reverse Pulldown @1080p 24Hz oder 48Hz - ist erst mal das wichtigste.
- Gutes DeInterlacing (SD UND HD) sowie Upsacling (SD) bei Film. Später mit Anschaffung des HD-SAT auch bei Video. Uns ist nämlich Discovery HD wichtig.
- Denoising und evtl ein wenig "nachschärfen im geringem Umfang"
- Mehrere Quellen umschalten
- vertikales "im Bild" verschieben des 2,35:1 Formates an den den oberen Bildrand, wegen Maskierung. Um nicht jedesmal den Lensshift des Pearls zu bemühen.
- später vielleicht Stretching 2,35:1 auf 1,78:1 zwecks einsatz einer ISCO II.

Ich denke das alles kann der VP50, oder?

Ich hatte bisher den Lumagen HDP und den Crystalio 2 hier.
Der Lumagen überzeugte nicht vollends.
Der Crystalio 2 ist einfach zu teuer.
der Optoma HD3000 wäre eine Alternative zum Crystalio, wenn ich @bejoro recht verstehe, aber ohne SDI und im Video-Mode schlechter wie ein VP50.

Was ist denn bei Video-Mode beim VP 50 besser?
Und wie gefühlvoll kann er Denoisen und nachschärfen?

Besten Dank vorab!
Wolf

Und wie gefühlvoll kann er Denoisen und nachschärfen?

ersteres (noch) gar nicht, letzteres nur sehr grob. Wirklich kein Vergleich zum TrueLife im C2 für SD Quellen.

Grüße
Tobias

Der VP50 kann zur Zeit weder Denoisen noch Nachschärfen. Ok, es gibt eine Schärferegulierung, aber ob die so das gelbe vom Ei ist, bezweifle ich. Es gibt zumindest kein richtiges Detail Enhancement. Wenn man zwischen den Zeilen gelesen hat, gab es aber versteckte Hinweise von Josh@DVDO, daß Random Noise Reduction, Compression Noise Reduction und Detail Enhancement *vielleicht* noch per Firmware nachgeliefert werden *könnten*. Ist aber völlig ungewiß. Da würde ich mich nicht drauf verlassen.

Der im Crystalio II und Optoma HD3000 verbaute Gennum VXP Chip kann Random Noise Reduction (sozusagen "analoges Rauschen" entfernen), kann allerdings keine Kompressionsartifakte entfernen. Dafür gibt's Detail Enhancement, allerdings ist das wohl nicht der allerbeste Algorithmus (aber auch nicht schlecht).

Der Lumagen Radiance wird eine neue Revision des Gennum VXP Chips verwenden, welche praktisch "alles" kann und wo die bestehenden Algorithmen auch nochmal verfeinert wurden.

Wenn Compression Noise Reduction und Detail Enhancement von besonderem Interesse sind, könnte man auch einen Algolith FleaHDMI mit einem der genannten VPs kombinieren.

Vom Video-Deinterlacing her sollte der VP50 einen kleinen Tuck besser sein als der Gennum VXP, aber ich glaube, die Unterschiede sind in der Praxis eher marginal. Der Gennum VXP hat glaube ich ein ganz klein bißchen besseres Scaling als der VP50. Von daher bin ich nicht sicher, welcher VP insgesamt die bessere Bildqualität bietet. Hängt wahrscheinlich vom Quellmaterial ab.

bejoro schrieb:

Starwash schrieb: Danke für eure zahl- und sehr hilfreichen Beiträge... Grundsätzlich scheint das Resümee zu sein: Wenn ein hochwertiger Player - dann holt ein VP50 auch "nur" noch ein Quentchen mehr an Leistung raus. Ergo: Wenn ich in eine hochwertige Zuspielerkette investiere lohnt sich wahrscheinlich für mich nicht unbedingt der externe Scaler (3000€)? Nachdem ich ausschließlich nur DVDs und zukünftig HD-DVD und Bluyrays anschauen möchte (Fernsehen und andere Quellen sind für mich uninteressant) und entsprechende Möglichkeiten besitze diese alle an den Pearl (über Gefenswitch) anzuschließen und ihn mit reinem 1080p-Material zu versorgen müsste dies doch ausreichend sein? Gruß Starwash Wenn die zukünftigen HD-DVD- und Blue-Ray-Player ein sehr gutes Deinterlacing von 1080i durchführen, Du Dich insgesamt mehr auf Filmmaterial konzentrierst, ist gegen Dein Resümee evtl. einen DVD-2930 oder DVD-3930 zu erwerben, nichts zu sagen. Sehr viel flexibler bist Du natürlich mit einem Scaler, aber leider auch wesentlich teurer.

Da muss doch gar nichts deinterlaced werden, wird doch alles in 1080p ausgegeben.

snowman4 schrieb:

bejoro schrieb: Starwash schrieb: Danke für eure zahl- und sehr hilfreichen Beiträge... Grundsätzlich scheint das Resümee zu sein: Wenn ein hochwertiger Player - dann holt ein VP50 auch "nur" noch ein Quentchen mehr an Leistung raus. Ergo: Wenn ich in eine hochwertige Zuspielerkette investiere lohnt sich wahrscheinlich für mich nicht unbedingt der externe Scaler (3000€)? Nachdem ich ausschließlich nur DVDs und zukünftig HD-DVD und Bluyrays anschauen möchte (Fernsehen und andere Quellen sind für mich uninteressant) und entsprechende Möglichkeiten besitze diese alle an den Pearl (über Gefenswitch) anzuschließen und ihn mit reinem 1080p-Material zu versorgen müsste dies doch ausreichend sein? Gruß Starwash Wenn die zukünftigen HD-DVD- und Blue-Ray-Player ein sehr gutes Deinterlacing von 1080i durchführen, Du Dich insgesamt mehr auf Filmmaterial konzentrierst, ist gegen Dein Resümee evtl. einen DVD-2930 oder DVD-3930 zu erwerben, nichts zu sagen. Sehr viel flexibler bist Du natürlich mit einem Scaler, aber leider auch wesentlich teurer. Da muss doch gar nichts deinterlaced werden, wird doch alles in 1080p ausgegeben.

Es hatte mich madshi schon freundlich darauf hingewiesen und ich hatte gleich darauf geantwortet! Danke! Ich war total auf dem 1080i-Tripp.

Wenn Du irgendwie sauer auf mich bist, dann schreib mir doch bitte eine PM und erkläre mir, was ich Dir getan habe. Das ist nicht böse gemeint!

Mal kurz ein OT-Einwurf für all die, die sich für einen Radiance interessieren (es gibt ja keinen Radiance-Thread bisher):

Es gab ja vor einem Monat bereits eine Pressemitteilung zum Radiance

http://www.avsforum....132581&&#post9132581

Nun gibt es ein paar weitere Infos

Jim Peterson, Lumagen schrieb:

Current plan is to intro with HDMI 1.1. We have a 1.3 upgrade program on the drawing board but do not know when that will be done.

Jim Peterson, Lumagen schrieb:

As with the Vision series, since Beta units have production hardware, and can be updated to full production with a software update, we do charge the same price for Beta as production. We plan for the very first Beta ship at the end of January. This is tight. We would then follow with the first larger batch of Beta at the end of February, but these are spoken for at this point. be able to open up Beta some at the end of March.

Das hört sich nicht unbedingt an, als ob da in den nächsten sechs Monaten ein wirklich dertiges Produkt zu erwarten sei. Ich tippe mal, dass das erst Ende 2007 soweit tabil läuft, dass es alltagstauglich ist.

Von daher dürfte ein funktionsfähiger VP50 oder ein CII wohl derzeit die bessere Lösung sein, statt noch Monate auf eine Beta zu warten, deren finales Design imme rnoch nicht feststeht.

@Fudoh
Danke nochmals für Deine Hilfe . Aktueller Preis für den CII 3300 sind übrigens 2600 € + MwSt. Dazu kann man fast nicht nein sagen

@Bremsenicht, wo kriegst Du einen CII für diesen Preis? Und was würde der 3800 kosten? Danke!

madshi schrieb:

Und was würde der 3800 kosten? Danke!

Ca. 600 € + mehr

Nur leider habe ich auch nach langer Überlegung keinen sinnvollen Einsatzzweck des 3800er für mich finden können

Hi,

mich würde auch mal interessieren, wo es den CII für den Preis gibt!

Einen UseCase für den 3800 habe ich.
MPEG2 HDTV Streams von HD...

Cu
Wolf

ich habe folgendes problem bzw. frage, ich habe die dbox2 an comp 1 oder comp 2 angeschlossen per yuv/rgb to scart kabel, ich bekomme nur ein bild wenn die dbox2 auf yuv steht.
warum lauft rgb nicht ?

was ist mit den rgbvh eingang des vp50 da geht die dbox gar nicht. ist der eingang nur für rgbvh mit 5 leitungen da ? oder geht an dem auch yuv oer rgb

Hast du bei RGB denn die Sync Leitung (=> Composite Sync) auch belegt? Sonst gibts kein Bild.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Hast du bei RGB denn die Sync Leitung (=> Composite Sync) auch belegt? Sonst gibts kein Bild. Gruß Denis

???
sync ist doch bei rgb auf gruen

Bei RGsB schon, beim RGBS, das bei den europ. Scartbuchsen anliegt ist das Sync aber eine getrennte Leitung.



Grüße
Tobias

ok das ist für rgbvh und was ist mit dem effekt das comp 1 und zwei nur yuv annehmen ? wenn ich die dbox auf rgb schalte ist sie tot ?

RGBHV ist was völlig anderes, das ist für VGA vom PC gedacht.

Comp1&2 nehmen YUV und RGBS an, Dein Problem ist, dass Du kein RGBS zuspielst, sondern ein unvollständiges RGB Signal.

Du brauchst ein Kabel von Scart auf 4x (!) Cinch (oder den abgebildeten Adapter).

Grüße
Tobias

ok ich glaube ich habs nun
und die vierte leitung geht auf den sync eingang am vp50 die links von den yuv eingaengen ist.

ich dachte das sind 12 schalt ausgänge für leinwaende

evtl. darf ich mal folgenden test des vp50 in die runde reichen, speziell was deinterlacing usw. angeht...

http://www.digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11488

grüße
cb

cbdigitalmovie schrieb:

evtl. darf ich mal folgenden test des vp50 in die runde reichen, speziell was deinterlacing usw. angeht... http://www.digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11488

Kompliment an digital-movie. Das war mal ein fachkundiger Test, ganz im Gegensatz zu dem area-dvd-Test des Cinemateq letztens.

Audio-Dropouts bei VP-50:

Ich habe meine Anlage jetzt umgestellt und den DVD-Player mit einem sehr kurzen und hochwertigen Koaxkabel mit dem VP-50 verbunden. Die Audio-Unterbrechungen bei Dolby-Digital wurden damit stark reduziert und treten nur noch sehr sporadisch auf. Bei PCM habe ich noch immer keinerlei Dropouts.

Frage bzgl. Lip-Sync-Delay am VP-50:
Der VP-50 übernimmt ja das dynamische Lyp-Sync-Delay, wenn man die Audioquellen über ihn weitergibt. Das funktioniert aus meiner Sicht recht gut, ich konnte bisher keine Unregelmäßigkeiten beim Lyp-Sync feststellen. Die Audio-Dropouts stören mich jedoch, auch überträgt die Koax-Verbindung des VP-50 starke Störsignale (Zirpen, Rauschen etc.) auf meinen Audionet AV-Prozessor. Ich habe den VP-50 deshalb optisch mit dem AV-Prozessor verbunden, das Zirpen und Rauschen ist dann weg.

Ich kann an meinem Audionet MAP V2 ein Lip-Sync-Delay von 0 bis 200ms einstellen. Wenn ich den VP-50 umgehen würde (wie Fudoh es empfiehlt) und wieder direkt auf den AV-Prozessor gehe, welches statische Lip-Sync-Delay sollte man für PAL-, NTSC- und HD-Material wählen?

Hallo,

habe nun auch den VP50 hier (nebst Lumagen HDP und Crystalio 2), ein HD3000 kommt evtl noch heute dazu.

Meine Beobachtungen beruhen auf lediglich ca 3 Stunden "spielen" mit dem Scaler!
Firm ist 1.00.
In die absoluten Tiefen des Scalers bin ich noch nicht eingetaucht.
Bisher wurde nur HD Material von BlueRay, HD DVD und D-Theater geschaut.

Ich kann den guten Deinterlacingeingeschaften bei Film des VP50 nicht uneingeschränkt zu stimmen.
Wer die HD DVD MI3 zur Hand hat möge bitte einmal das Kapitel 8 anschauen. Ganz am Anfang die Treppe im Vatikan. Das sieht wirklich schlimm aus. Direkt mit 1080i der XBOX oder dem HD AX1 am Pearl (dieser Deintelraced bekanntermasen nicht wirklich gut) sieht es deutlich besser aus als über den VP50.
Der VP50 bekommt dafür aber das gesamte Kapitel 7 sehr sehr gut hin, die Aussenmauer des Vatikans, die Pflastersteine usw.

Zugespielt wird 1080i ausgegeben wird 1080p entweder 24 oder 48Hz.

Noch zwei weitere Beobachtungen:
Bei 1080p Zuspielung läuft der 3:2 Reverse Pulldown äusserst Stabil. Wir habe gestern Abend ca 1 Stunden BlueRay geschaut, das lief sehr sehr gut.
Bei 1080i Zuspielung vom Toshiba lief 3:2 weit weniger stabil, es kam immer wieder zum bekannten wegreissen des Bilde am unteren Bildrand.
Allerindgs reicht ein ganz kurzes "Pausieren" und sofort ist das Bild wieder iO. Ein Umschalten der Auflösung ist nicht notwendig.

Cu
Wolf

...das mit dem zirpen hatten wir beim test des vp50 auch, lag an einem offenbar fehlerhaftem schaltnetzteil. zieh den stecker mal langsam aus dem vp50 raus und steck ihn langsam wieder rein. pfeift und quietscht es dann bei dir am receiver?

grüße
christian

@wolf:

wg. mi3... ich glaube, die treppe ist so bereits im master drin. d.h. wenn es mit einem anderen scaler besser ausschaut, wir entweder was beschnitten oder repariert.

eine sache würde mich interessieren: wenn du den film mit film bias zuspielst, kann sich der deinterlacer ja immer noch entscheiden, wenn du das "lockst" z.b. 2:2 odd, dann muss er die fields in einer bestimmten reihenfolge reintegrieren.

kannst du das bei deiner kombi nochmal prüfen bitte?

edit: in der 1.01er firmware wurden die 24p timings korrigiert. da würde mich interessieren, ob es damit bei dir unten am bildrand immer noch zappelt.

merci.

cb

Hallo Christoph,

das mit der Treppe mag sein, dass das Master nicht perfekt ist.
EDIT: In Kapital 7 (ca 15 Skunden nach Kapitel start) sieht man eine Diagonale Strebe des Tisches. Diese sieht auch danach aus, als wäre das Master "Jaggie".

Ansonsten ist uns nichts negativ aufgefallen, dass muss auch gesagt werden.
Heute komme ich vielleicht dazu die üblichen DVD Szenen mal anzuschauen.
Auch werde ich die gewünschte Einstellung probieren.

Auch bei 1.01 soll das Bildzittern noch vorhanden sein - ist aber keine eigene Erfahrung.
Leider hat mein USB to Serial Adapter den CHipsatz den man laut DVDO nicht nehmen soll. Daher kann ich sie nicht einspielen.

BTW, das Master der BlueRay Ultraviloet ist eine frechheit, da sind viele Fehler drin. Das haben wir Anfangs gerne genommen um 3:2 Reverse zu testen, da der Film unheimlich viele Kameraschwenks in wechselnden Geschwindigkeiten hat.

VG
Wolf

cbdigitalmovie schrieb:

...das mit dem zirpen hatten wir beim test des vp50 auch, lag an einem offenbar fehlerhaftem schaltnetzteil. zieh den stecker mal langsam aus dem vp50 raus und steck ihn langsam wieder rein. pfeift und quietscht es dann bei dir am receiver? grüße christian

Sorry, ich frage nur zur Sicherheit so doof nach:

Welchen Stecker meinst Du? Netzstecker in der "Dose", Stromversorgunsstecker am VP-50 oder Koax-Stecker am Digitalausgang?

@wolf: das update kannst du auch über ein serielles kabel ziehen.

@bejero: ich meine den stromanschluss am vp50 selbst, wo das 6v kabel vom schaltnetzteil eingesteckt wird. bei unserem testgerät hat das auch furchtbar gepfiffen, übertrug sich sogar auf aktivboxen am gleichen stromkreis (blue sky sat 12). nach tausch des netzteils war alles prima.

grüße
christian

cbdigitalmovie schrieb:

@wolf: das update kannst du auch über ein serielles kabel ziehen. @bejero: ich meine den stromanschluss am vp50 selbst, wo das 6v kabel vom schaltnetzteil eingesteckt wird. bei unserem testgerät hat das auch furchtbar gepfiffen, übertrug sich sogar auf aktivboxen am gleichen stromkreis (blue sky sat 12). nach tausch des netzteils war alles prima. grüße christian

Störgeräusche:
Ich habe es ausprobiert. Es pfeift leise auch auf meinen Aktivlautsprechern, aber nur die ersten 5 Sekunden, wenn der VP-50 hochläuft, dann geht es in ein leises Säuseln über. In 2m Entfernung ist das aber nicht mehr zu hören. Trenne ich das Koaxkabel vom AV-Receiver ist wieder Ruhe (bis auf das übliche leise Rauschen im Lautsprecher).

Ich habe eine recht hochwertige Anlage und möchte mir keine Störsignale einschleifen, deshalb die Lösung mit der optischen Verbindung.

War das Pfeifen und Zirpen bei Euch sehr laut?

Update über serielle SS:
Bei meinem VP-50 war ein serielles 1:1 Kabel (DB9-female auf DB9-male, 1:1) dabei. Mein Notebook hat noch eine serielle Schnittstelle. In Verbindung mit dem DVDO-Utility funktionierte es problemlos, hat aber ca. 45 Minuten gedauert. Ein sehr schönes Tool, auch zum erzeugen von IR-Codes, z.B. für eine Philips Pronto.

Siehe: http://www.the-gordons.net/homepage/DLF_DVDOutility.html