Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

sue181 schrieb:

wer anderer meinung ist was die 100hz bei blu-ray angeht der hat definitiv tomaten auf den augen oder ist von seinem neuen gerät geblendet - oder aber er hat nen trick wie es bei ihm nicht ruckelt, den ihr mir gerne verraten dürft^^

Also das wichtigste an der 100Hz Technik ist, dass man sie abschalten kann. Ein W4500 wird ja auch immer günstiger, während der W4000 schon fast wieder drüber ist vom Preis her. Ich habe einst den W4000 vorgezogen, weil ich überzeugt davon bin, dass ich die 100Hz LCD-Technik nicht mag.

Sicherlich ist das Bild "flüssiger", aber dadurch geht in meinen Tomatenaugen der Filmgenuss verloren weil alles aussieht wie ein Amateurfilm. Halt irgendwie zu realistisch.. wackelig... roboterhaft... so wie ne Soap halt... GZSZ

Aber dennoch diese "Motion Plus" Funktion kann man beim Sony abschalten und das macht den W4500 interessant. Habe bisher nur Borussia Dortmund auf Anixe am Nachmittag gesehen. Da hätte die 100Hz Technik sicher wunder bewirkt.

Vielleicht liegt das ruckeln bei dir auch am BD Player? Wer weiß das schon genau.

Zu meiner Zeit lag der 46W4000 noch bei 1200€ während der 46W4500 bei 1500€ zu erstehen war. Da war die entscheidung schnell gefällt.

ihr könnt sagen was ihr wollt, ein kumpel von mir hat den w4500 im sz und da ruckeln die angesprochenen blu-rays deutlich weniger, der selbe hat nen pioneer kuro (plasma) im wz und da rucklet garnix.
also woran es nun genau liegt, dass die blu-rays so zittern weiß ich auch nicht (hiermit nehme ich die 100hz vermutung zurück), mir ist aber aufgefallen, dass wenn die framerate unter 24fps sinkt und dann ein langsamer kameraschwenk kommt das bild wie verrückt rumzittert. und das ist bei weitem nicht bei allen lcds so - ein bisschen zittern ist ja ok, aber das ist einfach mist!
da fällt mir noch ein extrem fall ein - vor dem wetter auf ard oder zdf kommt immer die sponsorenwerbung von weihenstefan und da ruckelt die milchtüte mal was in der gegend rum, dass es nicht mehr feierlich ist - sowas geht nunmal garnicht!

ich wollte mit meinem vorherigen posting nur mal klarstellen, das dieses ruckeln sehrwohl da ist und nicht unter den teppich gekehrt werden darf, und das es bei weitem nicht bei allen lcd-tvs in dieser form auftritt - das sind die beiden sachen die mir bzgl diesem thread und den w4000 sauer aufgestoßen sind (das war aber schon vor 5 monaten als ich meinen tv gekriegt hab, mag sein dass sich dahingehend im thread schon was geändert hat)

sue181 schrieb:

mir ist aber aufgefallen, dass wenn die framerate unter 24fps sinkt und dann ein langsamer kameraschwenk kommt das bild wie verrückt rumzittert.

Welche Blu-ray Disc hat denn bitte eine variable frame rate

Blu-ray hat immer 23,976 fps. (Es sei denn, es steht was anderes drauf)

Eine Handvoll Blu-rays oder so haben exakt 24,000 fps und nicht 23,976 fps, aber das ist eine Seltenheit.

Noch mal zur Neigung des Displays. Habe ja auch gestern meien 32W4000 aus Espagna 11/2008 aufgebaut.

Der neigt sich auch leicht nach vorn solange die Schrauben nicht angezogen sind. Deshalb vor dem anziehen der Schrauben den TV leicht nach hinten drücken, sodass er gerade ist und dann dabei fest anziehen. (zu zweit sehr einfach zu bestreiten).

Es sind 10 Tage vergangen, und der 32W4000 macht Ärger
Ich höre ständig ein leichtes piepen aus dem Gerät. Bei 3 m Abstand ist das ziemlich störend.

Ist das normal?

Habe auch den 32" . 3 Wochen. Er piept, ja aber eigendlich so leise das solltest du beim normalen Fernsehen nicht hören.

Monkeyface66 schrieb:

sue181 schrieb: mir ist aber aufgefallen, dass wenn die framerate unter 24fps sinkt und dann ein langsamer kameraschwenk kommt das bild wie verrückt rumzittert. Welche Blu-ray Disc hat denn bitte eine variable frame rate Blu-ray hat immer 23,976 fps. (Es sei denn, es steht was anderes drauf) Eine Handvoll Blu-rays oder so haben exakt 24,000 fps und nicht 23,976 fps, aber das ist eine Seltenheit.

wahrscheinlich kopierte aus dem netz

Hallo alle miteinander...

da ich nun auch seit 1 Woche stolzer Besitzer eines 40W4000 bin (Espania 10/2008)und schon seit über 1 Monat hier im W4000 Thread mich dumm und duselig gelesen habe, dachte ich, ich werde mich auch mal zu Wort melden .
Mein LCD kippt auch ein wenig nach vorn, so wie es aussieht stehe ich ja damit nicht alleine da.
Das sogenannte clouding ist auch bir mir etwas stärker ausgeprägt als ich gedacht hatte, aber dies stört eigentlich weniger.
Sonst bin ich doch sehr zufrieden mit dem Gerät, der Ton ist doch besser als beführchtet.
Angeschlossen habe ich ihn über einen Vantage HD7100C und muß sagen, daß der Receiver ein bessers Bild liefert als das interne Empfangsteil.

Gruß

Vodad2

Monkeyface66 schrieb:

sue181 schrieb: mir ist aber aufgefallen, dass wenn die framerate unter 24fps sinkt und dann ein langsamer kameraschwenk kommt das bild wie verrückt rumzittert. Welche Blu-ray Disc hat denn bitte eine variable frame rate Blu-ray hat immer 23,976 fps. (Es sei denn, es steht was anderes drauf) Eine Handvoll Blu-rays oder so haben exakt 24,000 fps und nicht 23,976 fps, aber das ist eine Seltenheit.

Ich denke er meint eine VBR also variable Bitrate, was ja normal ist, aber da gibts auch nicht mehr oder weniger ruckeln je nach aktueller Bitrate. Ist eben bedingt durch die MPEG-Codierung, dass Sequenzen mit weniger Bewegung auch weniger Bitrate benötigt.

http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W4000/Picture-Quality/

Im test und auch aus anderen Stimmen wurde immer wieder gesagt das der w4000 keine probleme mit der 24p Wiedergabe hat.Man kann sich echt totlesen,manchmal meine ich echt leute reden bewusst irg.schlecht...
ich geb das viele Lesen jetzt glaub ich auf und freu mich einfach auf nen hoffentlich genialen sony w4000

Also 24p ist kein Must HAVE, wir sind das einfach gewöhnt, immer ein etwas schnelleres Bild zu sehen. 24p ist halt die Native auflösung. Vielleicht die Gladiator gesehen haben, errineren sich vielleicht an die Kampfszcenen. Die wurden, naja man könnte sagen irgendwie rucklig aufgenommen, aber stellt euch vor das wäre flüssig? Rucklig gefällt mir das besser!

de_flori schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W4000/Picture-Quality/ Im test und auch aus anderen Stimmen wurde immer wieder gesagt das der w4000 keine probleme mit der 24p Wiedergabe hat.Man kann sich echt totlesen,manchmal meine ich echt leute reden bewusst irg.schlecht... ich geb das viele Lesen jetzt glaub ich auf und freu mich einfach auf nen hoffentlich genialen sony w4000 :)

Ich glaube da haste recht, ich glaube, ich werde den Thread hier verlassen.

ALso ich bin sehr glücklich bei meinem 40W4000. Da ruckelt nix, sogar Fussball empfinde ich als angenehm. 100Hz, naja würde da vielleicht was bringen. Das ist immer eine sache des Betrachters. Gucke auch DVD drauf und mit T-Home Receiver, da ruckelt nix. Blu Ray juckt mich wenig, weil das einfach zu teuer ist. 24p sind einfach weniger Bilder als 50 oder 60 oder 100 Bilder pro Sekunde. Das fällt auf, also wunder euch nicht. Wenn ein Fernsehr keine 24p kann, zeigt der auch 50 oder mit 60Hz an. Also, ich habe mal hier im Forum irgendwo gelesen, wer Fehler sucht, wird Fehler finden. Seit doch einfach Happy damit mit dem was ihr habt. Es gibt natürlich fehler die sind dann da, siehe COrza. Aber das ist mehr eine Ausnahme.
Tschüss!

Es gibt auch noch weitere ich würde sagen, exaktere Tests als das von den Fernsehzeitschriften.

Tomshardware :

Seite 1
Seite 2
Seite 3

Es wurden dort auch die Fernseher getestet:
Samsung LE46A676
Sony KDL52W4000
Philips 47PFL9603H
JVC LT46DS9

Interessant sind die ECHTEN Latenzzeiten finde ich. Grau zu Grau Latenz ist kein verlässlicher wert. Auch der Kontrast wird hier nocheinmal richtig durchleuchtet. Schaut Euch einfach mal den ganzen Test an. So sollte das in meinen Augen aussehen, es könnten nun noch weitere Werte drinstehen, wie z.b. Datendurchsatzraten der einzelnen Anschlüsse.
Also was immer wieder klar wird ist, dass die Hersteller wie immer beschönigen.

Ergo :
Der Sony hat einen Kontrast von 1500:1 und eine durchschnittliche Latenz von 16,4 ms
Ruckler werden auch angesprochen

Aber die anderen Fernseher stehen diesen Werten in nichts nach

Vielleicht gibts ja bald ein von uns selbst einspielbares Firmwareupdate

Viel Spass

So Leute,

hier mal mein Erfahrungsbericht zu meinem neuen KDL 46 W 4000.

Gestern abend aufgebaut und erst mal die Einstellungen angepasst.

Schaue TV über Sat (siehe Sig). Das Bild war im Vorabendprogramm nicht so dolle, was aber wohl eher an der schlechten Bitrate lag.
Dann gestern Abend ne Doku im ZDF über Neuseeland geschaut. Und was soll ich sagen. Einige Einstellungen und Bilder wirkten wie echtes HD Material.

War schwer begeistert. Farben toll und feinste Konturen der Gesichter zu erkennen. SUPER !

Hätte nicht gedacht, das man so viel aus SD Material machen kann.

Der Unterschied zu meinem alten Pana TH42PV 60 ist schon gewaltig.

HDTV habe ich noch nicht getestet. PS 3 Spiele nur ganz kurz.

Allerdings ist mir eines aufgefallen. CLOUDING !

Gerade beim Umschalten der TV Kanäle. Wer hat das Problem noch ? Dachte es wäre ein Problem des W4500 ?

Mache heute mal ein paar Fotos zur besseren Darstellung.

Mircofost schrieb:

Es gibt auch noch weitere ich würde sagen, exaktere Tests als das von den Fernsehzeitschriften. Tomshardware : Seite 1 Seite 2 Seite 3 Es wurden dort auch die Fernseher getestet: Samsung LE46A676 Sony KDL52W4000 Philips 47PFL9603H JVC LT46DS9 Interessant sind die ECHTEN Latenzzeiten finde ich. Grau zu Grau Latenz ist kein verlässlicher wert. Auch der Kontrast wird hier nocheinmal richtig durchleuchtet. Schaut Euch einfach mal den ganzen Test an. So sollte das in meinen Augen aussehen, es könnten nun noch weitere Werte drinstehen, wie z.b. Datendurchsatzraten der einzelnen Anschlüsse. Also was immer wieder klar wird ist, dass die Hersteller wie immer beschönigen. Ergo : Der Sony hat einen Kontrast von 1500:1 und eine durchschnittliche Latenz von 16,4 ms Ruckler werden auch angesprochen Aber die anderen Fernseher stehen diesen Werten in nichts nach Vielleicht gibts ja bald ein von uns selbst einspielbares Firmwareupdate Viel Spass :prost

So toll ist der Test nicht, da wird z.B der 52" mit 46" Geräten verglichen. Außerdem unterschlägt man den DVB-T Tuner und noch so einiges.

Ich bin höchst zufrieden mit dem W4000, ich hab kein Smearing, Clouding, Ruckeln oder was weiß ich, es ist also nicht unmöglich diesen Fernseher zu genießen statt auf Fehlersuche zu gehen und sich durch diesen Thread hier total verrückt machen zu lassen.

Viper_001 schrieb:

So toll ist der Test nicht, da wird z.B der 52" mit 46" Geräten verglichen. Außerdem unterschlägt man den DVB-T Tuner und noch so einiges. Ich bin höchst zufrieden mit dem W4000, ich hab kein Smearing, Clouding, Ruckeln oder was weiß ich, es ist also nicht unmöglich diesen Fernseher zu genießen statt auf Fehlersuche zu gehen und sich durch diesen Thread hier total verrückt machen zu lassen.

Es geht hier auch mehr um die Erkenntnisse zum Fernseher nicht um den Vergleich an sich. (46" Fernseher mit 52" vom Stromverbrauch zu vergleichen ist unsinn, das leuchtet jedem logisch ein, ich wollte Euch nur auf die 3 Seiten zum W4000 aufmerksam machen )


Clouding habe ich auch, und 2 stellen Backlight Bleeding. Allerdings stört es mich nicht und kann damit bestens leben, da diese stellen nur bei dunklen Szenen unter Umständen auffallen (im Grunde nur, wenn man es weiß und darauf achtet). Beschönigen brauche ich nichts, es gibt keinen LCD der diese Phänomene nicht hat, jedenfalls habe ich noch keinen gesehen. Lasst mal bei MM das Licht abschalten und guckt es Euch nochmal an das Bild auf den LCDs

Habe den 40W4000 jetzt auch!

Hänge ihn morgen an die Wand und schließe ihn an, da ich heute leider keine Zeit habe!

Hi,

wie vielleicht dem ein oder anderen schon aufgefallen, habe ich den 32W4000. Und wollte nur sagen, dass ich keinerlei Clouding feststellen kann.

Kann es sein dass größere Displays konstruktionsbedingt eher Clouding haben?!

@Pizzaaddi

ich habe den 40w4000. bei mir ist es eigentlich das gleiche wie bei dir. bin schwer begeistert von dem tv, leider hat er aber auch ziemlich massives clouding, was besonders in dunklen filmszenen sehr zum tragen kommt. ich hadere momentan noch mit mir, ob ich ihn behalten oder zurückschicken soll. ich habe allerdings keine lust auf einen bestell-marathon. bestelle ich ihn erneut und er hat wieder clouding, geht er wieder zurück und so weiter.

das "schlimme" ist, dass alles andere passt: tolles bild, bei blu-ray ruckelt (zumindest für mein empfinden) nichts, kein fiepen (ich bin samsung-geschädigt ), toll zum gamen etc. wahrscheinlich werde ich mich mit dem clouding abfinden, da man es bei den meisten filmen eh nicht so wahrnimmt...

eine frage habe ich aber auch noch: weiss jemand, ob man eine taste der fernbedienung damit belegen kann, die bildmodi, sprich "brillant", "standard" und "kino" zu wechseln? oder ist es so, dass man das jedesmal unter "optionen" erledigen muss?

viele grüße,
sven

Zu den Bildmodi:
In den Optionen den Sandartmodus anwählen. Das ist dann sozusagen der Grundmodus. Wenn du dann auf die orange "Theater" Taste drückst wechselt er in den Kinomodus und bei nochmaligem Drücken wieder auf Standart. So habe ich es bei mir eingestellt. Beide Modi sind bei mir gleich eingestellt bis auf das Backlight, steht bei Kino auf 2 und bei Standart auf 4. Eben für Tagsüber und Abends. Alle anderen Einstellungen sind identisch.
Den Brilliant Modus kannst du vergessen,da leidet vor allem die Lebensdauer des Gerätes drunter. Wurde hier auch schon angesprochen. Da sind so einige Verschlimmerer aktiv die auch nicht abstellbar sind.
Gruß Nils

Pizzaaddi schrieb:

Allerdings ist mir eines aufgefallen. CLOUDING ! Gerade beim Umschalten der TV Kanäle. Wer hat das Problem noch ? Dachte es wäre ein Problem des W4500 ? Mache heute mal ein paar Fotos zur besseren Darstellung.

Ja, mach bitte mal Bilder!

tx182 schrieb:

@Pizzaaddi ich habe den 40w4000. bei mir ist es eigentlich das gleiche wie bei dir. bin schwer begeistert von dem tv, leider hat er aber auch ziemlich massives clouding, was besonders in dunklen filmszenen sehr zum tragen kommt. ich hadere momentan noch mit mir, ob ich ihn behalten oder zurückschicken soll. viele grüße, sven

Schick ihn zurück und bestell dir nen Plasma.

Zur Begründung:
Genau wegen des clouding-Problems hab ich meinen letzten 32"-LCD (kein Sony) abgestossen.

Im Vorfeld habe ich mich sehr intensiv mit dem Thema "LCD und clouding" auseinandergesetzt und geradezu verzweifelt nach einem clouding-freien Modell gesucht.

Meine Recherchen haben ergeben, daß ich keinen Hersteller, kein Modell gefunden habe, über den/das nicht negativ berichtet wurde.

Auch Gespräche mit Technikern unterschiedlicher Hersteller haben dies leider bestätigt.

Leute, die einen LCD ohne clouding erwischen, haben einfach nur Glück gehabt.

Leider musste ich auch hier in einigen threads lesen, das dieses "Glück" nicht immer von Dauer ist.

Deshalb gab es für mich nur eine Alternative und die heißt "Plasma".

meinst du???
aber die haben auch wieder nachteile vorallem für Leute die damit Spielen mit der Ps3 z.B

falsches Thema sry

corza schrieb:

meinst du??? aber die haben auch wieder nachteile vorallem für Leute die damit Spielen mit der Ps3 z.B

Ich will die OT-Diskussion "LCD vs. Plasma" hier nicht wieder aufleben lassen. Deshalb nur ganz kurz:

Klar haben Plasmas auch Nachteile aber eben 100%ig gleichmäßig ausgeleuchtete Panels und Null clouding.

Und genau das hat tx182 an seinem W4000 doch extrem gestört.

Ich befürchte, daß tx182, da er nun einmal weiss, daß sein Gerät clouding hat, immer wieder danach suchen wird und somit den ganzen Spass an seinem neuen TV verlieren wird. Deshalb mein Tip an ihn: Weg damit !!!

gorgont schrieb:

Hab heute meinen 52W400 eingeschaltet und alle digitalen Kanäle waren gelöscht. Musste eine neue Suche starten und somit müssen alle Sender neu sortiert werden. Sowas von ärgerlich, woran kann das liegen ???

War bei mir heute morgen auch so... ?!?!?!

Beim neuen Suchen der Sender wurden nicht alle gefunden... mal bei KD angerufen, die sagten mir das momentan ein teilweise Totalausfall aller Dienste in meinem Bereich sei... ich soll einfach öfters mal einen Suchlauf starten...

Mit der Zeit waren dann wieder alle Kanäle da...

ABER warum waren zuerst mal alle Digitalen Kanäle weg (analog war wie gehabt da!)?

Löschte der LCD die Kanalliste wenn die Sender weg sind? Oder ist das irgendein Bug ?

DANKE für die Hilfe !

CU

SerocoOl schrieb:

gorgont schrieb: Hab heute meinen 52W400 eingeschaltet und alle digitalen Kanäle waren gelöscht. Musste eine neue Suche starten und somit müssen alle Sender neu sortiert werden. Sowas von ärgerlich, woran kann das liegen ??? War bei mir heute morgen auch so... ?!?!?! Beim neuen Suchen der Sender wurden nicht alle gefunden... mal bei KD angerufen, die sagten mir das momentan ein teilweise Totalausfall aller Dienste in meinem Bereich sei... ich soll einfach öfters mal einen Suchlauf starten... Mit der Zeit waren dann wieder alle Kanäle da... ABER warum waren zuerst mal alle Digitalen Kanäle weg (analog war wie gehabt da!)? Löschte der LCD die Kanalliste wenn die Sender weg sind? Oder ist das irgendein Bug ? DANKE für die Hilfe ! CU

die kanalliste, die von dir geändert wurde, wird gelöscht, wenn z.b neue sender vom kabelnetzbetreiber aufgeschaltet werden oder sonst welche umstrukturierungen im kabelnetz stattfinden, daher sollte man im digital menü dienste automatisch aktualisieren oder so ähnlich und softwareaktualisierung auf AUS schalten, dann bleibt auch deine senderliste so wie sie ist.

gruß jan

densa schrieb:

SerocoOl schrieb: gorgont schrieb: Hab heute meinen 52W400 eingeschaltet und alle digitalen Kanäle waren gelöscht. Musste eine neue Suche starten und somit müssen alle Sender neu sortiert werden. Sowas von ärgerlich, woran kann das liegen ??? War bei mir heute morgen auch so... ?!?!?! Beim neuen Suchen der Sender wurden nicht alle gefunden... mal bei KD angerufen, die sagten mir das momentan ein teilweise Totalausfall aller Dienste in meinem Bereich sei... ich soll einfach öfters mal einen Suchlauf starten... Mit der Zeit waren dann wieder alle Kanäle da... ABER warum waren zuerst mal alle Digitalen Kanäle weg (analog war wie gehabt da!)? Löschte der LCD die Kanalliste wenn die Sender weg sind? Oder ist das irgendein Bug ? DANKE für die Hilfe ! CU die kanalliste, die von dir geändert wurde, wird gelöscht, wenn z.b neue sender vom kabelnetzbetreiber aufgeschaltet werden oder sonst welche umstrukturierungen im kabelnetz stattfinden, daher sollte man im digital menü dienste automatisch aktualisieren oder so ähnlich und softwareaktualisierung auf AUS schalten, dann bleibt auch deine senderliste so wie sie ist. gruß jan

Hy,

ah... d.h. der TV "bemerkt", dass etwas anders ist (in meinem Fall, dass durch KD eine Störung ist, also Senderfehlen) und löscht meine Senderliste (hatte ich schön für mich geordnet....) ?

OK, habe 2 verschiedene Einstellungen, die Standardmäßig beide an sind:

- Dienste automa. aktualisieren
- Software download

beide aus oder nur eines ?

CU und DANKE !

so, also ich hab jetzt mal ein foto von meinem clouding gemacht. der fernseher lief zu dem zeitpunkt seit etwa 2 stunden, habe mir vorher ne blu-ray angeschaut. so sieht's aus:

http://www.abload.de/image.php?img=clouding60up.jpg

was meint ihr, liegt das noch im akzeptablen bereich oder sollte ich den fernseher auf jedenfall zurückschicken? ich bin hin- und hergerissen, weil, wie gesagt, sonst alles passt (tolles bild (bis auf das clouding eben), super zum gamen, kein fiepen, etc.).

eben habe ich mir "wanted" auf blu-ray angeschaut, der film hat ja doch einige dunkle szenen, und ich habe mich sehr häufig dabei ertappt, ständig auf das clouding zu achten. oftmals ist es ja so, dass man sich nach ner zeit damit abfindet und nicht mehr drauf achtet, die frage ist nur, ob clouding mit der zeit noch schlimmer wird?

viele grüße,
sven

tx182 schrieb:

so, also ich hab jetzt mal ein foto von meinem clouding gemacht. der fernseher lief zu dem zeitpunkt seit etwa 2 stunden, habe mir vorher ne blu-ray angeschaut. so sieht's aus: http://www.abload.de/image.php?img=clouding60up.jpg was meint ihr, liegt das noch im akzeptablen bereich oder sollte ich den fernseher auf jedenfall zurückschicken? ich bin hin- und hergerissen, weil, wie gesagt, sonst alles passt (tolles bild (bis auf das clouding eben), super zum gamen, kein fiepen, etc.). eben habe ich mir "wanted" auf blu-ray angeschaut, der film hat ja doch einige dunkle szenen, und ich habe mich sehr häufig dabei ertappt, ständig auf das clouding zu achten. oftmals ist es ja so, dass man sich nach ner zeit damit abfindet und nicht mehr drauf achtet, die frage ist nur, ob clouding mit der zeit noch schlimmer wird? viele grüße, sven

Clouding auf Bildern zu erkennen ist immer so eine Sache...

Das was ich erkennen kann, ist schon nicht wenig.

Die entscheidende Frage ist, in wie weit es dich stört.

Wenn es dich stört, zurück damit.

Ob der nächste aber einwandfrei ist, weiß man nicht.

Ob es noch schlimmer wird, kann dir auch niemand beantworten.


Gruß

focusturnier schrieb:

tx182 schrieb: so, also ich hab jetzt mal ein foto von meinem clouding gemacht. der fernseher lief zu dem zeitpunkt seit etwa 2 stunden, habe mir vorher ne blu-ray angeschaut. so sieht's aus: http://www.abload.de/image.php?img=clouding60up.jpg was meint ihr, liegt das noch im akzeptablen bereich oder sollte ich den fernseher auf jedenfall zurückschicken? ich bin hin- und hergerissen, weil, wie gesagt, sonst alles passt (tolles bild (bis auf das clouding eben), super zum gamen, kein fiepen, etc.). eben habe ich mir "wanted" auf blu-ray angeschaut, der film hat ja doch einige dunkle szenen, und ich habe mich sehr häufig dabei ertappt, ständig auf das clouding zu achten. oftmals ist es ja so, dass man sich nach ner zeit damit abfindet und nicht mehr drauf achtet, die frage ist nur, ob clouding mit der zeit noch schlimmer wird? viele grüße, sven Clouding auf Bildern zu erkennen ist immer so eine Sache... Das was ich erkennen kann, ist schon nicht wenig. Die entscheidende Frage ist, in wie weit es dich stört. Wenn es dich stört, zurück damit. Ob der nächste aber einwandfrei ist, weiß man nicht. Ob es noch schlimmer wird, kann dir auch niemand beantworten. Gruß

ja, ich weiss dass es mit den bildern immer so eine sache ist. ich habe versucht, es mit so einer belichtungszeit zu fotografieren, dass es dem tatsächlichen clouding, so wie ich es sehe, am nächsten kommt.

genau das problem was du ansprichst ist auch das, was mir kopfzerbrechen bereitet. schicke ich ihn zurück, kann es gut sein, dass der nächste noch mehr clouding hat - und zusätzlich noch fiept oder sonstwas.

kann es denn sein, dass das clouding mit der zeit noch schlimmer wird oder bleibt es auf dem niveau auf dem es am anfang ist?

Da ist doch kaum clouding zu sehen. Ich wäre froh wenn ich nur so wenig hätte. Ist eben bei LCDs so. Mein nächster wird auf grund von Clouding wohl ein Plasma werden.

Die Entscheidung ist gefallen, mein 32w400 geht zurück.
Ich muß aber sagen, leider. Das Gerät hat kein Clouding, und die Probleme mit dem Blickwinkel kann ich auch nicht nachvollziehen. Smearing ist vorhanden, aber nur mit dem Prad-Test sichtbar (ca. 3 cm). Im Fernsehbetrieb für mich nicht sichtbar. Ruckeln ist nur ganz selten feststellbar, und habe ich bei vielen anderen Geräten schon schlimmer gesehen.

Der Rückgabegrund: ich habe ständig ein leichtes piepen, das mich wahnsinnig macht.

Das ist schade. Mein 32" piept auch aber entweder weniger oder du hörst noch besser als ich ....

Und nun? Ein neuer 32 W4000 oder was ganz anderes?

Hi,

also ich habe kein piepen. eher ein hochtoniges summen.
Und zwar kommt es von der oberseite des TVs, und Fuß unten hört man es kaum. Ich gehe da aber mit dem Ohr bis auf 5cm an den TV ran.

corza schrieb:

Das ist schade. Mein 32" piept auch aber entweder weniger oder du hörst noch besser als ich .... Und nun? Ein neuer 32 W4000 oder was ganz anderes?

das scheint dann auch wieder son 32er problem zu sein, mein 40er piept garnicht und bin auch der meinung hier im forum noch nichts drüber gelesen zu haben, dass einer mit nem 40er oder größer probleme mit piepen hatte.

gruß jan

Es ist schwer zu beschreiben. Hochtoniges Summen kann man es auch nennen. Das Brummen am Gerät ist ja ok, aber scheinbar wird davon ein hochfrequenter Ton erzeugt, den ich selbst 5 m entfernt noch wahrnehme. Er ist nicht sehr stark, aber ständig hörbar. So stelle ich mir einen Tinitus vor.

@corza, ich hoffe, das mein Gehör noch i.O. ist. Vielleicht stört dich das Geräusch weniger. Muß ja nicht zwangsläufig heißen, das du fast taub bist ;-)
Bin mir nicht sicher, ob ich noch einen bestellen soll. Ich sehe kaum fern, dafür tuts die alte 51 cm Röhre. Obwohl ich von der Ausgereiftheit der Technik nicht überzeugt war/bin, habe ich mir eine LCD gekauft, weil DVD schauen auf der Röhre einfach keinen Spaß mehr macht.

wie ich immer sage. Wenn man nicht mindestens 1 HD Quelle hat also man Blueray schaut oder ne PS3 hat dann lohnt das nicht. Wenn man eine gute Röhre hat dann kann man die lieber noch behalten. Wenn man eh nur DVD schaut und fern sieht.

Tja die 40ger scheinen echt bevorzut zu sein (ausser vielleicht clouding)

Nein also ich höre schon gut, darum höre ich ja auch immer dieses piepen nur kann ja sein das du sehr gut hörst und dich es darum stört. Oder dein Gerät hat einen defekt. Habe ich schon oft gelesen das die Netzteile nicht immer 100% sind. also wenn du ihn ja eigendlich haben willst dann würde ich ihn tauschen.....

so einfach lasse ich mich nicht abkanzeln^^
ich bleibe also dabei, dass ich mit eigenen augen gesehen habe dass der w4000 was bildzittern angeht eines der schlimmsten geräte der neuen generation überhaupt ist (auch wenn das in manchem test nicht festgestellt wird), und dass ich deswegen komplett auf bluray verzichten werde, weil ich dabei zustände krieg. es ist auch keinesfalls so, dass dieses zittern so sein muss, da es massig geräte gibt die diese ruckler nicht annähernd so stark (lcd) oder auch garnicht(plasmas/kuro) haben. daher sollte man den leuten die sich ein neues gerät kaufen wollen nicht einreden, dass das so sein muss bei 24p! das muss nicht so sein!!! das ist ein besonderes "feature" des w4000 das in dieser form fast kein anderer marken-lcd-tv hat.

ansonsten ist das gerät aber spitze!!!

nur leider werde ich mir mittelfristig ein anderes gerät holen müssen, da ich schon irgendwann blu-rays schauen will - und ich hatte mir wirklich nicht vorgestellt dass der w4000 eine übergangslösung ist^^

ich bin auch niemand der euch das gerät schlechtreden will - das gerät ist in meinen augen nicht das was hier versprochen wird - also wenn überhaupt reden sich hier die meisten das gerät schön!!!

sue181 schrieb:

so einfach lasse ich mich nicht abkanzeln^^ ich bleibe also dabei, dass ich mit eigenen augen gesehen habe dass der w4000 was bildzittern angeht eines der schlimmsten geräte der neuen generation überhaupt ist (auch wenn das in manchem test nicht festgestellt wird)... ich bin auch niemand der euch das gerät schlechtreden will - das gerät ist in meinen augen nicht das was hier versprochen wird - also wenn überhaupt reden sich hier die meisten das gerät schön!!!

Ganz ehrlich, ich kann dieses Zittern nicht sehen und ich bin auch noch nicht senil. Keine Ahnung wovon du genau sprichst. Worauf soll ich denn einmal genau achten um das Zittern festzustellen? (TV Kanal? Bei welchen Szenen ists aufgefallen?)

Ich spiele nun schon eine ganze weile mit dem Teil und meiner XBox360 ... habe da nur zittern gesehen, wenn es durch ein Spiel verursacht wurde. Aber das lag an der schlechten Programmierung.

sue181 schrieb:

so einfach lasse ich mich nicht abkanzeln^^ ich bleibe also dabei, dass ich mit eigenen augen gesehen habe dass der w4000 was bildzittern angeht eines der schlimmsten geräte der neuen generation überhaupt ist (auch wenn das in manchem test nicht festgestellt wird), und dass ich deswegen komplett auf bluray verzichten werde, weil ich dabei zustände krieg. es ist auch keinesfalls so, dass dieses zittern so sein muss, da es massig geräte gibt die diese ruckler nicht annähernd so stark (lcd) oder auch garnicht(plasmas/kuro) haben. daher sollte man den leuten die sich ein neues gerät kaufen wollen nicht einreden, dass das so sein muss bei 24p! das muss nicht so sein!!! das ist ein besonderes "feature" des w4000 das in dieser form fast kein anderer marken-lcd-tv hat.

Also, auch ich habe dieses leichte Ruckel bzw. Zittern bei meinen W4000 schon gesehen. Mich stört dieses Mikroruckeln auch manchmal. Es fehlt halt eine saubere (richtige) Bewegungserkennung wie der W4500 sie hat. Aber sonst ein guter LCD und (fast) uneingeschränkt zuempfehlen.

Er meint BluRays, mit dem berühmten 24p-Ruckeln. Bei Games gibt es das Problem ja gar nicht.

Aber ich red mir an meinem Gerät sicher nix schön. Ich habe ein Ruckeln, aber das stört mich nicht im geringsten, weil ich es einfach nicht wahrnehme, wenn ich nicht darauf achte. Ich frag mich eher warum ich etwas unnötig schlecht reden soll. Ich habe hier noch einen anderen Sony stehen, einen Toshiba, einen B&O und meinen alten Samsung kann ich auch noch zum Vergleich hernehmen. Gerade beim Toshiba war ich letztens richtig schockiert als ich Black Hawk Down auf BluRay gesehen habe, weil die Kameraschwenks dermaßen geruckelt haben... Und ich achte nun wirklich nicht in jeder Szene explizit aufs Ruckeln! Mein alter Samsung hatte auch teils derbes Ruckeln (aber ok, der hat auch kein 24p) und der B&O hat sicher kein 100Hz, aber bei dem wirkt dennoch alles wie in einer Soap, was mich extrem stört und mir schon beim ersten Film gucken aufgefallen ist.
Also, es gibt zig Dinge, die mir negativer auffallen als das Ruckeln des W4000. Ich nehm das Ruckeln eben auch kaum mehr wahr.

also grad meinen von ups vbekommen. ziemlich kalt das ding deswegen wart ich bisses sich klimatisiert hat.
auf was sollte ich beim anschluss eig achten?
ran soll
pc
xbox 360
wii
verstärker
und halt tv anschluss über kabel deutschland, no nix digital oder so das haus war bis jetz nur von röhren dominiert

Ruckeln (Zittern) bei 24p ist doch ganz normal. Der Sony W4000 ist da sogar besonders sanft und bei Kameraschwenks fällt mir mittlerweile das 24p_Ruckeln kaum noch auf. Bei normalen DVDs (60hz) ist das schon deutlicher zu sehen. Aber auch da finde ich den Sony gut und erträglich. Es gibt doch wirklich schlimmeres. Bei einem Samsung A557 wird das Bild bei 24p regelrecht zerhackt und bei älteren Geräten wie der Panasonic LX-Serie gab es nicht einmal eine 24p Option, geschweige denn 100hz und ich habe trotzdem zwei Jahre lang begeistert DVDs und sogar Blu-Rays (60hz) geschaut. Allerdings konnte man bei dem die Kameraschwenks mit dem Auge regelrecht sezieren, weil es so stark ruckelte! Der Sony hingegen ist dagegen sehr sanft. Ich finde das 24p-Ruckeln sogar weitaus weniger störend als im Kino, wo man doch ein größeres Bild sieht und das Auge das Ruckeln sehr viel stärker wahrnehmen muss. Oder geht ihr etwa gar nicht mehr ins Kino? ;-)

Gruss, nada-san

Ich habe einige Fragen zu den Einstellungen der Playtation 3 mit dem 32W4000

Den TV habe ich Vollender Masen eingestellt.

Bild-Modus Standard
Hintergrund Licht 7
Kontrast 80
Helligkeit 45
Farbe 50
Farbtemperatur Neutral
Bildschärfe 10
Dyn.Nr Niedrig
MPEG-Rauschunter Aus
Verb. Kontrastanhebung Niedrig
Farbbrillance Niedrig

Was muss ich aber bei der PS3 bei folgenden Punkten einstellen

BD/DVD Kino Konvertierung: Automatisch oder Aus
BD Ausgabe 1080p 24 Hz (HDMI): Automatisch, Ein oder Aus
RGB Voller Bereich (HDMI): Begrenzt oder Voll
Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Ein oder Aus

Ich habe mir neulich mit der PS3 Rambo 4 auf Blu-ray angeschaut und bei manchen schnellen Action Szenen kam mir vor als würde das Bild ruckeln kann das sein und woran liegt das?

keine angst, das ruckeln bei rambo 4 liegt an der disc, da ruckelt es an einigen stellen kräftig.
die ist in einigen szenen schlecht codiert, bzw, wurden einige stellen so "schneller" gemacht (sowas kann man bei einigen filmen sehen).
also zum test lieber einen anderen film sehen.

zu 24p allgemein:

bei tomshardware hat man doch in dem verlinkten test sogar darauf hingewiesen das dieses ruckeln beim w4000 das kinofeeling unterstützt.
24p sind nunmal nicht optimal für bewegungsdarstellungen.
aber ich finde das der w4000 das schon sehr ordentlich macht, ein pulldown ruckelt dagegen wirklich auffällig.
und wer ernsthaft eine blu-ray oder hd-dvd mit 100hz schaut versaut absolut den look der filme.
das sieht einfach zu künstlich aus.

an sue181:
schonmal daran gedacht das 1. der player auch 24p unterstützen muss, 2. es auch im player aktiviert sein muss
und 3. jeder eine andere wahrnehmung hat?
wenn ich bei der wahl eines neuen fernsehers eines gelernt habe, dann das vieles von der eigenen wahrnehmung und den vorlieben abhängt.

Ich dachte mir schon dass es auch an der Blu-ray Ligen kann
Kannst du mir auch sagen wie ich die PS3 einstellen soll.

kann es sein das die PAP funktion bei scart anschluss nicht funktioniert?
und wie wähle ich PIP ? hab ich bis jetzt noch niecht entdeckt.

ach und kann ich via Fernbedienung den anschluss zum Verstärker ausmachen?