1080p24: Warten oder nicht - Wie geht es jetzt weiter?

@Submonte

Nur, damit nichts falsch ankommt: Für mich ist keinesfalls jeder ein Spinner, der ein Problem mit dem Pulldown-Effekt hat. Genaugenommen halte ich nicht mal die mit den Silberschienen für plemplem, da habe ich an meinem Computer schon verrückteres getan... Ich will auch nicht bestreiten, dass die Industrie hier hochkarätigen Mist gebaut gebaut hat, vergleichbar mit TFT-Displays, die nur einen VGA-Anschluss haben.

Ich war halt nur kurzzeitig schon so weit, das mit dem neuen Fernseher sein zu lassen, weil das hier teilweise danach klang, als wären alle aktuellen Geräte einfach nur grob unbrauchbarer Elektroschrott, den man höchstens einem Blinden andrehen kann. Ganz so übel scheint's aber doch nicht zu sein, und das freut mich ernsthaft, weil ich nämlich endlich Konsolen und PC an einem hochauflösenderen Gerät als meinem Röhrensony betreiben will. An einem 40x2000 beispielsweise, der hoffentlich rechtzeitig zum Verkaufsstart der PS3 geliefert wird.

Also, um das mal klarzustellen. Freaks meinte ich durchaus nicht negativ. Es gibt genügend Themenbereiche, in denen ich mich selbst als Freak bezeichne oder bezeichnete. Ich benutze Freaks genau in dem Sinne, den Du in Deinem philosophischen Exkurs zuerst genannt hast. Es ist ein nettes kurzes Wort um den Personenkreis zu beschreiben, der zigtausend Euro ausgibt (und damit meine ich nicht die 2.500€ für einen Fernseher, sondern weit größere Summen), um die letzten 2% Bildqualität herauszukitzeln und es auch als absolut unzumutbar empfindet, weniger zu bekommen. Für diese Leute und offenbar auch für Dich ist auch der 3:2-Pulldown unzumutbar. Ich gebe Dir auch Recht, dass rein mathematisch das Originalmaterial verfälscht wird. ABER: Rhein theoretisch müsste man auch den Bremsweg eines Autos relativistisch ausrechnen, weil die Gleichungen dieser Theorie nach momentanem Verständnis der Realität der makroskopischen Körper am ehesten entspricht. Rein praktisch ist es aber vollkommen ausreichend, die schönen einfachen Gelichungen des guten alten Newton zu benutzen, da der Fehler, den man macht, einfach verschwindend gering ist. Und genau so sehe ich das auch. Das ist meine persönliche Meinung, der niemand zustimmen muss. Worum es mir geht, ist einfach auch mal die Meinung eines anspruchsvollen Otto-Normal-Users zu äußern und als solchen sehe ich mich. Die, die sich hier zu Wort melden, sind in der Regel Hifi-Freaks, das Wort bitte nicht falsch verstehen. Dass denen der Pulldown ein Dorn im Auge ist, ist klar. Dass es ohne den Pulldown schöner wäre ist auch klar. Dass es ein verschmerzbares und kleines Übel ist, ist nicht klar, weil diese Stimmen hier vollkommen untergehen. Aber das nicht, weil die Leute, die damit vollkommen leben können, in der Minderheit sind, sondern weil, logischerweise und ohne jede negative Wertung dabei, in einem Hifi-Forum die Freaks einfach die lauteste Stimme sind.
Also nochmal, ich wollte und will niemanden angreifen. Sollte sich jemand angegriffen gefühlt haben, dann tut mir das leid. Was ich aber will ist zu sagen, dass der Pulldown nicht das personifizierte Böse ist, als das er hier dargstellt wird. Jeder sollte sich mal einen NextGen-Film anschauen oder Szenen daraus. Wer zu einem Händler geht und nach einem 1000€-Gerät fragt, der wird mit Sicherheit auch eins vorgeführt bekommen und im Versandhandel kann man die Dinger eh zurückgeben. Dann kann sich jeder seine ganz eigene Meinung bilden. Meine persönliche Meinung ist und bleibt aber, dass nur absolute Freaks den Pulldown wirklich als unerträglich empfinden werden und dass 90% derer, die hier rumschreien, alle TVs und Player wären der totale Schrott, in der Industrie nur Idioten und wir würden uns alle verarschen und für dumm verkaufen lassen, noch NIE einen NextGen-Film gesehen haben und einfach über Dinge reden, von denen sie keinen blassen Schimmer haben.

Lieber ALEX

Meine persönliche Meinung ist und bleibt aber, dass nur absolute Freaks den Pulldown wirklich als unerträglich empfinden werden und dass 90% derer, die hier rumschreien, alle TVs und Player wären der totale Schrott, in der Industrie nur Idioten und wir würden uns alle verarschen und für dumm verkaufen lassen, noch NIE einen NextGen-Film gesehen haben

Das mag sein, dass vielleicht einige in diesem Forum von "Dingen" reden, mit dem sie keine Erfahrung haben, aber das weisst Du nicht und kannst es nicht wissen.

Ich für meinen Teil habe schon sehr viele Hd Vorführungen genossen und geniesse sie immer noch. Den Pulldown konnten aber leider nicht nur Freaks, sondern fastalle meine engen Freunde und Bekannten, die von der ganzen HD Thematik, geschweige denn vom Pulldown eine Ahnung haben, feststellen und empfanden ihn als unzumutbar.

Zitat: "So was kaufe ich nicht!!"

Sicher gibt es Leute, welche eine HD Vorführung zum ersten Male sehen, die das Zittern ob der überwältigenden HD-Bilderpracht (noch geblendet) nicht bemerken. Einige Bekannte, die nach der Eingangseuphorie wieder zurück auf den Teppich gekommen sind, bemerken dann plötzlich die unruhigere Bildfolge und stören sich plötzlich daran. Sie sind keine Freaks und fragen mich um Rat. Was soll ich Ihnen sagen? Das ist nicht so schlimm, du gewöhnst dich daran? Habe beinahe Hemmungen Ihnen zu erklären, warum es so ist..

Lieber Gruss

Horde

Hallo Horde,

ich weiß es nicht, stimmt. Deswegen sage ich ja auch, dass es meine persönliche Meinung ist und es steht jedem frei, diese nicht zu teilen.

Was das "Geblendet durch dir tollen Bilder"-Phänomen angeht. Davon spreche ich mich frei. Die ersten Filme habe ich wirklich mit dem permanenten Suchen nach dem Ruckeln verbracht. Ich habe mir den Player auch ganz bewusst bei Amazon bestellt, weil die die Rückgabe problemlos abwickeln. Ich bin mir des Problems voll bewusst und habe es mir ganz zielgerichtet angeschaut und bin dabei zu dem Schluss gekommen, dass es mich nicht stört. Und genau diese Vorgehen empfele ich auch allen, die Interesse an den Geräten haben. Bestellen, testen, behalten oder auch nicht.

AlexF80 schrieb:

Hallo Horde, ich weiß es nicht, stimmt. Deswegen sage ich ja auch, dass es meine persönliche Meinung ist und es steht jedem frei, diese nicht zu teilen. Was das "Geblendet durch dir tollen Bilder"-Phänomen angeht. Davon spreche ich mich frei. Die ersten Filme habe ich wirklich mit dem permanenten Suchen nach dem Ruckeln verbracht. Ich habe mir den Player auch ganz bewusst bei Amazon bestellt, weil die die Rückgabe problemlos abwickeln. Ich bin mir des Problems voll bewusst und habe es mir ganz zielgerichtet angeschaut und bin dabei zu dem Schluss gekommen, dass es mich nicht stört. Und genau diese Vorgehen empfele ich auch allen, die Interesse an den Geräten haben. Bestellen, testen, behalten oder auch nicht.

Alex

Ich verstehe dich aber auch zu gut, was du mit deinem Anliegen sagen willst. Das Pulldown-"Problem" ist auch meines Erachtens nicht so tragisch, dass man damit nicht leben kann/könnte. Er wird halt schon etwas aufgebauscht. Wenn man jedoch die Wahl hat, empfehle ich ein ruckelfreies Gerät zu nehmen.

Also kurz und knapp, es gibt Leute die bemerken es garnicht, heißt die stört es nicht.
Dann gibt es die, die es merken, die aber gut damit leben können.
Die die es bemerken, damit leben könnten, es bei einem Preis von 2.500€ aber nicht einsehen, zu diesen zähle ich mich.
Und last but not least, die die es merken und es als unzumutbar empfinden, also auch niemals damit leben könnten.

Für mich steht fest, zu dem Preis muss ich mir das nicht gefallen lassen, zumal ich mich momentan auch drüber aufrege das es über YUV kein 1080p Signal gibt, obwohl es möglich wäre, und bei dem Preis auch Overscan als unnötig empfinde.
Also werde ich warten, bis die Geräte 24Hz sauber verarbeiten, nen Gerät rauskommt das DVB-C kann am besten direkt in HDTV, und (das ist jetzt eher unwichtig) 1080p auch über Yuv angenommen wird, sowie Overscan bei 720p der Vergangenheit angehört. Amen.

Hallo, ich lese schon lang in diesem Forum und zögere, wegen den hier beschriebenen Problemen, auch
schon lang den Kauf des 40W2000 hinaus. Aber eine Frage
habe ich bis jetzt noch nicht gelesen.

Was macht eigentlich Pro7, Sat1 und Premiere, wenn
Sie einen aktuellen Kinofilm in HD ausstrahlen?

Der kommt doch mit 1080i und 50Hz, oder nicht?

Machen die dann auch ein Speedup wie bei Pal?

Wie sind eure Erfahrungen? Ruckelt es da?

Ich möchte den 40W2000 hauptsächlich zum schauen von
HD-SAT, Fotos und Urlaubs-Videos benutzen.
Meine Sony HC3 zeichnet ja auch in 1080i mit 50 Hz auf.

Today I got another e-mail from sony sweden, they now asked the main office, they say,

"the x2000 do not support 24p, but some customers have got it to work but we don`t know how, but the new model 3000 supports it."

The e-mail don`t say if some customers got it to work with the sony blue-ray player or a PC

Was macht eigentlich Pro7, Sat1 und Premiere, wenn Sie einen aktuellen Kinofilm in HD ausstrahlen? Der kommt doch mit 1080i und 50Hz, oder nicht? Machen die dann auch ein Speedup wie bei Pal? Wie sind eure Erfahrungen? Ruckelt es da?

Ja der Film kommt von den Sendern mit 1080i oder 720p und 50Hz, was ja nur mit dem Speedup funktioniert.

Es ruckelt nicht. Der Bildverlauf ist wie bei einer DVD.

Gruss

gS32tom

Dann gibt es die, die es merken, die aber gut damit leben können. Die die es bemerken, damit leben könnten, es bei einem Preis von 2.500€ aber nicht einsehen, zu diesen zähle ich mich.

Also kannst Du ja damit nicht leben. Den Preis sehen die meisten Leute in Relation mit dem Pulldown, es sei denn für sie spiele Geld nie eine Rolle..

Hier im Forum wird auf das Problem aufmerksam gemacht. Jeder der es bis vor kurzem nicht wusste, kann somit froh sein, diese Information nun zu haben. Er ist nunmehr bei einem allfälligen Kauf sensiblisiert auf das "Problem" zu achten. Und nur das zählt! Ob er damit leben kann oder nicht, ist jedem einzelnen selbst überlassen. Nur wegen des Dialogs im Forum zieht er nicht blauäugig los und kauft sich etwas, das er danach bereut.

Gruss

Horde

horde schrieb:

gS32tom Dann gibt es die, die es merken, die aber gut damit leben können. Die die es bemerken, damit leben könnten, es bei einem Preis von 2.500€ aber nicht einsehen, zu diesen zähle ich mich. Also kannst Du ja damit nicht leben. Den Preis sehen die meisten Leute in Relation mit dem Pulldown, es sei denn für sie spiele Geld nie eine Rolle.. Hier im Forum wird auf das Problem aufmerksam gemacht. Jeder der es bis vor kurzem nicht wusste, kann somit froh sein, diese Information nun zu haben. Er ist nunmehr bei einem allfälligen Kauf sensiblisiert auf das "Problem" zu achten. Und nur das zählt! Ob er damit leben kann oder nicht, ist jedem einzelnen selbst überlassen. Nur wegen des Dialogs im Forum zieht er nicht blauäugig los und kauft sich etwas, das er danach bereut. Gruss Horde

Auf den Punkt genau richtig ausgedrückt. Darum geht es. Und darum, der Industrie zu helfen , den (24p-)Faden schnell wiederzufinden, den sie ab und zu mal im Eifer des Gefechtes verliert 8), damit weniger User, die einen neuen Fernseher dringend brauchen aus verschiedenen Gründen, den Kauf später bereuen, und wir alle uns wieder den nächsten Themen widmen können.



Gruß

horde schrieb:

gS32tom Dann gibt es die, die es merken, die aber gut damit leben können. Die die es bemerken, damit leben könnten, es bei einem Preis von 2.500€ aber nicht einsehen, zu diesen zähle ich mich. Jeder der es bis vor kurzem nicht wusste, kann somit froh sein, diese Information nun zu haben. Er ist nunmehr bei einem allfälligen Kauf sensiblisiert auf das "Problem" zu achten. Und nur das zählt!

Das halte ich für eine sehr gewagte These.

OK, eine definitive Ansage meinerseits: Ich warte noch, und zwar bis September.

Mein über alles geliebtes Ehevibe hat gerade mit einer Quelle bei Sony telefoniert, die es eigentlich wissen muss, und dabei folgende Aussagen bekommen:

• Die X2000 können kein 24p (wussten wir schon)
  
• Die Nachfolgeserie "X3000" wird 24p können (haben wir gehofft)
  
• Die X3000 werden in Europa im September 2007 eingeführt (das ist wohl eine neue Info, glaube ich)
  

Da September nicht soooo arg weit weg ist, werde ich wohl lieber noch ein paar Monate warten, sparen und die PS3 an der 32"-Breitbildröhre betreiben, statt mich dann zu ärgern, weil ich zu früh zugeschlagen habe. OK, es ist ärgerlich, weil ich mich schon sehr auf den Einkauf gefreut habe, aber da muss ich jetzt durch. Wenigstens sollte das gesparte geld bis dahin ganz locker für 46" reichen, und etwas Dekadenz darf ja ruhig sein.

September. Ich kauf mir einfach was billiges anderes...

September? Hmmm. Wird es dann generell alle Fernseher als 3000er geben (also V, W und X?) oder ersteinmal nur X ab 50" für 4500Euro oder so? Dann würde nämlich aus dem September eine noch längere Wartezeit

Viel mehr als man jetzt aktuell für den W2000 in 40" berappen muss will ich halt net dafür ausgeben. Nen Fernseher ist ja net das einzige was man im Leben so braucht

Zappes schrieb:

OK, eine definitive Ansage meinerseits: Ich warte noch, und zwar bis September. Mein über alles geliebtes Ehevibe hat gerade in seiner beruflichen Funktion als Computerjournalistin mit Leuten bei Sony telefoniert, die es eigentlich wissen müssen, und dabei folgende Aussagen bekommen: Die X2000 können kein 24p (wussten wir schon) Die Nachfolgeserie "X3000" wird 24p können (haben wir gehofft) Die X3000 werden in Europa im September 2007 eingeführt (das ist wohl eine neue Info, glaube ich) Da September nicht soooo arg weit weg ist, werde ich wohl lieber noch ein paar Monate warten, sparen und die PS3 an der 32"-Breitbildröhre betreiben, statt mich dann zu ärgern, weil ich zu früh zugeschlagen habe. OK, es ist ärgerlich, weil ich mich schon sehr auf den Einkauf gefreut habe, aber da muss ich jetzt durch. Wenigstens sollte das gesparte geld bis dahin ganz locker für 46" reichen, und etwas Dekadenz darf ja ruhig sein. ;)

Na das ist ja mal was.
Ausser Sony gibt es im Herbst auch neue Modelle von Toshiba, die 120hz können.
Ebenso neue Full HD Panels von Pioneer, die aber wieder wohl sehr teuer werden.
Es bleibt nix anderes übrig als bis in den Herbst zu warten.
Wenn sich dann nix tut mit 24p dann halt einen Projektor der es kann.

Ich glaube ich kauf mir den W und leg die 600€ schon mal beseite für den nächsten TV in drei Jahren der dann in allen Disziplinen gut ist, also auch Schwarzwert etc. ...

@Gurke68

Bei den 120Hz bleibt dann wieder die Frage offen, ob man die 120 als 5*24 oder als 2*60 lesen muss - letzteres halte ich für wahrscheinlicher, und das Problem wäre damit wieder nicht gelöst... Naja, jedenfalls hat es den Anschein, als würde die Industrie jetzt mal in dieser Sache in Bewegung geraten, und das sehe ich unabhängig vom Hersteller als gute Sache an.

Zappes schrieb:

@Gurke68 Bei den 120Hz bleibt dann wieder die Frage offen, ob man die 120 als 5*24 oder als 2*60 lesen muss - letzteres halte ich für wahrscheinlicher, und das Problem wäre damit wieder nicht gelöst... Naja, jedenfalls hat es den Anschein, als würde die Industrie jetzt mal in dieser Sache in Bewegung geraten, und das sehe ich unabhängig vom Hersteller als gute Sache an. :)

Toshiba bezeichnet diese neue Technologie als CLEAR FRAME TECHNOLOGIE:das deutet ja auf ein ruckelfreies Bild hin.
Kann aber auch sein, daß dadurch nur der verschmiereffekt bei schnellen Schwenks in den Griff zu bekommen ist.

Davon gehe ich aus - bei den bereits jetzt verfügbaren 100/120-Hz-Dingern ist es ja auch genauso, wie in diesem Thread schon irgendwo ermittelt werden konnte.

Na dann wollen wir mal hoffen, daß Sony mit den neuen X3000 Modellen der 24p Diskussion ein für alle mal das Wasser abgräbt.
Es gibt dann aber wahrscheinlich schon wieder was anderes über das wir uns den Kopf zerbrechen können.
Wäre ja auch sonst langweilig.

Wenn Sony mit den neuen X3000 Modellen die 24p Diskussion erledigt hat,dann gibt es wieder ein neues Higligt worüber hier spekuliert und diskutiert wird,und einige dann wieder einen Grund finden,ihre Kaufabsicht zum nächsten Modell von Sony zu verschieben.

Naja, ich denke aber (wie schon manch anderer vor mir in diesem Thread), dass die 24p-Sache die letzte wirklich kaufverhindernde Angelegenheit sein dürfte - danach bleiben nur noch die ganz normalen Kleinigkeiten, die man bei High-Tech-Krempel immer hat und über die man einfach hinwegsehen muss.

Ich sehe halt schon noch einen Unterschied zwischen einem Fernseher, der nicht zum Standard kompatibel ist und einem, dem irgendwelche Spielereien fehlen oder dessen Bild nicht so toll ist wie bei der allerneuesten Generation.

Nur als Analogie: Wenn ein Fernseher ein SCSI-Controller wäre, würde das Teil ohne 24p einem Controller entsprechen, der nicht vom CD-ROM booten kann (sowas hatte ich mal von Adaptec), während die nachfolgenden Technikunterschiede eher sowas wie eine höhere Datenrate ausmachen.

Das ist aber leider die Schweinerei der Industrie mit dem 24p, ich möchte nicht bis September warten, warte schon viel zu lange und ein Glück, denn das Ruckeln versaut den ganzen Flair von HD.

Blos wir Kunden werden von der Industrie verars... kein Player und nur Pioneer kann 24p.

bloß Pioneer hat nur ein Überteuerten Full HD, noch die 8. Gen. soll ja billiger werden als die aktuelle, aber selbst das dauert immer noch so lange.

Möchte gern mit der PS 3 auf einen Full HD mit 50" 24p sehen ohne das Ruckeln.

Bedauerlicherweise werden nicht 50 oder 60Hz genommen, dann wären alle zufrieden die einen HD-ready Fernseher hätten und ich oder wir könnten einfach JEDEN Fernseher bedenkenlos kaufen nach Preis oder Design Marke etc. NUR wegen dem Mist 214p Mastern der HD-DVD oder Bluray (denen sollte man direkt seines Postens entheben) müssen wir warten oder mit einem unausgereiften ruckeligen Fernseher leben.

Wenn Du einen Kinofilm mit 50Hz oder 60Hz masterst, hast Du auch einen Speedup oder das Ruckeln. NTSC-DVDs sind ja in 60Hz gemastert und die ruckeln auch. Also hör auf die 24Hz-Master zu verteufeln, denn nur das ist das Original. Wären die Filme mit 60Hz gemastert, dann würden hier halt alle die Filmindustrie verteufeln und nicht die Hardwarehersteller.

SCHWACHSINN KEINEN interessiert hier dein original KINOFILM sonst wäre die DVD nicht so beliebt, da KEINER den SPEEDUP kennt noch bemerkt. RUCKELN eher.

Also ist das Schwachsin mit 24p wird dringend benötigt.

Jede deutsche DVD ist nicht mit 24p gemastert und ruckelt auch nicht und ALLE sind zufrieden.

Den Zug mit 24p hat die Industrie verbockt indem Sie nicht einmal jetzt einen 24p fähigen Player geschweige denn herstellerübergreifend Fernseher mit 24p anbieten.

Also was will Deutschland mit 24p gemasterten DISK.

Nichts Sie sind so überflüssig wie ein Kropf.

DIE neuen Medien müssen 50760hz in Deutschland gemastert werden und alles ist rogger.

Die paar Spinner die das wirklich mit der einen Oktave hören können sich ja 24p Disk importieren, alle anderen HD-ready Kunden kaufen sich gerne die wie die DVD gemasterten Scheiben.

Können ja mal beide anbieten, mal sehen welche eher genommen wird.

Bestimmt nicht die 24p.

Also wer will diesen Mist der nur ruckelt.

Nun bleib mal locker Junge und brüll nicht so. Lies mal hier im Forum, die meisten wollen keinen Speddup und ich halte es durchaus für sinnvoll, mit HD einen weltweit einheitlichen Standard einzuführen und der ist halt 60Hz.

@AlexF

Naja, so richtig sauer bin ich eigentlich nur auf Sony, weil die ja den ultimativen Multibock geschossen haben: Da erfinden die Jungs einen Standard (Blu-ray), sind für diesen Standard nebenbei noch Contentproduzent (Sony Pictures), bauen die entsprechenden Player UND die zugehörigen Fernseher - und kriegen es trotzdem nicht auf die Reihe, die ganze Kette kompatibel zu machen.

Bei einem Hersteller, der keinen Einfluss auf die Standards hat oder nur bestimmte Geräte des gesamten Systems baut, könnte ich das alles ja noch irgendwie verstehen, aber im Fall Sony riecht das schon nach extrem mieser Kommunikation innerhalb der eigenen Firma, oder?

Alex da träumst Du nur von, sonst wär das Forum nicht voll von gefrusteten und warteten Käufer der nicht 24p fähigen Fernseher.

Den Speedup merken nur ein paar Freaks.

Keine Sau hat sich bis jetzt um den Speedup interessiert und wir dauch gerne im Kauf genommen wie uns ja die DVD Verkaufszahlen vormachen.

Also 24p ist Schrott, weil es nicht in den HD-ready Kriterien vorgeschrieben war und erst nachträglich hinterhergeschustert wurde, aber kein Player und Fernseher wiedergeben kann.

Aber warscheinlich bist Du auch so ein Schilbürger, anders ist das nämlich nicht.

zumal die DVD es ja bewiesen hat, das es gut ohne zu ruckeln geht.

Morgan06 schrieb:

September? Hmmm. Wird es dann generell alle Fernseher als 3000er geben (also V, W und X?) oder ersteinmal nur X ab 50" für 4500Euro oder so? Dann würde nämlich aus dem September eine noch längere Wartezeit Viel mehr als man jetzt aktuell für den W2000 in 40" berappen muss will ich halt net dafür ausgeben. Nen Fernseher ist ja net das einzige was man im Leben so braucht :)

Ich habe gestern in HomeVision oder Audiovision (habs gerade nochmal durchgeblättert, finde die Stelle aber im Moment nicht, später wieder, sags euch noch) beides März-Ausgabe, gelesen, daß in USA für den Sommer das Modell S3000 in verschiedenen Größen angekündigt wurde.

Als einziges neues Feature erwähnt wurde ein IPTV-Modul für Internet-TV-Empfang, was aber nicht heisst, daß es nicht auch andere neue Features haben wird, da die Internet-TV-Fähigkeit in einem Artikel zu dem Thema Internet-TV generell behandelt wurde und in dem Zusammenhang ein SONY-Manager die Priorität dieser Technik für SONY betonte.

Ansonsten hat bei Sony im Moment Priorität:
- zig neue Camcorder (u.a. mit DL-Laufwerken)
- PS3-Einführung mit gigantischem Marketing-Aufwand
- Blu Ray natürlich

1080p24 wird mit keinem Wort erwähnt, auch nicht von den Zeitschriften, von Video sowieso nicht, auch HomeVision und Audiovision, die klar das Manko kritisierten in den letzten Heften, halten sich verdächtig zurück und erwähnen nur noch hier und da mal im Nebensatz einen DLP oder Plasma (LG) für den es angekündigt wurde.

Das die 3000er-Reihe in den USA und vorallem auch in Japan früher auf den Markt kommt als bei uns in good ol' Europe, das war und ist anscheinend nicht anders zu erwarten. Deswegen bleibt es wohl für uns bei frühestens September, wenn nicht gar erst zum Weihnachtsgeschäft.

Das nirgendswo (ausser vielleicht auf explizite Pressenachfrage) von 24p gesprochen wird, kann auch damit zusammenhängen, dass man keine "Panik" schüren will. Aber vorallem will man wohl den Absatz der Ruckel-TVs nicht gefährden, schliesslich sind an jedes Modell gewisse Gewinnerwartungen geknöpft.

Aber wenn die neuen TVs erst einmal draussen sind, dann wird die Industrie auf einmal die 24p-Trommel rühren, damit sich möglichst viele Leute erneut einen LCD-TV (oder Plasma etc.) kaufen, diesmal aber einen fehlerfreien. Ist doch Produktwerbung für lau.

@submonte

Nun, nach Aussage der Person bei Sony ist 24p eine Sache, die bei Sony derzeit sehr wohl eine hohe Priorität hat, weil die Jungs da scheinbar recht viel Druck bekommen. Ich vermute nur mal, dass es gewisse Zyklen gibt, innerhalb derer neue Produkte auf den Markt geworfen werden, deswegen konnten sie nicht wirklich früher etwas tun... Just my two Eurocents.

Die Aussage mit den 24p für den X3000 war jedenfalls wohl sehr eindeutig formuliert, ich würde also vorläufig durchaus daran glauben, das wir im September einen Bravia mit 24 Hz bestaunen dürfen. Meine größere Sorge ist eher, dass der zuerst nur in 52" rauskommt und ich auf einen 40er noch ein Vierteljahr warten darf. :-/

@Morgan

Meiner Meinung nach triffst Du den sprichwörtlichen Nagel auf den ebenfalls sprichwörtlichen Kopf.

Wir haben ein neues Wort...Ruckel-TVs. XD

Starchild ich sag's nochmal. Mach Dich locker und reg Dich ab, dann kann man weiter diskutieren. Auf Deinem Niveau macht das jedoch keinen Sinn.

falkenstein schrieb:

Wenn Sony mit den neuen X3000 Modellen die 24p Diskussion erledigt hat,dann gibt es wieder ein neues Higligt worüber hier spekuliert und diskutiert wird,und einige dann wieder einen Grund finden,ihre Kaufabsicht zum nächsten Modell von Sony zu verschieben. ;)

Was mich persönlich betrifft, nein.

Wenn das erledigt ist, bin ich sicher, ich habe im Moment alles, was ich an Technik, Stand X2000 oder W2000 (plus 24p), brauche, und wofür ich auch bereit bin, Geld für das 40er-Display (hab möbelmäßig nicht mehr Platz im Moment da wo er hin soll/bei ca. 2,0-2,5m Abstand), plus HTPC (den ich mir gerade selbst baue, mit einer DVB-S2 Karte und einem XBox360-HD-DVD-Laufwerk), plus zeitgleich mit LCD den BD-Player, plus DVB-S2 Receiver, auszugeben, und ich auch ehrlich der Meinung bin, dafür den entsprechenden Gegenwert zu erhalten.

Die LCD-TV-Technik (1080p24 implementiert), für mich ohne Zweifel die Full HD Geräte von SONY als "State-of-the-Art" (auch mal Lob an der Stelle in diesem kritischen Teil des Forums) hat dann einen sehr akzeptablen Stand erreicht, mit HDTV-Auflösung sogar einen traumhaften, den vor einigen Jahren nur wenige für möglich hielten (außer den Computerfreaks natürlich, die kannten sich mit dem Potential schon lange aus ).

Beteilige mich aber auch nach dem Kauf weiter aktiv an den Diskussionen, werde mir auch irgendwann in den nächsten 3-4 Jahren wieder ein Gerät kaufen, wohl ein zweites größeres, vielleicht 52 oder 57, in einer größeren Wohnung, und das andere für ein kleineres Zimmer behalten.

Abgesehen davon sind die Aussichten der neuen (flimmerfreien) TV-Technik - endlich PAL und NTSC über Bord - , aufbauend auf der neuen, PC kompatiblen, digitalen Auflösungsbasis 1080 (und später höher), plus dem ganzen Vernetzungspotential, so gigantisch und faszinierend, also selbst wenn ich dann kein weiteres Gerät mehr kaufen würde vorerst, bliebe das Thema für mich spannend, und DAS Zukunftsthema im Bereich Unterhaltungselektronik, worauf/worüber ich mich echt freue.

submonte schrieb:

Morgan06 schrieb: September? Hmmm. Wird es dann generell alle Fernseher als 3000er geben (also V, W und X?) oder ersteinmal nur X ab 50" für 4500Euro oder so? Dann würde nämlich aus dem September eine noch längere Wartezeit Viel mehr als man jetzt aktuell für den W2000 in 40" berappen muss will ich halt net dafür ausgeben. Nen Fernseher ist ja net das einzige was man im Leben so braucht :) Ich habe gestern in HomeVision oder Audiovision (habs gerade nochmal durchgeblättert, finde die Stelle aber im Moment nicht, später wieder, sags euch noch) beides März-Ausgabe, gelesen, daß in USA für den Sommer das Modell S3000 in verschiedenen Größen angekündigt wurde.

HomeVision 03/07, Seite 22 (Report CES 2007), Kapitel "Breitbandige Internetanschlüsse streamen HD-Filme"

Randy Waynick, Senior Vice President, Marketing, Home Products Division Sony Electronics: "Internet-Video wird die nächste Evolutionsstufe im HD-Fernsehen sein."

Die ersten Bravia-LCD-Fernseher, die diese Funktion unterstützen, werden die Modelle KDL-46S3000, KDL-40S3000, KDL-32S3000 und KDL-26S3000 sein, die Mitte 2007 in den USA erscheinen.

In einem Vormonatsheft von Audiovision, auch in einem Review der CES, hatte übrigens ein anderer Sony-Manager, eventuell Hiroshi Kawano, 240Hz Motion Compensation für 2008 angekündigt.

S3000? Also wenn das mit unserer Produktlinie hier in .de identisch ist, dann kommen also vorerst nur Modelle mit 720p und 24p raus. Habe allerdings nur Interesse an einem Full-HD.

Stellt sich jetzt die Frage, wann kommt W und X 3000?

S ist doch neben U die "billigste" Modellreihe, oder? Macht eigentlich wenig Sinn, die unteren Modellreihen zuerst mit 24p auszustatten und weiter oben ruckelts weiter fröhlich vor sich hin. Will mir nicht ganz einleuchten diese Taktik

Morgan06 schrieb:

S3000? Also wenn das mit unserer Produktlinie hier in .de identisch ist, dann kommen also vorerst nur Modelle mit 720p und 24p raus. Habe allerdings nur Interesse an einem Full-HD. Stellt sich jetzt die Frage, wann kommt W und X 3000? S ist doch neben U die "billigste" Modellreihe, oder? Macht eigentlich wenig Sinn, die unteren Modellreihen zuerst mit 24p auszustatten und weiter oben ruckelts weiter fröhlich vor sich hin. Will mir nicht ganz einleuchten diese Taktik :P

Das wissen die Götter.

Wir haben ja noch nicht einmal eine Bestätigung daß der S3000 24p können wird. @Zappes sagte ja in #264 nur daß der X3000 kommt der es dann kann.

Logisch wärs ja die gesamte 3000er Linie damit auszustatten, aber who knows ob´s so ist oder was Sony sich dabei denkt.

@Morgan

Das nirgendswo (ausser vielleicht auf explizite Pressenachfrage) von 24p gesprochen wird, kann auch damit zusammenhängen, dass man keine "Panik" schüren will. Aber vorallem will man wohl den Absatz der Ruckel-TVs nicht gefährden, schliesslich sind an jedes Modell gewisse Gewinnerwartungen geknöpft. Aber wenn die neuen TVs erst einmal draussen sind, dann wird die Industrie auf einmal die 24p-Trommel rühren, damit sich möglichst viele Leute erneut einen LCD-TV (oder Plasma etc.) kaufen, diesmal aber einen fehlerfreien. Ist doch Produktwerbung für lau.

Du siehst das absolut korrekt und plastisch. Die mit Werbeeinnahmen "gesponserten" Fachzeitschriften (gibt ja nicht sehr viele im TV/Heimkinobereich; z.B Audiovision im Jubiläum: man beachte die gedruckten Glückwünsche vieler namhafter Hersteller für die 100. Ausgabe) verlieren kein Wort über die 24p Ruckelproblematik, da ja die Hersteller bis zum Herbst ihre Panels auf dem Markt noch gut verkaufen können. Die Sprachrohre müssen im Moment schweigen

Die Zeitschrift HD::TV (hat sehr wenig Werbung, daher unabhängiger) bringt die Ruckel-TV-Problematik (fehlendes 24p) schonungslos durchs Band in ihrer neuen Ausgabe (Nr.2/2007). Das spricht schon für sich selbst.

Ich warte auch nur auf die im Herbs anrollende 24p Werbekampagne


Gruss

Die Audiovision hat das Thema Ruckeln schon mal in einem
größeren Bericht angesprochen.

Die Zeitschrift HD::TV hat in ihrer letzten Ausgabe
den 46x2000 getestet. Der ist da nicht besonders gut
weggekommen.

Das Ruckeln ist für mich langsam unerträglich geworden.
(40x2000/Xbox 360/ HD-DVD Laufwerk. Hab mir am Wochenende
Goodfellas gegönnt. Ist formatfüllend. 1,85:1.
Das Ruckeln fällt hier besonders unangenehm auf.
Filmmode 1, Filmmode 2, ohne Filmmode, 720 P, nix
hilft. Ich krieg die Krise. Hoffentlich ist die
Ps 3 mit Blue-Ray besser.

Die Audiovision hat das Thema Ruckeln schon mal in einem größeren Bericht angesprochen.

Das ist so. Warum spricht sie aber bei den LCD-Tests in ihrer neuesten Jubiläumsusgabe die fehlenden 24p nicht an? Leute, die sich nicht regelmässig diese Zeitschrift holen oder die kein Abo haben, kriegen mit diesen Tests folglich nur Halbwahrheiten geboten (die wenigsten Menschen sind in diesem Forum).

Das Ruckeln ist für mich langsam unerträglich geworden.

Nach der anfänglichen HD Euphorie kommt für viele schnell die Ernüchterung. Das Ruckeln ist unannehmbar, weil man diesen Makel einfach bemerkt.

Gruss

Starchild_2006 schrieb:

SCHWACHSINN KEINEN interessiert hier dein original KINOFILM sonst wäre die DVD nicht so beliebt, da KEINER den SPEEDUP kennt noch bemerkt. RUCKELN eher. Also ist das Schwachsin mit 24p wird dringend benötigt. Jede deutsche DVD ist nicht mit 24p gemastert und ruckelt auch nicht und ALLE sind zufrieden. Den Zug mit 24p hat die Industrie verbockt indem Sie nicht einmal jetzt einen 24p fähigen Player geschweige denn herstellerübergreifend Fernseher mit 24p anbieten. Also was will Deutschland mit 24p gemasterten DISK. Nichts Sie sind so überflüssig wie ein Kropf. DIE neuen Medien müssen 50760hz in Deutschland gemastert werden und alles ist rogger. Die paar Spinner die das wirklich mit der einen Oktave hören können sich ja 24p Disk importieren, alle anderen HD-ready Kunden kaufen sich gerne die wie die DVD gemasterten Scheiben. Können ja mal beide anbieten, mal sehen welche eher genommen wird. Bestimmt nicht die 24p. Also wer will diesen Mist der nur ruckelt.

also ich versteh nun nur noch die haelfte... warum ruckeln unsere pal dvds nicht und angeblich seit jahren alle ntsc in amerika schon? und warum kriegen tv sender den speedup/pulldown (eigentlich dasselbe gemeint?) ruckelfrei hin?
habe schon hd bilder gesehen wo es mir wirklich merklich auffiel und einige (hd trailer von der microsoft page wo es mir auch sehr merklich auffiel aber nicht so stark was auch am kleineren monitor liegen kann)

@floeee

pal 50 Hz

ntsc 60 HZ

für die beide gibt es unterschiedliche verfahren um von 24 auf 50 bzw. 60 zu kommen.

pal speedup http://de.wikipedia.org/wiki/PAL_Speed-up

ntsc pulldown 3:2 http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-Down

du kannst die trailer von der microsoft seite nicht ohne weiteres mit einer hd dvd oder bluray vergleichen.

da die darstellung per grafikkarte anders erfolgt

alles klar vielen dank
das wuerde ja nun auch heissen dass ich es auch nicht damit vergleichen kann wenn ich den pc an den tv stecke oder? gehn da die nachteile dieser pull-up-downs weg?

was ich mich nun gerade frage ist warum man das system nicht beibehaelt und alle bekommen mit hd und br das was sie vorher mit ntsc und pal hatte und sind gluecklich

naja und kann ich dann mit der 1080/24p funktion sowohl ntsc als auch pal filme schauen?

Testen kannst Du den Effekt nur, wenn Du eine US-DVD in NTSC auf Deinem DVD-Player+TV schaust.

Und 24p hat man sich mal gedacht, weil so endlich der Film ohne jegliche Bearbeitung in der Originalform vorliegen kann. Beim PAL-Speedup wird immerhin der Ton nen ganzes Stück erhöht und dabei verfälscht. Auch wenn ich sagen muss, dass mir am Ende das noch lieber gewesen wäre als ein Ruckeln. Und bei NTSC ruckelt es halt seit jeher.

24p bietet jetzt die Möglichkeit, sowohl PAL- als auch NTSC-"Geschädigte" auf einen Schlag von ihren Darstellungsproblemen zu befreien.

An sich eine sehr gute Idee. Leider ist das nicht im HD-Ready bzw. Full-HD Standard festgeschrieben. Wenn damals jemand daran gedacht hätte, hätten wir jetzt perfektes Nextgen ohne Sorgen, oder zumindest ohne Formatsorgen.

24p ist schon eine echt tolle Sache, nur die Industrie hat halt gepennt oder hat es absichtlich falsch gemacht um doppelt abzukassieren.

Morgan06

hat es absichtlich falsch gemacht um doppelt abzukassieren.

so sehe ich das auch.
es ist bei allen produkten so, es wird jedes jahr immer ein bischen neues eingefügt(damit es einen grund zum kaufen gibt) um möglichst viel gewinn zu haben und möglichst geringe forschungskosten.

ich habe es schon mal gesagt der vorstand von sony baut nicht die fernseher um des fernsehers willen sondern weil das ihre möglichkeit ist an unser geld zu kommen
zum vergleich der staat hat das einfacher der braucht keinen fernseher der erhebt einfach steuern und bekommt das geld direkt.

also wird sony(alle anderen auch) nur das nötigste tun was uns dazu bringt 2500€ für nen fernseher auszugeben.

bleibt nur abwarten und ruhig bleiben

maaan jetzt versteh ich es endlich danke
also kann man hd und br in der kinversion schauen ohne bloedes rumgepulle oder upgespeede

also ok na dann is es auf jeden fall ne tolle sache und eigentlich ein muss

ich ueberlege nur wenn der pio 50" das dann eh auch hat und mir das bild derart gut gefaellt und ich nicht wuesste was man da noch viel besser machen kann (es geht immer besser und warten kann man immer)
was waere falsch daran 4000 euro auszugeben fuer 50" statt 2400 bei 42"?
(wuerde dann mein geld fuer sound grossteils auch fuers bild ausgeben und haette die naechsten 10 jahre genug)

Ich habe mir jetzt noch folgendes überlegt.
Die Pio Plasmas haben ja das 24p Feature...
Der 507 hat aber nur maximal 720p. Ist denn der Unterschied bei HD oder BluRay als Zuspieler zum Full HD wirklich noch die ganze Warterei auf vielleicht Herbst oder noch später wert???

ich denk mal dass es wirklich auf die bilddiagonale und eben die aufloesung und dem damit verbundenen sitzabstand ankommt wie gut die qualitaet nun wirklich mindestens sein muss um schoene bilder zu genuiessen