Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

Neu ist immer gut, muss aber nicht zwangsläufig besser sein.
Entscheident ist das Bild und da ist für mich der ZD9 immer noch die Referenz
bei LCD TVs.
Hatte mich auch auf einen würdigen Nachfolger gefreut, aber die zu hohen Kosten
im vergleich zu den OLEDs hätten wohl den Rahmen gesprengt.

Ich werde noch den Test des 75ZF9 von HDTVTest abwarten, der soll ja bald komen.
Dieses stellenweise einleuchten in die Cinemascope Balken des 65 Zoll Modells schrecken mich doch ab, das würde mich sehr stören.
Wenn der 75er das nicht oder nur minimal hat und dazu das Panel gleichmäßige ausgeleuchtet ist kaufe ich wohl den.

Ansonsten gehe ich auf 65Zoll und nehme den AF9 OLED.
Ist zwar nicht meine Wunschgröße aber der soll ja anscheinend ein super Bild haben.

Das Einleuchten wirst du auch beim 75er haben.
Die Besitzer schreiben allerdings, dass man das nach einer Eingewöhnungszeit nicht mehr als störend wahrnimmt.

Also - Versuch macht kluch

Na ja, wenn man es einmal gesehen hat ._._

So ich habe mal ein paar Bilder und Videos im komplett dunklen Raum mit dem Handy gemacht. Vlt bringt es euch was zur Beurteilung. Dies dient allerdings nicht als Referenz für irgendwas. Möchte hier nur die Gemeinde unterstützen.


Quelle: Youtube "Blaues Bild"
Bemerkung: Man kann leider die Homogenität schwer sehen, da die Kamera Streifen auf das Bild zaubert. Wenn ich ganz pingelig bin, sehe ich links ein wenig mehr Schatteneinwirkung als im Rest des Bildes. Allerdings in der Realität wenig er deutlich sichtbar als auf dem Bild. Es ist also eher zu erahnen.


Quelle: Youtube "Weisses Bild"
Bemerkung: Man erkennt die leichte Abdunklung in den Ecken rechts.


Quelle: Youtube "Weisses Bild"
Bemerkung: Man erkennt die leichte Abdunklung in den Ecken links.


Quelle: Sky Film
Bemerkung: Dunkler Raum und Cinescopebalken mit hellem Filminhalt


Quelle: Sky Film
Bemerkung: Dunkler Raumd und Cinescopebalken mit dunklerem Filminhalt


Quelle: Youtube Local Dimming Test
Bemerkung: Sorry für das Rauschen


Quelle: Sky Star Wars Sternenhimmel
Bemerkung: Kamera hellt sehr oft nach, ist auf dem Fernseher nicht sichtbar. Sternenhimmel und Cinescopebalken bei dunklem Filminhalt.


Quelle: Sky Star Wars helle Bildscene
Bemerkung: Helles bewegtes Bild und Cinescopebalken

P.S. Die Videos müssen noch hochladen.

Falls ich weitere Bilder oder Videos machen soll, einfach sagen. Achso für die es nicht mitbekommen haben, hier auf einem 75ZF9.

Wow, die Bilder sehen doch super aus (Videos hab ich nicht gesehen).

Freundlichen Gruß, Schups

Die Ausleuchtung sieht wirklich gut aus.

Kannst du vielleicht ein paar helle Bilder mit Kinobalken im HDR modus zeigen, hier trennt sich
die Spreu vom Weizen.
Ansonsten sehen die Bilder doch sehr erfreulich aus, besser als ich in Erinnerung hatte.

Ich finde die Bilder auch ziemlich gut, das würde mir glaube ich schon reichen.
Die Videos kann ich leider nicht abspielen, bislang!

Interessant wäre tatsächlich noch wie sich die Cinemascope Balken bei HDR verhalten.

Wie schaut es denn bei BluRay und UHD im Filmmodus aus? Benötigt man da überhaupt Motionflow? Oder muss man dann einen anderen Bildmodus verwenden? Auf areadvd wird ja der Filmmodus für BluRay und UHD empfohlen!

Interessant wäre tatsächlich noch wie sich die Cinemascope Balken bei HDR verhalten. Wie schaut es denn bei BluRay und UHD im Filmmodus aus? Benötigt man da überhaupt Motionflow? Oder muss man dann einen anderen Bildmodus verwenden? Auf areadvd wird ja der Filmmodus für BluRay und UHD empfohlen!

Die Videos sollten jetzt funktionieren. Wie gesagt es sind keine Benchmarks oder so.

BluRay und UHD im Filmmodus, was möchtest du hier genau wissen? Also was möchtest du hier sehen? Wenn es nur um den Motioflow geht, ich habe aktuell auf Anwender (Glätte 1, Klarheit 2) und Filmmodus automatisch gestellt. Ich merke aber auch teilweise dies leichten konstanten Ruckler in manchen Filmen. Bin hier aber auch noch nicht zum großen Testen gekommen was das angeht.

Ich verwende derzeit nur den Anwender Bildmodus, da dieser mir am besten gefallen hat. Er ist zwar im Vergleich bei SDR auch recht dunkel gehalten, aber ich persönlich mag das auch.

Die Bilder und Videos sehen wirklich gut aus, danke dafür.
Stellenweises einleuchten in die Cinemascope Balken lässt sich da in SDR zumindest nicht erkennen.

Wie ist es eigentlich mit Netflix und Prime, wird da die Bildfrequenz angepasst und der Ton in 5.1 oder Atmos über den eARC ausgegeben ?

Leider sind das recht dunkle Bildszenen, wo natürlich nichts einleuchten kann.
Schade auch das die Bildqualität nicht besonders gut ist.

MeistroB deine Augen sind nicht gut.

Marvstar hat sich wirklich mühe gegeben verschiedene Szenarien abzubilden, danke dafür.

@Marvstar
Kannst du bitte einmal messen, Vorderseite Display bis Ende hinterer Standfuß.

Maßangaben findest Du nachfolgend

75ZF9
65ZF9

Danke

Wie ist es eigentlich mit Netflix und Prime, wird da die Bildfrequenz angepasst und der Ton in 5.1 oder Atmos über den eARC ausgegeben ?

Das muss ich noch testen. ARC selbst funktioniert schon gut. Das Problem ist nur, dass der TV immer das WLAN verliert bzw. aktuell gar nicht connectet. Ich möchte hier eh noch ein Netzwerkkabel anschließen, aber dafür brauch ich noch eine 2. Person.

Sollte das auch wieder gehen, kann ich HDR und eARC ausprobieren. Der Sky-Q Receiver hat zwar jetzt die Netflix App, aber dort zeigt er mir kein HDR und kein Dolby Vision an.

Leider sind das recht dunkle Bildszenen, wo natürlich nichts einleuchten kann. Schade auch das die Bildqualität nicht besonders gut ist.

Das sind aus meiner Sicht normale und auch helle Bildszenen aus einem Full HD Film bei absoluter Dunkelheit. Ich glaube auch nicht, dass eine UHD Quelle jetzt dort mehr "Probleme" offenbart hätten. Wenn du hier SDR vs. HDR meinst, hat das erstmal nichts mit der Bildqualität aus meiner Sicht zu tun, sondern viel mehr um die Dynamic Range und ja, HDR Quellen werde ich noch nachliefern, sobald mein Fernseher das Internet wieder zulässt.

Marvstar hat sich wirklich mühe gegeben verschiedene Szenarien abzubilden, danke dafür.

Danke für die Blumen und gern geschehen.

Kannst du bitte einmal messen, Vorderseite Display bis Ende hinterer Standfuß.

Das kann ich leider nicht, da er an der Wand hängt. Hoffe du bekommst mit den Links deine Antwort.

marvstar,
Auch von mir ein Dankeschön für deine Mühen.

Also wenn das HDR Bild ohne starkes Einleuchten ist werde ich
mir den 75er noch mal genauer zur Brust nehmen

meistro.b (Beitrag #1269) schrieb:

marvstar, Auch von mir ein Dankeschön für deine Mühen. Also wenn das HDR Bild ohne starkes Einleuchten ist werde ich mir den 75er noch mal genauer zur Brust nehmen :D

Ich glaube ich werde den auch nochmal auf meine Liste nehmen, der der 77“ Panasonic OLED ist mir doch irgendwie zu teuer!

Da is es :

Test von Vincent 75"

Guter Test. Er sagt auch ganz klar, dass der höhere Blickwinkel eine schei* Idee war. Das geht bei einem LCD zu lasten des Schwarzwertes. Ich bin ja mal echt gespannt, ob die neuen 2019er TVs diesen Filter noch verbaut haben werden.

der Test zum "75"ZF9 von HDTVTest ist Online

Das ist ja echt sehr Schade das Sony da mit der Verbesserung der Blickwinkelstabilität den Schwarzwert und das Tiefenschwarz im HDR-Modus etwas versaut hat, wäre ja sonst scheinbar ein fast perfekter LCD geworden.
So ist er wohl als ZD9 Nachfolger völlig untauglich und selbst ein XE93 kriegt ja bei HDR ein perfektes Schwarz hin, auch wenn es mit reichlich Blooming garniert ist.

Bei hellen HDR Inhalten hat man aber mal wieder gut gesehen wie groß der Vorteil da gegenüber eines OLED doch ist und wie viel heller und auch plastischer das Bild dann aussehen kann, wird ja von den OLED-Jüngern immer bestritten.

Na ja, dabei sollte man doch auf dem Teppich bleiben,

dem Urteil nach mit SDR Kontent Referenz Qualität, speziell was Farbneutralität und Schattendetails angeht, sogar besser als bei dem OLED dort im Vergleich.
Was HDR betrifft, so hat man durch den verminderten Kontrast nichts anderes im Vergleich erwarten können, dennoch wird hier stets mit einem OLED vergleichen und die gezeigten Beispiele wurden absichtlich verstärkt sichtbar gemacht.
Demnach ist der ZF9 abgesehen vom Blacklevel im HDR Betrieb in diversen Punkten trotzdem ein echtes Highlight geworden, dennoch nennt Vince den ZD9 immer noch als die bessere Alternative in dem Punkt, Kontrast ist eben demnach doch einer der wichtigsten Bestandteile für den gesamt Bildeindruck.....

Somit wird nun auch dort bestätigt, der ZF9 hätte "ohne" den speziellen Wide Angle Filter in Verbindung mit einem Backlight ala ZD9 ein echtes Masterpiece werden können, so ist es einfach nur ein super LCD TV Gerät geworden, der je nach Nutzungsrahmen seine Eigenschaften voll zur Geltung bringen kann

Aber was bringt SDR Referenz wenn man überwiegend 4K HDR schaut, und so wie ich das verstanden habe kann der ZF9 bei HDR gar kein Pech-Schwarz sondern nur immer leicht leuchtendes Schwarz und das wäre schon ein K.O.- Kriterium.
Ob die Helligkeit aber im HDR-Modus wirklich auf max stehen muss wäre da noch zu klären und ob das bei 25 oder 30/50 schon wieder anders aussieht.

es wird ja auch vermittelt, das sich der verminderte Kontrast hauptsächlich in dunklen Filmszenen negativ bemerkbar macht (was ja auch logisch ist), helle HDR Szenen hingegen wie z.B. MadMax kein Problem darstellen, das ist nun mal leider der Kompromiss, den Sony "fälschlicherweise" dabei eingegangen ist.

Man kann jetzt nur hoffen, das Sony bei möglichen Neuheiten bzw. Nachfolgern (XG90 ?) zur CES 2019 nicht auch auf die WideAngle Filter Technik setzt, denn damit hätte Sony vermutlich dann im LCD Sektor generell gegen diverse Konkurrenz verloren....

cyberpunky (Beitrag #1276) schrieb:

Aber was bringt SDR Referenz wenn man überwiegend 4K HDR schaut, [..]

Dann hat man (wohl) den falschen TV auf der Kaufliste ... so wie einige hier. Warten, Auslaufgerät oder OLED kaufen scheint da dann der einzige Weg zum Glück zu sein.

Dass da was an den HDR Settimgs zu optimieren ist haben u.a. auch user im avsforum (mzupeman, thomas...) geschrieben. Ob es hilft die Unzulänglichkeiten bei HDR im Kinoraum zu unterdrücken ... mzupeman hat seinen 65er ja wieder abgegeben.

Für mich aber ist SDR, Farbdarstellung, 'usability' und Wohnraumleistung (inkl. Blickwinkel) wichtig. Zum Glück hier keine Überraschung mehr (nach dem HDTVtest). Toller LCD für genau das was ich suche. Jetzt bitte noch auf das Discountniveau der AF9er bringen dann schlage ich zu.

bestätigt dadurch aber auch, dass der ZD9 trotz seines Alters immer noch nicht veraltet ist, sondern immer noch herausragende Qualität bietet und lediglich durch seine 2 beschnittenen HDMI Ports eine Einschränkung für diejenigen darstellt, die keinen AVR als zentrale Umschalteinheit nutzen.
Die oftmals bemängelte träge Bedienung, scheint durch das aktuell gestartete OREO Update ja auch wohl eliminiert worden zu sein, ohne das man dazu diverse Dienste deaktivieren muss, so zumindest die ersten Bewertungen aus dem AVS...

Ja, der ZD9 ist wohl immer noch der beste LCD oder TV allgemein, wenn das Oreo-Update echt so gut ist dann erst recht, nur Schade das der 65er so mit DSE zu kämpfen hat und ein etwas trägeres Panel hat als der 75er, der mir einfach zu groß ist.
Bin mit meinem XE93 ja voll zufrieden, nur bei der Größe mit 55" hab ich daneben gelegen, obwohl ich nur ca. 2m weg sitze wäre 65" da perfekt gewesen wenn man überwiegend 4K HDR schaut.

Das die Sony LCD´s beim HDR Vorteile bei der Darstellung heller Bilder haben und auch bei der Durchzeichnung sehr dunkler Bilder besser sind als die OLEDs wird mich wohl auch in Zukunft zu LCD tendieren lassen, der unendliche Kontrast und das perfekte Schwarz werden mir da immer noch mit einem zu hohen Preis bezahlt.
Wenn nächstes Jahr ein 65ZG9 ohne dieses "Wide-Angle" erscheint könnte ich schwach werden.

Vincent ist viel ernster als sonst und da merkt man einfach, dass auch er von dem TV enttäuscht ist. Ich finde, dass folgendes Zitat von ihm die Meinung der Mehrheit der User gut zusammenfasst:

Unfortunately I think that Sony has made a misjudgment when trying to increase the viewing angles on the ZF9 at the expense of black level and contrast which is the number one attribute of picture quality

Und wie Ralf es schon gesagt hat, schauen wir doch einfach mal, was Sony auf der CES 2019 bietet. Ich für meinen Teil warte auf das Lineup und werde je nachdem was dort rauskommt entweder den XG90 oder den XF90 holen. Dann lieber wieder das jeweilige Modell nach 2 Jahren verkaufen und bei der nächsten "Master Series" zuschlagen.

dennoch nennt Vince den ZD9 immer noch als die bessere Alternative

Vincent sagt in keiner Sekunde man soll den ZD9 kaufen. Er sagt wenn man die Technik vom ZD9 und ZF9 kombiniert hätte, wäre ein Extraklasse TV entstanden.

Für Gamer bietet sich der ZF9 dennoch an, das Inputlag wurde zum ZD9 auf 23ms verbessert, auch Sportsendungen sehen toll auf dem ZF9 aus.

Einzig Leute welche TV im Keller ohne Tageslicht schauen, sollen lieber zum OLED wie z. Bsp AF9 greifen (Vincents Empfehlung Minute 25:45)

ich würde allerdings nicht auf ein kurzfristiges Erscheinen eines Nachfolgers für den ZF9 setzen, erst recht nicht, bereits zur CES2019..

Auf der CES werden mit angehender Sicherheit die eigentlichen Nachfolger der CES Modelle aus dem vergangenen Jahr gezeigt, insofern man sich weiter am LCD Sektor orientiert, vermutlich also ein XG90 mit X1-Ultimate als Allrounder.
Wenn man dem Motto treu bleibt, zukünftig verstärkt auf OLED zu setzen, dann wird da vermutlich in der Preisklasse auch nichts weiteres folgen, glaube jedenfalls nicht an einen XG93 oder XG94, dazu sind die Unterschiede schon fast zu gering, möglicherweise kommt noch ein 8K LCD, damit man mit LG, Samsung und Sharp in Konkurrenz treten kann.

Nach dem Testvideo von Vincent brauche ich mich nicht mehr mit dem Kauf des 75er zu beschäftigen, denn ich schaue im abgedunkeltem Raum und bin OLED gewöhnt.

Jetzt warte ich mal die CES ab und lasse mich überraschen, wie das Lineup von Sony bei den 77er oder 88er OLED für das nächste Jahr ausssieht.

In seinem Test hätte er noch etwas besser auf die Vorteile der einzigartigen Zwischenbildberechnung (X-Motion Clarity) des ZF9 eingehen können.

vermutlich nicht weiter erwähnenswert und auf dem Niveau des XF90.
Möglicherweise geht er aber auch in dem bereits angekündigten Vergleich zwischen ZF9 und Samsung Q900R detaillierter darauf ein.

also ich finde den zf9 schon klasse. habe zwar live bis jetzt nur den 75er gesehen und interessiere mich für den 65er, aber dennoch habe ich Hoffnung das der nicht allzu schlechter ist als der 75er.

Ich sitze ca. 4m weiter weg und habe einen Wohnesszimmer und oft sitzen wir am Esstisch, der nur seitlich zum tv steht, und gucken serien beim essen. Irgendwie möchte ich keinen OLED und bei den Fald tv´s ist das seitliche Betrachten ja immer etwas bescheiden. Im Dunkeln guckender sehr sehr selten nur filme, rest licht ist immer vorhanden. Fußball gucken und Zocken (PS4 pro) kommt hinzu . Darüber hinaus soll er ja beim Hochskalieren von sd oder hd Material auch ziemlich gut sein(konnte ich selber nicht testen). Für meine Bedürfnisse ist es ok. Nur finde ich den preis zurzeit noch etwas hoch. Und freue mich wenn den jeder runter redet , vllt wird er dadurch schneller günstiger..

es kommt halt immer auf die Bedürfnisse an..

LeDeNi (Beitrag #1282) schrieb:

dennoch nennt Vince den ZD9 immer noch als die bessere Alternative Vincent sagt in keiner Sekunde man soll den ZD9 kaufen. Er sagt wenn man die Technik vom ZD9 und ZF9 kombiniert hätte, wäre ein Extraklasse TV entstanden.

wer hat das behauptet ?

Du musst die Sätze schon verstehen und die Zitate nicht stets aus dem Zusammenhang reißen, denn es geht dabei um das benannte Kontrastverhalten, den Blacklevel im HDR Betrieb, nicht um eine Kaufempfehlung

Wie ich schon sagte, man merkt dem ZF9 den niedrigen Kontrast nunmal an, und er bestätigt das ja nun auch wieder.
Da kann das Local Dimming nunmal nicht immer helfen, daher war der TV für mich eh immer raus und der 75" macht es wohl wenn nur minimal besser als der 65" den ich angeschaut hatte.

der 75" ZF9 User aus dem AVS hatte in Bezug auf den Punkt auch erwähnt, dass das Blooming im HDR Betrieb sichtbar minimiert werden kann, indem man den XDR Level nach unten setzt

Ich hab schon vor Monaten gesagt, dass der bessere Blickwinkel wohl zu Lasten des Schwarzwertes gehen wird, jetzt hat man es Schwarz auf Weiß. Das ist in der Hinsicht so unglaublich frustrierend, als das ich - wie die meisten anderen - absolut rein gar nichts von einem besseren Blickwinkel haben. Absolut null.

Zusätzlich frustrierend ist auch, dass dieses Problem mit dem Schwarzwert (bei HDR) dann die umso mehr trifft, die 65" bevorzugen und dann weit weit weniger Dimming Zonen haben. So gesehen doppelt im Eimer.

@Ralf: Den XDR Level nach unten senken ist doch keine Lösung. Das ist das gleiche wie meine Versuche, meinen Gelbstich bei meinem alten Oled mit einer Erhöhung des Blauwerts zu erreichen. Was man meint zu gewinnen, verliert man doppelt an anderer Stelle.

Surfer1974 (Beitrag #1290) schrieb:

@Ralf: Den XDR Level nach unten senken ist doch keine Lösung.

vollkommen richtig, diente auch lediglich als ein Hinweis dazu, das besagter User dies in dem Zusammenhang erwähnt hat.

So gesehen bin ich echt froh, das ich nicht der Verlockung verfallen bin, mich nach etwas neuem zu orientieren, wäre sicherlich gerade in den genannten Kritikpunkten mehr als maßlos enttäuscht worden, da ich zu gegebenen Jahres und Tageszeiten immer nur im dunklen schaue.....

Absolut @Ralf, man sollte sowieso nicht ohne zwingenden Grund Geräte ersetzen, mit denen man eigentlich sehr zufrieden ist.

Was wirklich schade ist, ist das der ZF9 selbst mit den abgespeckten Dimming Zonen im Vergleich zum ZD9 ein richtig genialer TV hätte werden können. Mit konventionellen Filtern und ohne Wide Angle wäre das Blooming Problem wahrscheinlich absolut im Rahmen. Aber so herrscht zumindest bei mir extremer Frust über das „was wäre wenn“. Und den 65“ nochmal abzuspecken beim Dimming, wenn man doch weiß, das man Blooming erhöht durch die Filter... warum Sony, warum? Macht doch einfach einen TV ohne Kompromisse und verlangt 1000€ mehr. Ich und die meisten anderen wären sofort dabei...

ich vermute einmal, der erweiterte Blickwinkel wurde in Bezug auf die starke OLED Konkurrenz mit Bedacht so gewählt, nur erfährt dieser nicht die erwartete Akzeptanz wegen des negativen Einflusses auf das Kontrastverhalten, was der Mehrheit aber in Bezug auf das Gesamtbild deutlich wichtiger wäre.
Man kann es daher auch einfach umschreiben, hier hat man seitens Sony wohl auf das falsche Pferd gesetzt....

So gesehen bin ich echt froh, das ich nicht der Verlockung verfallen bin, mich nach etwas neuem zu orientieren, wäre sicherlich gerade in den genannten Kritikpunkten mehr als maßlos enttäuscht worden, da ich zu gegebenen Jahres und Tageszeiten immer nur im dunklen schaue..... 8)

Wer einen ZD9 hat, braucht wirklich keinen ZF9 besonders nicht in der aktuellen "Verfassung", ein echter Nachfolger =ZD9+ZF9= "It is a Sony" again (really true Master Series)

Gruß und schöne, entspannte Adventszeit
orionics

@Ralf: Ohne jede Frage, Sony hat auf das vollkommen falsche Pferd gesetzt. Keine Ahnung wen sie als Referenz Gruppe genutzt haben, aber wer Oled kauft will, lässt sich auch von den Wide Angle Folien des ZF9 nicht beeindrucken... und wer LCD kaufen möchte (wegen Oled Bedenken), der hat i.d.R. keine Probleme mit dem Blinkwinkel eines VA.

Was jetzt noch offen ist, ist wie uniform der 65“ ist. Dazu gibt es kein so klares Meinungsbild wie beim 75“, welcher hier ja ganz dicke auftrumpft. Wenn der 65“ in Sachen Homogenität nichts anderes als der XF90 ist (was mein Gefühl ist), dann ist der ZF9 für mich gestorben...

irgendwo scheint man sich in mancherlei Hinsicht an die Abbildungseigenschaften des Referenzmonitors anlehnen zu wollen und wenn man die Äußerungen aus dem Test betrachtet, so scheint man dies auch in einigen Punkten geschafft zu haben.
Demnach scheint man beim ZF9 in Bezug auf die Farbdarstellung als auch bei der Darstellung der Helligkeitsabstufungen, speziell auch im Near Black Bereich, einen echten Referenz Level erreicht zu haben, selbst innerhalb des 5% Black Levels.
Nur fehlt halt der entscheidende Faktor, Kontrast, in erwarteter Manier....

Ralf65 (Beitrag #1283) schrieb:

ich würde allerdings nicht auf ein kurzfristiges Erscheinen eines Nachfolgers für den ZF9 setzen, erst recht nicht, bereits zur CES2019.. Auf der CES werden mit angehender Sicherheit die eigentlichen Nachfolger der CES Modelle aus dem vergangenen Jahr gezeigt, insofern man sich weiter am LCD Sektor orientiert, vermutlich also ein XG90 mit X1-Ultimate als Allrounder. Wenn man dem Motto treu bleibt, zukünftig verstärkt auf OLED zu setzen, dann wird da vermutlich in der Preisklasse auch nichts weiteres folgen, glaube jedenfalls nicht an einen XG93 oder XG94...

Ich glaube auch nicht an einen XG93 und auch nicht daran, dass ein Nachfolger für den ZF9 erscheinen wird. Aber ein XG90 mit X1-Ultimate könnte die Wartezeit bis zu einem ZF9 Nachfolger doch erträglicher gestalten. Wenn man da noch einen Schnapper für die 65 Zoll Variante erwischt, wäre es ein Traum. Gerade im Vergleich zum XF90 sollte hier nochmal ein guter Sprung mit dem neuem Prozessor möglich sein .

Es gab gestern ein Softwareupdate bei dem ZF9.

Seitdem geht das WLAN auch wieder, zumindest bis auf 2 Unterbrechungen.

Für mich war das Video vom Vincent schon sehr aufschlussreich und deckt sich in Vielem auch mit meiner Erfahrung bisher.

SDR ist für mich das Bild die absolute Referenz. Farbtreue, Details, Bewegungssauberkeit und auch das Schwarz sind wirklich top. Hatte ich ja schon gesagt.

Für mich sind allerdings ein paar Dinge bei HDR noch sehr unklar und etwas unverständlich. Was HDR ist und was das Ziel ist, muss ich hier nicht erwähnen und ist für mich auch klar. Was ich bei vielen Serien/Filme und vor allem Spielen nicht einsehen will ist der "Gewinn" für den Nutzer (In Bezug auf die Grundeinstellung des 75ZF9)

Der Sony hat ja den "neuen" Netflix Kalibriermodus. Dieser stellt beispielsweise die Helligkeit von Normwert 35 beim Bildmodus Anwender auf 4. Dunkelt also deutlich ab. Ändert man die Quelle auf HDR oder Dolby Vision wird die Helligkeit sowie der Kontrast auf Maximal gestellt. Auch die Xtend Dynamic Range wird auf Hoch gestellt sowie das Local Dimming. Hier kommt direkt die Frage auf, warum gibt es einen Referenzmodus extra für Netflix Bildinhalte wo man stark abdunkelt, um das beste Resultat zu erreichen und im HDR "scheißt" man drauf und schiebt einfach alle Regler auf Anschlag.

Mir fällt hierbei eigentlich nur auf, dass die Relaxtheit im Bild, die Natürlichkeit und auch die "Verarbeitung" insgesamt nachlässt. Es wirkt quasi so, als ob man den Fernseher auf Performance 100% schraubt und erwartet, dass er genauso sauber arbeitet wie 50% Performance.

Mir ist zwar klar, dass der Sinn von HDR eine möglichst große Diskrepanz zwischen ganz Dunkel und ganz Hell darstellt, aber mit der Helligkeit verschiebt man ja bekanntlich auch den Schwarzpunkt. Ob das andere TVs anders "regeln" oder "handhaben" kann ich nicht abschätzen, da mir hier bei den neueren Modellen ein wenig der Vergleich fehlt, nur versteh ich dann einstellseitig den Sinn nicht.

Beispiel die angezeigte Schrift bei Netflix. Die brennt förmlich in den Augen. Die Dynamik ist bei den Normeinstellungen für den HDR-Modus einfach nicht richtig eingependelt finde ich, da das Schwarz zu hell ist und das helle weiß ebenfalls zu hell für mein Empfinden.

Der Vincent sagt ja selbst soweit ich mich erinner, dass er den HDR Modus nicht kalibriert hat und dass man den Schwarzpunkt in HDR manuell ja anpassen kann. Ich werde den HDR Modus nochmals kalibrieren und schauen, wie sich das Einleuchten ändert und ob und wann der TV hier schon ggf. ins Clipping kommt. Um hier nochmal Vincents Aussage aufzunehmen, wenn der Schwarzpunkt nicht passt, wird dieser ja auf alle Farben "addiert", also ist im Grunde ALLES zu hell. Dies beführwortet natürlich auch das Einleuchten bzw. Blooming.

Ich werde das mit etwas Zeit demnächst testen. Da ich aber eh relativ wenig HDR schaue, ist das für mich nicht relevant. Fifa 19 beispielsweise ist in HDR unspielbar. Dagegen ist die Farbtreue von 2016er Samsung Fernseher im Bildmodus Dynamisch noch natürlich.

Mir ist hier klar, dass das sehr subjektiv "bewertet" ist und viele Nutzer hier sicher anderer Meinung sind, aber so denke ich aktuell darüber. Falls ich irgendwo falsch liege, bitte korrigiert mich, aber konstruktiv.

HDR ist und bleibt ein kompliziertes Thema, das HDR-Filme mit vielen dunklen Bildszenen auf dem ZF9 nicht so gut aussehen hat Vincent ja schon erwähnt, in wie weit das dann schlechter ist als beim ZD9 und den 2017er Modellen mit Local Dimming kann man ja nur abschätzen und da bedürfte es einem direkten Side by Side Vergleich in dunkler Umgebung.
Für mich ist HDR jedenfalls elementar wichtig, es ist einfach ein komplett anderes Erlebnis und mit dem richtigen Setup und passenden Einstellungen ein neues Level in Sachen Home-Entertainment.

Ohne HDR geht bei mir auch nichts mehr, sei es Filme oder Vor allem auch Gaming. Einzig TV Serien gibt es kaum in HDR.

Was mich interessieren würde ist, wie sich die Dimming Problematik in SDR mit hohem XDR darstellt. Ich benutze XDR meistens auf mittel/hoch in SDR. Für mich das beste Feature der Sony TVs. Ich denke, der ZF9 wird dann auch in SDR weit über 1000 Nits sein und ich bezweifel irgendwie die Aussage, dass SDR keine Probleme hat mit dem Dimming.

HDR ist und bleibt ein kompliziertes Thema, das HDR-Filme mit vielen dunklen Bildszenen auf dem ZF9 nicht so gut aussehen hat Vincent ja schon erwähnt, in wie weit das dann schlechter ist als beim ZD9 und den 2017er Modellen mit Local Dimming kann man ja nur abschätzen und da bedürfte es einem direkten Side by Side Vergleich in dunkler Umgebung. Für mich ist HDR jedenfalls elementar wichtig, es ist einfach ein komplett anderes Erlebnis und mit dem richtigen Setup und passenden Einstellungen ein neues Level in Sachen Home-Entertainment.

Genau, Vincent hat gesagt, dass bei den Bildeinstellungen für HDR ist der Schwarzpunkt zu hell gewählt, daher wirken dunkle Szenen ebenfalls insgesamt zu hell. Ob man das sinnvoll an den Einstellungen korrigieren kann und wie genau Sony hier die Einstellungen gewählt und angepasst hat, lässt sich vermutlich nur erahnen. Auch der Vergleich zwischen den Standardwerten für HDR bei ZD9 und ZF9 würde mich interessieren. Also nicht die "Zahlen" die eingestellt wurden, sondern wie das Bild dann tatsächlich ist und wie sich da beispielsweise die weiße Netflix Schrift und ihre Umgebung verhält. Vincent sagte ja auch, dass die Anzahl der Dimming Zonen in dem Zusammen nur einen Teil ausmachen und das die Logik dahinter viel entscheidender ist und hier Sony die Referenz darstellt.

Die Frage ist eben, ob der Fernseher den HDR-Effekt und somit die HDR-Spezifikationen erfüllt, auch wenn man den Schwarzpunkt verschiebt und auch andere aktive Eingreifer wie XDR reduziert. Für mich wäre HDR vor allem dann ein Mehrwert, wenn bei Farbtreue des SDRs und dieser Bewegungsschärfe ein merklich höherer Umfang des Kontrastes möglich ist. Sprich Schwarzwert gleich und etwas höhere Dynamik bei hellen Szenen.

Ohne HDR geht bei mir auch nichts mehr, sei es Filme oder Vor allem auch Gaming. Einzig TV Serien gibt es kaum in HDR. Was mich interessieren würde ist, wie sich die Dimming Problematik in SDR mit hohem XDR darstellt. Ich benutze XDR meistens auf mittel/hoch in SDR. Für mich das beste Feature der Sony TVs. Ich denke, der ZF9 wird dann auch in SDR weit über 1000 Nits sein und ich bezweifel irgendwie die Aussage, dass SDR keine Probleme hat mit dem Dimming.

Hast du denn die HDR-Einstellungen des Sonys ab Werk so behalten? XDR steht bei mir aktuell auf gering soweit ich weiß. Kann da nachher nochmal schauen. Ggf. kann ich den Dimming Test aus dem Video einmal mit XDR niedrig und hoch im Vergleich machen. Die Frage ist nicht unbedingt, ob er Probleme macht, denn das machen ALLE TVs, wenn man es möchte, sondern wie dramatisch diese sichtbar sind und als störend empfunden werden.