Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

Es ging mir eher um die pauschale Aussage, dass SDR keine Probleme macht. XDR ist sicher nicht nur für mich inzwischen absoluter Standard bei der SDR Nutzung, alles unter mittel sieht inzwischen nur noch trostlos und blass aus. Sony macht halt auch einen super Job bei XDR@SDR, mehr Leben im Bild ohne die Farben allzu krass zu verfälschen. Von daher sehe ich XDR@mittel nicht als gewaltsame Einstellung, mit welcher man den TV an seine Grenzen bringt. Natürlich kann man streiten, wie sehr einen mögliches Blooming bei XDR@SDR stört. Aber eine generelle Aussage, dass dies kein Thema sei, bezweifel ich doch sehr stark bzw. eine generelle Aussage, dass bei SDR keine Dimming Probleme auftreten.

Ok ich werde das mal mit Calman die Tage durchmessen. SDR mit den verschiedenen XDR Stufen, wie sich da die Farben verändern und wie das Verhalten mit dem Dimming ist.

Wer sagt denn, dass das Dimming Problem gar nicht vorhanden ist bei SDR? Hierzu kann ich nur sagen, dass Einleuchten bzw. Blooming definitiv auch da ist bei SDR, wenn man stark drauf achtet. Es fällt nur nicht wirklich auf, wenn man wirklich dem Filminhalt folgt, also ist es für mich nicht relevant. Bei HDR ist es eben so, dass die enorme Helligkeit automatisch das Einleuchten ebenfalls sehr stark abbildet. Daher fällt es auf und ist für mich auch ein Problem, welches man angehen kann. Im schlimmsten Fall eben auf Kosten der Gesamthelligkeit.

Ich glaube es ist nicht das Dimming das da Probleme bei HDR macht, jedenfalls nicht beim 75er, sondern eher eine allgemein erhöhte Grundhelligkeit über den gesamten Bildschirm, was dann die Kinobalken auch nicht mehr komplett schwarz erscheinen lässt und den Inbild-Kontrast etwas versaut aber wie gesagt kann man das alles wieder nur im eigenen Wohnzimmer endgültig feststellen.

Surfer1974 (Beitrag #1302) schrieb:

Es ging mir eher um die pauschale Aussage, dass SDR keine Probleme macht. [..]. Aber eine generelle Aussage, dass dies kein Thema sei, bezweifel ich doch sehr stark bzw. eine generelle Aussage, dass bei SDR keine Dimming Probleme auftreten.

Wenn man (wie bekannter weise der Tester) auf korrekte Farbwiedergabe Wert legt ist diese Aussage korrekt. Vorher wurde das auch schon mehrfach bestätigt.

Ich verstehe nicht wie man seine nicht-dem-Standard-entsprechenden-Sehgewohnheiten hier ins Feld bringt um an dem review und dem Fazit der SDR Performance rumzunörgeln.

Was ist denn bitte an XDR nicht Standard? Schau mal im XF90/XE90 Settings Thread, dann wirst Du sehen, dass die Mehrheit XDR auf mittel hat in SDR.

XDR ist eines der allerbesten Features bei den Sonys, darauf zu verzichten nur damit der TV „besser abschneidet“ kann ja wohl nicht der Sinn der Sache sein.

Ralf65 hatte ja gestern schon darauf hingewiesen, dass das Blooming in HDR stark vom XDR abhängt. Willst Du uns jetzt vielleicht auch noch sagen, dass man sowohl im SDR als auch im HDR auf XDR verzichten soll?

Das Problem ist einfach, dass der ZF9 mit seinen 2000 Nits einfach ein Problem hat aufgrund der Filter und der Anzahl der Dimming Zonen. Ob man die 2000 Nits jetzt in HDR oder SDR rauskitzelt, ist eher nebensächlich.

XDR ist wirklich das Killer Feature bei Sony mit find ich, wer das nicht mindestens auf Niedrig nutzt nutzt seinen tollen TV gar nicht aus, ganz aus käme bei mir nie in frage, ich habs immer auf Mittel oder Hoch

SDR ist ein ganz anderes Erlebnis mit XDR zumindest auf mittel. Habe mit viel Spaß viele Filme und Serien mir nichmal angeschaut seitdem ich den Sony habe und es ist ein ganz anderes Erlebnis. Das ist wie der Sprung damals von SD auf HD.

Shaoran (Beitrag #1307) schrieb:

XDR ist wirklich das Killer Feature bei Sony mit find ich, wer das nicht mindestens auf Niedrig nutzt nutzt seinen tollen TV gar nicht aus, ganz aus käme bei mir nie in frage, ich habs immer auf Mittel oder Hoch ;)

So sieht es aus!

Surfer1974 (Beitrag #1306) schrieb:

Was ist denn bitte an XDR nicht Standard?. [..] Ob man die 2000 Nits jetzt in HDR oder SDR rauskitzelt, ist eher nebensächlich.

Ich bin mir sicher, dass du `Dein Verständnisproblem` selber lösen kannst. Du hast es quasi oben selber beschrieben.

Wenn Dir/Euch das (Sony-) XDR Feature so gut gefällt. Schön. Freuen. Weitermachen. Hat nichts mit der SDR _Standard_ Performance zu tun.

Stimmt. XDR ist dazu gedacht, SDR Inhalten einen HDR Touch zu verpassen.

Abstrakte Standards interessiert die Leute aber nicht, sondern nur das, was sie selbst für sich als ideal gefunden haben. Und die ganz breite Mehrheit mag XDR.

Und von daher wird die Frage noch gestattet sein, wie der ZF9 abschneidet bei XDR @ SDR.Ich denke ich bin bei weitem nicht der einzige, der sich mehr für die reale Performance eines TVs interessiert.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1311) schrieb:

Stimmt. XDR ist dazu gedacht, SDR Inhalten einen HDR Touch zu verpassen.

Was Sony auch HERAUSRAGEND macht. An der Stelle muss man Sony wirklich dick und breit loben. Die Frage ist halt, wie es dann mit dem Blooming aussieht und da geben irgendwelche "SDR Referenz Standards" keine Antwort drauf. Darauf zu beharren ist genau unsinnig wie bei Oleds den ganzen Tag 5% Slides zu schauen. Was zählt ist realer Content bei realen Settings.

Deshalb die Frage, beantworten kann es hier auf dem Forum eh nur Marvstar.

beantwortet wurde die Frage doch von Vince bereits und von diversen Nutzern aus dem AVS z.B. zusätzlich so auch beschrieben, was erwartest Du jetzt als abweichende Antwort ?
Das Blooming wird durch eine gesteigerte Helligkeit verstärkt, nichts anderes macht XDR bei SDR, nicht umsonst erwähnt dies besagter User aus dem AVS so deutlich

Zitat:
...Black levels are fine with Sony’s dimming, especially when you reduce XDR in HDR content. Those peak highlights in a dark room may be impressive but little impact is lost even when turning XDR off (which significantly reduces bloom)....

Naja, ich persönlich würde nicht auf Idee kommen, bei HDR Inhalten XDR zu deaktivieren. Da sieht man schon einen deutlichen Unterschied.

Wenn man (wie bekannter weise der Tester) auf korrekte Farbwiedergabe Wert legt ist diese Aussage korrekt. Vorher wurde das auch schon mehrfach bestätigt. Ich verstehe nicht wie man seine nicht-dem-Standard-entsprechenden-Sehgewohnheiten hier ins Feld bringt um an dem review und dem Fazit der SDR Performance rumzunörgeln.

Ich muss sagen, ich bin doch teilweise etwas überrascht über manche Aussagen. Wir sind hier in einem Thread der Sony Master Series. Was macht diese vor allem aus? Aus meiner Sicht doch das sehr akurate, "richtige" Bild in Sachen Farbtreue, Natürlichkeit etc.

Sony wirbt doch auch genau mit diesen Aspekten für diese Fernsehreihe und ruft einen entsprechend hohen Preis auf. Aus genau diesem Grund habe ICH mir beispielsweise diese Serie auch ausgesucht und wurde bisher auch in keinster Weise enttäuscht........

SDR ist ein ganz anderes Erlebnis mit XDR zumindest auf mittel. Habe mit viel Spaß viele Filme und Serien mir nichmal angeschaut seitdem ich den Sony habe und es ist ein ganz anderes Erlebnis. Das ist wie der Sprung damals von SD auf HD. XDR ist wirklich das Killer Feature bei Sony mit find ich, wer das nicht mindestens auf Niedrig nutzt nutzt seinen tollen TV gar nicht aus, ganz aus käme bei mir nie in frage, ich habs immer auf Mittel oder Hoch Was ist denn bitte an XDR nicht Standard? Schau mal im XF90/XE90 Settings Thread, dann wirst Du sehen, dass die Mehrheit XDR auf mittel hat in SDR. XDR ist eines der allerbesten Features bei den Sonys, darauf zu verzichten nur damit der TV „besser abschneidet“ kann ja wohl nicht der Sinn der Sache sein. hatte ja gestern schon darauf hingewiesen, dass das Blooming in HDR stark vom XDR abhängt. Willst Du uns jetzt vielleicht auch noch sagen, dass man sowohl im SDR als auch im HDR auf XDR verzichten soll? Das Problem ist einfach, dass der ZF9 mit seinen 2000 Nits einfach ein Problem hat aufgrund der Filter und der Anzahl der Dimming Zonen. Ob man die 2000 Nits jetzt in HDR oder SDR rauskitzelt, ist eher nebensächlich.

.... nun werden hier ZUSATZFUNKTIONEN als Standard in den Raum geworfen, die diesen TV einerseits viel besser machen sollen und andererseits das Hauptproblem scheint. Ich bin irgendwie ein wenig sprachlos muss ich sagen, denn das widerspricht für mich ein wenig den Sinn von einem Fernseher auf Referenzniveau mit perfekter Farbtreue. Klar kann man nach SEINEM eigenen Geschmack das Bild anpassen, ist ja auch im Sinne von Sony, sonst hätten Sie nicht diese ganzen Zusatzfunktionen integriert, dennoch hat es ja einen gewissen Sinn, dass man diese bei jeder Kalibrierung möglichst ALLE deaktiviert.

Ich werde die Tage Calman drüberjagen und die Vergleiche hier gerne posten. Mein erstes Empfinden ist, dass die XDR-Funktion vor allem den Schwarzpunkt anhebt. Wie stark beispielsweise der Schwarzabgleich dagegenwirkt und/oder man mit dem Helligkeitsregler diesen Schwarzpunkt wieder etwas dort hin schieben kann, wo er hin soll, kann ich erst dann sagen. Es macht allerdings keine dieser Funktionen aus meiner Sicht Sinn, wenn die Farbtreue, also auch der Schwarzpunkt, darunter stark leidet. Dann habe ich lieber ein "blasses", "langweiliges", "trostloses ABER realistisches und natürliches Bild. (meine subjektive Meinung)

Was Sony auch HERAUSRAGEND macht. An der Stelle muss man Sony wirklich dick und breit loben. Die Frage ist halt, wie es dann mit dem Blooming aussieht und da geben irgendwelche "SDR Referenz Standards" keine Antwort drauf. Darauf zu beharren ist genau unsinnig wie bei Oleds den ganzen Tag 5% Slides zu schauen. Was zählt ist realer Content bei realen Settings. Deshalb die Frage, beantworten kann es hier auf dem Forum eh nur Marvstar.

Es ist aus meiner Sicht auch kein Problem, XDR zuzuschalten, wenn der Schwarzpunkt noch im Rahmen ist und nur der Kontrastumfang erhöht wird ohne an den Farben zu schrauben. Das Sony bei vielen Features am Markt führend ist, ist ja vielen hier klar offensichtlich, sonst wären wir nicht in diesem Thread. Ich werde noch weitere Tests machen und hier posten.

Naja, ich persönlich würde nicht auf Idee kommen, bei HDR Inhalten XDR zu deaktivieren. Da sieht man schon einen deutlichen Unterschied.

Das ist genau ein Punkt, wo ich bisher noch nicht wirklich Einblick habe. Was passiert bei HDR-Content, wenn man beispielsweise Helligkeit, Kontrast, XDR, Local Dimming deutlich runterschraubt bzw. deaktiviert.

Ist dann immernoch ein Unterschied zu SDR sichtbar oder formt man so aus HDR -> SDR? Folglich würde das dann bedeuten, dass Sony mit der XDR-Funktion erst HDR vollumfänglich ermöglicht. Weiß jemand, wie hoch genau bei HDR laut Vorgabe der Luminanz-Unterschied zwischen schwarz und weiß sein muss beispielsweise?

Um UHD Premium zertifiziert zu werden muss man unter anderem für den Kontrast folgendes erfüllen bei LCD Displays:
- Minimum Helligkeit: 1000 nits.
- Maximum Schwarzwert: 0,05 nits
Also einen On / Off Kontastratio von 20,000:1. Es gibt keine Anforderungen an den Intra-Image Kontrast so weist ich weiss.
Das dient aber für mich nur zur Orientierung.

@marvstar

Mach dir keinen Kopf, es gibt User die versuchen mit allen Mitteln einen TV schlecht zu reden. Das ist nicht nur beim ZF9 Thread so, es wird immer irgend eine Funktion rausgepickt und dann auf dieser rumgeritten.

Wie du ja selbst schreibst, kennst du dich sehr gut mit der Kalibrierung aus, deshalb schätze ich deine objektiven Beiträge. Bitte mach weiter so

Konstruktive Kritik kommt ja von den wenigsten

demnach ist es auch so, dass wenn man alles was in diesen Thread zu herzen nimmt nie einen TV kaufen wird. Da an allen Fernsehergeräten etwas zu bemängeln geben wird. Da meine ich auch definitiv niemanden Persönlich mit, aber manche denken, das etwas zu kritisieren damit zusammenhänge auch viel Ahnung von der Materie zu haben, daher wird nur rumgenörgelt. Ich finde den zf9 stark. Wobei dir Kritik berechtigt sein kann..

Der ZF9 hat ja auch Energielabel A im Gegensatz zum älteren ZD9 der "nur" Energielabel B hat. Evt. hat Sony sehr auf einen geringen Stromverbrauch geachtet und (auch) deshalb auf mehr Dimmingzonen verzichtet. Mich würden mal die realen Stromverbrauchswerte vergleichbarer Modell interessieren.

Ralf65 (Beitrag #1314) schrieb:

beantwortet wurde die Frage doch von Vince bereits und von diversen Nutzern aus dem AVS z.B. zusätzlich so auch beschrieben, was erwartest Du jetzt als abweichende Antwort ? Das Blooming wird durch eine gesteigerte Helligkeit verstärkt, nichts anderes macht XDR bei SDR, nicht umsonst erwähnt dies besagter User aus dem AVS so deutlich Zitat: ...Black levels are fine with Sony’s dimming, especially when you reduce XDR in HDR content. Those peak highlights in a dark room may be impressive but little impact is lost even when turning XDR off (which significantly reduces bloom)....

Das bezog sich aber ausdrücklich auf XDR bei HDR. XDR funktioniert bei SDR aber anders. Von daher ist die Frage berechtigt.

@marvstar: Und nochmal XDR ist keine banale Zusatzfunktion. Dann könnt ihr auch gleich das Dimming als Zusatzfunktion deklarieren, das ist in den Einstellungen direkt daneben. Und grundsätzlich ist der Ansatz „Hört auf den TV zu kritiseren, benutzt Funktion xyz halt einfach nicht“ höchst bedenklich. Nur die wenigsten werden einen TV brauchen, der nur glänzt wenn alles ausgeschaltet ist und wir ausschließlich SDR auf 500 Nits schauen wie vor 10 Jahren.

An dieser Stelle werden sich jetzt die Geister scheiden. Wer auf HDR und viel Dynamik steht, wird mit dem ZF9 wohl ncht glücklich mit dem daraus resultierenden Schwarzwert. Wer auf Referenzfarben bei SDR steht (eventuell professionelle Anwender), der wird mit dem Zf9 wohl sehr glücklich werden.

Dynamo67 (Beitrag #1320) schrieb:

Der ZF9 hat ja auch Energielabel A im Gegensatz zum älteren ZD9 der "nur" Energielabel B hat. Evt. hat Sony sehr auf einen geringen Stromverbrauch geachtet und (auch) deshalb auf mehr Dimmingzonen verzichtet. Mich würden mal die realen Stromverbrauchswerte vergleichbarer Modell interessieren.

Wenn das so wäre, dann gehört derjenige, der das zu verantworten hat, an die Wand gestellt und erschossen

Aber was jetzt in 75 Zoll kaufen wenn man großen Wert auf HDR, einen guten Kontrast und Schwarzwert legt ?
Bleibt ja fast nur der ZD9, oder halt nen OLED.....

@Seeker622: Bei den Präferenzen bist Du definitv falsch beim ZF9. Den ZD9 wirst Du wohl kaum noch finden, zumindest nicht neu. Bleibt nur ein 77“ Oled mit 2017er Panel (gibt keine 2018 Panels bei 77“) oder auf 2019 hoffen, was da kommt. Eventuell ist der Samsung Q9FN eine Option, aber der hat seine ganz eigenen Probleme und Samsung ist halt Anno 2018 hinterm Mond bei einigen Sachen.

Das bezog sich aber ausdrücklich auf XDR bei HDR. XDR funktioniert bei SDR aber anders. Von daher ist die Frage berechtigt. @marvstar: Und nochmal XDR ist keine banale Zusatzfunktion. Dann könnt ihr auch gleich das Dimming als Zusatzfunktion deklarieren, das ist in den Einstellungen direkt daneben. Und grundsätzlich ist der Ansatz „Hört auf den TV zu kritiseren, benutzt Funktion xyz halt einfach nicht“ höchst bedenklich. An dieser Stelle werden sich jetzt die Geister scheiden. Wer auf HDR und viel Dynamik steht, wird mit dem ZF9 wohl ncht glücklich mit dem daraus resultierenden Schwarzwert. Wer auf Referenzfarben bei SDR steht (eventuell professionelle Anwender), der wird mit dem Zf9 wohl sehr glücklich werden.

Also ich glaube hier wird noch ein wenig durcheinandergewürfelt. Ich habe die XDR Funktion nie als banal bezeichnet und auch die anderen Funktionen nicht schlecht geredet. Wenn das so rüberkam tut es mir leid, so war es aber nicht gemeint. Es war immer der Bezug zur Farbtreue, welche ggf. nicht mehr passt und eben auch in Hinblick auf den Schwarzpunkt, welcher ja hier für die meisten sehr entscheidend ist.

Wir sagen hier nicht, dass die Forenuser aufhören sollen den TV zu kritisieren, aber es neigen eben sehr viele dazu (ich nenne keine Usernamen, denn es gibt hierfür in allen Threads genug Beispiele) die negativen Punkte aus den Seiten davor aufzugreifen und aufzuschreiben. Das bringt einfach eine sehr negative Grundstimmung. Auch Aussagen wie beispielsweise "Was hat Sony für einen Schrott gebaut" (NUR BEISPIEL) helfen einfach nicht weiter.

Gott sei dank haben wir hier einen TV, der viele Möglichkeiten bietet verschiedene Probleme, ja ich nennen Sie jetzt einfach "Probleme", zu reduzieren.

Die Aussage, dass dieser Fernseher nichts für Nutzer ist, die HDR und viel Dynamik wollen, halte ich für grenzwertig. Der Vincent hat das in seinem Video ja gesagt, dass der Fernseher bei hellen Szenen/Filmen wie Mad Max Referenzniveau erreicht. (Wenn ich es richtig in Erinnerung habe)

Du hast es schon sehr gut formuliert für den SDR-Bereich. Ich fass es nochmal kurz aus meiner Sicht zusammen (nur das Negative) für HDR: Wer die Standardeinstellungen des TVs verwenden möchte und HDR-Filme mit Cinescopebalken im dunklen Raum schauen möchte, der wird bei diesem Fernseher mit Einleuchteffekten leben müssen. Auch muss er damit leben müssen, dass das schwarz eher ein sehr sehr dunkles grau ist.

Über das positive des Fernsehers muss ich hier glaub ich nicht viel schreiben. Das liegt auf der Hand und wäre sehr viel Text.

Wie gesagt, die Geister werden sich ab hier scheiden je nach Präferenzen. Wir haben alle Reviews, die wichtig sind und wissen, was der ZF9 kann und nicht kann.

Und das ist leider genau das, was ich von Anfang an vermutet habe. Entweder man kann mit den Einschränkungen beim Schwarzwert/Blooming leben oder man muss ein Bias Light benutzen oder man muss gewisse Einstellungen drosseln. Für viele sicher die Wahl zwischen Pest und Cholera... für andere vielleicht kein Problem, weil eine der drei Optionen kein Problem darstellt.

Für mich käme höchstens die Option Bias Light in Frage, weil dieses brauch ich auch bei meinem 55“ XE90 aktuell um glücklich zu sein mit dem TV. Aber dann stellt sich die Frage, ob ich nicht auch einen 65“ XF90 kaufen könnte... denn mit Bias Light wird es keinen Unterschied mehr machen in 99,99% aller Fälle, ob ich den ZF9 oder den XF90 vor mir habe. Der größte Zugewinn wäre, dass ich auf ein Bias Light verzichten könnte, aber das gibt der ZF9 hinten und vorne nicht her... aber genau das habe ich und wohl auch viele andere erwartet von einem Master Series TV und Nachfolger vom ZD9.

@Surfer1974

Taugt der Sony BVM-X300/2 in deinen Augen?

Weil der hat "nur" 999 Nits und auch kein XDR Das Bild wäre dir wahrscheinlich auch viel zu blass..

LeDeNi (Beitrag #1327) schrieb:

@Surfer1974 Taugt der Sony BVM-X300/2 in deinen Augen? Weil der hat "nur" 999 Nits und auch kein XDR Das Bild wäre dir wahrscheinlich auch viel zu blass..

Als nicht professioneller Anwender hat der keinen Nutzen für mich. Ich hab ja oben gesagt, der ZF9 wird im professionellen Bereich sicher seine Freunde finden.

Den ZD9 gibt's doch noch.
Neu oder Retourware bei Hifi im Hinterhof.

Ja, die haben wohl die Restbestände aufgekauft.

Jap Sie haben die Rest aufgekauft. Sind wohl auch noch ein paar da.

Ich kenn den ZD9 zu wenig, um hier eine Aussage zu treffen, ob der für die User hier dann die besser Wahl ist.

Als nicht professioneller Anwender hat der keinen Nutzen für mich. Ich hab ja oben gesagt, der ZF9 wird im professionellen Bereich sicher seine Freunde finden.

Ich glaub wirklich - ohne dich persönlich zu meinen - dass manchen Usern ein XE9005 oder XF9005 völlig ausreicht, da sie eben diese Farbtreue gar nicht "brauchen". Auch ein Samsung Q9FN wäre hier eine sehr gute Alternative aus meiner Sicht. Habe hier in letzter Zeit 2 Stück kalibriert und auch 2 Q6 und muss sagen, wer auf Helligkeit und hohem Dynamikumfang Wert legt, könnte hier vlt noch mehr sein neues Gerät finden. Nur so als Denkanstoß ohne irgendeinen Hype oder Gehate loszutreten

Natürlich brauch ich nicht die ultimative Farbtreue. Was mir wichtiger ist, ist Schwarzwert / Homogenität / Helligkeit / ZBB usw... Farbtreue ist irgendwo an 6ter oder 7ter Stelle.

Naja, je farbtreuer desto realistischer. Was bringt's mir denn wenn ich mir übertrieben gesagt Neonfarben mit überdrehter Helligkeit gebe?

Freundlichen Gruß, Schups

So extrem ist es ja nicht, bei keinem Fernseher der Oberklasse. Ausnahme Oled und Farbstiche, das war übel, aber halt technologie bedingt.

dann bleiben ja keine Alternativen mehr für LCD (FALD). Denn alle haben so ihre schwächen.

Jeder einzelne TV hat seine Schwächen und Fehler, völlig egal welchen man kauft, Serienstreuung tut dann noch ihr übriges.

Hab gerade Tomb Raider von UHD-Disk in DolbyVision gesehen, ein Traum auf dem XE93, Schärfe, Farben, Kontrast, HDR-Spitzenlichter, Homogenität in allen Bildbereichen, aber Blooming immer wieder sichtbar in dunklen Szenen mit hellen Lichtern, einen Tod muss man nun mal sterben.

Ich fand Tomb Raider in Dolby Vision schrecklich, viel zu dunkel, habs dann in HDR10 mit dem üblichen Farbbrillianz Trick geschaut und sah viel viel besser aus imo

Dolby Vision hat für mich sowieso gar keine Spitzenlichter, alles ist generell viel dunkler als in HDR10 mit FB auf Hoch.

DV hab ich am Player auch inzwischen komplett aus, werde das nicht weiter nutzen oder testen, bisher hat nix in DV überzeugt in meinen Augen

cyberpunky (Beitrag #1336) schrieb:

Jeder einzelne TV hat seine Schwächen und Fehler, völlig egal welchen man kauft, Serienstreuung tut dann noch ihr übriges. Hab gerade Tomb Raider von UHD-Disk in DolbyVision gesehen, ein Traum auf dem XE93, Schärfe, Farben, Kontrast, HDR-Spitzenlichter, Homogenität in allen Bildbereichen, aber Blooming immer wieder sichtbar in dunklen Szenen mit hellen Lichtern, einen Tod muss man nun mal sterben.

Hast du kein Biaslight am TV und kuckst immer im komplett dunklen Raum? Ich kucke Filme immer bei voller Dröhnung, aber durch mein "Ambilight für Arme" ist Blooming kein Thema.

Also zur Helligkeit in DV, finde die absolut ausreichend, bei Tomb Raider habe ich allerdings keine großen Unterschiede zu HDR10 entdeckt, ohne Direktvergleich aber auch schwierig , der Anwender-Modus mit FB hoch zerstört die Dynamik im Bild und ist mir viel zu hell, aber jeder wie er will, deshalb ist das beim ZF9 wohl auch nicht mehr möglich, da der Anwender ja wohl dem alten CinemaPro entspricht.
@VF-2
Ich schaue Filme immer im komplett dunkeln, hab ich mir beim HX905 so angewöhnt und mit dem XE93 geht das auch sehr gut, gerade im Near-Black-Bereich, wo OLEDs ihre Streifen haben ist das Bild einfach perfekt homogen, das Blooming wird ja nur sichtbar wenn helle Lichter in dunklen Bildern erscheinen, mich stört es aber nicht so sehr.
Das selbe Problem wird der ZF9 ja auch haben, der hat zwar mehr Zonen aber durch den Wide-Angle Filter ja einen erhöhten Schwarzwert, je öfter man das schreibt desto weniger kann man das verstehen, der In-Bild-Kontrast ist nun mal der wichtigste Punkt bei der Bildqualität, wenn das Bild laut Vincent bei HDR zum Teil "verwaschen" aussieht ist das ein absolutes No-go und einfach ein unverzeihlicher Fehler, kann man nur hoffen das Sony von der X-Wide Technik schnell wieder Abstand nimmt.

Definitiv. Da würde ich dann auch eher zum XF90 greifen, der ja wohl ein sehr gutes HDR Bild hat. Da wären mir die 4 GB RAM und der X1-U auch egal.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1340) schrieb:

Definitiv. Da würde ich dann auch eher zum XF90 greifen, der ja wohl ein sehr gutes HDR Bild hat. Da wären mir die 4 GB RAM und der X1-U auch egal.

wie? hat der xf90 besseren HDR Bild als der zf9?

Kann man nicht allgemein sagen, der ZF9 hat sicher insgesamt das bessere Bild, auch bei HDR, aber der XF90 nun mal nicht den erhöhten Schwarzwert den der ZF9 durch das "Wide-Angle" hat.

Ich schaue Filme immer im komplett dunkeln, hab ich mir beim HX905 so angewöhnt und mit dem XE93 geht das auch sehr gut, gerade im Near-Black-Bereich, wo OLEDs ihre Streifen haben ist das Bild einfach perfekt homogen, das Blooming wird ja nur sichtbar wenn helle Lichter in dunklen Bildern erscheinen, mich stört es aber nicht so sehr. Das selbe Problem wird der ZF9 ja auch haben, der hat zwar mehr Zonen aber durch den Wide-Angle Filter ja einen erhöhten Schwarzwert, je öfter man das schreibt desto weniger kann man das verstehen, der In-Bild-Kontrast ist nun mal der wichtigste Punkt bei der Bildqualität, wenn das Bild laut Vincent bei HDR zum Teil "verwaschen" aussieht ist das ein absolutes No-go und einfach ein unverzeihlicher Fehler, kann man nur hoffen das Sony von der X-Wide Technik schnell wieder Abstand nimmt.

Die X-Wide Technik wird ja Sony nicht einfach so ins Leben gerufen haben, sondern gezielt auf die Anforderungen vieler Nutzer ausgelegt haben ODER weil es eine "Neuigkeit" am Markt im LCD Bereich ist (mit VA-Panel).

Es ist eben etwas schade, dass diese Technik nicht mit den Vorteilen den Winkeleinleuchtungsvorteilen (siehe Vincents Video hinsichtlich der Filterbeschreibung ZD9 und ZF9) vom ZD9 zusammen funktioniert.......

Definitiv. Da würde ich dann auch eher zum XF90 greifen, der ja wohl ein sehr gutes HDR Bild hat. Da wären mir die 4 GB RAM und der X1-U auch egal.

..... Allerdings konnte ich auch den XF9005 in 75 Zoll rund 30min gegen den Q9FN bei Hifi im Hinterhof mit Netflix vergleichen. Was mir vor allem direkt aufgefallen ist, ist die im Vergleich sehr schlechte Blickwinkelstabilität des XF90, da machte der Q9FN insgesamt für mich einen besseren Eindruck. Beim XF90 war der Winkel schon sehr klein, wo die schwarzen Balken am Rand stark grau wurden und auch der Kontrast sichtlich abnahm. Bei mir auf der Couch wäre das beim 75 Zoll schon fast ein No-Go, wenn man nicht alleine guckt. Vom Esstisch gar nicht möglich sinnvoll was zu gucken.

Auch das Einleuchten bei HDR war beim XF90 stärker als beim Q9FN. Wobei die weiße Schrift aber auch greller schien beim Sony. Aber ich habe ihn nicht ausgiebig getestet, daher stempel ich das unter "Ersten Eindruck" ab.

Ist ja keine Frage das der ZF9 Sinn macht wenn man öfter mit 2-3 Personen vorm TV sitzt, auch wird die Schwarzdarstellung ja immer noch sehr gut sein mit über 200 Dimmingzonen beim 75er, wer aber meistens im dunkeln mittig vor dem TV sitzt wird mit einem anderen Top-LCD wohl besser bedient sein.

Der Blickwinkel des XF90 wird dem des XE93 entsprechen und ist damit vollkommen in Ordnung. Bei 75" sollte man eh nicht zu dicht davor sitzen, weil ja sonst schon die Seiten anfangen können aufzuhellen aufgrund des Winkels.

Genau das passiert ja beim ZF9 ja nicht, das ist ja der Vorteil.

Genau das passiert ja beim ZF9 ja nicht, das ist ja der Vorteil.

Exakt. Daher ermöglicht Sony mit dem ZF9 im Bereich der 75 Zöller auch einen geringeren Sitzabstand und somit ein "besseres" Kinofeeling ohne Ausbleichen der Seiten.

Ich habe leider nach der Arbeit wenig Zeit mich grad mit Testsessions zu beschäftigen. Daher schonmal hier das "Sorry". Würde euch gerne mehr Input geben, inwieweit man Einleuchten reduzieren kann bei HDR und wie XDR tatsächlich einwirkt.

Dann fällt aber bestimmt das Blooming extremer auf, wenn man nur 2 Meter entfernt sitzt. Da kommt halt die olle Folie als Boomerang zurück.

Ralf65 (Beitrag #1243) schrieb:

was ist für dich 2016er Technik ? eine Dimming Technik, die bis heute ihres gleichen im LCD Bereich sucht ? eine Darstellungseigenschaft, die in der Korrektheit und Neutralität aktuellen Modellen in Nichts nachsteht, ja sogar besser sein soll, als die der aktuellen 4K Samsung Modelle z.B. ? (Aussage aus Vergleich HDTVTest) der verbaute HDMI2.0b Standard, auf den derzeit noch alle TV Geräte Hersteller setzen (müssen)... ? einzig die OLED Modelle bieten auf Grund ihrer Technik Vorteile in einigen Eigenschaften, das taten sie aber auch bereits "in" 2016 ich denke eher, dass man mit dem nun bereits 2 Jahre alten TV auch für die nächsten Jahre noch glücklich werden kann, bis sich MiniLed oder sonstiges durchgesetzt hat.

Sehe ich genauso.

ZD9 und XE94 sind für mich die beiden besten LCDs der Welt. Eine Rarität die hoffentlich noch ewig hält. 5 Jahres Garantie sei Dank.

Ich würde gegen kein einzigen LCD aus 2017 oder 2018 tauschen.

Glaube auch das es keine so guten LCDs mehr geben wird (leider).

LeDeNi (Beitrag #1250) schrieb:

was ist für dich 2016er Technik ?

Wie gesagt der ZD9 war sicher ein super TV, aber ich persönlich würde bei einer Neuanschaffung kein 2016 Model nehmen. - älterer Bild Prozessor - nur 2GB Ram - nur 2 vollwertige HDMI Anschlüsse - nur Bluetooth 4.1 - bald keine Software Updates mehr Es muss ja nicht der ZF9 werden, eventuell kommen 2019 bessere Modelle..

Da hat dich das Marketing ja voll erwischt was bringt dir Technik Quatsch im Hintergrund wenn der TV astrein läuft und 1A Bild hat?

Und wenn der 2MB Ram hat ist das doch völlig wurscht. Am TV stelle ich das Bild ein und dann möchte ich Inhalte darauf sehen.

Ist doch kein Rechner

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