1080p24: Warten oder nicht - Wie geht es jetzt weiter?

zori schrieb:

ich behaupte mal(ohne ahnung sondern rein logisch) je grösser die diagonale desto wichtiger fullhd. die wichtigkeit des sitzabstand ergibt sich dann daraus wenn große diagonale aber nur 720p für mich persönlich ist fullhd wichtig da ich den lcd hauptsächlich für konsolen und Computer nutzen werde und da gilt je höher die auflösung desto besser :D

Logik folgt der Ahnung. Schon ab 46" ist Full HD von der Auflösung her bald ausgeschöpft. Darüber kann und darf es sogar mehr sein; dabei ist - kleinerer Sitzabstand vorausgesetzt - keine Kurzsichtigkeit vorausgesetzt. Full HD sollte es ab 37" sein, da die wahrnehmbare Schärfe bei XGA oder WXGA Panels sichtbar abnimmt. Ein hohes Kontrastverhältnis vermag dabei das Auge - bzw. das Gehirn - zu täuschen und mehr Schärfe zu suggerieren, aber nicht zu ersetzen.

Will mann (o.k. Frau auch) seinen PC oder eine Konsole an das Panle anschliessen, empfehle ich dringend Full HD, auch bei etwas kleineren Diagonalen wie den 37"

Gruss

wozu bei 3m abstand bei 127cm fullhd ?!?!? will nicht in meinen kopf
das auge kann ja bei so ner entfernung gar nicht mehr mehr aufloesen, erst unter 3m wieder und dann nimmt man halt statt fullhd nen 42" und is billiger und man kann noch pal sehn

Floeee schrieb:

wozu bei 3m abstand bei 127cm fullhd ?!?!? will nicht in meinen kopf das auge kann ja bei so ner entfernung gar nicht mehr mehr aufloesen, erst unter 3m wieder und dann nimmt man halt statt fullhd nen 42" und is billiger und man kann noch pal sehn

Hä???? Von wo willst Du denn wissen was dein Auge bei 50 Zoll auflöst? Da merkt man einen gewaltigen Unterschied an Schärfe im Vergleich zu einem 37er mit Full HD!!! Brille?

statt nen Full HD einen 42er nehmen?
Äpfel mit Birnen vergleichen??? und die Wurmproblematik noch mit einbeziehen???

uiui

@ horde

Guckst Du hier:

http://www.visiars.de/calculator.php

Über 190 cm Sitzabstand löst das Auge bei einem 50er mit 1920x1080 nicht mehr alle Pixel auf. So einfach ist das - vorausgesetzt die wissen, wovon sie auf ihrer Website sprechen

jau in irgendnem forum hab ich den gesehn udn auch grad eben an diesen calculator gedacht, weiters wurde er von einem normalsterblichen aus diesem forum programmiert und nicht 100 prozentig zuverlaessig aber prinzipiell hat der gute schon recht
und du merkst die bessere aufloesung bei 37" bei 3m abstand nicht !
auch noch nicht wirklich bei nem 42" (rede ist von 720p und 1080p)
zumindest merk ich es auf jeden fall nicht und mir fallen schon ne menge dinge mehr aus als vielen andren (ruckeln zb)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=770807
schau dir die pics bei 3m entfernung mal an (dvd und hd dvd unterschiede merkt man is klar aber bei 3m kommts nur noch ne spur schaerfer rueber aber man erkennt die details nicht mehr die man gewinnt)
mal abgesehen ovn der helligkeit

Danke SEISMO

Das kenne ich schon lange. Die Theorie ist ziemlich gut, bezieht aber nicht die Sehschärfe eines Auges mit ein. Statt hier nur über Theorien zu posten, solltest Du mal aber in der Praxis beispielsweise bei 2m Abstand einen 50 Zöller und einen 40 Zöller (in Full HD versteht sich) vergleichen. Dann siehst Du schnell den Unterschied..

horde schrieb:

Danke SEISMO Das kenne ich schon lange. Die Theorie ist ziemlich gut, bezieht aber nicht die Sehschärfe eines Auges mit ein. Statt hier nur über Theorien zu posten, solltest Du mal aber in der Praxis beispielsweise bei 2m Abstand einen 50 Zöller und einen 40 Zöller (in Full HD versteht sich) vergleichen. Dann siehst Du schnell den Unterschied..

Du, ich drück mich schon seit Monaten in Fachgeschäften und den Saturns dieser Welt rum. Glaub mir, ich habe viel gesehen. Aber um mein persönliches Sehempfinden geht´s hier doch gar nicht.

Aber wenn´s schon sein muss: Warum sollte ich 2m vor einem 50er sitzen? Bin ich kurzsichtig? Wenn ich das täte, dann mit ner PS3 in der Hand. Und dann macht Full HD tatsächlich Sinn. Aber bei einem 37er (!) aus 3,50 m sehe zumindest ich keinen Unterschied zwischen HD und Full HD. Und das ist keine Theorie, sondern meine Erfahrung.

Vielleicht hast Du einfach bessere Augen als ich.

Praktische Grüße

Du, ich drück mich schon seit Monaten in Fachgeschäften und den Saturns dieser Welt rum. Glaub mir, ich habe viel gesehen. Aber um mein persönliches Sehempfinden geht´s hier doch gar nicht.

Das glaube ich Dir. Bei einem Vergleich zwischen einem 37er mit Full HD und WXGA stimme ich Dir bei HD DVD/Bluray- Zuspielung nur in Bezug auf die Auflösung auch zu. HD ready Auflösungen müssen das Bild interpolieren, was einen Verlust der Schärfe nach sich zieht. Bei 50Hz HD-Broadcasts, Spielkonsolen und PC stimme ich Dir jedoch nicht zu.

Dies wollte ich jedoch FLOEEE nicht aufzeigen. Ich wollte ihm nur klarmachen, dass für Grossbildschirme ab 42" Full HD von Vorteil wäre, da man den Schärfeunterschied bei gängigen Sitzabständen einfach sieht und das bei jeder möglichen Zuspielung (gute Deinterlacer-chips vorausgesetzt).

Gruss

seismo36 schrieb:

Aber wenn´s schon sein muss: Warum sollte ich 2m vor einem 50er sitzen? Bin ich kurzsichtig? Wenn ich das täte, dann mit ner PS3 in der Hand. Und dann macht Full HD tatsächlich Sinn. Aber bei einem 37er (!) aus 3,50 m sehe zumindest ich keinen Unterschied zwischen HD und Full HD. Und das ist keine Theorie, sondern meine Erfahrung.

warum sollte man ins kino gehn ?

aber prinzipiell hast du recht und ich persönlich hab ne xbox360 aber full hd is mir nun doch nen tick zu teuer von pioneer
ob ich halt in 5 jahren immer noch mit nem 507 spass habe oder mir denke poah gibts jetzt shcon geile sachen is eben die frage
ich kanns mir eben nicht vorstellen (ausser bissi mehr schwarz) dass ich mit 3m abstand bei 50" bei 1366x768 den geilsten farben ueberhaupt von pioneer (rest is einstellungssache) so schnell was besseres in zukunft finde und ueberlege ich den 427 in den 507 zu tauschen und 1500 draufzuzaheln denn es reicht und man kann dann wirklich nur noch minimal unterschiede erkennen, wenn ueberhaupt

@ horde

Bei der Thematik PC und Konsole bin ich absolut bei Dir, vor allem weil man beim Zocken häufig sehr nah am Schirm sitzt. Aber bei "normalem" Sitzabstand (was ist das überhaupt?) relativiert sich das für mich. Theoretisch hast Du natürlich Recht mit dem Argument der Interpolation bei HD Ready Panels und HD DVD/Bluray- Zuspielung. Nur: Die Ergebnisse, auch was Schärfe angeht, driften für mich nicht signifikant auseinander. Zumindest nicht bei dem, was ich suche: 42 Zoll bei 3,50 m Sitzabstand, SD und HD-Zuspielung gleichermaßen.

Dass das bei Konsolen und PCs anders aussieht, sehe ich auch.

@ Floee

Habe erst am Wochenende wieder einen 507 bei einem Freund genießen dürfen. Ich finde den klasse. Allerdings gab´s nur SD-Zuspielung, vie DVD-Player und Digi-Kabel. Alles unter 3,50 m Sitzabstand habe ich als unbefriedigend empfunden, ab 4 Meter super. Mit HD-Material für mich ein Traum - aber zu groß für meinen Sitzabstand, leider. Schaue nämlich viel PAL.

Kann Dir die Entscheidung leider nicht abnehmen. Aber wenn Du ein "technologisches Fashion Victim" sein solltest, kann ich mir schon vorstellen, dass Du in drei Jahren nach einem 60er Full HD Oled/Laser/LCD oder was auch immer dann angesagt ist lechzen wirst

Grüße

seismo36 schrieb:

Habe erst am Wochenende wieder einen 507 bei einem Freund genießen dürfen. Ich finde den klasse. Allerdings gab´s nur SD-Zuspielung, vie DVD-Player und Digi-Kabel. Alles unter 3,50 m Sitzabstand habe ich als unbefriedigend empfunden, ab 4 Meter super. Mit HD-Material für mich ein Traum - aber zu groß für meinen Sitzabstand, leider. Schaue nämlich viel PAL. Kann Dir die Entscheidung leider nicht abnehmen. Aber wenn Du ein "technologisches Fashion Victim" sein solltest, kann ich mir schon vorstellen, dass Du in drei Jahren nach einem 60er Full HD Oled/Laser/LCD oder was auch immer dann angesagt ist lechzen wirst Grüße

naja so ein opfer bin ich nun ma echt n bissl ^^
aber wie gesagt der fernseher ist top und ich wuesste nicht was noch sooo viel besser gehn sollte

du wuerdest aber sagen dass mein 50" nicht naeher als 3.50 sitzen sollte? weil bei mir wuerden mit dem neuen tv regal auch 3.2 sich super ausgehn
dass da das pal grausam wird ist klar aber das seh ich bei meiner freundin auf röhre und wuerde es ja hauptsaechlich fuer xbox hd br dvd verwenden

und ganz ehrlich aber in 3 jahren will ich nicht wieder so viel ausgeben ^^
vor allem hatte ich vorher keinen tv und wenn dann schon gleich was ordentliches (dvb-t auf 19" tft sind doch unbefriedigend )

Floeee schrieb:

seismo36 schrieb: Habe erst am Wochenende wieder einen 507 bei einem Freund genießen dürfen. Ich finde den klasse. Allerdings gab´s nur SD-Zuspielung, vie DVD-Player und Digi-Kabel. Alles unter 3,50 m Sitzabstand habe ich als unbefriedigend empfunden, ab 4 Meter super. Mit HD-Material für mich ein Traum - aber zu groß für meinen Sitzabstand, leider. Schaue nämlich viel PAL. Kann Dir die Entscheidung leider nicht abnehmen. Aber wenn Du ein "technologisches Fashion Victim" sein solltest, kann ich mir schon vorstellen, dass Du in drei Jahren nach einem 60er Full HD Oled/Laser/LCD oder was auch immer dann angesagt ist lechzen wirst Grüße naja so ein opfer bin ich nun ma echt n bissl ^^ aber wie gesagt der fernseher ist top und ich wuesste nicht was noch sooo viel besser gehn sollte du wuerdest aber sagen dass mein 50" nicht naeher als 3.50 sitzen sollte? weil bei mir wuerden mit dem neuen tv regal auch 3.2 sich super ausgehn dass da das pal grausam wird ist klar aber das seh ich bei meiner freundin auf röhre und wuerde es ja hauptsaechlich fuer xbox hd br dvd verwenden und ganz ehrlich aber in 3 jahren will ich nicht wieder so viel ausgeben ^^ vor allem hatte ich vorher keinen tv und wenn dann schon gleich was ordentliches (dvb-t auf 19" tft sind doch unbefriedigend )

Also ich habe auf dem 507 mal wieder ganz deutlich gesehen, wie stark die Qualität der einzelnen Sender schwankt. Und das mit den 3,50 muss ich relativieren: Es war nur mein Empfinden, ich habe die Entfernung nicht genau abgemessen und außerdem muss die ARD einen schlechten Tag gehabt haben. Bei der Sportschau war die Darstellung der Rasenflächen unter aller Kanone, wenn man relativ nah (3-3,5m) vor dem Schirm saß. Aber ich bin eben auch eine 32er Röhre gewohnt . Andere Sender wie das ZDF waren auch aus der Nähe ok.

Und bei Konsole, DVD und HD-Material sieht das alles eh völlig anders aus. Meine Bemerkung bezog sich nur auf Digi-PAL! Ich denke, der 507 ist einfach bombig. Persönlich würde ich eben auf einen gewissen Sitzabstand Wert legen.

Gruß

Kleiner Denkanstoß:

Was bringt mir ein 1080/24p Fernsehgerät, wenn es bei uns (noch) keine HD-Player gibt, die dieses Format ausgeben können?

Stellt sich also die Frage, ob wir zuerst das Huhn oder das Ei benötigen. Die Antwort scheint klar: beides sofort!

(Ich weiß, dass die Pioneer-Plasmas für das zugespielte Material ein ordentliches IVTC durchführen und dann mit 72Hz wiedergeben. Dies kann doch auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, oder?)

wilhelm406 schrieb:

Die Audiovision hat das Thema Ruckeln schon mal in einem größeren Bericht angesprochen. Die Zeitschrift HD::TV hat in ihrer letzten Ausgabe den 46x2000 getestet. Der ist da nicht besonders gut weggekommen. Das Ruckeln ist für mich langsam unerträglich geworden. (40x2000/Xbox 360/ HD-DVD Laufwerk. Hab mir am Wochenende Goodfellas gegönnt. Ist formatfüllend. 1,85:1. Das Ruckeln fällt hier besonders unangenehm auf. Filmmode 1, Filmmode 2, ohne Filmmode, 720 P, nix hilft. Ich krieg die Krise. Hoffentlich ist die Ps 3 mit Blue-Ray besser.

1) Ja stimmt. Da hab ich ne Depression bekommen als ich mit dem Lesen des Berichtes fertig war.

2) Lese ich auch mal. Comment folgt.

3) 1080i im Filmmode? Wer gibt die 60Hz eigentlich aus, die XBox 360 oder das Laufwerk selbst?

Kann mal jemand was über den HD:TV Test zum 46X2000 sagen?

seismo36 schrieb:

Floeee schrieb: seismo36 schrieb: Habe erst am Wochenende wieder einen 507 bei einem Freund genießen dürfen. Ich finde den klasse. Allerdings gab´s nur SD-Zuspielung, vie DVD-Player und Digi-Kabel. Alles unter 3,50 m Sitzabstand habe ich als unbefriedigend empfunden, ab 4 Meter super. Mit HD-Material für mich ein Traum - aber zu groß für meinen Sitzabstand, leider. Schaue nämlich viel PAL. Kann Dir die Entscheidung leider nicht abnehmen. Aber wenn Du ein "technologisches Fashion Victim" sein solltest, kann ich mir schon vorstellen, dass Du in drei Jahren nach einem 60er Full HD Oled/Laser/LCD oder was auch immer dann angesagt ist lechzen wirst Grüße naja so ein opfer bin ich nun ma echt n bissl ^^ aber wie gesagt der fernseher ist top und ich wuesste nicht was noch sooo viel besser gehn sollte du wuerdest aber sagen dass mein 50" nicht naeher als 3.50 sitzen sollte? weil bei mir wuerden mit dem neuen tv regal auch 3.2 sich super ausgehn dass da das pal grausam wird ist klar aber das seh ich bei meiner freundin auf röhre und wuerde es ja hauptsaechlich fuer xbox hd br dvd verwenden und ganz ehrlich aber in 3 jahren will ich nicht wieder so viel ausgeben ^^ vor allem hatte ich vorher keinen tv und wenn dann schon gleich was ordentliches (dvb-t auf 19" tft sind doch unbefriedigend ) Also ich habe auf dem 507 mal wieder ganz deutlich gesehen, wie stark die Qualität der einzelnen Sender schwankt. Und das mit den 3,50 muss ich relativieren: Es war nur mein Empfinden, ich habe die Entfernung nicht genau abgemessen und außerdem muss die ARD einen schlechten Tag gehabt haben. Bei der Sportschau war die Darstellung der Rasenflächen unter aller Kanone, wenn man relativ nah (3-3,5m) vor dem Schirm saß. Aber ich bin eben auch eine 32er Röhre gewohnt . Andere Sender wie das ZDF waren auch aus der Nähe ok. Und bei Konsole, DVD und HD-Material sieht das alles eh völlig anders aus. Meine Bemerkung bezog sich nur auf Digi-PAL! Ich denke, der 507 ist einfach bombig. Persönlich würde ich eben auf einen gewissen Sitzabstand Wert legen. Gruß

ja mir ist gerade gekommen dass ich bei mir einstweilen eh noch keine sat schuessel montieren darf und mir kabel gar nicht mehr leisten moechte, da ich schon viele dvds in vorrat gekauft habe fuer den neuen tv ^^
und momentan hab ich genau 3 sender wovon ich gerade ma 2 schaue die bis auf ein paar serien die filme sehr gut wiedergeben (orf1, atv+)

aber wie gesagt will ich kaum pal sehen ^^
und waere schon interessant wie weit du weg warst, da du sehr skeptisch bei zu grossen diagonalen bist und mir da eventuell eine entscheidung abnehmen koenntest

ps: die audiovision hab ich grad vor 2 stunde gekauft und werde mir das nun auch ma durchlesen ^^

Wiesenlooser schrieb:

Kann mal jemand was über den HD:TV Test zum 46X2000 sagen?

Wiedergabequalität: 45 von 60

HD Broadcasts: überdeutliche Schärfe gegnüber Plasmas gleicher Baugrösse; pixelgenaue Darstellung möglich

In Bewegung kann er dieses Niveau nicht halten (8ms Reaktionszeit)

unterstütz keine 24p Signale, sondern nur 48Hz Quellen

Kontrast im guten mittleren Bereich, deutlich unter der Bildtiefe eines Plasmas

Farbwiedergabe nur bedingt geglückt. ..wirkt erschreckend blass.

Fazit ernüchternd: Der Preis scheit der HD::TV für die gebotene Leistung zu hoch


So, das nächste mal ziehst Du los und holst dir die Zeitschrift am Kiosk!

Gruss

horde schrieb:

unterstütz keine 24p Signale, sondern nur 48Hz Quellen

Hört, hört, 48Hz. Haben die es ausprobiert? X2000 Besitzer behaltet die Kiste, bastelt euch nen PC mit BD oder HD-DVD Laufwerk und dan ran. Ruckeln ade. Bloß wie kriegt mans genau hin? Welche von euch hattens schon geschafft, bitte melden!

Für das Geld was du für so einen PC latzt bekommst du in einen Jahr einen 40er LCD mit 24p und besserem Schwarzwert...

Thrakier schrieb:

Für das Geld was du für so einen PC latzt bekommst du in einen Jahr einen 40er LCD mit 24p und besserem Schwarzwert...

Hoffe nicht daß du recht hast. Ich rechne es aber mal aus und poste es dann.

submonte schrieb:

horde schrieb: unterstütz keine 24p Signale, sondern nur 48Hz Quellen Hört, hört, 48Hz. Haben die es ausprobiert? X2000 Besitzer behaltet die Kiste, bastelt euch nen PC mit BD oder HD-DVD Laufwerk und dan ran. Ruckeln ade. Bloß wie kriegt mans genau hin? Welche von euch hattens schon geschafft, bitte melden!

Die habens nicht ausprobiert.
ja das stimmt, aber es wird nie mehr mit einem Player ruckelfrei gehen. Das bedeutet, dass der PC ständig neben dem Panel sitzen muss..

horde schrieb:

submonte schrieb: horde schrieb: unterstütz keine 24p Signale, sondern nur 48Hz Quellen Hört, hört, 48Hz. Haben die es ausprobiert? X2000 Besitzer behaltet die Kiste, bastelt euch nen PC mit BD oder HD-DVD Laufwerk und dan ran. Ruckeln ade. Bloß wie kriegt mans genau hin? Welche von euch hattens schon geschafft, bitte melden! Die habens nicht ausprobiert. ja das stimmt, aber es wird nie mehr mit einem Player ruckelfrei gehen. Das bedeutet, dass der PC ständig neben dem Panel sitzen muss..

Wenn die es nicht ausprobiert haben wie wissen sie es dann?

Nie mehr mit Player: Ja, außer einer mit 48Hz Ausgabe käme was nicht so aussieht.

PC ständig neben Panel: HD-Streaming vielleicht?

Auch wenns alles ginge ist es natürlich nur eine Sonderlösung.

Wenn die es nicht ausprobiert haben wie wissen sie es dann?

Theorie?

Eine Sonderlösung für diejenigen, die mit dem Pulldown nicht leben können und nicht wieder ein Panelwechsel bevorsteht.

Also ich denke bevor man sich einen extra PC für 24p bastelt mit HD-DVD und BR-LW kann man sich ja fast schon einen dieser Videoprozessoren für 3000 Euro kaufen.

Das Problem ist einfach, dass die LWs (zumindest BR) für den PC auch net geschenkt sind, und der Rechner enorme Hardwarepower (für's Decoden) und dazu aber noch möglichst geringe Lautstärke in sich vereinen muss. Da kommt ja fast nur noch Wasserkühlung in Frage. Zusätzlich wird man ein evtl. ein Problem mit HDCP bekommen, wenn es denn mal eingesetzt wird. Darüber hinaus gibt es Probleme mit dem Ton. Wirklich die neuen Formate ausnutzen kann man mit dem PC nicht, mir ist keine Soundkarte mit HDMI Ausgang bekannt. Und über optisch/koaxial kann man den Sound nicht uncompressed weitergeben, dafür reicht die Bandbreite einfach net aus. Optisch hat z.B. afaik 1.5Mbit/s Limit. Uncompressed/lossless HD-Audiotracks haben laut den Spezifkikationen Potential bis zu 40Mbit/s (unterschiedlich HD-DVD vs BR und DD vs DTS). Und analoge 7.1/8.1 Cinch-Outputs an externen Set-Top-Boxen der Soundkarten hab ich auch noch net gesehen. Und dabei müsste der PC die ganzen neuen Formate decodieren können, geht auch momentan nicht.

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass es bisher noch nicht wirklich Receiver mit dem Support für alle neuen Formate gibt. Von daher bleibt der Ton in jedem Fall ein Problem.

Für mich ist der Weg über den PC aber keine erstrebenswerte Lösung obwohl ich sonst nen PC-Freak bin. Zu teuer, zu kompliziert und mit zuvielen Fragezeichen gerade bzgl. der Zukunftstauglichkeit.

Wenn man bedenkt was dieser Schei.. mit 24p bewirkt, gehört es soetwas von verboten für Deutschland und man müßte bewirken können, das die Hersteller von den deutschen Disk einfach die HD-DVD und Bluray einfach wieder wie die gute alte DVD mastern und alle probleme wären beseitigt.

Denn komischerweise gibts bei DVD´s für 99,99999 % aller Nutzer KEINE solche Probleme.

Also müssen WIR wegen 0,0000001 % Schwachmaten uns einen Kopf über Player, Fernseher etc. machen.

Das kann doch nicht Wahr sein.

24p Mastrerung muß weg auf deutsche Disk und Alles ist gut.

Wär ja auch kein Problem, da das Next Gen. eh schon Schwerigkeiten hat sich durchzusetzen,müßte jedem nur halbwegs gescheiten Manager der in dieser Sache was zu sagen hat dies einleuchten.

kein Player Kein Fernseher kann 24p
welcher Idiot hat das durchgesetzt, sofort entlassen.

50/60hz alle HD-ready Fernseher können das ohne RUCKELN und Druck.

Für mich ist der Weg über den PC aber keine erstrebenswerte Lösung obwohl ich sonst nen PC-Freak bin. Zu teuer, zu kompliziert und mit zuvielen Fragezeichen gerade bzgl. der Zukunftstauglichkeit.

geht mir genauso. Warte auf eine ordentlich funktionierende 24p-Kette, auch in Bezug auf die Extras auf HD Discs(@50Hz).

Gruss

Starchild_2006 schrieb:

kein Player Kein Fernseher kann 24p welcher Idiot hat das durchgesetzt, sofort entlassen. 50/60hz alle HD-ready Fernseher können das ohne RUCKELN und Druck.

Stimmt nicht ganz, sowohl in Japan als auch in den USA gibt es von Pioneer NTSC-Plasma Fernseher und BD-Abspieler die 24p übertragen bzw. ohne Umwandlung darstellen können. Lt. Pioneer sollen in diesem Jahr auch hier in Europa ähnliche Geräte auf dem Markt kommen.

gibts mit der 7er serie von pio ja eh schon... weiss nicht was das gejammere soll, einfach ma auf 24p warten und alles ist gut
dann kann man sich endlich sein kinomaterial unbearbeitet nach hause holen und selbst entscheiden was nun damit gemacht wird

Das "Gejammere" kann ich aber auch verstehen.
1. Die Pios können kein Full HD; ausser der sündhaft teure zu 8300 Euro.
2. Gibt es auch Leute, die ihre Spielkonsolen anschliessen möchten und Angst vor dem Einbrennen haben.

Pioneer fällt doch finanziell für die meisten hier aus dem Rahmen, für mich auch. Dann gleich einen Full-HD 24p Beamer kaufen. Die kosten so um die 7000-8000 Euro. Da bekommt man deutlich mehr Diagonale für's Geld.

Ich wußte das das ewige mit pioneer kommt, aber auch der Player ist nicht erhältlich und selbst wenn, kann sonst kein Hersteller einen Player und Fernseher der 24p kann vorzeigen, den man jetzt kaufen kann und käm auch für mittlerweile weit mehr als 7.000.000 HD-ready Käufer zu spät, also was soll das, kein aktueller Player kann in Deutschland 24p und nur ein Hersteller von ALLEN (Pioneer) Plasma kann 24p.

Ein bischen zu wenig für den Kunden einfach 24p vorschreiben zumal die Hersteller gepennt haben und nicht die BETROGENEN KUNDEN denn die haben auf HD-ready vertraut.

Also ist es doch das einfachste, da ja immer noch kein 24p Fernseher in Deutschland auf die nächsten 5 Monate in Sicht ist einfach die Produktion von HD-DVD oder Bluray auf die Masterung der DVD umzustellen und alle sind zufrieden.

was meinst du mit betrogenen Kunden?
in der "Blu-ray Disc for Movie Distribution" der Blu-Ray-Association war 24p bereits 2003 geplant. Du hättest dich besser informieren können.
Gruß Gott

Starchild, es ist wirklich krampf, Deine Beiträge zu lesen, da ist die Bildzeitung seriöser. Ich will jetzt auch gar nicht mir Dir diskutieren, wieso das 24p-Mastering schon seinen Sinn hat, aber bitte, wenn Du Deine Meinung hier kundtun willst, dann tut das doch mal mit etwas weniger Schaum vorm Mund und versuch mal einen Beitrag zu schreiben, in dem weder Großbuchstaben, noch Vokalbeln wie Betrug oder Vollidiot vorkommen. Danke.

Ja sorry ist aber so:
Dem Kunden wird HD-ready vorgegaukelt und dann kommt plötzlich 24p und fast kein Fernseher und bis heute ist hier in Deutschland auch kein Player mit 24p zu bekommen, was soll denn das sonstr sein.

OK Verarsche.

Und mit deinen speedup den interessiert keine SAU die Leute sehen liebe als hören, sonst würde dolby Digital DTS es etc. weit verbreiteter.

Also hör bloß auf wegen der einen Oktave, das ist lächerlich und interessiert in Deutschland nur absolute Freaks, wogegen das Ruckeln von Leuten die keine Freaks sind wahrgenommen wird.

Zudem hat die Industrie ja voll versagt und kann keine Fernseher und Player auf breiter front liefern.

Nur ein Hersteller ist gerade mal in der Lage einen Fernseher mit 24p zu verkaufen, also was soll das für einen Sinn machen mit 24p.

Die DVD erfreut sich großer Beliebtheit mit speedup, den nur keioner bemerkt und außer den 24p Freaks auch nicht bemerken werden, geschweige denn hören.

Und dahin muß eines dieser Formate ersteinmal hinkommen bloß mit der 24p Problematik wird es nur noch schwerer die Leute von diesen next Ruckel Gen. zu überzeugen.

Ne die DVD Masterung war ein Erfolg und kann genauso gut ein Erfolg bei Bluray oder HD-DVD werden, da dann die HD-ready Kunden nicht verärgert werden.

Denn selbst wenn es Ende des Jahres mal einen anderen Hersteller gibt der 24p fähige Fernseher herstellt, werden bis dahin 10.000.000 HD-ready Kunden Ruckelfernsehr haben und bis endlich mal 24p Fernseher in den Massenmarkt auch der Billigfernseher gehen sind bestimmt schon 25.000.000 Fernseher verkauft worden die es nicht ruckelfrei wiedergeben, also HD-DVD und BLURAY ruckelfrei NUR für besondere Schicht bzw. nur für die es sich leisten können??? bzw. die noch ein Jahr warten können oder wollen und selbst dann wird es noch massenweise nicht 24p fähige Fernseher geben und verkauft.

Also dann lieber doch 50/60 hz wie auf DVD.

@starchild

Denn selbst wenn es Ende des Jahres mal einen anderen Hersteller gibt der 24p fähige Fernseher herstellt, werden bis dahin 10.000.000 HD-ready Kunden Ruckelfernsehr haben und bis endlich mal 24p Fernseher in den Massenmarkt auch der Billigfernseher gehen sind bestimmt schon 25.000.000 Fernseher verkauft worden die es nicht ruckelfrei wiedergeben, also HD-DVD und BLURAY ruckelfrei NUR für besondere Schicht bzw. nur für die es sich leisten können??? bzw. die noch ein Jahr warten können oder wollen und selbst dann wird es noch massenweise nicht 24p fähige Fernseher geben und verkauft.

das ist ja auch mit absicht so, möglichst viele fernseher verkaufen mit möglichst geringem kostenaufwand.....wenn die dann keiner mehr kauft muss man einen neuen kaufanreiz schaffen der heisst z.b.24p.

ich wiederhole es schon gebetsmühlenartig aber nochmal für dich:

die industrie baut keine fernseher für zufriedene kunden sondern um geld zu verdienen, und wenn man genug fernseher verkauft auch wenn sie kein 24p haben also wozu 24p einbauen???das würde doch die gewinnmarge senken!


das hdready logo gibt es für den normalbürger der bei dem ganzen technikwust nicht mehr durchsieht und einen einfachen klaren hinweis braucht das dieser tv relativ zukunftssicher ist.
ausserdem muss man ganz klar sagen das ruckelproblem interessiert den normal kunden nicht der will einen Tv der hd kann ne HD disc einlegen und den film schauen(was ja zu 90% euren ehefrauen/freundinnen wohl entspricht deswegen zeigen sie uns ja nen vogel )
denen ist auch egal ob bei einem schwarzbild etwas clouding ist etc. etc.

ich will damit sagen wir sind "unnormal" na ihr versteht was ich meine, wir sind die 10% für die das ein ehrgeiziges hobby darstellt,und deswegen wollen wir 100% qualität.

starchild etwas ruhiger und sachlicher bitte, jeder sachliche beitrag ist gerne willkommen

@ Morgan06:

also ich habe mir einen superleisen htpc, wie er ja jetzt heißt, zusammen bauen lassen, für 2400,- inkl. blu-ray laufwerk, core2duo prozessor und asus 7800gt mit hdmi/hdcp zusätzlich das mainboard GigaByte 965P-DQ6 Rev. 2.0 von gigabyte mit sehr guter onboard soundkarte die einen optischen digitalen ausgang hat und das alles in einem SilverStone LC20M gehäuse mit alufront und display, der das wetter, rss-news anzeigt oder über eingehende emails informiert als tastatur habe ich die sehr schöne logitech-bluetooth-variante Cordless diNovo Edge, extra dünn und aus schwarzem acryl sehr sexy !

also ich kann nur sagen so ein htpc fürs wohnzimmer ist der hammer, mp3s, filme und surfen wow !!

sorry aber deine meinung kann ich wirklich nicht teilen !! ein htpc ist perfekt für die zukunft !!

leider hängt er noch ein meinem "alten" panasonic-plasma mit ner 1024 auflösung da ich nicht weiß ob ich mir ein 46" oder 52" sony lcd kaufen soll oder auf die neue serie x2500/x3000 warten soll

panther_XXL schrieb:

@ Morgan06: also ich habe mir einen superleisen htpc, wie er ja jetzt heißt, zusammen bauen lassen, für 2400,- inkl. blu-ray laufwerk, core2duo prozessor und asus 7800gt mit hdmi/hdcp zusätzlich das mainboard GigaByte 965P-DQ6 Rev. 2.0 von gigabyte mit sehr guter onboard soundkarte die einen optischen digitalen ausgang hat und das alles in einem SilverStone LC20M gehäuse mit alufront und display, der das wetter, rss-news anzeigt oder über eingehende emails informiert als tastatur habe ich die sehr schöne logitech-bluetooth-variante Cordless diNovo Edge, extra dünn und aus schwarzem acryl sehr sexy ! also ich kann nur sagen so ein htpc fürs wohnzimmer ist der hammer, mp3s, filme und surfen wow !! sorry aber deine meinung kann ich wirklich nicht teilen !! ein htpc ist perfekt für die zukunft !! leider hängt er noch ein meinem "alten" panasonic-plasma mit ner 1024 auflösung da ich nicht weiß ob ich mir ein 46" oder 52" sony lcd kaufen soll oder auf die neue serie x2500/x3000 warten soll :?

Wow. Ein echtes Lifestyle Teil. Vaio-202-Leute: Kloppt Euren PC in die Tonne ;). In dem Fall: Warte auf den X3000! Versprochen?

submonte schrieb:

Wow. Ein echtes Lifestyle Teil. Vaio-202-Leute: Kloppt Euren PC in die Tonne ;). In dem Fall: Warte auf den X3000! Versprochen? :prost

tja, aber bis september warten das ist horror
es juckt schon sehr in den fingern ein 46x2000 zu nehmen der allemal besser ist als mein jetztiger plasma und in 2/3 jahren zu schauen was dann so auf dem markt ist und dann den 46x2000 ins schlafzimmer

zum vaio 202, den hatte ich auch vorher ins auge gefasst, aber nach dem ich mal einen blick auf den htpc markt geworfen hatte, war für mich klar das man einen weitaus besseren htpc selbst konfigurieren kann. z.b. habe ich so noch einen 2ten laufwerkschacht für ein hd-dvd laufwerk und zu der logitech-tastatur im vergleich zu der sony möchte ich wirklich nichts sagen achso, und ich hatte keine lust auf xp ich wollte schon vista ultimate haben

Starchild_2006 schrieb:

Denn selbst wenn es Ende des Jahres mal einen anderen Hersteller gibt der 24p fähige Fernseher herstellt, werden bis dahin 10.000.000 HD-ready Kunden Ruckelfernsehr haben und bis endlich mal 24p Fernseher in den Massenmarkt auch der Billigfernseher gehen sind bestimmt schon 25.000.000 Fernseher verkauft worden die es nicht ruckelfrei wiedergeben, also HD-DVD und BLURAY ruckelfrei NUR für besondere Schicht bzw. nur für die es sich leisten können???

Du hast echt ein Talent zum Dramatiseren. Von Deinen genannten 10 Mio HD-ready Fernsehern stehen schätzungsweise 80% mit max 32 Zoll in irgendwelchen Schlafzimmern oder Eiche rustikal Schrankwänden rum. Und sie gehören Menschen, die nicht mal ansatzweise wissen, was Blu-ray geschweige denn die 24p-Problematik ist.

Die ARD geht in aktuellen Schätzungen davon aus, dass in 25% (in Worten fünfundzwanzig) aller Haushalte ein 16:9 Fernseher vorhanden ist. Und da sind alle Röhren dabei, die jemals in diesem Format verkauft wurden.

Dich hier zum Anwalt von halb Deutschland aufzuschwingen, ist total überzogen. Natürlich hat die Industrie bei diesem Feature gepennt - aber das wird nur ein verschwindend kleiner Bruchteil aller Käufer jemals bemerken.

Tut mit Leid, aber ich kann dieses ewig wiederholte Geleier einfach nicht mehr hören.

@seismo

Dich hier zum Anwalt von halb Deutschland aufzuschwingen, ist total überzogen.

Kenne keinen Anwalt, der sich so verhält und so eine Sprache gebraucht..

Gruss

@Starchild_2006

Da gebe ich dir jetzt zu 100% recht.Das gejammer hier,die Spekulationen,Informationen aus dritter Hand,wo keiner wirklich etwas genaueres weiss und nur spekuliert wird,das geht einem wirklich auf dem Sack.

@submonte

Kauf dir einen TV,oder lass es bleiben!Warte auf das nächste Modell und dann auf das übernächste. Das ist dein gutes Recht!Aber höre auf zu jammern,nur weil du dich nicht entscheiden kannst oder willst.

2400 Euro sind aber schon ne Menge Holz für einen HTPC, der keine Nextgen-Tonformate ausgeben kann (und wenn's nur für den Receiver wäre). Wenn man allerdings ansonsten einen Standalone-Player für BR und HD-DVD im Auge hatte, ist es sicher eine Alternative. Man kommt da ohne 24p auf 1600-2000 Euro je nach Modell und 1080p. Mediafeatures sollte man aber in diesem Zusammenhang nicht überschätzen, da viele auch X360 und / oder PS3 haben und die Geräte sind schon net schlecht in Sachen Mediacenter.

panther_XXL schrieb:

@ Morgan06: also ich habe mir einen superleisen htpc, wie er ja jetzt heißt, zusammen bauen lassen, für 2400,- inkl. blu-ray laufwerk, core2duo prozessor und asus 7800gt mit hdmi/hdcp zusätzlich das mainboard GigaByte 965P-DQ6 Rev. 2.0 von gigabyte mit sehr guter onboard soundkarte die einen optischen digitalen ausgang hat und das alles in einem SilverStone LC20M gehäuse mit alufront und display, der das wetter, rss-news anzeigt oder über eingehende emails informiert als tastatur habe ich die sehr schöne logitech-bluetooth-variante Cordless diNovo Edge, extra dünn und aus schwarzem acryl sehr sexy ! also ich kann nur sagen so ein htpc fürs wohnzimmer ist der hammer, mp3s, filme und surfen wow !! sorry aber deine meinung kann ich wirklich nicht teilen !! ein htpc ist perfekt für die zukunft !! leider hängt er noch ein meinem "alten" panasonic-plasma mit ner 1024 auflösung da ich nicht weiß ob ich mir ein 46" oder 52" sony lcd kaufen soll oder auf die neue serie x2500/x3000 warten soll :?

falkenstein schrieb:

@Starchild_2006 Da gebe ich dir jetzt zu 100% recht.Das gejammer hier,die Spekulationen,Informationen aus dritter Hand,wo keiner wirklich etwas genaueres weiss und nur spekuliert wird,das geht einem wirklich auf dem Sack. @submonte Kauf dir einen TV,oder lass es bleiben!Warte auf das nächste Modell und dann auf das übernächste. Das ist dein gutes Recht!Aber höre auf zu jammern,nur weil du dich nicht entscheiden kannst oder willst.

Also mich verwechselst du bestimmt, lies mal meine Beiträge.

Wenn dir das Thema nicht zusagt, musst du dich nicht beteiligen.

Dieser Thread bleibt aktuell, bis es vernünftige Lösungen gibt, und ich hoffe bald darauf, weil bis zum Herbst ist es noch lang, und wir haben alle keine Lust solange zu warten.

Also: SONY GIB GAS. Wir haben nämlich noch gar nicht angefangen zu jammern. Es gibt nämlich auch "Foren" die viele Leute jeden Tag lesen, wenn wir hier zu leise sind.

Wenn die neuen Modell wirklich erst im Herbst rauskommen kauf ich mir warscheinlich als übergangslösung so ein billig lcd damit ich meine röhre abtauschen kann...

aja, was mir gestern aufgefallen ist, bei uns (in der Schweiz) ist der preis für den 40W2000 durchschnittlich um 400.- (250€) gefallen, was das wohl zu bedeuten hat wenn der preis so sinkt, sind die neuen modell unterwegs? müssen sie die lagerbestände noch rausschaffen?

maenumania schrieb:

Wenn die neuen Modell wirklich erst im Herbst rauskommen kauf ich mir warscheinlich als übergangslösung so ein billig lcd damit ich meine röhre abtauschen kann... aja, was mir gestern aufgefallen ist, bei uns (in der Schweiz) ist der preis für den 40W2000 durchschnittlich um 400.- (250€) gefallen, was das wohl zu bedeuten hat wenn der preis so sinkt, sind die neuen modell unterwegs? müssen sie die lagerbestände noch rausschaffen?

Hallo Landsmann

Preise werden vor allem der Nachfrage angepasst. Das neue Modell ist ja die Schwester 40x2000, welches ja seit einiger Zeit erhältlich ist. Vielleicht hat die ja eine grössere Nachfrage. Oder es werden Geräte gleicher Baugrösse von anderen Herstellern mehr nachgefragt. Ist aber alles Spekulation..

Gruss

Wiesenlooser schrieb:

Kann mal jemand was über den HD:TV Test zum 46X2000 sagen?

Der Test war nicht berauschend was die Farbwiedergabe betrifft.

Es wird darüberhinaus 48Hz angegeben, aber woher man das hat weiß ich nicht.

In diesem Heft (HD-TV 03+04-07) wird zusätzlich in verschiedenen Artikel darauf hingewiesen, daß das Pulldown-Ruckeln über die gesamte Filmlänge unangenehm ist, wenn sie einmal aufgefallen ist. Im KDL-46X2000 Test wird auch noch einmal deutlich extra darauf als optisches Negativum hingewiesen, wobei das Gerät an sich ja nichts dafür kann, es sind ja alles LCDs.

kann man einen pc wirklich als alternative fuer einen stand alone player in sachen dvd und br oder hd dvd ernst nehmen?!?

da ich ja einen ziemlichen high end pc habe der auch die noetigen formate beherrscht (gf7950gx2 kann hdcp, x-fi elite pro kann dts und co)
naja moecht mir naemlich da den pio br player der im maerz kommt kaufen aber der kostet dann satte 1500 dollar... kann aber das 24p was mir am wichtigsten ist
und kann sowas sogar nen receiver ersetzen ?? also abgesehn davon dass es eben kein verstaerker ist sondern nur die noetigen prozessoren hat

Ein HTPC kann in der Tat einen dedizierten HD-Spieler ersetzen, sofern er über genügend Rechenleistung und entsprechende Schnittstellen (HDMI) verfügt. In deinem Fall müßtest du dir nur noch ein BR oder HD-DVD Laufwerk sowie die entsprechende Software zulegen. Mit den Tonformaten dürfte es allerdings nicht klappen, da du nur einen DVI+HDCP Ausgang hast.

hi

wie funktioniert das mit den 1080p24 bei hdtv´s wie dem pioneer PDP-4270XD, den derhat ja nur eine Pixelanzahl von 1024 x 768 also maximal 1080i
wie wird also das dargestellt obwohl der nur 1080i anzeigt