1080p24: Warten oder nicht - Wie geht es jetzt weiter?

Würde mich auch interessieren, ich habe vor mir für meine PS3 die ich dann im März bekomme einen TV zukaufen, das hat Zeit weil ich das Gerät eh frühestens im März kaufen möchte, aber was mir halt wichtig ist ist die 1080p24 sowie HDMI 1.3 Unterstützung. Ich muss das Gerät nicht direkt im März kaufen, ich würde auch noch nen paar Monate warten und die PS3 mit meinem SDTV beleidigen, aber ich würde trotzdem gerne wissen wann Sony ein passendes Gerät veröffentlicht, und am liebsten im Look der amerikanischen 40x2000 Variante (Klavierlack). Und diese billige Plastikscheibe würde ich gerne durch eine echte ersetzt haben. ^^

Man kann ja hoffen das die FullHD Geräte von Sony durch den Preiskampf von Sharp ordentlich im Preis fallen. :>

Ist noch nichts drüber bekannt. Scheinbar kann die japanische X2500 auch keine 1080p24 Signale verarbeiten.

@gS32tom, der Klavierlack-TV von Sony ist kein amerikanischer 40x2000, sondern ein XBR3, der XBR2 entspricht der europäischen X2000 Serie

Das war mir klar, mir ist nur der Name von diesen Amerikanischen Dingern nicht eingefallen.
Aber wenn ich jetzt nen 40x2000 kaufen würde, und ich würde dann die Blu-Ray Discs über eine Playstation 3 abspielen, hätte ich dann auch diesen Stress mit 1080p24? Ich meine das sind beides Geräte der selben Firma, sollten die nicht irgendwie so harmonieren das es da keine Probleme gibt?

Natürlich harmonieren die die PS3 gibt 1080p mit 60Hz aus, der X2000 stellt es 1:1 über HDMI dar.
der Stress und die 1080p24 Problematik besteht nur, weil sie, besonders hier im Forum, völlig überdramatisiert wird! Ein Laie wird nichts feststellen, eventuell wenn er ganz genau hinsieht. Richtige Probleme wirst du deshalb mit dieser Kombi nicht bekommen.

Fazit: Selbst testen!

Klar werde ich das selber testen, nur kommt die PS3 erst im März, und bis dahin werde ich sowieso mit dem Kauf warten, bis dahin hat Sony ja vllt. schon ein solches Gerät angekündigt.

Ich habe nur das Problem, dass ich schon kleine Unstimmigkeiten in Bild und Ton als störend empfinde.
Ich bekomme sowas einfach sofort mit, bisher hat mich dieses NTSC Ruckeln nur nicht gestört, weil mir nicht klar war das es nicht so gewollt ist, hab es bisher einfach als Schwäche im Quellmaterial gesehen. Jetzt wo ich weiss das es auch ohne geht, würde ich natürlich gerne ein solches Gerät haben.

Also noch gibt es keinen LCD-TV, der in irgendeiner Weise 1080p24 verarbeiten kann. Ich habe gehört, dass in den USA von 120Hz LCD-TVs die Rede ist, die 1080p24 verarbeiten können. Werde mal ein bisschen crawlen.

aixess schrieb:

Natürlich harmonieren die die PS3 gibt 1080p mit 60Hz aus, der X2000 stellt es 1:1 über HDMI dar. der Stress und die 1080p24 Problematik besteht nur, weil sie, besonders hier im Forum, völlig überdramatisiert wird! Ein Laie wird nichts feststellen, eventuell wenn er ganz genau hinsieht. Richtige Probleme wirst du deshalb mit dieser Kombi nicht bekommen. Fazit: Selbst testen!

Naja so stimmt das nicht, wenn man ICE AGE II Demo Blue-Ray auf eine Panasonic Plasma der bekanntlicherweiße kein 24p kann ansieht dann merkt man schon besonders bei der Anfangsszene (das Urzeithörnchen klettert am Eis, und die Kamera fährt entlang ^^), seitlicher Schweng des gesamten Bildschirms ein starkes Ruckeln,....

Bin mir aber nicht sicher ob nur der Plasma oder Player daran schuld sind (Samsung)

mfg


Aber man sollte äh noch warten bis dahin noch nicht alles ausprobiert wurde (so wie leute dich sich einen schweine Teuren Plasma kauften vor ein paar Jahren und nicht mal DVI hatten)
michi

Ich verstehe @gS32tom durchaus.

Wir reden von echten State-of-the-Art Produkten wie einem Full-HD-LCD W2000/X2000 und einem Blu-Ray Disc Player und einer PS3 Next Generation Konsole, dazu alles noch von SONY, einem Unternehmen, von dem wir hier eine gewisse Technologieführerschaft und Perfektion erwarten, vom Preis abgesehen, den zahlen wir zwar schon (mehr oder weniger) gern für einen SONY, aber eben auch nur alle paar Jahre.

Da gibt es im Gegenzug auch Erwartungen, wenn schon, denn schon. Selbst wenn wir Improvisationen wie 3:2 Pulldown nicht merken würden (bis vor kurzem nichts davon wussten weil es nur NTSC betraf), oder den PAL-Speedup nicht bemerkt haben sollten (wer hat schon ein absolutes Gehör), jetzt spätestens beim grossen HDTV-Sprung und den Diskussionen drumrum pfeifen es die Spatzen von den Dächern und wir wissen es halt nun.

Ausserdem hat SONY die Richtung klar vorgegeben (Don Eklund). Also sind Diskussionen und Fragen in diese Richtung normal. Ich hoffe es stimmen mir noch andere Teilnehmer zu. Was nicht heisst dass man keinen W2000 kaufen kann ohne 1080p24, es bleibt ein Spitzengerät. Aber jedem das Recht auf weitere Perfektion zu warten wie 1080p24 oder HDMI 1.3 (Auf die LED-Hintergrundbeleuchtung von SONY warte ich nicht mehr, nur so am Rande, dann kann ich auch noch auf OLED oder SED oder FED Technologien oder oder warten...) Schließlich will ich irgenwann mal dann doch demnächst gepflegt Fernsehen kucken

submonte schrieb:

Wir reden von echten State-of-the-Art Produkten wie einem Full-HD-LCD W2000/X2000 und einem Blu-Ray Disc Player und einer PS3 Next Generation Konsole, dazu alles noch von SONY, einem Unternehmen, von dem wir hier eine gewisse Technologieführerschaft und Perfektion erwarten, vom Preis abgesehen, den zahlen wir zwar schon (mehr oder weniger) gern für einen SONY, aber eben auch nur alle paar Jahre.

Genau das meine ich, wenn ich jetzt einfach nur nen TV will, der es mir ermöglicht meine PS3 mit HDTV zu nutzen, dann kann ich auch für 599€ nen Medion-LCD ausm Marktkauf kaufen.
Wenn ich schon die momentan 2500€ ausgebe, dann will ich mehr oder weniger berühigt in die Zukunft schauen können, ohne Angst haben zu müssen das in 5 Jahren auf 1080p umgestellt wird und ich wieder zu geizig war nen FullHD Gerät zu kaufen, bzw. das ich mich beim schauen von BluRay Filmen ärgere das ich nicht die paar Monate gewartet habe und nun so nen "Krüppel" gekauft hab. Ich will nächstes Jahr zuschlagen und dann erstmal wieder für die nächsten paar Jahre meine Ruhe haben.

Und ihr meint das wenn es euren "Wunschfernseher" endlich gibt, keine neuen Technologien mehr angekündigt werden, auf die man doch noch mal schnell warten könnte..!?

Klar wird es immer wieder neue Technologien geben... aber 1080p24 scheint das Ende der Fahnenstange in Sachen HD-Geheimnisse zu sein. Und deswegen kann ich die Diskussionen dazu absolut nachvollziehen. Man kauft eben nicht alle 2 Jahre einen TV für x.000 €. Darauf hab ich auch keinen Bock

Tja bei mir geht das schon sage und schreibe 2 1/2 Jahre so aber damit ist Schluss jedes mal wenn ich gedacht habe der isses kam wieder eine neue Technologie oder ein Feature was ich unbedingt haben musste usw. aber ich bin müde geworden und ich denke der W2000 ist ein Topgerät mit dem ich sehr glücklich werde.

Ich hab ja schon einen Schlussstrich gezogen, ich warte nicht mehr auf LED-Backlight, und als ich gehört habe das nächstes Jahr Laser-TVs kommen, die nen ultra-großen Farbbereich haben, viel günstiger als Plasmas sind und ziemlich große Bildfläche bieten, habe ich auch direkt gesagt darauf wartest du jetzt nicht auch noch. Ich hab mich festgelegt es soll nen LCD werden, ein Sony weil die so ziemlich das beste Bild haben, die Kinderkrankheiten wie bei Samsung fehlen, und weil Sony Garantie gibt (>> Toshiba). FullHD und mehr als einen HDMI Anschluss. So das ist ja bis jetzt auch alles Möglich, aber wenn ich nen TV kaufe mit dem ich die nächsten paar Jahre glücklich sein will, dann soll es halt wirklich das beste in dem Bereich den ich mir abgesteckt habe sein.

Es kauft ja auch keiner ein Auto das rundum super ist, nur der Motor hat auf der Autobahn aussetzer.

Ich hab mal irgendwo gelesen dass der X2000 im "Film-Mode" 24Hz entgegennimmt und auch so wiedergibt.
Kann das wer bestätigen?

@cloud2004

Naja so stimmt das nicht, wenn man ICE AGE II Demo Blue-Ray auf eine Panasonic Plasma der bekanntlicherweiße kein 24p kann ansieht dann merkt man schon besonders bei der Anfangsszene (das Urzeithörnchen klettert am Eis, und die Kamera fährt entlang ^^), seitlicher Schweng des gesamten Bildschirms ein starkes Ruckeln,....

Habe das HD-DVD LW und kenne Ice Age 2 auf Blu-ray (habe auch den Film, aber noch keinen Player). Letztens lief der komplette Film (nicht der Trailer) im MM auf einem 65" Full-HD-Pana-Plasma. Das Ruckeln ist mir dort nicht aufgefallen. Das 1080p24-Ruckeln fällt wenn, dann nur bei genauem Betrachten und gerade bei langsamen Kamerafahrten/-schwenks auf. Wenn man es sehen will! Jedenfalls bei doch relativ kelinen Diagonalen wie bei einem Flat-TV. Auf echtem Großbild per Frontprojektion würde ich mir mehr Sorgen um 1080p24 machen. Man merkt auch das es leicht (nicht stark!) unruhig läuft, wenn man kurz vorher DVD und TV geschaut hat. Man gewöhnt sich aber daran und wenn man in dem Film vertieft ist, verschwendet man keinen Gedanken mehr an 1080p24!

Das Probelm ist, dass derzeit und wohl auch in nächster Zeit kein LCD mit 1080p24-Support auf den Markt kommt. Das heißt, man wartet auf unbestimmte Zeit. Auch keine tolle Lösung, für jemanden der unbedingt HD will!
Bei Projektoren und Plasmas rate ich durchaus in ein 1080p24 Gerät zu investieren. Hier sind nämlich Lösungen bereits erhältlich. Bei den LCD-TV´s leider noch nicht...

Gruß, Marcel!

Malic schrieb:

Ich hab mal irgendwo gelesen dass der X2000 im "Film-Mode" 24Hz entgegennimmt und auch so wiedergibt. Kann das wer bestätigen?

Der Sony-Kundendienst hat mir gesagt, wenn ich nen Blu-ray-player mit 1080p 24p anschliesse, würde er die 24p auch wiedergeben; ob das stimmt kann leider (noch !) niemand überprüfen, da es noch keine 24p-Player gibt

Mfg

celle schrieb:

Habe das HD-DVD LW und kenne Ice Age 2 auf Blu-ray (habe auch den Film, aber noch keinen Player). Letztens lief der komplette Film (nicht der Trailer) im MM auf einem 65" Full-HD-Pana-Plasma. Das Ruckeln ist mir dort nicht aufgefallen.

Weißt von was für einem Gerät der Pana-Plasma bespielt wurde (die Quelle)? Die Panasonic Plasmas sind ja die einzigen Geräte die das 1080p24 Problem nicht haben, nur gibt es ja zur Zeit keine HD-DVD / Blu-Ray Spieler die 1080p24 können.

@gS32tom
Zuspieler war der Panasonic DMP-BD10! Die Pana-Plasmas können aber kein 1080p24! Das machen derzeit nur die Pio-Plasmas.

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

@gS32tom Zuspieler war der Panasonic DMP-BD10! Die Pana-Plasmas können aber kein 1080p24! Das machen derzeit nur die Pio-Plasmas. Gruß, Marcel!

Ich dachte das wären die Panasonic Plasmas gewesen, sorry. :/

Und Problem an der Geschichte: Der Full HD Pioneer Plasma ist exorbitant teuer :{.

p24 am X2000 bzw. W2000 / Film Modus?

Also seit kurzem wird explizit in Homevision darauf geachtet. In Ausgabe 12/06 (Vgl Test W2000) und 01/07 (Vgl Test X2000) wurde dieses Feature nicht festgestellt. Vielleicht haben die ja nicht in den Filmmodus gewechselt.

Welcher Teil der Elektronik ist hierfür überhaupt zuständig? Kann´s am Panel liegen? Ist es die HDMI Schnittstelle? Signalumwandlung A/D D/A findet ja hier nicht statt.

submonte schrieb:

Welcher Teil der Elektronik ist hierfür überhaupt zuständig? Kann´s am Panel liegen? Ist es die HDMI Schnittstelle? Signalumwandlung A/D D/A findet ja hier nicht statt.

Am Panel liegt es definitiv nicht. Der HDMI-Port muß die nicht dem Standard entsprechende Bildwiederholfrequenz erkennen und verarbeiten können. Technisch kein allzu hoher Aufwand.

Neben der Unterstützung von 1080p/24 (die ja einen entsprechenden Player voraussetzt), gibt es die Alternative des inversen 2:3 Pulldowns. In diesem Fall nimmt der Deinterlacer des TVs das 1080i/60 Signal vom Player entgegen, macht den 2:3 Pulldown rückgängig und rechnet intern auf den usprünglichen 24 Frames/s Bildstrom zurück. Dann erfolgt noch eine Frequenzverdopplung bzw. -verdreifachung auf 48 bzw. 72 Hz, um das 24-Hz-Flackern zu eliminieren. Hier liegt das Aufproblem natürlich in der automatischen Erkennung des 2:3 Pulldowns.

Diese Alternativlösung ist deutlich aufwändiger, und erfordert zusätzliche Rechenleistung vom Deinterlacer. Ob der X2000 den inversen Pulldown bereits beherrscht, oder ob man ihn per Software-Update "nachrüsten" könnte, ist mir nicht bekannt.

heuteSchonGEZahlt schrieb:

Und Problem an der Geschichte: Der Full HD Pioneer Plasma ist exorbitant teuer :{.

dann nimm doch nen PIONEER 507XA oder XD,haben zwar kein full-hd,können aber 1080p/24 verarbeiten!

und der unterschied zwischen full-hd und dem kleinen hd ist,bei normalem sitzabstand,gleich null.

war heute wieder einmal saturn in wien,

gerade einen X2000 52" aufgestellt und einen Sony Blue Ray Player drangehängt und ie Sony BR Demo Disc eingelgt,...

Jedenfalls:

auf dem Sony ein Traumbild satt Farben gute Schärfeverhältnisse, ein wenig bis etwas mittelmäßiges Rauschen (z.B.: bei Click),....

aber,...

besonders bei Ultra Violett (kurze Schwenkszene bei Hochhäusern) und bei Into the Blue (Schwenk seitlich Welle und Schwimmer) kam es zu einigen Ruckeln die man sicherlich wenn man kein allzu anspruchsvoller Mensch ist und sich nur berieseln lässt, nach einiger Zeit etwas bis gar nicht mehr auffallen würde.

Für all diejenigen die sich etwas teueres kaufen wollen und lange behalten wollen sollte warten oder sich ein 24p Gerät kaufen den PC anhängen (weil es wahrscheinlich, ich weiß es nicht, keine 24p Player gibt) und geniessen.

Weil ruckeln stört ungemein das Filmerlebnis,... ich weiß auch nicht warum sich Sony für 24p entschieden hat (auch wenn es Kinoformat ist) aber wenn man sich schon für einen Standart eine Norm entscheidet sollte man auch diese umsätzen und nicht erst bei den nächsten oder übernächsten Versionen )das ist reine Abzocke von allem Herstellern.

Jedenfalls Dunkle Szenen (Click) hab ein so misserrables Mastering erwischt, oder die BR Disc Version ist einfach nur sch***, das man da gar nicht mehr hinsehen will

bei 5-10m Abstand (46") sieht man nichts mehr aber bei 1-3m kann man noch etwas erkennen.

Aber etwas positives:

Animationfilme sind der Hammer (Demo von Jagdfieber) und man steht nur so da und will gar nicht mehr weg.

Meiner Meinung nach: Warten, Testen lassen und wenn dann alles passt (ohne Ruckler) dann zuschlagen

Ob der X2000 den inversen Pulldown bereits beherrscht


er kann es definitiv nicht ruckelt

Ob der X2000 den inversen Pulldown bereits beherrscht er kann es definitiv nicht ruckelt

bitte keine Begriffe durcheinanderwürfeln. Einen inversen 3:2 Pulldown macht er schon, um die Halbbilder zu Vollbildern zusammensetzten zu können, nur gibt er die Vollbilder nicht verdreifacht mit 72Hz aus, sondern wiederum mit 60Hz, sprich "rucklig".

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

bitte keine Begriffe durcheinanderwürfeln. Einen inversen 3:2 Pulldown macht er schon, um die Halbbilder zu Vollbildern zusammensetzten zu können, nur gibt er die Vollbilder nicht verdreifacht mit 72Hz aus, sondern wiederum mit 60Hz, sprich "rucklig".

Korrekt - ich meinte eigentlich den "Inverse Telecine", bei dem aus dem 60i Bildstrom tatsächlich wieder die urspünglichen 24p Filmbilder rekonstruiert werden. Das Problem besteht wie gesagt in der Erkennung...

cloud2004 schrieb:

war heute wieder einmal saturn in wien, gerade einen X2000 52" aufgestellt und einen Sony Blue Ray Player drangehängt und ie Sony BR Demo Disc eingelgt,...

War vorgestern auf einen (meiner regelmäßigen) Abstecher in Wien, von Kiefersfelden/Kufstein aus, Kundenbesuch mit Weihnachtsgeschenken, eh scho wissen ;), bin kurz in die Millenium-City, Geschenksackerln kaufen, und dann zum Saturn, hab den X2000 52" nicht gesehen, nur den Sharp Full-HD X irgendwas, war vielleicht zu sehr im Stress. Bei welchem Saturn gibt es denn die beste Auswahl in Wien?

Gruß von einem Deutschen mit Wahlheimat Österreich (Matura in Wörgl!)

@submonte
Vösendorf SCS

LG
Pierre-Vienna

@ submonte

Naja du warst gestern der wurde erst heute installiert war noch Servicetechniker von Sony da der in installierte und die auftsellt,

leider einen Tag zu spät aber we du noch mal einen Einkauf tätigst steht er genau vor eingang wo die Beamer sind hinten

mfg

mike

(Jedenfalls ein geiles Gerät)

---> Hoffe die X2500 kommt nächstes Jahr im Mai oder Juni

Achja was ich noch loswerden wollte: In Ultra Violette gibts eine Szene mit Milla wo so vor einen roten purpuren Hintergrund steht,.... nicht mal mein Röhren Fernseher kann dieses Rot so schön darstellen,..... ^^ schwärm

Tritt dieses Ruckeln auch bei "nicht-Full-HD-Displays" auf?

Ich möchte mir den 40 v 2500 zulegen, da ich rein vom Bild her bei 3-3,5 m keinen großen Unterschied zw. normalen LCD und Full-HD sehen konnte.

Danke für einen Info

MFG

Rake

Bei allen LCD-TVs, die kein 1080p24, egal welche Auflösung.

Aber der beste Tipp ist: selber Testen !

@cloud2004 und @Pierre-Vienna:

Danke für die Infos wg. Saturn Wien.

LG Martin

Ein Artikel in der neuen Audiovision 01/07 über das Thema ist geeignet beim Leser Depressionen auszulösen. Nachdem ich ihn heute morgen überflogen habe, war meine gute Laune dahin. Das Heft habe ich mir im ersten Ärger nicht gekauft, werds aber eventuell heute noch nachholen.

In der Ausgabe wird beschrieben wie die die Vereinigte Genialität von Film- und Geräteindustrie sowie dvdforum etc. mit diesem Aspekt der neuen HD-Technik umgegangen ist bzw. noch umgeht, sowohl bei Playern als auch bei den Displays etc. All die hochbezahlten Leute hatten ja auch nur 5 Jahre Zeit die neuen HD-Standards zu implementieren. Da kann man ja schon mal eine Kleinigkeit übersehen (Hups, es ruckelt? Ja da schau her, was mach ma denn jetzt). In jedem mittelständischen Unternehmen bedeutet das Verantwortungsübernahme und gehaben Sie sich wohl.

Offenbar war man sich nicht unbedingt im klaren, dass es im PAL-Europa bisher nicht geruckelt hat, und dass man den 3:2 Pulldown auf großen Bildschirmen bei Bewegtbildern wahrnehmen kann. Ungläubiges Unverständnis eines Panasonic-Oberen gegenüber Europäischen Journalisten wird geschildert, die bei der Vorstellung des BD-Players nach 24Hz fragten ("Ja braucht man denn des?").

Wahrscheinlich war sein Blick aufs Bild gerade verstellt von einer neuen milliardenschweren Monster-Plasma-Panel-Fabrik (für wen bauen die das eigentlich, weiss das jemand von Euch?), während die Kollegen von Sony noch mit der Perfektionierung des HDCP-Kopierschutzes beschäftigt waren, um ein für alle mal uns Filmkonsumenten (alles potentielle Raubkopierer, gebt´s es zu Leute) zu zeigen was wir dürfen und was nicht, und sich auch nicht um solche Nebensächlichkeiten wie ein normales ruckelfreies Bild kümmern konnten.

Ganz abgesehen von den Kosten für den Konsumenten der neuen Technik. 40er Full HD 2500-3500, Blu-Ray 1000-1500, plus die Scheiben. Kost ja alles nix. Kann man auch nix für verlangen.

Und die HD-Bauteile-Industrie hat sich auch nicht auf den Fall vorbereitet. Kein Wunder wenns denen keiner sagt.

Ich kriege einen Vogel und vertschüsse mich in Klausur in die Grotte der nahegelegenen Wallfahrtskirche, da gibts keinen Empfang und nichts Rechteckiges was mich an die Planer unserer multimedialen hochauflösenden Fernsehzukunft erinnert.

@submonte

Stopp! Also Sony und Pioneer haben sich schon früher für 24p ausgesprochen. Immerhin kannst du von denen auch entsprechende Produkte kaufen. Nicht alle in einen Topf werfen! Zudem ist diese Implementierung bei LCD-Flachbildschirmen vermutlich schwieriger als bei Plasmas und Projektoren... Die LCD´s müssten dann auch mit (48)72Hz laufen und bisher kennen ich keinen der das kann. Selbst die Full-HD-Elektronik steckt noch in den Kinderschuhen und die sind froh wenn sie nächstes Jahr 100Hz mit 1920x1080 Pixeln zum laufen bringen...

Die Display-Technik war auch einfach noch nicht bereit für 24p!

@celle

Habe meinen zynischen Tag.

Da kommt schon mal ein Rundumschlag. Manchmal muss man Dampf ablassen. Ausserdem haben wir Rede- und Meinungsfreiheit.

Aber danke für Versachlichung der Diskussion!

@submonte

Kann deinen Ärger schon verstehen. Was denkst du wie ich mich mit meinem nur HD-Ready-TV fühle, der mittlerweile restlos veraltet ist, hohen Wertverlust hat und das obwohl er erst im Februar diesen Jahres gekauft wurde...

Mittlerweile ärgere ich mich schon nicht gewartet zu haben... Wird mir eine Lehre sein und ab jetzt wird beim Bild nur noch ganz oder gar nicht investiert -> z.B. in dieser Art http://www.cine4home.de/Specials/JVC_HD1/HD1Preview.htm

Wenn man dafür auch laaange warten/sparen muss, so weiß man das solch eine Investition deutlich langlebiger ist.

Also wer unbedingt 24p will, muss warten, weil er sich sonst später nur ärgert. Nach HDMI 1.3 (was für das Bild vernachlässigbar ist, mangels Medien die den Farbraum nutzen) Full-HD und 1080p24 kommt einfach nix mehr an neuen Standards. Dann geht es wieder um Grunddinge wie SW, Kontrast, Farbdarstellung und natürlich um die Filme... 4K/2K sind für Flat-TV´s mangels Medien uninteressant und machen auflösungstechnisch auch keinen Sinn. Dafür braucht es dann schon riesen Leinwände (jenseits 3m Bildbreite) und Projektoren (wer hat das im normalen Consumerraum?).

Wer keine so großen Ansprüche hat (die wenigsten hätten den Pull-Down bemerkt wenn sie nicht drauf hingewießen worden wären) oder nicht mehr warten will kann also heute schon zuschlagen. Gute TV´s gibt es jetzt schon. Nur sollte er dann zukünftige Ausflüge in die Flat-TV-Abteilung der Märkte und insbesondere in diesen Forenbereich meiden... Bezüglich Blu-ray und HD-DVD sind diese meist noch nicht ganz ausgereift.

Meist macht man sich bezüglich der Technik viel zu sehr einen Kopf, als den eigentlich Inhalt eines Wohn/Heimkinos - dem Kino/-DVD-Blu-ray-Film zu genießen!

Gruß, Marcel!

@celle

Kannst dein Stopp gleich wieder mal zurück tun,...

Ist es so schwierig wenn man sich auf eine Norm einigt (Sony 24p für BlueRay Filme) das auch umzusetzen. Und nicht in nachher festzustellen das das ganze zum Ruckeln beginnt,..

Ja du hast schon recht das es Lösungen gibt bezüglich Plasmas und Projektoren aber schau dir mal das an wieviel die kosten,... Preis gerechtfertigt das ich 24p habe und damit ruckelfrei, ich denke nicht. Ein Witz für mich wie Firmen damit umgehen im nachhinein festzustellen das es gar nicht geht.

Beispiel: 1 Jahr vorher,... GeForce 7800GTX 256MB die erste die rauskam,... Groß angeschrieben unterstützt HDCP und HD Ready Logo,... 1 Woche dannach auf der Homepage nichts mehr zu finden,... reiner Beschi** hat leider nicht den benötigten HDCP Bios Chip drinnen,... weiß ich das als Laie wie der Chip aussieht,...

Ich sag nur die Industrie Maxeln wissen selbst gar nicht mal was Sie da verbauen,... funkt immer alles nur in der 3.-4. Generation wie es soll

Beispiel: Erste DVD Player sauteuer,... Genau beim Zeilenumsprung gabs einen Ruckler 1.-2. Generation nur ein kleiner Pufferspeicher schaffte Abhilfe (z.B.: XBOX)

Ich sag nur wenn eine Firma sich für einen Standart entscheidet dann sollte die Norm eingehalten werden, die Umsetzung passen. Mir kommt es so vor das wir wie kleine Versuchskaninchen kaufen,... dann beschweren oder reklamieren und dann aus den Fehlern gelernt werden kann. Ja schon klar die Industrie braucht das Feedback aber nicht um den Preis,... wenn ich Millionär wäre dann würde ich jede Woche mir so ein Teil kaufen und dann wieder zurückschicken, aber ich hab die Zeit nicht dafür mich da hinzusetzen es zu testen und am Ende drauf zu kommen das ich ein schweine teueres Gerät zu Hause stehen habe das nicht mal den Ansprüchen einer (wow echt viel verlangt) ruckelfreien Darstellung bieten kann. Ist es so schwierig, ich bin zwar kein Techniker, aber bevor ich ein Produkt auf den Markt werfe, meine eigenen Regeln (24p) schmiede und die am Ende äh nicht einhalte, danke,.... was sagt das aus? Ich beschei*e nicht nur andere sondern K*ck auch in meine eigene Hose,...

Beispiel: "HD ready" und "HD ready Full HD" Arme Schweine die sich vor einigen Jahren einen Plasma gekauft haben (nicht mal mit digitaler Schnittstelle geschweige den HDCP unterstützung),... oder die Leute die jetzt nur HD ready haben,...

Und jetzt fängt das mit der 24p Problematik an und ich sage es wird ein Problem für Sony wenn sich Leute jetzt HD fähiges Material kaufen,...BlueRay könnte dieses Spiel verlieren auch wenn Sie viele Filmstudios hinter sich hat,... wie gesagt der Filmindustrie ist es egal wo Sie ihr MAterial veröffentlichen,.... Also ich hoffe das es bei der X2500 Serie falls Sie Europäisches Land betreten sollte dieses Manko nicht mehr hat, sondern sauber es wiedergeben kann.

Weil es wäre echt schade, den Sony Displays enfach gut sind und es sein werden.


Kleiner Nachtrag: Also wenn die LCD Technik nicht bereit ist,... warum gibt es keine andere Lösung z.B.: die Filme entsweilen auf 50Hz herauszubringen (HD-DVD z.B.)

@cloud

Auch HD-DVD ruckelt. 1080p50 wird es auch da nicht von den Hollywoodstudios geben. Interessant ist die 50Hz-Geschichte nur für europäische Studios. Gilt aber auch für Blu-ray. Ansonsten ist der Speed Up auch ein Problem. Hollywood wird nicht mehr in 50Hz bzw 25Fps mastern. Ein Standard vereinfacht da schon die Sache. Intern auf 50Hz wandeln würde auch dazu führen das die dt. Tonspur schneller läuft und damit der Ton verfälscht wird.

Gruß, Marcel!

stimmt eigentlich aber fällt dir eher ein Ruckler auf oder ein Speedup beim der Audiospur,.... das ist glaube ich kleinlich, aber wenn man da sitzt bei ICE AGE 2 immer bestes Thema, wo die Auflösung die Farbbrillanz die Schärfe passt und dann das,.... es ruckelt wie Sau (vielleicht kommt es mir nur so vor)

Schaust dir mal an,... es fällt auf auch vielleicht auf einen 40" Gerät,...

Jedenfalls auf dem 52" ist es mir aufgefallen,... und wenn es nur 3 mal im ganzen Film ruckelt es ist vorhanden und es ist ärgerlich,...

@cloud

Also das Ruckeln fällt mir schon auf (mit HD-DVD´s getestet), wenn ich es sehen will. Aber wenn man im Film vertieft ist, achtet man nicht so darauf. Deutlich wird es aber im Direktvergleich zur DVD oder zum TV-Programm. Muss sich da erst ein wenig eingewöhnen (also es ist schon anstrengender zu schauen).

Blu-ray kenn ich leider bisher nur aus dem Laden/Messen und Ice Age 2 auf einem 65" Full-HD-Plasma war schon beeindruckend. So sehr, dass ich nicht auf das Ruckeln geachtet habe und es auch nicht bemerkt habe Allgemein ist mir in den Ladendemos noch kein Ruckeln störend aufgefallen.

Mein zukünftiger BD-Palyer unterstützt aber auch 1080p24, wie auch mein zukünftiger Beamer...

Gruß, Marcel!

stimmt vielleicht wenn man vertieft ist in dem ganzen geschehen aber wie gesagt ich war bei saturn um mir das ganze anzusehen und wenn man auf etwas achtet als auf den filminhalt dann fällt es auf ich weiß es noch nicht wie es zu hause ist weil ich noch warte,.... bis nächstes jahr entweder 46" X2500 falls er kommt und wenn er komt mit 24p unterstützung oder ein 50" Pioneer Plasma nächste Generation,....

mfg

mike

PS: und deswegen stehe ich dem ganzen so kritisch gegenüber den es soll ein TV sein für die nächsten 10 Jahre und nicht der TV den ich nach einem Jahr am liebsten wie bei der Ikea Werbung aus dem Fenster hauen möchte

celle schrieb:

@gS32tom Zuspieler war der Panasonic DMP-BD10! Die Pana-Plasmas können aber kein 1080p24! Das machen derzeit nur die Pio-Plasmas. Gruß, Marcel!

Stimmt nicht ganz! Der Panasonic Plasma TH-50PF9EK kann es.

Gruß Zozke

... ... *googleaufmach* ... *TH-50PF9EK eingeb* ... klick, klick.... aaaaaaaaaaah! ein professioneles Gerät! na kein Wunder dass ich den nicht gekannt hab!

Kurze Zwischenfrage: Was sollte mich (als Otto-Normal-Sehr-Hifi-Interessierten) eigentlich davon abhalten mir vielleicht so ein Gerät aus dem Profi-Bereicht anzuschaffen?!

ein paar €uro mehr, die du im Vergleich zu einem Consumer-Modell hinblättern musst

Stimmt nicht ganz! Der Panasonic Plasma TH-50PF9EK kann es.

ist das aktueller Kenntnisstand ? Lt. Manual und ersten Mutmassungen vor ein paar Wochen gingen 1080p24 nur analog, nicht mit den digitalen Blades ?!

Grüße
Tobias

Hi all.

wegen rückeln.. Viele Medien bei den Tests schreiben doch etwas über rückeliges Bild. Z.B. sehe bei vielen Tests dass Toshiba starkes rückeln hat. Über Sony lese ich immer dass man merkt das rückeln gar nicht. Das stand auch in c't glaube ich. Die testen doch HD-DVD oder Blue-ray mit den LCDs. Und dieses rückeln meinen sie in Verbindung mit HD-DVD/Blue-ray, oder??? Oder gibt es noch Quellen mit rückeln??
HDTV wird mit 50Hz gestrahlt??
Das heisst, auch wenn TV keine 24p kann -> können einige es doch hochqualitativ umrechnen.

Grüsse

Kann er jetzt wie gemunkelt mit der PS3 1080/24p?

War im Herbst auf der Heimkino-Messe und bis dahin nicht so bewandert wie jetzt in dem Bereich, dort hab ich auf einem Beamer auch diese Ice Age 2 szene mit den Eisbergen und dem langsamen Kameraschwenk gesehen, und ich muss jetzt ehrlich sagen, ich hatte da keine Ahnung von solchen Sachen aber es ist mir aufgefallen dass es geruckelt hat und es hat mich gestört, aber zuerst dachte ich das liegt am Film bei der Aufzeichnung also könnten man nichts dran ändern, aber so wie ich hier lese liegt das an den Geräten und wenn das noch in naher Zukunft behoben werden kann dann warte ich...

Aber ich muss die Szene trotzdem mal auf einem Röhrenbildschirm genauer anschauen und vergleichen ob es doch nicht am Film liegt.