Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

kann ich bestätigen. Bis auf diese Blickwinkelsache macht der W4000 echt alles richtig gut. Laufschriften könnten nicht flüssiger sein. Auch Clouding, Bleeding oder tote Pixel konnte ich bislang nicht erkennen. Sound ist für die Größe sehr gut und laut.

Hier ist mal mein 32W4000, der meiner Meinung nach kein Blickwinkelproblem hat, trotz Kringelpixel und 11/2008 Spain

Macht euch selbst eine Meinung:



EDIT: hier nochmal, mit dem selben Bildinhalt auf allen drei Bildern:

schwer zu sagen, weil es immer andere Bilder sind. Da kann man schlecht vergleichen. Aber Britt wirkt etwas blass heute?!

Hab bei mir extra ein Standbild genommen, um immer das gleiche Ausgangsmaterial zu haben. Auch die Blende/Zeit der Kamera sollte nach Möglichkeit gleich sein, sonst kann man die Helligkeit nicht vergleichen.

Bei meinem 40" ohne KP sieht der Blickwinkel, wie bei Blatsound aus.
Vielleicht noch einen Tick besser, aber das kann an den Einstellungen, Lichtverhältnissen oder verschiedenen Panels liegen.

Das mischt die Karten ja wieder neu. Dann ist das KP-Panel also doch nicht schlechter?
Was ist dann mit Forlau's LCD? Defekt?

LEUTE !! ich freu mich, die Aufnahmen sind geglückt

Ich habe mein TCm-Mirkoskop zerlegt und mal die 75-fache Vergrößerung eingestellt

Jetzt könnt ihr meine Kringelpixel bewundern

Tada

Blatsound schrieb:

LEUTE !! ich freu mich, die Aufnahmen sind geglückt Ich habe mein TCm-Mirkoskop zerlegt und mal die 75-fache Vergrößerung eingestellt Jetzt könnt ihr meine Kringelpixel bewundern Tada

Gute Aufnamen,ich habe leider kein Mikroskop um das so gut zuerkennen.

großartige Aufnahmen!

Die Kringel sind ja kleine Pfeile

Ist das jetzt ein Kringelpixel-, oder ein Pfeilpixelpanel?

Patrice84 schrieb:

Die Kringel sind ja kleine Pfeile Ist das jetzt ein Kringelpixel-, oder ein Pfeilpixelpanel? :cut

rofl, der thread wird immer mehr nicht mehr lesenswert.

die ganze diskussion um schlechtere panels die verbaut worden sind oder nicht, oder obs nun kringelpixel sind, die das problem hervorrufen oder nicht bringt doch garnichts. sony wird bestimmt niemals bestätigen, dass da, falls wirklich geschehen, schlechtere panels verbaut worden sind. da auch leute mit "kringelpixel" kein blickwinkel problem haben, ist es müßig darüber zu diskutieren, ob nun das problem daher kommt, hat eigentlich irgendjemand der blickwinkelbetroffenen diesbezüglich schon mal den inhome service kontaktiert?!
nach ruckelproblem ist für mich das neue unwort dieses threads blickwinkelproblem/kringelpixel.
wie auch bei jedem problem wird es hier immer breiter und breiter diskutiert und die wildesten vermutungen angestellt, anstatt mal zu handeln und sich jemand ins haus zu holen, der sich das ganze mal anguckt.

gruß jan

initial sah es aus wie ein Kringel, deshalb der Name. Ich bin auch dafür dabei zu bleiben.

Bei S-PVA Panels bestehen die Sub-Pixel (Rot, Grün, Blau) aus 2 Segmenten wie hier zu sehen: http://ilcc.confex.com/ilcc/2006/techprogram/images/3393-0.jpg
oder
http://www.practical-home-theater-guide.com/image-files/s-pva.jpg

Das besondere am "Kringelpixel": Die Subpixel sind nicht in 2 Segmente unterteilt. Das klingt zwar dann nach einer normale PVA Anordnung, ist aber nicht, da jede zweite Reihe von Pixeln kleiner (oder größer) ausfällt. Die Frage ist auch, ob die kleineren Elemente als Elemente eines Subpixels funktionieren oder gänzlich eigenständige Subpixel darstellen. Dann hätten wir quasi ein Panel mit großen und kleinen Subpixeln, wohingegen die S-PVA Techologie gleichgroße Subpixel hat, mit großen und kleinen Elementen.

Wer zählt mal die Anzahl der Reihen? Kann ja auch eine Hochrechnung sein: Man nimmt eine kleine Strecke und zählt die Anzahl der Reihen. Dann rechnet man das auf die Höhe des Bildschirms hoch.

@densa: das hatten wir schon. Da hatte jemand den Techniker zuhause, der meinte, das wäre eben so bei der LCD Technologie.

Ich habe von Anfang an gesagt, dass das neue Panel nicht schlechter sein muss.

Das ganze hat mit Monkeyface66's Beobachtung angefangen.
http://www.hifi-foru...801&postID=4336#4336

Genau damit hat alles angefangen alle suchen und suchen. Auch ich habe die Aufnahmen mit dem Mikroskop gemacht und habe ja auch diese Kringelpixel.

Blos keine sau weiß was das heißen soll.
Irgendwie hat er das bis heute nicht vernünftig erklärt was und das sagen soll und wie wir was dagegen machen können. Oder ob das alles nur eine beobachtung und vermutung ist/war

forlau schrieb:

Genug der Worte, hier gibts jetzt mal Bilder vom 40w4000 (11/2008 Spain) mit dem "neuen" Panel ("Kringelpixel"):

an den Bildern sieht man das echt richtig gut.
Hatte ja auch schon mal bilder gepostet. hier sind die nochmal zu sehen

http://www.hifi-foru...01&back=&sort=&z=221

corza schrieb:

forlau schrieb: Genug der Worte, hier gibts jetzt mal Bilder vom 40w4000 (11/2008 Spain) mit dem "neuen" Panel ("Kringelpixel"): an den Bildern sieht man das echt richtig gut. Hatte ja auch schon mal bilder gepostet. suche die mal raus

Also ich sehe garnichts,wo sind Kringelpixel?Vielleicht brauche ich eine Brille.

Also ich sehe garnichts,wo sind Kringelpixel?Vielleicht brauche ich eine Brille.

hehe, für einen moment dachte ich, du meinst das ernst

Oh man, das geht da doch um den Blickwinkel. Siehst du nicht wie blass das Bild ist

Also ich habe den 32W4000 bisher nur bei MM und Euronics begutachtet, dort war kein Blickwinkel-Problem zu erkennen.

Habe seit Anfang Januar einen bestellt, Liefertermin ist "vorraussichtlich 9. (!!!) KW". Ich hoffe einfach, dass wenn ich schon so lange warten muss, mein Gerät besagte Fehler nicht aufweisst.

Melde mich wieder, wenn ich einen W4000 @ home habe und dazu was sagen kann ...

corza schrieb:

Oh man, das geht da doch um den Blickwinkel. Siehst du nicht wie blass das Bild ist :.

Ja das habe ich erkannt

mbfoofighter schrieb:

Also ich habe den 32W4000 bisher nur bei MM und Euronics begutachtet, dort war kein Blickwinkel-Problem zu erkennen. Habe seit Anfang Januar einen bestellt, Liefertermin ist "vorraussichtlich 9. (!!!) KW". Ich hoffe einfach, dass wenn ich schon so lange warten muss, mein Gerät besagte Fehler nicht aufweisst. Melde mich wieder, wenn ich einen W4000 @ home habe und dazu was sagen kann ...

da kann man sowas auch kaum. Drücke dir aber die daumen das du rundum zufrieden sein wirst !

Ich war auch im MM und habe die Teile begutachtet..
schlechte Bildeinstellung hin oder her, der Sony hat einen genauso schlechten Blickwinkel wie die meisten anderen LCDs auch! Außnahme waren die Plasma-TVs, die sehen von der Seite einfach blendend aus, haben dafür aber beim Zocken und der PC-Wiedergabe Probleme und/oder Phosphorlags (ist wohl ein hässliches grün). Auch sollten die alten >>> Pixel mehr zum smearing neigen als die mit dem Kringel (meiner Meinung ein nervigeres Problem). Ich für meinen Teil werde mir den 40W4000, oder den 40w4500, kaufen, sobald die Verfügbarkeit wieder besser wird. Die einzige Frage ist nurnoch 100 Hz für 300 € mehr.. ja, oder nein

Also ich würde mir die 300€ sparen, und lieber dafür einen Blueray-Player zulegen.

Gerade heute mittag angesprochen zeigt der W4000 bei Laufschriften keinerlei ruckeln.

Patrice84 schrieb:

Ich war auch im MM und habe die Teile begutachtet.. schlechte Bildeinstellung hin oder her, der Sony hat einen genauso schlechten Blickwinkel wie die meisten anderen LCDs auch! Außnahme waren die Plasma-TVs, die sehen von der Seite einfach blendend aus, haben dafür aber beim Zocken und der PC-Wiedergabe Probleme und/oder Phosphorlags (ist wohl ein hässliches grün). Auch sollten die alten >>> Pixel mehr zum smearing neigen als die mit dem Kringel (meiner Meinung ein nervigeres Problem). Ich für meinen Teil werde mir den 40W4000, oder den 40w4500, kaufen, sobald die Verfügbarkeit wieder besser wird. Die einzige Frage ist nurnoch 100 Hz für 300 € mehr.. ja, oder nein

Ja klar, andere LCDs haben ebenfalls unter diesen Blickwinkeln Kontrastverlust (schaut euch mal bei Gelegenheit einen Philips 9703 an, der ist in diesem Punkt heftig). Die Sache ist nur, dass die neuen Panels meiner Meinung nach zu schnell an Kontrast verlieren (siehe Bilder). Vor allem, wenn man mal ein altes zu Gesicht bekommen hat, dann wundert man sich. Woher weisst du dass die alten Panels mit Smearing mehr Probleme haben, als die neuen?

Generelle Frage: Ich hab bisher noch nicht viel Feedback zu den Bildern bekommen. Was sagt ihr?

Patrice84 schrieb:

Ich war auch im MM und habe die Teile begutachtet.. schlechte Bildeinstellung hin oder her, der Sony hat einen genauso schlechten Blickwinkel wie die meisten anderen LCDs auch! Außnahme waren die Plasma-TVs, die sehen von der Seite einfach blendend aus, haben dafür aber beim Zocken und der PC-Wiedergabe Probleme und/oder Phosphorlags (ist wohl ein hässliches grün). Auch sollten die alten >>> Pixel mehr zum smearing neigen als die mit dem Kringel (meiner Meinung ein nervigeres Problem). Ich für meinen Teil werde mir den 40W4000, oder den 40w4500, kaufen, sobald die Verfügbarkeit wieder besser wird. Die einzige Frage ist nurnoch 100 Hz für 300 € mehr.. ja, oder nein

Eben nicht! Es ist gerade umgekehrt!
Seit die neuen Panels verbaut wurden, vermehren sich auch die Klagen über Smearing.
Mein 40W4000 mit dem "alten" Panel schmiert überhaupt nicht.
Darum wurde er ja auch als bester Gamer-LCD bezeichnet.

Ich kann hier Wazard nochmals bestätigen.

Ich bin mit meinem 32W4000 aus 11/2008 Spain mit "kringelpixel" top zufrieden. Das einzige was mich stört ist das Smearing von schwarz auf weiß, was ich hier schon oft genug erwähnt habe.

Also obwohl ich hier oft Probleme äusere und oft schon sauer auf den TV war muss ich sagen, dieses ganze geschreibe bringt nix. Denn eine REGEL werden wir daraus nicht ziehen können das wir sagen, die und die W4000 Modelle mit dem und dem Panel sind schlecht.

Z.Bblatsound schreibt er hat nen 32" 11/2008 aus spain mit Kringelpixel und nur Smearing.
Ich habe genau den selben aber dazu noch das mit dem Blickwinkel.

Also passt das ja wieder nicht. Wie ich schon mal sagte das könnte uns nur Sony beantworten und wenn man hier zu viel schreibt von dem man nicht 100% weiß ob es so ist verunsichert man nur die Leute (vorallem die, die sich den noch zulegen wollen)

Klar kann und muss man die Fakten offen legen.
Wie z.B das diese Probleme da sind, das wollte ich damit aucg nicht sagen.

Soweit ich es verstanden habe, schrieb Monkeyface, dass die alten Panels einen besseren Blickwinkel haben, er seinen Alten aber weggegeben hat, weil er geschmiert hat.
Vielleicht habe ich es aber falsch in Erinnerung.. wäre schade

monkeyface war doch der der die Kringelpixelsache ins rollen gebracht hat oder?
Ja so hatte ich das auch verstanden, das die alten besser sein sollen die nur die >>>>>Pixel hatten aber das war ja anscheint nur ne vermutung

corza schrieb:

Irgendwie hat er das bis heute nicht vernünftig erklärt was und das sagen soll und wie wir was dagegen machen können

Doch, habe ich ich!
Du willst es anscheinend nicht kapieren

Die negativen Auswirkungen der Kipferl-Pixel (mit bloßem Auge sahen die kleinen Pixeln damals für mich aus, wie Vanille Kipferl! ) kannst du hier beobachten:

http://www.hifi-foru...801&postID=5201#5201
Du kannst nichts dagegen machen, außer einen anderen LCD zu kaufen.

Patrice84 schrieb:

der Sony hat einen genauso schlechten Blickwinkel wie die meisten anderen LCDs auch!

Das hat doch nichts mit dem Thema hier zu tun!!!

Es geht darum, dass Sony angefangen hat, im W4000 ein minderwertigeres Panel einzubauen, als zu Markteinführung des W4000.

forlau schrieb:

Generelle Frage: Ich hab bisher noch nicht viel Feedback zu den Bildern bekommen. Was sagt ihr?

Die Bilder finde ich auch gut!

Allerdings kommt das Blickwinkelproblem zu Hause noch extremer zum Vorschein, wenn man einen Film mit schwarzen Balken anschaut.
Da muss man sich nämlich weitaus weniger zur Seite bewegen, als in den Fotos, ehe die schwarzen Balken links oder rechts vom Bild störend grau werden.

Patrice84 schrieb:

Soweit ich es verstanden habe, schrieb Monkeyface, dass die alten Panels einen besseren Blickwinkel haben, er seinen Alten aber weggegeben hat, weil er geschmiert hat.

Fast richtig

Mein alter LCD war ein 32V4500 HDready mit den guten Pixeln und sehr gutem Blickwinkel.
Dieser hat eben geschmiert (Smearing) und bin dann zum 40W4000 gewechselt.


Hier kam dann die große Ernüchterung: Der Blickwinkel war unter aller Sau!
Als ich mir die Pixel davon genauer angesehen habe, war ich überrascht, dass die Pixel anders waren, als im 40W4500 und im 32v4500.


Eine andere Erklärung für den geringen Blickwinkel bei meinen zwei 40W4000, die ich zu Hause hatte, habe ich nicht.


Um euch die ultimative Bestätigung zu liefern, dass der geringe Blickwinkel beim W4000 an den neuen "Kringel" oder "Kipferl" Pixeln liegt; dazu müsste ich einen 40W4500, der bis zuletzt immer noch das Panel mit den guten Pixeln hatte, bestellen und bei mir zu Hause aufstellen.

Da aber der 40W4500 im MediaMarkt und mein alter 32v4500 genau die gleiche Pixelform haben, schlussfolgere ich, dass das Blickwinkelproblem zu 100% an dem neuen, minderwertigeren Panel im W4000 liegt.

da ich überlege mir den W4000 zu kaufen bin ich in der BA die es online downzuloaden gab auf etwas gestoßen:

dort steht das beim einschalten des W4000 eine Abfrage kommt ob man analog oder digital sehen möchte. Kommt diese Abfrage jedesmal? bzw. kann man den W4000 nicht so einstellen das er den zuletzt gesehenen Kanal beim einschalten wieder bringt?

Gruß

Bawire

gelöscht, hast sich erledigt.

Panel ist ein LTY400HA10 S-LCD

http://www.hifi-foru...801&postID=5109#5109

Bei meinem 40W4000 (Spain 5/2008) steht bei Panel: LTY400HA05 S-LCD

Da wird wohl HA10 Oktober sein und HA05 Mai

LTY32OHA02 habe ich und meiner ist 11/08 spain.
Also haut das da mit dem Monat ja nicht hin

Hie sollen mal ne reihe leute posten die das Problem habe und die die es nicht haben und die Panelummer posten

das Panel LTY400HA05 S-LCD ist auch im SONY 40E4000 verbaut:

http://translate.goo...l=de&history_state0=

Also mein 32W4000,Spanien 05.2008,hat kein Blickwinkelproblem.So starke Veränderungen wie bei forlau sehe ich nicht,das Bild ist wie bei Blatsound.

Wo kann man die Panelnummer ablesen?
(Am Typenschild habe ich sie nicht gefunden):?

@Blatsound

Könntest du nochmal 2 Bilder machen mit dem gleichen Motiv (Standbild) aus frontaler und seitlicher Ansicht? Am Besten ein Gesicht, weil dort viele Rottöne enthalten sind, die aus der seitlichen Betrachtung am ehesten wegfallen. Und welches Panel ist bei dir verbaut (LTY400HA...)?

ultravox2 schrieb:

Wo kann man die Panelnummer ablesen? (Am Typenschild habe ich sie nicht gefunden):?

Du musst mit einer starken Lampe von oben durch die Lüftungsschlitze schauen. Der Aufkleber ist auf der Rückseite des Panels oben rechts.

forlau schrieb:

ultravox2 schrieb: Wo kann man die Panelnummer ablesen? (Am Typenschild habe ich sie nicht gefunden):? Du musst mit einer starken Lampe von oben durch die Lüftungsschlitze schauen. Der Aufkleber ist auf der Rückseite des Panels oben rechts.

Thanks:hail
Bei meinem 32"W4000 11/2008 lautet die Panelnummer LTY 320 HA 02!
Bin restlos zufrieden mit dem Bild(Bild wie bei Blatsound)
Habe keine Probleme mit Blickwinkel usw...:prost

Hmm, corza hat das gleiche Panel (LYT320HA02) und hat Blickwinkelprobleme http://www.hifi-foru...801&postID=5183#5183

Also machen wir mal ein bisschen Statistik:

ultravox2: 11/2008 LTY320HA02 keine Blickwinkelprobleme
corza: 11/2008 LTY320HA02 Blickwinkelprobleme
Blatsound: 11/2008 LTY320HA02 keine Blickwinkelprobleme
gluehwurm04: 05/2008 LTY320HA01 keine Blickwinkelprobleme

forlau: 11/2008 LTY400HA10 Blickwinkelprobleme
PeterA: 05/2008 LTY400HA05 ?
WarZard: 09/2008 LTY400HA05 keine Blickwinkelprobleme(40W4220)
AqA: 07/2008 LYT320HA05 keine Blickwinkelprobleme

Also ich habe auch einmal geschaut sehe die Seriennummer,dann 32W4000 und eine Nummer die mit S01 beginnt.

darunter ist noch ein Aufkleber mit LTY...

Also mein 40er hat das Panel LTY400HA05 und wurde 07/2008 in Spanien gebaut. Aus meiner Sicht hat er kein gravierendes Blickwinkelproblem. Klar wird von extremen Ansichten das Bild auch etwas blasser, aber wirklich nur geringfügig...

Man war das ein Akt,er hängt an er Wand.
Spanien 05.2008.
Erkennen konnte ich 320HA01.

in der aktuellen AudioVideoFoto-Bild gibt es einen vergleichstest von 7 fernsehern aus dem 46"/47"/52"-bereich. davon sind 2 plasma und 5 lcd.

in der auswertung wird auch der maximale seitliche betrachtungswinkel wie folgt beurteilt:

Sony KDL-46W4500
14,1 Grad (sehr gering)

Samsung LE46A859
9,3 Grad (sehr gering)

Philips 47PFL7403D
23,8 Grad (gering)

Panasonic TH-50PZ80 (Plasma)
75,0 Grad (sehr groß)

LG 50PG7000 (Plasma)
70,8 Grad (sehr groß)

Toshiba 46RV555D
12,6 Grad (sehr gering)

Hitachi L47VP01E
7,8 Grad (sehr gering)

man kann also auch noch viel mehr geld ausgeben und dafür einen katastrophalen betrachtungwinkel bekommen.

ach ist das ein trauriges Bild. Das kommt bestimmt von den immer höheren Kontrastwerten. Hab mal z.B. nach dem Samsung gegoogelt:

"Befriedigend: Bei frontaler Betrachtung wirkt das Restlicht farbneutral, die subjektive Bildtiefe ist dank der Kontrastfilterscheibe vor allem bei leichter Raumbeleuchtung ordentlich. Im dunklen Heimkino und bei leicht ver setztem Blick hellen sich schwarze Stellen stark auf."

Ist das ein neuer Trend?

Quelle http://www.google.de/search?q=Samsung+A859+blickwinkel&hl=de&sa=2 Ergebnis Nr. 6

AqA schrieb:

Also mein 40er hat das Panel LTY400HA05 und wurde 07/2008 in Spanien gebaut. Aus meiner Sicht hat er kein gravierendes Blickwinkelproblem. Klar wird von extremen Ansichten das Bild auch etwas blasser, aber wirklich nur geringfügig...

Mein 40W4220 Spain 09/2008 hat auch das Panel LTY400HA05.
Kein Smearing und kein schlechter Blickwinkel. Das scheint also eines der sehr guten Panels zu sein.

Hi leute,

konnte nicht früher. Werde mal ein Testbild vom PC aus anzeigen und mit den gleichen Belichtungszeit usw von mehreren Winkeln fotografieren. Um den Paneltyp zu lesen, muss ich erst mal den TV aus Schrank raus stellen.

Also geduldet euch bitte noch ein paar Minuten.