SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

hallo zusammen

kurze frage an besitzer des 55x4500, was habt ihr für ein möbel?

möchte ihn mir ebenfalls anschaffen. wäre schön zu erfahren, was es da auf dem markt gibt. was ich bis anhin gefunden habe, war nicht so toll. das möbel müsste auch noch platz für einen center haben.

wenn möglich bitte fotos einstelle, wäre super. danke.




gruss
daniel

AMeyer schrieb:

pureffm schrieb: Bisher wurde bei dem Sony die Präzision der Farben gelobt. Leider wurden dabei die sekundären Farben komplett vernachlässigt. Diese sitzen leider falsch, ohne dass man dagegen etwas tun kann: Kann das mal jemand einem Laien erklären, was das heist? Bis jetzt bin ich davon ausgegangen, dass der LCDs durch Rot-Grün-Blau einen Farbraum erzeugen, der ein Dreieck im CIE Diagramm bildet - solange ein Fernseher das Dreieck optimal trifft ergeben sich Stand der Technik bestmögliche Farben. Die sekundären Farben kann ich doch mit LCDs aktuell gar nicht erzeugen, geschweige den gibt es TV-Standards, die diese Farben ansprechen - Warum ist das in der Praxis relevant?

Das Dreieck wird gebildet in dem die drei einzel gemessenen Primärfarben Rot Grün Blau durch eine Gerade verbunden werden.Dies ist jedoch eine idealisierte Linie.
Es kann aber in der Praxis durchaus sein, das die LCD-Zellen wenn Sie gleichzeitig leuchten z.B. Rot Grün---Grün Blau---Rot Blau sich gegenseitig beeinflussen. Die ideale gedachte Gerade wird dann verformt.

Weiß vielleicht einer von euch, wo man den x4500 in der nähe von Karlsruhe mal begutachten kann?

wilhelm406 schrieb:

Hab das Gefühl, daß über Componente der Lag beim Spielen (Xbox360) geringer ist (auch mit MF). Kann das nicht nachmessen. Über Vga (Xbox 360) noch niedriger ?. 1080p geht übrigens über Componente und VGA. Und Led/local Dimming und MF funktionieren sogar über VGA, erstaunlich.

Nö, ist Quatsch. Habe heute gemessen. Vga ist nicht schneller als HDMI.

http://www.guidetoho...r8_lcd_tv/index.html

Kann es sein, dass der die neuen Sonys (getestet am 46X4500) über HDMI kein AC3/DolbyDigital Signal dekodieren können?

Habe in der BDA auch nur PCM gefunden...

gggggg schrieb:

Kann es sein, dass der die neuen Sonys (getestet am 46X4500) über HDMI kein AC3/DolbyDigital Signal dekodieren können? Habe in der BDA auch nur PCM gefunden...

Ja, leider.
Alle Sony machen das so. Es wird von den HDMI auch nur Stereo über den optischen Ausgang weitergereicht.
AC3 nur vom internen DVB-Tuner.

Find ich auch sehr ärgerlich, da immer gehofft hatte, auch mal Kabel-Kinofilme in DD zu hören, wie sie ja immer angekündigt werden. Geht jetzt aber wieder nur, wenn man einen externen Dekoder/Receiver hat:(((

Das geht doch.
Sendungen die in DD5.1 (AC3) ausgestrahlt werden können via internem DVB-C-Tuner und an optischem Ausgang angeschlossener Surround-Anlage auch so genossen werden.

Nur per HDMI angeschlossene Geräte müssen direkt an die Audio-Anlage angeschlossen werden (LipSync-Problem), sonst hat man nur Stereo.

Die Sony Hotline (und das war der Supporttechniker...2nd Level) in Ö meinte - ich soll ihn doch über SCART betreiben ..... o.W.

Aber damit nicht genug:

Was ich für eine glatte Fehlimplemtierung halte ist Folgendes:
Nun meldet der TV bei AC3 ja "Unbekanntes Signal", aber er aktiviert trotzdem nicht die analoge Klinkenbuchse....
Die wird nur, wenn man über HDMI kein Tonsignal überträgt (DVI) aktiviert ....

arnos schrieb:

Das geht doch. Nur per HDMI angeschlossene Geräte müssen direkt an die Audio-Anlage angeschlossen werden (LipSync-Problem), sonst hat man nur Stereo.

Wieso ist das schwer,das hinzukriegen?Wäre um einiges praktischer,wenn die HDMI Eingänge DD aufnehmen würden

AnakinSkywalker schrieb:

arnos schrieb: Das geht doch. Nur per HDMI angeschlossene Geräte müssen direkt an die Audio-Anlage angeschlossen werden (LipSync-Problem), sonst hat man nur Stereo. Wieso ist das schwer,das hinzukriegen?Wäre um einiges praktischer,wenn die HDMI Eingänge DD aufnehmen würden

Volle Zustimmung!
Ist bestimmt nicht schwer.
Aber Sony will das nicht!
Darf wohl auch nicht - HDCP

arnos schrieb:

Volle Zustimmung! Ist bestimmt nicht schwer. Aber Sony will das nicht! Darf wohl auch nicht - HDCP

Also solange das HDCP-Signal nicht aktiv ist, dürften sie sehr wohl. Aber vermutlich fürchten Sie wieder Anfragen, warum gerade die tolle neue BR-Disk nun wieder so einen schlechten Ton liefert, und da müsste man den Leuten erklären, dass diese Disk vermutlich HDCP aktiviert hat und darum nun nur noch Stereo ausgeliefert wird. Leuchtet niemand ein, ist sowieso Schwachsinn pur und die Leute ärgern sich dann jedesmal über den unfähigen Fernseher. Um diese ganzen Konflikte zu vermeiden, wird von vorneherein gesagt, dass nur der Downmix auf Stereo weitergereicht wird. Das ärgert dann die Leute nur einmal beim Kauf, da kann man es dann aber einplanen, entsprechend verkabeln und später im Betrieb ärgert sich dann niemand mehr, wenn auf einmal bei einem Film HDCP aktiviert wird. Insofern ist die Vorgehensweise von Sony halbwegs logisch, wenn auch insgesamt mal wieder unnötig kompliziert.

Aus meiner Sicht ist das komplette HDCP der falsche Weg, aber das wird die Filmindustrie auch noch lernen. Nicht *gegen* den zahlenden Kunden, sondern *mit* dem zahlenden Kunden muss es gehen. Solange eine Raubkopie jederzeit einfacher zu handhaben ist als das gekaufte Produkt, ist doch irgendwas falsch, oder?

Gruß,

Hagge

Zumal Leute die BR am PC schauen wollen durch HDCP genötigt werden neue Hardware zu kaufen.
Schon verständlich, wenn man mit dem Gedanken spielt, sich in Deutschland als illegal eingestufte Software zu laden und den Schutz damit einfach zu übergehen.

Hat einer der neuen X4500 Besitzer eigentlich schon eine Art Servicemenü entdeckt? Würde mich mal interessieren.

cu

Der Thread ist hier ja fast genauso tot, wie der XS1-Thread.
Dabei sinkt doch so langsam der Preis.

Der 46" ist nun unter 3000 EUR zu haben und der 55" knappert auch an der 4000 EUR Grenze.

http://www.preissuch...ony-KDL-46X4500.html

http://www.preissuch...ony-KDL-55X4500.html

Gibt es wirklich noch keine weiteren Erfahrungsberichte?
Letztes Jahr haben die Leute hier zu solchen Preisen beim deutlich schlechteren X3500 ohne große Hemmungen zugeschlagen

celle schrieb:

Der Thread ist hier ja fast genauso tot, wie der XS1-Thread. Dabei sinkt doch so langsam der Preis. Der 46" ist nun unter 3000 EUR zu haben und der 55" knappert auch an der 4000 EUR Grenze. http://www.preissuch...ony-KDL-46X4500.html http://www.preissuch...ony-KDL-55X4500.html Gibt es wirklich noch keine weiteren Erfahrungsberichte? Letztes Jahr haben die Leute hier zu solchen Preisen beim deutlich schlechteren X3500 ohne große Hemmungen zugeschlagen :L

Tja, "Wir" sind halt soo zufrieden, das "Wir" gar keine Zeit fürs Forum
mehr haben müssen.

Aber etwas ausführliche Berichte wären doch schon schön und wenn ihr den TV schon habt, wie wäre es mal mit Fotos von Integration in die bestehende Anlage/Räumlichkeit?

Guckst du ab hier und die folgenden 10 Seiten: http://www.avforums....-50.html#post8089386

Letztes Jahr haben die Leute hier zu solchen Preisen beim deutlich schlechteren X3500 ohne große Hemmungen zugeschlagen

Der Preisverfall bei den LCDs ist einfach zu groß. Daher muss mein X3500 noch ein Jahr halten - dann wird er familienintern weitergegeben und ich bin dann nächstes Jahr wieder dabei

Grüße
Tobias

Die HD+TV hat nun auch alle LED-Modelle getestet (inkl. Sharp XS1);





Der A956 hat es nicht mehr ins Heft geschafft, schneidet aber ebenfalls sehr gut ab;

http://www.hdplustv.de/hdtv/hd_capsel_668242.html

@Fudoh

Kann ich verstehen und ich meinte ja auch nicht die Umsteiger, sondern Neueinsteiger.
Aber vielleicht baut Sony nächstes Jahr auch wieder viel schönere TV´s...

celle schrieb:

Der A956 hat es nicht mehr ins Heft geschafft, schneidet aber ebenfalls sehr gut ab; http://www.hdplustv.de/hdtv/hd_capsel_668242.html

Danke für den Link. Wobei ich ja mal wieder etwas staunen muss, wenn man den eigentlichen Test und dann das abschließende Resümee vergleicht.

Auszüge aus dem Test:

"Der Schwarzwert ist jederzeit exzellent, auf Null dimmt der Fernseher die Leuchtkraft aber nur bei vollflächig schwarzen Bildern."

"Die 100-Hertz-Bildverarbeitung sollte nur im Modus "Gering" angewendet werden, darüber hinaus sind Artefaktbildungen und Doppelkonturen auszumachen. Filmmaterial wirkt unter Zuhilfenahme der 100-Hertz-Technik etwas künstlich"

"In Testbildern mit schwarzen Objekten vor hellem Hintergrund färbten sich die Konturen bläulich, sobald die 100-Hertz-Optimierung eingeschaltet wurde"

"Sobald Sie ein wenig seitlich auf das Display schauen, bildet sich um helle Objekte allerdings eine Art Heiligenschein und der Farb- sowie Bildkontrast schwindet. Der Blickwinkel ist deshalb stark eingeschränkt"

"Unschärfen, grobe Konturen bei farbigen Elementen und leichtes Kantenflimmern ziert die Darstellung von TV-Material. Filmaufnahmen auf DVD kombiniert die Bildverarbeitung meist zu einem flimmerfreien Ganzen, die Bildschärfe lässt aber auch hier zu Wünschen übrig und die optionale Rauschminderung reduziert die Detailschärfe zusätzlich."

Und dann das abschließende Ergebnis:

"Günstig, energiesparend und mit einer fehlerfreien Bilddarstellung gesegnet, stürmt Samsungs "Serie 9" in die Top-Liga der aktuell verfügbaren Flachbildfernseher."

Also ich kenne eine andere Definition von "fehlerfrei".

Gruß,

Hagge

Ich habe den A9 selbst ausgiebig getestet und die Bildbverbesserer, bis auf 100Hz Gering, schaltet man eh aus und unscharf (ein LCD ist nicht wirklich unscharf) war das Bild mit Sicherheit nicht
empfand ihn schärfer als meinen M51, einen bekannten M71 und M86 und den zuvor installierten Panasonic TX32LX85. Hoher Kontrast sorgt allein schon für einen besseren Schärfeeindruck.
Blaue Konturen habe ich auch nicht erkannt. Also das sind Nuancen. Die 100Hz Technik empfand ich als sehr gut und auch auf Hoch nahezu artefaktfrei;

www.hifi-forum.de/in...=6896&postID=249#249

Mit theoretischen Testsequenzen kann man vieles provozieren, aber das interessiert am Ende keinen, wenn das mit Filmmaterial nicht störend auffällt. Sharp und Sony werden ahnliche Symptome zeigen (z.B. bezüglich Blickwinkel und 100Hz auf Mittel/Hoch und künstlicher Look bei Filmen).

Kann dir versichern, der A956 hat das bisher beste Bild (Blu-ray/AVCHD/hochskaliertes SD-Material) was ich je auf einem kaufbaren LC-Flachbildschirm bewundern durfte. XS1 und X4500, konnte ich unter diesen Bedingungen nicht testen und werden sicherlich noch eine Schippe drauflegen (haben aber auch nicht mehr Punkte bekommen und auch andere Fachtests bestätigen, dass die alle unter optimaler Signalzuführung eng beinander liegen), aber mit einem A956 war ich zum ersten Mal mit der Bildleistung vollkommen zufrieden. Ich würde mir nur eine andere und vor allem wertigere Optik wünschen.

@hagge

Ich hatte kein anderes Ergebnis erwartet. Da ist einer der üblichen Samsung-Gefälligkeitstests. Genau das gleiche Spiel wie in der Homevision oder in der Audiovision.

Hast Du in irgend einem Test zu Samsung LCDs schon mal etwas zu Pfeifen, Brummen, Wabern, Streifen oder Grünstich gelesen? Ich nicht, ich lese immer nur Schönfärberei. Selbst wenn die Kisten bei 24p Zuspielung regelrechte Hänger haben, ist alles in Butter.

Für mich ist die Qualität von Samsung unter aller Sau. Eine Qualitätskontrolle scheint in diesem Unternehmen nicht vorhanden zu sein, weder im Wareneingang, noch in der Produktion oder in Form einer ordentlichen Endkontrolle.

Viele Grüße

Gerade die aktuellen Pana-Plasmas fallen durch einen Grünstich auf

Und die LC-Sparte kann man total vergessen, das man heutzutage noch so am Markt vorbei produzieren kann ist mir ein Rätsel. Technik von vorgestern;

www.hdtv-space-forum...d_100hz-t2348.0.html

Sony hat Sparkling in den USA, aktuell ziemlich starke Clouding-Probleme und das Smearing vom letzten Jahr hatte auch nichts mit üblicher Sony-Qualität zu tun. Der oft kritisierte Support, der Händler - gar eine ganze Heimkinokette dazu bewog deren Produkte aus dem Programm zu nehmen (auch bei Panasonic...), spricht auch nicht für bessere Qualität.

Probleme treten also leider heutzutage überall auf. Selbst die hochgelobten Pio-Plasmas sind davon betroffen (Brummen).
Sharp hat durch Banding mittlerwiele auch einen ziemlich schlechten Ruf in der weltweiten Forengemeinde.

Also es trifft jeden einmal.

Wenn ich ein Problem habe, dann schicke ich das Gerät zurück, oder lasse es reparieren (in der Regel eher Ersteres) und wenn auch das nicht geht, dann Geld zurück und gut ist.
Erwischt man bei Samsung ein astreines Gerät (so abwegig ist das auch nicht, da es sich kein Unternehmen leisten kann nur fehlerhafte Produkte auf den Markt zu bringen) und ist mit der Haptik zufrieden, dann wischt Samsung in Sachen Bildqualität und Preis/Leistung mit der Konkurrenz den Boden auf. Ist einfach so und muss man sich neidvoll eingestehen. Fehlerfreie Geräte gibt es sowieso nicht (siehe Ausführungen weiter oben).

Du hattest halt Pech und ich, wie drei andere mir bekannte zufriedene Samsung-User Glück. Ich würde auch gerne einen Sony oder Sharp-LCD kaufen, aber für das Mehr an Geld erwarte ich nicht nur eine wertigere Haptik sondern auch schöneres Design und mindestens die gleiche Bildqualität und Einstellungsvielfalt eines Samsung-Gerätes und genau das ist aktuell zu einem bezahlbaren und dem Wertverlust betreffenden sinnvollen Aufschlag an Geld nicht der Fall. Genau aus diesem Grund ist Samsung weltweit in den Foren bezüglich LCD-TV´s die Nr.1.

von_Braun schrieb:

Ich hatte kein anderes Ergebnis erwartet. Da ist einer der üblichen Samsung-Gefälligkeitstests. Genau das gleiche Spiel wie in der Homevision oder in der Audiovision.

Das würde ich so nicht sehen. Denn immerhin haben sie ja einige Schwachpunkte angesprochen. Von Schönfärberei kann also nicht die Rede sein. Ich amüsierte mich nur über den Begriff "fehlerfrei" am Ende. Wenn da gestanden wäre: "mit geringen Mängeln, die im Normalbetrieb nicht ins Gewicht fallen," oder: "mit umgehbaren minimalen Fehlern," dann hätte ich nichts gesagt. Aber da liest man eine ganze Latte von Mängeln (zugegeben sicherlich Jammern auf hohem Niveau, aber dennoch) und dann kommt "fehlerfrei" am Ende, das war ein Widerspruch für mich, über den ich regelrecht gestolpert bin.

celle schrieb:

Mit theoretischen Testsequenzen kann man vieles provozieren, aber das interessiert am Ende keinen, wenn das mit Filmmaterial nicht störend auffällt.

Ich verstehe, was Du damit meinst, aber so ganz kann ich Dir nicht zustimmen. Alltägliches Bildmaterial wird praktisch jeder Fernseher akzeptabel rüberbringen. Und dennoch gibt es Szenen, wo manche Fernseher mies aussehen. Also muss man doch gerade solch kritisches Material zuspielen, um die Unterschiede zu den schlechteren Geräten aufzuzeigen. Und klar, je höher sich das Grundniveau der Geräte befindet, desto schwieriger wird es, noch Fälle zu finden, bei denen die bisherigen Geräte Schwächen zeigten. Aber genau solches Testmaterial ist doch dann relevant. Weil sonst kann man sich gleich das preiswertere Gerät kaufen.

Verglichen mit Musik: auch ein durchschnittlicher Kopfhörer wird mit Alltagsmusik akzeptable Qualität erzeugen. Wenn man aber eben Wert auf Perfektion legt, dann muss man halt spezielle Musik mit besonderem Klangspektrum, z.B. viel Höhen und Tiefbass, oder spezielle Testsignale zuführen, damit der Kopfhörer zeigen kann, ob er besser als andere ist. Und wenn er das gut rüberbringt, dann ist er auch bei der Alltagsmusik dann doch ein Quäntchen besser, auch wenn man es nicht immer gleich beim ersten Hören raushört. Wenn man es mal gewöhnt ist, möchte man es nicht mehr missen.

Und so ist ein 200Hz-Fernseher, oder um hier dem Thread gerecht zu werden ein Fernseher mit Blinking Backlight, sicher nicht weltbewegend anders als ein Standard-100Hz-Fernseher, aber er ist eben möglicherweise genau das entscheidende Quäntchen besser als die anderen, auch wenn es beim ersten Hinschauen nicht gleich offensichtlich wird. Aber so ein Gerät hat man möglicherweise viele Jahre lang zuhause, und irgendwann kennt man es in und auswendig und man weiß worauf man achten muss. Und dann lernt man vielleicht genau dieses Quäntchen besseres Bild zu schätzen.

Gruß,

Hagge

Ich weiß schon was du meinst und der Satz der "HD+TV" ist doof formuliert. Aber wie gesagt das sind Nuancen und die anderen beiden werden ähnliche Probleme haben (der Sharp wird ja bezüglich seiner Bildelektronik auch kritisiert). Diese Nunacen siehst du dann nur im Direktvergleich und mit Testsequenzen und deswegen sind diese im TV-Alltag für den Normalo nicht so relevant, weil es seltens auffällt (man konzentriert sich am Ende dann doch zu sehr auf das Filmgeschehen und lässt sich von der Geschichte unterhalten und sucht keine Fehler im Bild). Die LD-LED-LCD-TV´s haben bezüglich Bildqualität mittlerweile wirklich so ein hohes Niveau erreicht, dass die Masse damit vollkommen zufrieden sein wird.
Das der Sharp in den Feinheiten noch besser ist, wird ja auch im Testbericht geschrieben. Solche Quervergleiche macht die "HD+TV" auch m.E. deutlich besser als so manches andere Fachmagazin. Man mus halt immer zwischen den Zeilen lesen.
Das ändert aber nichts daran, dass der A9, vor allem für den güsntigen Preis, ein klasse TV mit tollem Bild ist und mehr wollte man vermutlich auch im Fazit damit nicht ausdrücken.

Du hast ja jetzt auch Zitate herausgesucht die ein wneig aus dem Zusammenhang gerissen sind. Wenn du 100Hz auf Gering stellst und viele Bildverbesserer auf aus, fallen schon einmal wie bei jedem aktuellen TV viele Bildprobleme weg. Blickwinkel ist ein generelles LCD-Problem und betrifft alle. Bei SD-Signalen kann auch kein HD-TV zaubern und hier ist eine hochwertige externe Aufbereitung fast immer von Vorteil. Also bleiben bildlich gesehen, dann bei den Zitaten keine groben Mängel mehr übrig. Erst Recht nicht wenn man optimal zuspielt (dem Hefttitel entsprechend HD).

Hier z.B.

Schwächen zeigt Samsungs LED-LCD bei der Aufbereitung von SD-Bildquellen. Unschärfen, grobe Konturen bei farbigen Elementen und leichtes Kantenflimmern ziert die Darstellung von TV-Material. Filmaufnahmen auf DVD kombiniert die Bildverarbeitung meist zu einem flimmerfreien Ganzen, die Bildschärfe lässt aber auch hier zu Wünschen übrig und die optionale Rauschminderung reduziert die Detailschärfe zusätzlich. Um das optimale Bilderlebnis zu garantieren, sind deshalb HDMI-Bildquellen, die Signale in 1080i oder 1080p zuspielen, Pflicht.

Genau dafür wird bei mir z.B. gesorgt und erachte ich als selbstverständlich bei einem HD-TV.

XBR9 auf dem Weg für Frühjahr (April)? Hier spricht einer dass der XBR8 (46/55) auslaufen soll und eine offizielle Meldung im Dezember kommen soll;

Mmmm, it just got sent out by Sony as an official announcement to dealers. The XBR9 sets are also officially due for April (replacements of the XBR6) and hopefully at that time the XBR10 will be close to release as well. I am holding off on my purchase of the XBR7 for the 10 now. I made the post short because it doesn't matter to me if you believe me or do not. :-D. I am sure the news will be everywhere very soon. 46" and 55" (entire line) will be discontinued.

LoL We shall see :-P thanks for the flame. The reason I am suprised is because the XBR8 is only a few months old at this point. You can talk to your "Vice President of sales" all you want - it is what it is. P.S: when you find out at the end of December (when the announcement will be official) - you can Private message me and apologize, thanks.

http://www.avsforum....218690&postcount=619

Würde Sinn machen, wenn man bedenkt, dass wohl Samsung im Frühjahr weitere LED-Neuheiten bringt. Irgendwie muss Sony reagieren.

Der X4500 wurde auch in der HDTV-Praxis getestet und ist dort Referenz und bester LCD-TV der Welt...

Test der HD+TV ist etwas nüchterner und die Kritiken die oben für den A956 gelten, kann man auch so auf den Sony übertragen.
MF "Klar" ist der beste Bewegungsdarstellungsmodus, die restlichen Modi zeigen Bildfehler, man sollte ebenfalls möglichst extern 1080p zuspielen um das beste (Schärfe)Ergebnis, auch bei SD-Quellen zu erreichen. Ansonsten werden Video- und TV-Aufnahmen auch so recht sauber und flimmerfrei wiedergegeben, aber ohne externe Bearbeitung unscharf.
Wie auch in der "VHV" und "AV" bestätigt, das LED-Backlight des Sony dunkelt zur Konkurrenz nicht so stark ab. Blooming und Heiligescheine sind aber trotzdem vorhanden. Das Bild ist aber dennoch auf Plasma-Niveau und es gäbe weder im dunklen Heimkino ein störendes Restleuchten noch einen Detailverlust in dunklen Bildszenen.

ääähhmmm, wie soll ich 1080p zuspielen um bei SD das beste schärfe ergebnis zu bekommen?????

Braucht man da nen Scaler??? Sorry für die unwissenheit. Aber mit nem Scaler hab ich mich noch nicht beschäftigt.

Bringt so ein Teil den was (sichtbar???)


Und zu Motionflow: Ich bilde mir ein, "Standard" ist die beste einstellung..........
Ansonsten macht der55x4500 mehr Spaß als mein 506er XDE.
Das Bild ist irgendwie klarer.

Und schwärzer als der Plasma ist er allemal.

celle schrieb:

Also mein Kenntnisstand ist der, dass ab 2009 (vermutlich im Zyklus der Frühjahrsneuheiten ab März/April) CI-Plus-Geräte auf den Markt kommen werden. Bisherige TV´s mit CI-Slot werden nicht aufrüstbar sein. Also wer auf verschlüsselstes digitales Fernsehen Wert legt, kann sich das Argument; "Der hat einen Digitaltuner eingebaut" - wirklich sparen. In derzeitiger Form nicht zukunftsstauglich.

Nochmal zum Thema CI+
Bislang steht das Thema CI+ völlig in den Sternen. Es gibt nette Absichterklärungen, dass im Prinzip alle mitmachen wollen. Aber noch keinerlei technische Verbindlichkeiten. Noch im Oktober 08 gab es ein Interview von "Digital Fernsehen" mit jemandem von Loewe (ist auch irgendwo im Loewe Bereich verlinkt). Da kann man bislang wenig Hoffnung schöpfen. Ob wirklich im Frühjahr 09 oder überhaupt 2009 CI+ kompatible Geräte kommen ist ungewiss.
Man kann als Konsument jetzt entweder warten 2 Monate oder bis in den Sommer oder bis 2010 ODER man kauft jetzt und hofft, dass die Kabelanbieter und auch die Hardwarehersteller das Thema noch ein paar Jahre in der Schublade liegen lassen. Die Chancen auf Vertagung stehen sicherlich nicht schlecht.

ääähhmmm, wie soll ich 1080p zuspielen um bei SD das beste schärfe ergebnis zu bekommen????? Braucht man da nen Scaler??? Sorry für die unwissenheit. Aber mit nem Scaler hab ich mich noch nicht beschäftigt. Bringt so ein Teil den was (sichtbar???)

Ja und ja (z.B. DVDO Edge für 800 EUR, oder HQV Reon/Anchor Bay/Marvell QDEO in einem AV-Receiver ). Aber wenn es dir ausreicht ist es doch gut.

Fudoh schrieb:

Letztes Jahr haben die Leute hier zu solchen Preisen beim deutlich schlechteren X3500 ohne große Hemmungen zugeschlagen Der Preisverfall bei den LCDs ist einfach zu groß. Daher muss mein X3500 noch ein Jahr halten - dann wird er familienintern weitergegeben und ich bin dann nächstes Jahr wieder dabei Grüße Tobias

So do I

Gruss
Horde

Hallo Zusammen,

nachdem ich 4 Wochen lang zwei Samsung 46" 956 nacheinander zu Hause hatte, habe ich jetzt einen X4500 46".

Beide Samsung hatten ein Fiepen bei ca 3000 Hz. Vermutlich ein Schirmungsproblem. Ist aber schwer abzustellen, wie man den Threads dazu entnehmen kann.

Ansonsten war ich mit dem Samsung sehr zufrieden.

Unterschiede aus meiner Sicht:

Samsung:
++ Herausragende natürliche Farbdarstellung
+ Videostreaming über LAN
+ geringere Gehäusetiefe
+ Mehr Netzwerkfeatures
-- Fiepen

Sony:
+ Sehr gut Bewegungsdarstellung
+ Bessere Lautsprecher
+ keine Brumm, Pfeif oder sonstigen Laute
+ eingebauter Digital HD Kabeltuner und besserer Analog Tuner
+ Bedienkonzept mit dem BluRay Player

Parallel dazu hatte ich mir einen BluRay BDP 2500 von Samsung gekauft, der mir gut gefiel. Allerdings war hier das erste Gerät nach kurzer Zeit defekt. Das Austauschgerät hat garnicht erst funktioniert. Jetzt habe ich einen 550 von Sony.

Funktional und technologisch sind die Samsung Geräte Top auch das Design hat mir gefallen. Das Preisleistungsverhältnis ist sehr gut.
Ich würde mir wünschen die Qualität wäre besser.

Also habe ich nochmal mehr Geld bezahlt und hoffe, dass ich jetzt Ruhe habe.

wtrvler schrieb:

Hallo Zusammen, nachdem ich 4 Wochen lang zwei Samsung 46" 956 nacheinander zu Hause hatte, habe ich jetzt einen X4500 46". Beide Samsung hatten ein Fiepen bei ca 3000 Hz. Vermutlich ein Schirmungsproblem. Ist aber schwer abzustellen, wie man den Threads dazu entnehmen kann. Ansonsten war ich mit dem Samsung sehr zufrieden. Unterschiede aus meiner Sicht: Samsung: ++ Herausragende natürliche Farbdarstellung + Videostreaming über LAN + geringere Gehäusetiefe + Mehr Netzwerkfeatures -- Fiepen Sony: + Sehr gut Bewegungsdarstellung + Bessere Lautsprecher + keine Brumm, Pfeif oder sonstigen Laute + eingebauter Digital HD Kabeltuner und besserer Analog Tuner + Bedienkonzept mit dem BluRay Player Parallel dazu hatte ich mir einen BluRay BDP 2500 von Samsung gekauft, der mir gut gefiel. Allerdings war hier das erste Gerät nach kurzer Zeit defekt. Das Austauschgerät hat garnicht erst funktioniert. Jetzt habe ich einen 550 von Sony. Funktional und technologisch sind die Samsung Geräte Top auch das Design hat mir gefallen. Das Preisleistungsverhältnis ist sehr gut. Ich würde mir wünschen die Qualität wäre besser. Also habe ich nochmal mehr Geld bezahlt und hoffe, dass ich jetzt Ruhe habe.

Interessanter Bericht.

Samsung = Innovationsführer, aber bei der Qualität hapert es (schon immer). Dafür ist der Preis interessant. Nur meiner Meinung nach sind 2000,00 für einen 956 zu viel, wenn man sich am Ende ärgert, weil es ruckelt oder fiept.

Kannst Du noch etwas zum X4500 bzgl. der Farbdarstellung sagen? Man kann ihn doch bereits im normalen Menu komplett kalibrieren.

Bezüglich der Farbdarstellung beim X4500 habe ich nach einem Tag den Eindruck, dass er nicht so natürliche Farben, wie der Samsung hat.

Der X4500 betont bestimmte Farbbereiche. Beispiel im Bild Modus Standard, Farbtemperatur Neutral stellt er Rottöne dunkler dar, als sie eigentlich sind. Orange wird z. T. eher als rot dargestellt.
Beim Samsung gibt es hier wesentlich mehr Einstellungsmöglichkeiten.

Die Hauttöne sind nicht so treffsicher, wie beim Samsung.
Aber vielleicht muss ich noch Einstellungen ändern.

Die Bewegungsdarstellung gefällt mir beim Sony wesentlich besser.

Gibt ja auch viel mehr, hast du nur noch nicht gefunden:

Home, ganz nach links gehen. Bild wählen, ganz unten kommt dann noch weitere Einstellungen. Da ist der Weißabgleich etc.

Auch werden die Farben viel kräftiger (künstlicher) wenn der Farbraum auf weit gestellt wird.
Da findestest du auch schwarz und weißbetonung und Backlight Helligkeit, allg. Helligkeit etc.

habe ich schon gefunden. Aber beim Samsung kann mann hier noch viel mehr einstellen.

Noch ein Testbericht;

http://www.ultimatea...y_kdl-55xbr8_lcd_tv/

Picture Adjustments
Picture Mode: Custom
*Backlight: Min
*Picture: 80
*Brightness: 50
*Color: 49
*Hue: R2
Color Temperature: Warm 2
Sharpness: 50
Noise Reduction: Medium
MPEG Noise Reduction: Off
DRC Mode: Mode 1
DRC Palette: (default)

Advanced Settings
Black Corrector: Off
Advanced C.E.: Off
Gamma: Off
LED Dynamic Control: Standard
Auto Light Limiter: Off
Clear White: Off
Color Space: Standard
Live Color: Off
White Balance

* **R-Gain: -1
* **G-Gain: 0
* **B-Gain: -6
* **R-Bias: 0
* **G-Bias: 0
* **B-Bias: 3

Detail Enhancer: Off
Edge Enhancer: Off
Motion Enhancer: Clear
CineMotion: Auto 1
Game/Text Mode: Off
Video/Photo Optimizer: Video-A
Video Color Space: Normal
Color Matrix: Auto

Screen Menu
Wide Mode: Full
Auto Wide: On
4:3 Default: Off
Display Area: Full Pixel

wtrvler schrieb:

Bezüglich der Farbdarstellung beim X4500 habe ich nach einem Tag den Eindruck, dass er nicht so natürliche Farben, wie der Samsung hat. Der X4500 betont bestimmte Farbbereiche. Beispiel im Bild Modus Standard, Farbtemperatur Neutral stellt er Rottöne dunkler dar, als sie eigentlich sind. Orange wird z. T. eher als rot dargestellt. Beim Samsung gibt es hier wesentlich mehr Einstellungsmöglichkeiten. Die Hauttöne sind nicht so treffsicher, wie beim Samsung. Aber vielleicht muss ich noch Einstellungen ändern. Die Bewegungsdarstellung gefällt mir beim Sony wesentlich besser.

Ich hab zwar keinen Vergleich zum Samsung. Dafür steht der 55x4500 bei mir. Ohne tausend Einstellungen vorzunehmen, stellt der Sony die Farben sehr natürlich da. Hauttöne vollkommen neutral. Er betont auch keine Farben extra.
Das er Orange als rot darstellt - ist mir nicht aufgefallen.

Und gerade die neutrale Farbdarstellung wurde auch gelobt in diversen Tests.

Hast Du deinen evtl. "verstellt"?????

Ich schau auf Einstellung "standard" und hab nix verändert - wozu auch. Finde das passt.

Honda_Steffen schrieb:

wtrvler schrieb: Bezüglich der Farbdarstellung beim X4500 habe ich nach einem Tag den Eindruck, dass er nicht so natürliche Farben, wie der Samsung hat. Der X4500 betont bestimmte Farbbereiche. Beispiel im Bild Modus Standard, Farbtemperatur Neutral stellt er Rottöne dunkler dar, als sie eigentlich sind. Orange wird z. T. eher als rot dargestellt. Beim Samsung gibt es hier wesentlich mehr Einstellungsmöglichkeiten. Die Hauttöne sind nicht so treffsicher, wie beim Samsung. Aber vielleicht muss ich noch Einstellungen ändern. Die Bewegungsdarstellung gefällt mir beim Sony wesentlich besser. Ich hab zwar keinen Vergleich zum Samsung. Dafür steht der 55x4500 bei mir. Ohne tausend Einstellungen vorzunehmen, stellt der Sony die Farben sehr natürlich da. Hauttöne vollkommen neutral. Er betont auch keine Farben extra. Das er Orange als rot darstellt - ist mir nicht aufgefallen. Und gerade die neutrale Farbdarstellung wurde auch gelobt in diversen Tests. Hast Du deinen evtl. "verstellt"????? Ich schau auf Einstellung "standard" und hab nix verändert - wozu auch. Finde das passt.

wollte nur auf Tendenzen im Unterschied bei sehr guten Geräten aufmerksam machen. Natürlich ist nicht alles Orange gleich Rot.

Das Niveau der Farbdarstellung bei diesen Fernsehen ist schon sehr hoch.

wtrvler schrieb:

Das Niveau der Farbdarstellung bei diesen Fernsehen ist schon sehr hoch.

Das ist wahr. Mit Grausen denke ich an die Darstellung von Hauttönen bei den ersten LCD TV Generationen.

Wichtig finde ich, das die aktuellen Geräte auch "Out of the Box" in den Werkseinstellungen brauchbare Ergebnisse liefern.

Für Forengestählte "Profis" sind möglichst umfangreiche weitere Feinjustierungsmöglichkeiten trotzdem sehr willkommen.

Aber zu jenen gehört die Mehrheit der Käufer kaum.


CWM

Chr_01 schrieb:

Weiß vielleicht einer von euch, wo man den x4500 in der nähe von Karlsruhe mal begutachten kann? :prost

Octomedia Rastatt

celle schrieb:

Der X4500 wurde auch in der HDTV-Praxis getestet und ist dort Referenz und bester LCD-TV der Welt...

Also was ich bis jetzt live gesehen habe tendiere ich dazu ihnen Recht zu geben.
War gestern wieder im Blödmarkt und hatte 46x4500 und 40Z4500 nebeneinander, außerdem noch den Philips 9803, also die Topserien nebeneinander, dazu noch den Kuro 9G ein bischen weiter weg.

Anzumerken ist noch, daß meine 70-jährige Mutter auch dabei war.

Habe den Verkäufer gebeten er möge doch bitte eine extreme schlechte SD Quelle einstellen, wir haben uns auf VOX geeinigt :D-

und was soll ich sagen, nach 5 Sekunden meinte meine Mutter "der ist der beste" und zeigte auf den X4500- LOOL!!

Daß der X4500 die anderen sowas von GEOWNED hat, das war nicht mehr schön. Er war der EINZIGE, der dieses Schrottmaterial
ansehnlich darstellen konnte, alle anderen stanken böse ab- Blockartefakte, Noise...was man halt so kennt.
Der Philips war der schlechteste, da mußte man kotzen...

Den Kuro 9G hatte ich bei diesem Besuch nicht mit SD gesehen, hatte allerdings das Glück etwas zu entdecken, was mir bei normalem Filmmaterial bisher bei diesem Gerät nicht auffiel (abgesehen von speziellem Testmaterial): yellow flashes
Das gelbe Plasmablitzen war klar zu sehen- damit ist das Teil für mich gestorben, auch wenn er mittlerweile günstiger als der X4500 ist- und dabei sogar größer.

Der X4500 RGB-LED ist IMO die Referenz, sowohl bei SD als auch bei HD.

Jetzt muß er nur noch meine speziellen Tests mit dem Koffer-Test-PC überleben, und dann habe ich meine Entscheidung.

@Tombman:

Hey , Du lebst ja doch noch.
Wir haben schon gemutmaßt, ob Du bei deinem Koffer-PC-Bau
eine gewischt bekommen hast oder von Sony einen 52X4500
gesponsert bekommen hast, damit Du hier die Füsse still hälst ;-)

@all:

Hab letzte Woche zum ersten Mal den 46X4500 und den 46Z4500 live gesehen.
Den Z mußte ich mir nur ca. 1 Minute lang anschauen um festzustellen,
dass er garantiert nicht mein neuer Fernseher wird.
Bei höchste Motionflow-Einstellung (200Hz) veranstaltete der Z eine wahre Artefakten-Party und das bei relativ gutem HD-Signal.
Hat mich aber auch nicht sonderlich gewundert, da der Z ja nun mal mehr Wahrsager-Kristallkugel als Fernseher ist.
Der X sah dagegen um Klassen besser aus.
Ich konnte ihn leider nicht allzu lange begutachten, aber was ich gesehen habe, sah sehr gut aus.
Besonders überrascht war ich darüber, dass sich der Helligkeitsverlust
durch das Aktivieren des Blinking Backlights doch in Grenzen hält.
Gefühlt würde ich eher 30% als 50% weniger Helligkeit sagen.
Meiner Meinung nach sollte die Restleuchtkraft völlig ausreichen,
insbesondere bei abgedunkelten Räumen.
Werde mir den X garantiert noch mal näher anschauen.

Ich steh auch kurz davor meinen 40er w4500 zu verticken und den 46x4500 an Start zu bringen. Eventuell geht da ja nach Xmas noch was am Preis. Auch wenn der zurzeit schon derbst gefallen ist ^^
Obwohl ich das Ding nur in nem Saturn gesehen gabe war das SD Bild im Vergleich zu meinem 4500er ein echter Unterschied und ich finde das DVB-C Bild des integrierten TUNERS bei 4500er echt nicht schlecht. Hauptsächlich wird aber Blu Ray laufen und da meine Frau ernsthaft einen 46er besser findet nehm ich das doch dankend an

Forenjunkie schrieb:

@Tombman: Hey , Du lebst ja doch noch. Wir haben schon gemutmaßt, ob Du bei deinem Koffer-PC-Bau eine gewischt bekommen hast oder von Sony einen 52X4500 gesponsert bekommen hast, damit Du hier die Füsse still hälst ;-)

Das wollte ich auch gerade schreiben.

Watt war los?

Haben dich ja fast 6 Wochen nicht gehört.

Als ich zur Mutter meinte "naja, aber der Z4500 tuts ja auch , Preisverfall, Geldverlust, BLAAAA, etc..." meinte sie : "Was, soll man also den Z haben um dann ständig VOM X ZU TRÄUMEN??" .. ROFL!!!!

Sie liebt halt immer das beste- OMG, wenn DIE ein freak wäre...lol!!

Naja, Problem ist halt, daß ich noch DAZU einen Sony HW10 beamer haben will, der wäre ja auch soooo geil

Oh Mann, fast 5000€ nur für bewegte Bilder ausgeben, DAS ist krank



p.s. wenn man lange genug LED TVs ansieht, kann man irgendwie nicht mehr zurück, alles andere sieht dann einfach blaß aus

Honda_Steffen schrieb:

wtrvler schrieb: Bezüglich der Farbdarstellung beim X4500 habe ich nach einem Tag den Eindruck, dass er nicht so natürliche Farben, wie der Samsung hat. Der X4500 betont bestimmte Farbbereiche. Beispiel im Bild Modus Standard, Farbtemperatur Neutral stellt er Rottöne dunkler dar, als sie eigentlich sind. Orange wird z. T. eher als rot dargestellt. Beim Samsung gibt es hier wesentlich mehr Einstellungsmöglichkeiten. Die Hauttöne sind nicht so treffsicher, wie beim Samsung. Aber vielleicht muss ich noch Einstellungen ändern. Die Bewegungsdarstellung gefällt mir beim Sony wesentlich besser. Ich hab zwar keinen Vergleich zum Samsung. Dafür steht der 55x4500 bei mir. Ohne tausend Einstellungen vorzunehmen, stellt der Sony die Farben sehr natürlich da. Hauttöne vollkommen neutral. Er betont auch keine Farben extra. Das er Orange als rot darstellt - ist mir nicht aufgefallen. Und gerade die neutrale Farbdarstellung wurde auch gelobt in diversen Tests. Hast Du deinen evtl. "verstellt"????? Ich schau auf Einstellung "standard" und hab nix verändert - wozu auch. Finde das passt.

Muss so sein. Der X4500 bietet so ziemlich die natürlichste Farbdarstellung derzeit. Und dass der Samsung mehr Einstellmöglichkeiten für die Farbdarstellung hat, stimmt so auch nicht. Sammys sind von Haus aus eher pastellfarben eingestellt (was mir eigentlich bei viel Umgebungslicht ganz gut gefällt).