1080p24: Warten oder nicht - Wie geht es jetzt weiter?

Wer für heute noch nicht genug hat von dem Thema, dem wird das den Rest geben:


http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=331883&page=480

Yesterday, 12:22 AM #7186
Silverado
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Originally Posted by sudd
Today I got another e-mail from sony sweden, they now asked the main office, they say,

"the x2000 do not support 24p, but some customers have got it to work but we don`t know how, but the new model 3000 supports it."

The e-mail don`t say if some customers got it to work with the sony blue-ray player or a PC

Sudd Hi!

On behalf of those of us who are awaiting news of a possible updated X2000 range, the reply from Sony Sweden indicating a 'new model 3000' sounds particularly intriguing.

You might be the first to pick up on the news of a possible European X3000 LCD range based on the American and Japanese XBR3 just over the horizon and about to be unveiled? If so any chance you could speak further to your contacts at Sony to clarify? Any advance news regarding possible specs. and availability would be welcome if so.

XBR3 appears to upscale all input sources to 1080p which would suggest more advanced scaling architecture and processing power perhaps.

It may be however, before we all get too excited, that Sony are simply referring to their projector range which I believe has a model 3000 listed.


Gute Nacht, mir reichts für heute

Mal 'ne blöde Frage...
Ich habe gerade meinen PC an den 40W2000 angeschlossen, läuft über VGA halt leider nur mit 1360x768, aber immerhin. Und das mit 60Hz. Nun habe ich mir einige HD-Trailer in 1080p/24 runtergeladen und mit dem MediaPlayer auf dem Sony angeschaut. Da müsste ich doch das 3:2-Ruckeln sehen, oder? Oder hat der PC so viel Rechenpower, dass er den Pulldown ruckelfrei hinbekommt? Glaube ich eigentlich nicht (ist ein popeliger 2Ghz Athlon XP mit einer Ati Radeon 9700). Also sollte meine Vermutung stimmen, dass ein PC-60Hz-Signal genauso aussieht, wie ein 60Hz-Signal von einem Blu-Ray oder HD-DVD Player (zumindest Pulldown-mäßig), dann kann ich zumindest für mich jetzt sagen: Vergesst den Pulldown, ich sehe ihn nicht. Da ruckelt nix und das Bild ist genial. Wobei ich wahrscheinlich enttäuscht sein werde, wenn ich mal ein richtiges 1080p-Signal nativ darstellen kann, weil das wahrscheinlich auch nicht viel besser als das skalierte ist. Aber naja, das wäre ein anderer Thread

Welche HD-Trailer von wo runtergeladen?

Hier gibt es was:

http://www.microsoft...contentshowcase.aspx

ob es wirklich p ist? Keinen blassen Schimmer, aber schaut schon gut aus.

submonte schrieb:

AlexF80 schrieb: Wer sagt denn, dass Sony es nicht bei den neuen Modellen implementiert? Der W und X2000 können ja heute schon das Panel mit 48Hz ansteuern, also sollte es ziemlich wenig Aufwand bedeuten, die Elektronik so zu modifizieren, dass auch 24Hz angenommen und werden können und jedes Bild dann halt doppelt gezeigt wird. Vielleicht kündigen sie es einfach nur nicht groß an. Mir ist auch noch nicht untergekommen, dass Pioneer schwer damit wirbt, 24p annehmen zu könen. Klar ist es möglich, daß SONY es tatsächlich nicht groß ankündigt, sondern das Feature in die nächsten Modelle implementiert, theoretisch sogar in laufende Modelle ab einer gewissen Charge, durch einen anderen Videoprozessor. Meine Hoffnung ist der Launch der (24p-fähigen?) PS3 mit BD-Player in Europa im März 2007. Wenn entsprechende Stückzahlen davon an die Kunden gehen, und die PS3 bereits 24p-fähig ausgeliefert wird (oder zumindest per Firmware updatebar) wäre es naheliegend, die Displays zeitgleich umzustellen, damit die Kunden das passende Teil dazu kaufen können. Was PIONEERs "True 24fps" betrifft, so stellt die Firma das Feature in der Produktbeschreibung durchaus klar als Fortschritt heraus: http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/PDP-427XD/index.html http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/PDP-507XD/index.html So ein Feature könnte für europäische Filmfreaks im Jahr 2007 ausschlaggebend werden (auch wenn sie aus verschiedenen Gründen nicht unbedingt Plasma den Vorzug geben wollten) wenn 24p-fähige BD- und HD-DVD-Player erhältlich sind und der Fall eintritt, dass die LCD-Marktführer wie SONY dann immer noch nicht mit 24p-fähigen LCDs reagiert haben. Der Preis eines PDP-427XD entspricht in etwa einem KDL-40W2000, der eine hat das "Hi-End"-Merkmal, der andere nicht, HI-END sollte der SONY aber auch sein, jedenfalls waren wir alle bisher der Meinung.

Sony hat ein Firmwareupdate angekündigt das die PS3 24p fähig macht!

Wenn man doch durch ein update die PS3 auf 1080p24 bringen kann, müsste es doch auch möglich sein dieses per update bei einem TV zu machen???
Was denkt ihr? Bin kein Technik freak, kann daher nicht beurteilen ob sowas ohne an der hardware zu basteln geht

Das kommt wohl darauf an, ob die Beschränkung beim Fernseher an der Elektronik liegt (irgendein Quartz, der fest auf 50 bzw. 60 Hz schwingt) oder ob's ein Problem an der Software ist, d.h. irgendein Teil der Firmware, der Annahmen über das eingehende Signaltiming macht.

Wenn es ein PC wäre, würde ich davon ausgehen, dass es über ein Firmware-Update in den Griff zu kriegen ist (gerade solche Frequenzsachen sind da schon lange leicht per Software änderbar) - bei Unterhaltungselektronik, die oft viel einfacher aufgebaut ist, ist das aber schwer zu sagen.

Abgesehen davon: So wie ich den Support von Sony bei Notebook-Treibern und -Firmware kenne, ist es völlig unerheblich, ob das Problem behebbar ist, weil Sony wahrscheinlich schlichtweg kein Update rausbringen wird und es mal wieder keinen Weg für den Anwender gibt, sich in irgendeiner Form selber drum zu kümmern. Zumindest würde ich keine Kaufentscheidung auf Grund der Hoffnung, dass da was passieren könnte, treffen.

reptile25 schrieb:

Sony hat ein Firmwareupdate angekündigt das die PS3 24p fähig macht!

Dann beten wir mal gemeinsam daß das geschieht, und der Glaube (an SONY) (24p-)Berge versetzt:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/84215

Ich zitiere:

Sony Computer Entertainment hat in Japan und den USA das Firmware-Update 1.50 für die Playstation 3 veröffentlicht. Das Update soll die Abwärtskompatibilität zu PS2-Spielen verbessern und ermöglicht unter anderem die Ausgabe in 480p (Vollbilder mit 720 × 480 Bildpunkten) von PS2-Spielen. Bisher war lediglich der Interlaced-Modus mit Halbbildern möglich. Außerdem wurde die WLAN-Konfiguration verbessert, die sich jetzt über AOSS automatisch steuern lässt. Für den japanischen Markt ist außerdem das Edy-System für elektronischen Zahlungsverkehr hinzugekommen, mit dem man in Japan über sein Handy im Playstation-Store einkaufen kann.

Nicht verbessert wurde die Ausgabe von Blu-ray-Filmen. So ist es derzeit weder möglich, die Filme in Auflösungen von 720p (Vollbilder mit 1280 × 720 Bildpunkten) abzuspielen noch die Bildwiedergabe auf 24 Vollbilder pro Sekunde umzustellen. Wessen Monitor keine Signale mit 1080i entgegennimmt (Halbbilder mit 1920 × 1080 Bildpunkten), kann daher Blu-ray-Filme nur in Standardauflösungen (480p) abspielen. Davon sind allerdings nur einige Computermonitore betroffen. Flachbildfernseher mit "HD ready"-Logo können 1080i-Signale verarbeiten.

Satz mit X, war wohl nix.

Das sagt wohl alles aus über die Priorität die SONY dem Thema 24p einräumt. Ich glaube kaum, daß die PS3 nur zum Spielen gekauft wird.

Ich frage mich immer noch warum dem keine hohe Priorität gegeben wird? Am Aufwand kann es doch kaum liegen.

Das würde ich auch gern mal wissen mit welcher Ignoranz Sie 24p Fernseher NICHT herstellen.

Ich finde es sogar als BETRUG am KUNDEN HD-ready Fernseher zu verkaufen die bei Bluray oder HD-DVD ruckeln.

Und das alles nur weil irgendein SCHWACHMAT beschlossen hat 24p auf den DISK (bluray oder HD-DVD) zu mastern.

Würden Sie die wie bei DVD mastern gäbs diese ganze Problematik nicht und man könnte unbedenklich sich seinen Fernseher nach Design Größe etc. aussuchen und müßte nicht unnötig auf einen 24p fernseher warten, den es außer pioneer garnicht gibt.

uind das ist die größte Verarsche es wurden mehr als 7.000.000 HD-ready Fernseher in Deutschland verkauft aber nur 1%kann davon 24p.

Es gibt keinen HD-DVD Player und keinen Bluray Player der 24p kann ABER die Bekloppten beschließen 24p als STANDART auf den neuen Medien zu etablieren.

Den muß doch einer gehörig ins Gehirn geschi... haben Kein Player und fast kein Fernseher KANN 24p aber anstelle 50hz wie auf DVD nehmen die 24p totale verarsche am Kunden und an der Industrie vorbei.

Vielleicht ändern sie das wieder?

Starchild_2006 schrieb:

Ich finde es sogar als BETRUG am KUNDEN HD-ready Fernseher zu verkaufen die bei Bluray oder HD-DVD ruckeln.

Jetzt reg dich doch nicht dermassen auf.

Die Hersteller kümmern sich deshalb mit niedriger Priorität darum, weil das ganze in den USA und in Japan kein Thema ist. Dort ruckelt das Bild schon, seit es Standard-DVDs gibt, ohne dass es bisher irgendjemanden gestört hätte; von daher finde ich es schon etwas übertrieben, da von Betrug zu reden. Du tust ja gerade so, als sei es völlig unmöglich, HD-DVDs und Blu-ray-Discs ohne 24p anzuschauen. Klar wärs ohne Ruckeln besser, aber selbst mit ein bisschen Ruckeln (wenn man's denn überhaupt sieht) lässt sich die fantastische Bildqualität der HD-Medien geniessen.

Gruß
dbrepairman

Also ich finds schon störrend und erst Recht auf ein NEXT MEDIUM das sowieso erst einmal Fuß fassen muß.

Ich denke nur an mein Fiasko Next Medium nach CD SACD und DVD-Audio nichts draus geworden.

Und der Witz ist doch gerade dort wos angeblich niemanden störrt USA und JAPAN gibts ja die Modelle von Sharp 120hz etc und hier in Deutschland kommen die Modelle mit 100hz wer braucht den so´n Quatsch bei LCD 120hz für 24p müssen es sein.

Genauso wies keinen Player mit 24p gibt, dannn sollte man doch eigentlich denken 24p in Europa Quatsch mastert wie die DVD und gut ist.

Die 120Hz sind 2x60Hz (NTSC), genau wie bei uns halt 100Hz 2x50Hz (PAL) sind... Das hat mit 24p nicht unbedingt was zu tun.

@Starchild_2006

...USA und JAPAN gibts ja die Modelle von Sharp 120hz etc und hier in Deutschland kommen die Modelle mit 100hz wer braucht den so´n Quatsch bei LCD 120hz für 24p müssen es sein

Ich glaube die 100/120Hz LCDs können beides und das Feature wird bei uns ganz einfach nur anders (100Hz) beworben als zum Beispiel in den USA (120Hz).

Gruss
Andreas

Also die Trailer habe ich unter Dave's Trailer Page runtergeladen und in den Dateinamen der HD-DVD-Trailer steht 24p drin, also denke ich mal, dass die auch 24p sind. Und wie gesagt, ich habe kein Ruckeln bemerkt, auch nicht bei schnellen oder auch langsamen (bei denen das wahrscheinlich noch viel mehr auffallen würde) Kameraschwenks. Also wie gesagt, unter der Annahme, dass auch ein PC das 3:2-Ruckeln erzeugen würde (ist das so?), ist das Thema für mich durch.

@Starchild: Nur mal ruhig mit den jungen Pferden. 24p hat schon seinen Sinn, so gibt es endlich weltweit einen Masteringstandard und die Filme sind hier nicht mehr alle zu kurz und es entbrennen keine Diskussionen mehr, ob ein Film auf DVD etwa geschnitten ist, weil ein paar Minuten fehlen Hast Du eigentlich schonmal einen Film auf einem Next-Medium gesehen? Oder wenigstens ein paar Ausschnitte in irgendeinem Elektronikmarkt? Hast Du mit EIGENEN Augen schon einen Film ruckeln sehen? Wenn nein, dann schau es Dir bitte mal an. Manchmal hilft es, die Theorie durch ein Experiment zu verifizieren

@starchild & andreasy 969

hier lest mal bitte meinen beitrag und den link der in dem beitrag ist:
http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=7

es ist nur purer zufall das 120Hz ein vielfaches von 24 ist.

die verdoppelungen von 50Hz(europäischer standard) auf 100Hz und 60Hz(amerkianischer Standard) auf 120 Hz dienen nur dazu blureffekt zu verringern.

AlexF80 schrieb:

Also wie gesagt, unter der Annahme, dass auch ein PC das 3:2-Ruckeln erzeugen würde (ist das so?), ist das Thema für mich durch.

Wenn die Videos tatsächlich 24fps haben (und es sieht danach aus) und dein PC sie mit 60Hz an das Display ausgibt, dann muß er auch einen Pulldown machen und somit das Ruckeln erzeugen.

Gruß
dbrepairman

Ich bin ein Laie auf dem Gebiet - inwiefern macht sich das Ruckeln bemerkbar? Naja blöd formuliert. Also ruckelt das so als hätte man z.B. bei einem Computerspiel eine zu schwache Grafikkarte oder wie erkennt man das? Hab in nem Geschäft einige Trailer usw. gesehen, da hat nix geruckelt. Also wie erkennt man das und vor allem wie siehts aus?

@zori

es ist nur purer zufall das 120Hz ein vielfaches von 24 ist. die verdoppelungen von 50Hz(europäischer standard) auf 100Hz und 60Hz(amerkianischer Standard) auf 120 Hz dienen nur dazu blureffekt zu verringern.

Grundsätzlich hast du Recht und die 120Hz garantieren noch kein ruckelfreies 24p. Ich habe aber im amerikanischen avsforum gelesen, dass ein Sharp Mitarbeiter auf der CES behauptet hat, dass zumindest die neuen Sharps (dort die D92-Serie) 24p als 5-faches Vielfaches mit 120Hz darstellen sollen (habe den Link leider nicht mehr parat...). Wie das bei Sony aussieht, weiß ich nicht.
Ich bin daher, was ruckelfreies 24p bei den neuen Sharp-Modellen betrifft, im Moment noch optimistisch. Genau wird man es erst wissen, wenn die Geräte draussen sind. Bis dahin bleibt nur Daumen drücken ... (auch bei Sony).

Gruss
Andreas

@MBS_D@v!d

das ruckeln wird hier etwas übertrieben, es meist nicht wahrnehmbar nur wenn man drauf achtet(bei langsamen kameraschwenks).

hier geht es darum das in fernseher in einer preisklasse von 2500-3500€ das 1080p/24p feature anbieten sollte/müsste und welcher das denn auch wirklich kann.

denn wenn man video fetischist wie einige hier(und viel geld investiert) den stört das kleinste ruckeln oder schon alleine das wissen das bild ist nicht perfekt auch wenn man kein unterschied bemerkt

obwohl bei ice age 2 soll das ruckeln sehr stark sein(hab es leider nocht nicht gesehen).

zori schrieb:

denn wenn man video fetischist wie einige hier(und viel geld investiert) den stört das kleinste ruckeln oder schon alleine das wissen das bild ist nicht perfekt auch wenn man kein unterschied bemerkt

Ich glaube, das hängt weniger mit Perfektionswahn zusammen sondern vielmehr damit, dass (zumindest für mich) ein Fernseher eine längerfristige Investition ist.
Über derartige "Mängel" kann man sicher ein paar Monate hinweg sehen, über die Jahre störts einen immer mehr.
Zumal ich persönlich das Ruckeln als sehr nervig empfinde...

Hoffen wir mal, dass die kommenden Generationen endlich die Erlösung bringen

sagt mal... wenn es irgendwann mal einen Player geben sollte (wurscht ob HD DVD oder Blu-ray), der es schafft die in 24p aufgenommenen filme "ruckelfrei" auf 50 bzw für die amis 60 Bilder in der Sekunde zu bekommen, wäre das Thema doch vollkommen erledigt, oder versteh ich da was falsch?

also wenn das ding halt ein Verfahren innehat dass die üblichen Effekte kaschieren kann...

gibts aber nicht
überleg mal wie lange es schon NTSC gibt.
Der einzige Weg ist z.B. wie bei den Pioneer Plasmas oder mehreren Projektoren die Möglichkeit 1080p24 als 48Hz oder 72Hz wiederzugeben.

Ich hatte auch auf die NEUEN Sharp Displays die es ja in den USA gibt gewartet und was macht Sharp in Deutschland, bringt dieses Modell nämlich garnicht raus. Hier erhalten wir ein vollkommenen anderen Fernseher, der hat eine überflüssige Festplatte aber keine 3 HDMI und kein 120hz deswegen wird er auch nichtr 120hz wiedergeben können wie manche es hoffen, denn laut sharp Kunden Tel. (nicht Call Center) wird der NEUE SHarp kein 24p können, hat aber dafür eine Festplatte. Schwachsinn.

Für den Mehrpreis kauf ich mir lieberr einen vernünftigen Recorder und hätt lieber das US Modell.

Bescheuerter Weise wo die Leute mit dem Ruckeln schon immer gelebt haben GIBT es die neuen 120hz Fernseher und wir die es nicht wollen BEKOMMEN es.
Bei uns wird kein Fernseher mit 24p hergestellt. (Pioneer außen vor) Man könnte fast meinen Pioneer steckt hinter 24p??

Starchild_2006 schrieb:

Das würde ich auch gern mal wissen mit welcher Ignoranz Sie 24p Fernseher NICHT herstellen. Ich finde es sogar als BETRUG am KUNDEN HD-ready Fernseher zu verkaufen die bei Bluray oder HD-DVD ruckeln. Und das alles nur weil irgendein SCHWACHMAT beschlossen hat 24p auf den DISK (bluray oder HD-DVD) zu mastern. Würden Sie die wie bei DVD mastern gäbs diese ganze Problematik nicht und man könnte unbedenklich sich seinen Fernseher nach Design Größe etc. aussuchen und müßte nicht unnötig auf einen 24p fernseher warten, den es außer pioneer garnicht gibt. uind das ist die größte Verarsche es wurden mehr als 7.000.000 HD-ready Fernseher in Deutschland verkauft aber nur 1%kann davon 24p. Es gibt keinen HD-DVD Player und keinen Bluray Player der 24p kann ABER die Bekloppten beschließen 24p als STANDART auf den neuen Medien zu etablieren. Den muß doch einer gehörig ins Gehirn geschi... haben Kein Player und fast kein Fernseher KANN 24p aber anstelle 50hz wie auf DVD nehmen die 24p totale verarsche am Kunden und an der Industrie vorbei.

Im Prinzip hast du Recht. Es wird den Kunden ein Kompromiss untergejubelt dessen Nachteile sie erst in einigen Jahren spüren werden, da 99% noch nichts davon wissen und in nächster Zeit wie es aussieht auch weiter im unklaren gelassen werden.

Am schlimmsten ist diese Arroganz mit der die Hersteller über dieses Thema hinwegsehen. Nach dem Motto, der unmündige Kunde, wir sagen ihm was er braucht, und das Denken überlässt er bitte auch uns, aber die 5.000 Euro für eine vernünftige HD-System-Kette nehmen wir jetzt gerne.

Seid doch endlich mal ehrlich Leute, das geht doch so nicht!

Vorallem gibt es wieder unnötig Diskussionen und Verunsicherung, kauf ich mir jetzt einen nicht 24p fähigen aber schönen fernseher oder warte ich noch.

Das alles hätte vermieden werden können, wenn SIE mal vorher überlegt hätten was kommt auf Bluray oder HD-DVD!

Das hält den Einzug ins neue Filmzeitaler neben den überflüssigen zwei Formaten unnötig auf.

Starchild_2006 schrieb:

Bescheuerter Weise wo die Leute mit dem Ruckeln schon immer gelebt haben GIBT es die neuen 120hz Fernseher und wir die es nicht wollen BEKOMMEN es. Bei uns wird kein Fernseher mit 24p hergestellt. (Pioneer außen vor) Man könnte fast meinen Pioneer steckt hinter 24p??

Sag mal, welcher Geist hat dir denn geflüstert dass der amerikanische D92U 24p kann. Oder reitest du einfach nur so darauf herum dass die 120Hz irgendwas mit 24p zu tun haben?! Hier ist doch schon öfter festgestellt worden, dass das mit den 120hz "nur" was mit NTSC zu tun hat. 60x2 ist und bleibt nunmal 120. Selbe Technik bei uns -> 50x2 ist 100. Punkt, aus, Ende. Kein 24p da und dort.

Deine Pioneer-Verschwörungstheorie find ich aber in jedem Fall sehr unterhaltsam. Und Pioneer gehört sicher der CIA, welche ja wiederum von den Illuminaten gesteuert wird. Nein, sorry, Scherz bei seite. Die sind imho einfach die einzigen die Geräte für Leute produzieren, die auch Ahnung haben und genau wissen was sie da kaufen (hoher Preis inklusive) Ist in meinen Augen also eine reine Zielgruppenfrage. Die 20 Leute die wir hier sind, die das wirklich stört mit dem 24p, gehen Sharp und allen anderen imho (verzeiht den Ausdruck) einfach ziemlich am Arsch vorbei.

submonte schrieb:

Zurück zum technischen Thema, was uns alle bestimmt mehr interessiert, weil wir ja eine Lösung suchen: Hat jemand den Film-Modus mit Nicht-p-Signalen (VHS, DVD-Player) am X2000 ausprobiert (Autom. 1 / Autom. 2 / Aus), an welcher Schnittstelle? Hat sonst jemand eine Idee zum Film-Modus? So erfahren wir mal was der Film-Modus beim X kann und wofür er gut ist damit wir diese Möglichkeit entweder jetzt ausschließen können als Lösung oder nicht.

Neues vom FILM-MODE des X2000:
(Ihr erinnert euch, die Aussage eines Sony-Europa-Direktors, daß im Film-Mode 1080p24 läuft)


Ein User des X2000 stellt mit einem HD-Device (Sky HD Box, eingestellt auf eine 1080 Auflösung) fest daß der FILM-MODE auf "ON" steht, was laut SONY Manual nicht sein kann. Ein weiterer antwortet daß über eine Grafikkarte (Radeon x850xt) 1080i im FILM-MODE läuft.


http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=331883&page=472


19-01-2007, 04:52 PM #7073
sudd
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Quote:
Originally Posted by AlexManics
I have just noticed that Film Mode is ON.
I thought that Film Mode was disabled with a HD source? My Sky HD box is set to 1080 and I'm sure that my previous TV would not let me enable Film Mode.

Can anyone else enable Film Mode via HDMI?

I think it`s disabled at 1080p but enabled at 1080i, at least from my x850xt graphic card


Ein X2000 User unter Euch, der ein HD-Device angeschlossen hat? Mal bitte ins FILM-MODE Menü gucken!

Also,habe den HD-reciever von Homcast über HDMI angeschlossen.Läuft also mit 1080i!in diesem Modus kann ich definitiv den Film-Modus einstellen (Autom. 1 / Autom. 2 / Aus).
War das die Frage die ihr wissen wolltet??


Gruss
falkes

danke falkenstein

angeblich soll der x2000 im filmmodus 24p ohne ruckeln wiedergeben sprich auf 48 oder 72 herz vervielfachen und nicht auf 50 oder 60 Hz daraus folgt kein judder->kein ruckeln....
ich glaub das erst wenn ich das sehe..

@falkenstein
jetzt müsstest du(Oder jemand anderes) 1080i mal mit 24p und einem HD-film an den fernseher gehen und intensiv gucken ob ein ruckeln zu bemerken ist


andere frage worin besteht der optische unterschied 1080i zu 1080p?

Sorry wenn ich eventuell dumme Fragen stelle, aber das muss ich jetzt wissen:

60Hz z.B. bedeutet ja, dass der Fernseher 60 Bilder pro Sekunde ausgibt. Das menschliche Auge braucht aber nur 24 Bilder, um etwas als "flüssig" sehen zu können. Warum erkennt man bitte ein Ruckeln, wenn der Fernseher 50 oder 60 Bilder pro Sekunde ausgibt? Ist doch bei Computerspielen auch so, ich hab nicht grad das Highendsystem, aber auf zumindest 28 Bilder pro Sekunde komm ich schon (F.E.A.R.), und das ist absolut flüssig. Obwohl, der Monitor selbst teilt das ja wiederum in einzelne Bilder ein, weil er ja auf 75Hz eingestellt ist. Also doch 75 Bilder pro Sekunde.

Aber auch wenn ich HD Movies auf dem PC Monitor angeschaut habe (60Hz), hab ich kein Ruckeln oder Ähnliches bei langsamen Schwenks bemerken können. Kann es sein, dass dieses "Ruckeln", von dem hier viele sprechen, mehr oder weniger Einbildung ist, weil man eben weiß, dass er "nur" 50Hz macht?

Bitte klärt mich auf!
mfg David

MBS_D@v!d schrieb:

Warum erkennt man bitte ein Ruckeln, wenn der Fernseher 50 oder 60 Bilder pro Sekunde ausgibt?

Das liegt am sog. 3:2-Pulldown, mit dem die Bildfrequenz von 24 Bildern pro Sekunde, mit denen das Bildmaterial auf HD-Medien vorliegt, auf 60 (Halb-)Bilder pro Sekunde, mit denen das Bild auf dem Display dargestellt wird, konvertiert wird. Genau erklärt ist das z.B. hier.

Gruß
dbrepairman

falkenstein schrieb:

Also,habe den HD-reciever von Homcast über HDMI angeschlossen.Läuft also mit 1080i!in diesem Modus kann ich definitiv den Film-Modus einstellen (Autom. 1 / Autom. 2 / Aus). War das die Frage die ihr wissen wolltet?? Gruss falkes

Wie ändert sich das Bild vom HD-Receiver in den unterschiedlichen Einstellungen Autom. 1 / Autom. 2 / Aus ?

zori schrieb:

danke falkenstein angeblich soll der x2000 im filmmodus 24p ohne ruckeln wiedergeben sprich auf 48 oder 72 herz vervielfachen und nicht auf 50 oder 60 Hz daraus folgt kein judder->kein ruckeln.... ich glaub das erst wenn ich das sehe..

Lies bitte meine Beiträge auf Seite 2 in diesem Thread.

Das Gerücht kam durch einen tatsächlich existierenden Beitrag im AVS-Forum des (angeblichen) Tim Page, Technology-Direktor Sony Europe auf.

Wenn man aber das Manual des X2000 liest, das den Betrieb des Film-Modus bei HD-Signalen ausschliesst, aber Bildverbesserung verspricht, bleibt als Schlussfolgerung nur Deinterlacing von SD Signalen z.B. PAL-DVD Interlaced Mode (576i) oder PAL-VHS (240i).

Tim Page hat (Wenn er es überhaupt war - Ich melde mich demnächst als Howard Stringer an und verkünde ein Firmware-Update auf 24p für alle Sony-Displays, die Fan-Gemeinde glaubts, jubelt, kauft wie blöd - Thema erledigt) auch nicht geschrieben:

"...der x2000 im filmmodus 24p ohne ruckeln wiedergeben"

sondern er hat geschrieben:

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=405367&page=5 (#66)

"X, A and R series do have Film Mode (24fps playback)"

Bisher war noch niemand in der Lage zu verifizieren daß es sich um einen Inverse Telecine/Reverse 3:2 Pulldown handelt (HD? NTSC?), und es spricht derzeit mehr dagegen als dafür daß es so ist.

Ich würde es aber nicht ganz ausschliessen, immerhin gibt es an Aussagen noch die von Sony Schweden, dass es einige User geschafft hätten, man wisse nicht wie, sowie eben daß die Anleitung des X2000 nicht korrekt zu sein scheint und das Gerät 1080-Signale bei aktiviertem FILM-MODE akzeptiert, sowie dass der Begriff "FILM-MODE" in der Branche tatsächlich die Wiedergabe in "filmechten" 24fps beschreibt.

Wenn es nur HD-i-Signale wären, würde das auf einen HD-Deinterlacer deuten, daher nicht automatisch auch auf einen Reverse 3:2 Pulldown-Prozess.

Der Filmodus funktioniert nur bei "i-Signalen" egal, ob hd oder nicht.

MFg

@umbrella90

Der Filmodus funktioniert nur bei "i-Signalen" egal, ob hd oder nicht.

Hast du das selbst getestet,oder ist es wieder mal so eine Annahme oder Vermutung oder Geschichtenerzählerei wie so einiges hier um die Leute verückt zu machen???


Gruss
Falkenstein

selber ausprobiert (xbox über komponete), ausserdem steht in der Anleitung, dass er nicht mit 480p, 720p, 1080p funktioniert.

Sat-Receiver machen nur 1080i, weshalb das durchaus stimmen kann was oben geschreiben wurde.

Hat man diese 3:2 Judder Pulldown Problem nur bei 1080P?

Nein das gibt's auch bei 720p. Nur wird Dir das in der Praxis net oft vor die Nase kommen, da alle HD-DVDs und Blu-Rays 1080p Signale enthalten und das nur ggf. auf 720p runtergescaled wird. Wären die Filme aber in 720p drauf, hättest Du das gleiche Prob.

Gibt es eigentlich irgendwo diesen "Problemtrailer" von Ice Age 2 zum selber anschauen am PC? Könnte man dort das 24fps Problem auch nachvollziehen oder gibt's da im Mediaplayer oder anderswo nen Problem? Den TFT kann man ja HDTV-üblich auf 60Hz einstellen.

So ein Beispiel hätte ich auch gerne.

Was ist mit 1080i Signalen? Haben die das Prob auch?

Nach meinem Erkenntnisstand hat jedes Material, dass mit 24fps aufgenommen wurde und dann auf 60Hz umgerechnet wird, also entweder bei HD oder bei NTSC, diesen Pulldown.

@Morgan06

Das "ICE-AGE-Problem" war von der Blu-ray-Disk.

Hab mir jetzt eine PAL-DVD (Spiderman2, wegen den Kameraschwenks usw.) auf dem PC angeschaut, Monitor war auf 60Hz eingestellt. Ist wirklich bemerkbar und stört echt widerlich. Nein also wenn das so ist können mich die Konzerne mal ganz kräftig. Die sollen erstmal was anständiges rausbringen, vorher machen die kein Geld mit mir.

Gibts eigentlich schon Infos wann es ungefähr die ersten Sony p24 Fernseher geben wird?

Ich möchte mir den V2500 in 32 Zoll für Playstation3, Bluray, DVD und Fernsehen guggen kaufen, hab ich da das Problem auch oder laufen die Videos/Spiele dort smooth und flüssig?

mfg und vielen Dank für eure Hilfe,
David

Wie ist das denn jetzt eigentlich mit PC-Signalen, kann man da das Ruckeln überhaupt sehen oder funktioniert ein PC einfach anders. Ich meine, wenn ich etwas spiele, dann ändert sich permanent die Anzahl der Bilder pro Sekunde, die der PC berechnet und ist eigentlich immer ungleich der Bildwiederholffrequenz am Monitor, aber das ruckelt nix. Außerdem habe ich die ersten Jahre DVD immer am PC geguckt mit 85Hz und habe NIE ein Ruckeln bemerkt, bei keinem Film. Und 85Hz passt eigentlich zu gar nix, was irgendwie mit Film zu tun hat.

P.S.: Gibt es denn keine Blu-Ray-Trailer zum Download irgendwo?

umbrella90 schrieb:

Der Filmodus funktioniert nur bei "i-Signalen" egal, ob hd oder nicht. ... selber ausprobiert (xbox über komponete), ausserdem steht in der Anleitung, dass er nicht mit 480p, 720p, 1080p funktioniert. Sat-Receiver machen nur 1080i, weshalb das durchaus stimmen kann was oben geschreiben wurde.

Es steht in der Anleitung daß der Filmmodus nicht mit 480p, 576p, 720p, 1080i oder 1080p funktioniert.

Das Deutsche X2000 Manual sagt u.a. auf Seite 32:

Film Modus

Liefert weichere Bildbewegungen bei der Wiedergabe von auf Film aufgenommenen DVD- oder VCR-Bildern, um Bildunschärfe und Körnigkeit zu reduzieren.

(...2 Stufen einstellbar... + Aus)

Hinweise
o Falls das Bild irreguläre Signale oder zu starkes Rauschen enthält, wird "Film Modus" trotz der Wahl von "Autom. 1" oder "Autom. 2" automatisch abgeschaltet, und Bewegtbilder werden ruckartig wiedergegeben.

o Der Filmmodus ist nicht verfügbar, wenn die Funktion Standbild oder PAP benutzt wird, oder wenn Signalquellen der Formate 480p, 576p, 720p, 1080i oder 1080p wiedergegeben werden.

Der 2500er hat natürlich das gleiche Problem.

Aber ist denn da wirklich keine andere Lösung in Sicht? Also beim X kann man das Problem ja durch einen externen Scaler beheben, aber vielleicht kommen auch Player die es auf 48hz umrechnen können oder einen PAL Speedup dazu rechnen können? Ich habe wirklich kein Bock noch mal ein halbes Jahr zu warten...vor allem, weil ich ja auf längere Sicht sowieso noch primär PAL DVDs sehen werde.

Weiß irgendjemand wo man sich einen Trailer runterladen kann um das Ruckelprobplem mit Monitor @60hz nachzuvollziehen?

Das glaube ich auch,das es mit Sicherheit Player geben wird,die dieses Problem beheben werden können.

Gruss
Falkenstein

Thrakier schrieb:

Weiß irgendjemand wo man sich einen Trailer runterladen kann um das Ruckelprobplem mit Monitor @60hz nachzuvollziehen?

Von der Sony Pictures Seite?