Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

@Blatsound:

ich hab jetzt nicht die ganze diskusion gelesen, aber wenn du deine xbox 360 auf 720p stellst ist es klar, dass du nachzieheffekte hast.

der lcd muss ja das signal auf 1080p hochrechnen. das könnte auch ein grund für die schlieren sein. es ist immer besser mit der panelauflösung an den lcd zu gehen (1080p).

und bezüglich deines testvideos: du sagst dass der lcd 576p anzeigt. dann ist es vermutlich so, dass die xbox das nicht skaliert, sondern in seiner nativen auflösung ausgibt die der lcd dann wieder hochrechnen muss. ich meine bei der ps3 ist das anders. da werden die video auf die volle auflösung aufgeblasen. in jedem fall wird der lcd mit 1080p angesteuert. deswegen schliert es vermutlich kaum.

schlieren sind mir bei der ps3 nur bei speielen aufgefallen die expliziet auf 720p runterschalten (z.b. little big planet)... das sollte aber ein problem sein, was so ziemlich jeder lcd hat...

gruß,

bierchen

@bierchen: was hast du den für ein Panel? Bei mir steht hinten (im Gerät auf der Rückseite des Panels) S01 drauf.

@forlau: ich bin gerade im büro. wenn ich zu hause bin schau ich mal nach...

gruß,

bierchen

Ich habe noch mal geschaut, also bei der Xbox360 habe ich bei den Anzeigeeinstellungen auf 720p gesellt.

Das Menü und Spiele werde dann am TV auch als 720p angezeigt.
Aber jegliche Art von VCD oder DVD meldet der TV als 576p.

Habe nun geschaut. Das nachleuchten ist auch bei DVD über xbox360. (jetzt muss ich nur noch überprüfen, ob es auch bei 720p und 1080p beim spielen auch ist, weil sonst ist das nachleuchten eigentlich überall)

Habe übrigens 720p bei der 360 gewählt, weil 1. das Menü schärfer ist und 2. jemand mir das aus diesem Forum empfohlen hatte.

EDIT: angeschlossen ist die Xbox360 über Komponente

wenn ich richtig liege sollte es bei 1080p nicht sein...

Zwischenbericht, bei 720p (so wie ich es die ganze Zeit eingestellt hatte) ist es auch beim spielen, wo der TV dann auch 720p meldet.

Als nächstes teste ich mal 1080p. (wusste gar nicht, dass das über Komponente geht)

(Vom Komponenten-Kabel kann es nicht kommen, da ich meinen PC ja über HDMi dran habe und bei 1280*1024 ist dort auch das Problem)


EDIT: bin noch bei 720p aber man kann das Phänomen ganz toll bei der Sonic Demo am intrologo sehen. Wo ein schwarzes gezacktes Logo auf weißem Hintergrund reinrollt.
Oder bei der Mirrors Edge Demo, stellt euch vor die erste Rote Tür die euch im Traing begegnet und fixiert die Tür geht dann rechts und links. Dann sehe ich die rote Tür wieder nachleuchten in mehreren Abstufungen

Hallo...ich les hier schon ne ganze Weile und werd von Tag zu Tag unsicherer.
Ich habe zu Hause den KDL40L4000, welchen ich aber wieder abgeben werde (möchte dann doch lieber 3 anstatt 2 HDMI Eingänge).
Eigentlich wollte ich mir den W4000 holen, aber das Betrachtungswinkel-Problem schreckt mich ab.
Meine Frage wäre nun, welche Panels habt ihr verbaut und habt ihr damit das Problem oder nicht?
Würde mich über Antworten freuen...DANKESCHÖN!!!

MfG Morgi

Also ich habe den 32W4000 und überhaupt kein Problem mit dem Blickwinkel. Paneltyp-keine Ahnung.

Monat 11/08 gebaut aus Spanien

Habe auch mit 1080p dieses "nach-abbilden" (es ist ja kein verwischen, sondern so als wird jeder 5 Frame langsam verschwinden und die dazwischen so schnell dass nix nachleuchtet, also normal)


EDIT: ich hätte das auch mal abgefilmt, aber auf der Kamera kommt das nicht raus, weil die erst viel zu spät das blendende Bild abdunkelt, so dass man das Phänomen sehen kann.

@forlau wo steht das bei dir mit dem panel ?

Blatsound schrieb:

WarZard schrieb: Was mir noch einfällt, falls das abspielende Gerät das Video skaliert, können auch so "Effekte" enstehen. Viele die das Video über den PC abspielten, klagten über so Nachzieher. (Skaliert die D-Box?) Zum testen sollte das Video, ohne das es skaliert wird, abgespielt werden. Immer den LCD das Scaling machen lassen, der W4000 macht das meistens besser als die angeschlossenen Geräte. Xbox360 auf 720p setzen (LCD skaliert), Video auf USB-Stick und dann mal abspielen. Siehst du immer noch so extreme Nachzieher ist der LCD defekt. Bei mir sind so, ausser einer leichten Bewegungsunschärfe, überhaupt keine Nachzieher oder Schlieren zu sehen. Wenn ich das Pendelvideo in der Xbox360 als VCD laufen lasse zeigt mir der TV 576p an glaube ich. Zum normalen zoggen habe ich die XBOX360 auf 720p stehen, da es schon im Menü schärfer wirkt. (*beim normalen spielen sollte ich mal auf solches nachleuchten achten*) Ich wüsste nicht, dass die Dbox scaliert. Wenn ich beim TV auf Info drücke steht auch nur AV1(RGB) und keine Auflösung dabei. Und das Testvideo auf einem Fat32 stick erkennt der TV zwar die ordner aber das Video nicht. Soll ich das .m2v noch in mpeg umbennen? EDIT: Das umbenennen des Videos hat nix gebracht. Im übrigen steht da auch nur "USB-Photo-Viewer" und nix von Sony Video Viewer oder so.

Alles was die Xbox360 in 576p abspielt sieht grauenhaft aus.
Du musst den USB-Stick in die Xbox360 stecken und dann das Video abspielen in 720p! Ich hoffe du verwendest das original Ring-Video das hier geposted wurde und nichts konvertiertes.

btw.. wens interessiert. mit der neuen firmware D.E-FA-Q-C.T.MC-A.CY.Z ist der backlight bug und das skippen der sender bei prog + behoben.

sonst ist mir nur aufgefallen das der punkt bedienungsanleitung unter einstellungen neu ist (oder hab ich das nur übersehen vorher?)

hab das automatische sender update jetzt auch mal aktiviert.. mal sehen ob das jetzt auch geht....

ICh verwende das "720x480 MPEG2 File" aus dem "X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion" Thread und werde mal diese Datei über USB von der Xbox 360 abspielen.

bierchen2 schrieb:

btw.. wens interessiert. mit der neuen firmware D.E-FA-Q-C.T.MC-A.CY.Z ist der backlight bug und das skippen der sender bei prog + behoben. sonst ist mir nur aufgefallen das der punkt bedienungsanleitung unter einstellungen neu ist (oder hab ich das nur übersehen vorher?) hab das automatische sender update jetzt auch mal aktiviert.. mal sehen ob das jetzt auch geht....

Sprichst du von der stärkeren Ausleuchtung an den Seiten oder vom Flimmern der Beleuchtung?

Thomas

nein, ich meine F10 aus http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=2280

hier hab ich alle bugs die gelöst wurden kommentiert:

http://www.hifi-foru...ad=2280&postID=18#18

Gruß,

Bierchen

@Bierchen
Wenn man hinter dem TV steht, dann in die Lüftungsschlitze oben rechts schauen. Dort sind Aufkleber auf der Rückseite des Panels zu erkennen.

forlau: das kann ich bei meinen lichtverhältnissen nicht erkennen wo der tv steht - da muss ich leider bis morgen (tageslicht) warten...

Blatsound schrieb:

ICh verwende das "720x480 MPEG2 File" aus dem "X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion" Thread und werde mal diese Datei über USB von der Xbox 360 abspielen.

Es funktioniert nur das WMV Video über USB-Stick auf der Xbox360.
1. 1920x1080p WMV-VC1 (PS3-kompatibel)
http://www.megaupload.com/?d=X6GU6TLR

So, habe erst mal abend gegessen und einen freien USB stick gesucht.

Auf dem Video kann man das Phänomen gut erkennen und ich lade es nicht bei Youtube hoch sonst geht die Qualität verloren. Megaupload kann ich es nicht hochladen deshalb Filehost.tv


In dem Video erkennt man zu beginn so mosaic, dass muss ein Fehler vom usb stick sein. Zudem merkt man, dass dieses Nachleuchten aufhört, sobald am ende das Video stehen bleibt.

http://filehost.tv/f/7539/CIMG0977.MOV.html

Die Xbox360 stand dabei auf 720p

ich war vorhin mal kurz im MM: Hab einen Philips (meine 9703, 2699€) sowie einen 70" LCD für schmale 19999€ gesehen. Beide verloren sehr schnell den Kontrast, wenn man sich von der Mitte wegbewegte. Nur in der Mitte wars schwarz. Auch die Eigenschaft, dass man einen blasseren Hautton in Gesichtern sieht, wenn man nicht in der Mitte steht, war fast überall zu sehen. Die Plasmas sind davon wohl befreit. So gesehen macht sich der Sony gar nicht so schlecht

Das erinnert mich an die aussage vom sony Techniker.
Das ist bei allen LCDs so. Das ist von der Technik her so

Blatsound: also wenn du das 1080p video mit 720p ausgibts gibts schlieren... du musst es auch 1080p ausgeben...

Na da bin ich jetzt aber mal gespannt. Und was sagst du wenn es so auch bei 1080p aussieht?

Bin dann noch mal am testen

EDIT: bei 1080p sieht es genau so aus, wie auf dem Video von vorhin.

Blatsound schrieb:

So, habe erst mal abend gegessen und einen freien USB stick gesucht. Auf dem Video kann man das Phänomen gut erkennen und ich lade es nicht bei Youtube hoch sonst geht die Qualität verloren. Megaupload kann ich es nicht hochladen deshalb Filehost.tv In dem Video erkennt man zu beginn so mosaic, dass muss ein Fehler vom usb stick sein. Zudem merkt man, dass dieses Nachleuchten aufhört, sobald am ende das Video stehen bleibt. http://filehost.tv/f/7539/CIMG0977.MOV.html Die Xbox360 stand dabei auf 720p

Das Letzte was du noch checken kannst, unter Funktionen bei Video/Foto muss "Video" aktiviert sein.

Film-Modus steht auf automatisch.
Und Video/Foto ist ausgegraut und dahinter steht kein Wert. (ich glaube das gibt es beim 32"Modell nicht)

EDIT: wenn ich den ausgegrauten Punkt anwähle steht als Info dort "Für momentanes Signal nicht verfügbar". Ausgegraut ist es aber sowohl bei Komponente als auch bei HDMI und Scart.

bierchen2 schrieb:

Blatsound: also wenn du das 1080p video mit 720p ausgibts gibts schlieren... du musst es auch 1080p ausgeben...

Das Gegenteil ist der Fall! 98% aller Xbox360 Games laufen nativ in 720p. Wenn die Box auf 720p steht, skaliert der W4000 das Bild selber auf 1080p.
Ist die Xbox360 auf 1080p gesetzt, skaliert der interne veraltete Scaler der Xbox360 das Spiel auf 1080p. Der W4000 hat den besseren Scaler, darum die Xbox360 auf 720p stellen.

Gut werde es wohl auf 720p lassen, da dort sogar das Menü schon schärfer ist.

Nochmals wegen Video/Foto es lag wirklich an der Quelle. Habe die Xbox360 mal angemacht und auf 1080p gestellt, wie es auch in der Bedienungsanleitung steht und jetzt ist der Menüpunkt nicht mehr ausgegraut. Aber der Eintrag stand sowieso schon auf Video. Von da her war es schon richtig eingestellt.

Blatsound schrieb:

Film-Modus steht auf automatisch. Und Video/Foto ist ausgegraut und dahinter steht kein Wert. (ich glaube das gibt es beim 32"Modell nicht) EDIT: wenn ich den ausgegrauten Punkt anwähle steht als Info dort "Für momentanes Signal nicht verfügbar". Ausgegraut ist es aber sowohl bei Komponente als auch bei HDMI und Scart.

Hast du schon mal mit Lupe geschaut ob du diese Kringel-Pixel hast? Vielleicht sind diese Panels minderwertig.
Ich glaube nur gewisse 32" haben diese komischen Pixel.

alexfreu schrieb:

F43: Wenn man sich ein wenig aus der Senkrechten bewegt, ändert sich der Kontrast sehr stark. Das Bild wird immer blasser, je weiter seitlich man sich entfernt. Als Blickwinkel wird 178° angegeben. Das kann doch nicht stimmen. A43: Sony scheint gelegentlich andere Paneltypen zu verbauen. Eine Analyse ist hier zu finden. Da das Produkt eine versprochene Eigenschaft nicht aufweist (178° Blickwinkel), sollte man einen Umtausch anstreben. Kurzfassung (mit der Lupe rangehen und Subpixelstruktur ansehen): Guter Blickwinkel: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Schlechter Blickwinkel: (mit kleinen Kringeln/eingeschnittenen Rechtecken drunter) >>>>>>>>> ■■■■■■■■■ >>>>>>>>> ■■■■■■■■■

@WarZard.. hmm dann ist das bei der xbox anders als bei der ps3. da werden spiele die nur 720p sind auch mit 720p ausgegeben, wenn in den einstellungen 1080p eingestellt ist...

ich dachte die schlieren kommen durch das skalieren auf 1080p...

gruß,

olli

Es ist mit meiner Lupe total schwierig zu erkennen aber erst mal gehen die Pfeil-Pixel nacht links und dann sieht es teilweise glaube ich echt so aus.

<<<<<<<<

EDIT: mach euch selbst ein Bild, aber es kommt nicht so gut raus. ich muss mal noch andere Einstellungen ausprobieren.



So hier sieht man es glaube ich ganz gut, bessere bring ich es nicht rüber. Nun sagt mir bitte welchen der beiden Paneltypen das ist.


Tipp: schaut mehr in der Mitte des 2. Bildes, dort ist es schärfer.

Also ich glaube es ist das mit den rechtecken drin, obwohl ich keinen schlechten Blickwinkel habe, mit dem bin ich top zufrieden.

thomas_r19 schrieb:

Hi, mir ist leider aufgefallen, dass ich teilweise eine Art Flimmern bei Blurays habe; das betrifft nicht den ganzen Bildschirm, sondern immer nur Stellen im Bild, die relativ einheitliche, aber 'hochaufgelöste' Flächen darstellen. Bei Batman z.b. der Typ mit dem Kartoffelsack (?) auf dem Kopf. Ich würde es auf den zweiten Blick auch nicht unbedingt als Flimmern beschreiben, sondern eher als enorm unruhiges Bild. Vielleicht kann mir da jemand was zu sagen, sofern das halbwegs verständlich ist. Gruß, Thomas

Das scheint ein wenig untergegangen zu sein; eine weitere Stelle wäre z.B. die erste Aufnahme aus Dark Knight, wo die Skyline gezeigt wird.

Ich habe mal eine DivX-Version von Dark Knight probiert, also Material mit wesentlich geringerer Auflösung; da ist das ganze wesentlich weniger schlimm, aber weg ist es da auch nicht.

Vielleicht hat jemand eine Idee?

Das ist übrigens beim Standbild nicht vorhanden. Also das samsungtypische Flimmern (Wabern) ist das nicht.

Thomas

Blatsound schrieb:

Es ist mit meiner Lupe total schwierig zu erkennen aber erst mal gehen die Pfeil-Pixel nacht links und dann sieht es teilweise glaube ich echt so aus. <<<<<<<< EDIT: mach euch selbst ein Bild, aber es kommt nicht so gut raus. ich muss mal noch andere Einstellungen ausprobieren. So hier sieht man es glaube ich ganz gut, bessere bring ich es nicht rüber. Nun sagt mir bitte welchen der beiden Paneltypen das ist. Tipp: schaut mehr in der Mitte des 2. Bildes, dort ist es schärfer. Also ich glaube es ist das mit den rechtecken drin, obwohl ich keinen schlechten Blickwinkel habe, mit dem bin ich top zufrieden.

Weißt du womit du das gut siehst? So ein kleinen Taschenmikroskop. Lupe ist fast unmöglich das zu sehen.
Also ich habe den 32" und auch soweit ich mich recht erinnere nur diese >>>>>>>>>>>> Pixel und trotzdem extrem schlechten Blickwinkel

Was habt ihr denn für Augen
Ich kann das mit bloßem Auge erkennen und habe nur <<<<<

Wurde übringens die Frage gestellt, ob man bei RockBand die Lauftexte lesen kann. Ich hab zwar kein Rockband, sondern GHWT aber wenn ich da die Laufschrift einstelle, dann kann man das ohne Probleme lesen.

Gruß,
Steve

Steve, und dein Gerät ist wie groß,wann und wo hergestellt?

Ende Januar 2009 wurde bei meinem 32W4000 das H4-Board und das BE1-Board gewechselt.Nun habe ich festgestellt das ich plötzlich diesen Backlight Bug habe.100%ig hatte ich vorher dieses Problem nicht,denn auch ich habe damals geprüft ob bei mir diese Bug vorhanden ist.Die installierte Software ist B.U-EG-Q-C.T.GG-A.CY.Z.Wie kann soetwas sein?

naja ist doch klar. anderes board andere software und die hat eben noch diesen bug. die D.E-FA-Q-C.T.MC-A.CY.Z für dieses board hat das problem nicht mehr... oder was meinst du ?

gruß,

bierchen

Richtig das meine ich.Hättest du mich nicht darauf aufmerksam gemacht wäre ich garnicht auf die Idee gekommen das noch einmal zu prüfen.Am Freitag (morgen) Nachmittag kommt noch einmal der Mechaniker aus Berlin und ich hoffe das nicht nach einer Ausrede gesucht wird.

Gruß
gluehwurm04

Kommen die schlechteren panels auch in 46" Geräten vor?

Wenn man so drüber nachdenkst klingt diese frage ja schon echt scheiße. Ist nix personliches , ich meine das so allgemein. denn woher sollen die user das wissen. Wir vermuten doch alle nur.
Das muss uns Sony schon sagen und das machen die bestimmt nicht.

Nun, deinen Post hättest du dir wirklich mal sparen können. Dass bei 40" Geräten untersch. Panels zum Einsatz kommen ist mal Fakt. Lässt sich auch leicht überprüfen.

Ich wollte lediglich wissen ob man beim 46" ebenfalls untesch. Panels beobachtet hat. Denn solche Produktionsänderungen können z. B. aufgrund einer zu hohen Nachfrage einer best. TV-Größe erforderlich/denkbar sein. Es ist aber auch möglich dass alle Größen auf andere Panels "umgestellt" werden, wenn man z. B. den Lieferanten/Hersteller wechselt.

Und genau das wäre interessant zu wissen. Dass du mit deinem W4000 nicht sehr zufrieden zu sein scheinst, darf nicht der Grund für eine negative und unnötige Antwort sein.

Das Problem betrifft nicht den 40W4000!

Bis jetzt wurden die Panels mit den Kringel-Pixel nur beim 32W4000 entdeckt. Warum diese Panels verwendet werden weiss nur Sony. Vielleicht haben sie ja auch Vorteile, guter Kontrast, guter Schwarzwert, etc.
Sony wird sich ja wohl etwas dabei gedacht haben, warum beim 32" diese Panels verwendet werden.

Mir ist heute auf gefallen, dass bei direkter Sonneneinstrahlung, die Oberfläche des Panels so goldfarben reflektiert, als wäre da ein ganz feines Goldgeflecht drauf.
Und an den stellen, wo wann eigentlich von der Sonne geblendet werden würde sieht man dann Regenbogenfarben.

Wer kann dass, mal vergleichen?

Die "Kringel-Pixel" wurden weiter oben auch schon beim 40w4000 gesichtet, unter anderem bei mir.

forlau schrieb:

Die "Kringel-Pixel" wurden weiter oben auch schon beim 40w4000 gesichtet, unter anderem bei mir.

Hast du sie mit der Lupe gesehen? Oder meinst du, du hättest die Kringel-Pixel wegen dem vermeintlich schlechten Blickwinkel?

Hab ne Digicam benutzt.

SAVVYER schrieb:

Nun, deinen Post hättest du dir wirklich mal sparen können. Dass bei 40" Geräten untersch. Panels zum Einsatz kommen ist mal Fakt. Lässt sich auch leicht überprüfen. Ich wollte lediglich wissen ob man beim 46" ebenfalls untesch. Panels beobachtet hat. Denn solche Produktionsänderungen können z. B. aufgrund einer zu hohen Nachfrage einer best. TV-Größe erforderlich/denkbar sein. Es ist aber auch möglich dass alle Größen auf andere Panels "umgestellt" werden, wenn man z. B. den Lieferanten/Hersteller wechselt. Und genau das wäre interessant zu wissen. Dass du mit deinem W4000 nicht sehr zufrieden zu sein scheinst, darf nicht der Grund für eine negative und unnötige Antwort sein.

Wie bitte? Also hör mal, wie auch schon WarZard sagte heißt nur weil die andere verbaut ja nicht das die alle scheiße sind. Und das ich mit meinem TV nicht in alles sachen zufrieden bin ist ja wohl meine sache. Was ich hier schreibe ist meine Persönliche Meinung. Ich bin kein TEchniker und kein Sony Mitarbeiter was wohl die wenigsten sind also kann man diese aussagen auch nicht zu 100% überprüfen. Und wenn ich ein Problem mit dem TV habe und jemand anders so wie du z.B stellt solche fragen die kaum einer beantworten kann, dann sage ich meine Persönliche Meinung. Z.B hatte einer hier auch einen 32" und beklage sich über den blickwinkel und ich sage drauf,, Oh ich auch ich habe gehört das KÖNNTE da und da dran liegen,,
Was ist daran eine negative antwort?

War gestern beim Fachhändler um mir den W4000 für einen Freund anzuschauen.
Nun gefiel im das Gerät eigentlich sehr gut.
Für ihn ist nun die Bild in Bild Funktion sehr wichtig!

Folgende Konstellation hat mit PIP (oder heisst es bei Sony PAP?) funktioniert:
- Analog Kabel mit HDMI
- Analog Kabel mit Component

Die hat leider nicht funktioniert
- Analog Kabel mit SCART (Habe hier gelesen das es nicht geht)

Nun hat er aber zuhause genau die Konstellation (analog Kabel und DVB-C Receiver per Scart) die nicht funktioniert hat.

Kann vielleicht der Receiver per Scart-Component Adapter angeschlossen werden?


Ware euch sehr dankbar für eine Antwort.

für dvb-c kann er doch den integrierten tuner im W4000 verwenden. dann umgeht man auch diesen scart-driss.

und wieso hat man parallel zu dvb-c noch kabel analog im einsatz?

Den integrierten DVB-C Tuner kann er nicht verwenden da vom Kabelbetreiber auch der Receiver vorgeschrieben wird.
Er hätte so einfach die Möglichkeit von 2 Quellen ein Sender zu beziehen.