Panasonic+Sony = OLED? --DAS Plasma AUS + ENDE der TV Sparte?

Ja diese Größe würde mir auch reichen, ich wäre auch schon mit 50 Zoll zufrieden! Das einzige wird halt noch der Preis sein. Ich bin auch gespannt, ob es auf der IFA weitere Details gibt. Die IFA werde ich dieses Jahr auf jeden Fall besuchen!

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Tech-Otaku (Beitrag #149) schrieb:

Ja und solange werde ich mir mit dem kleinen 15 Zoll OLED TV die Zeit vertreiben Das die Technik genial ist, ist garnicht mehr die Frage, nur wann es große Diagonale zu einem attraktiven Preis gibt! :prost

Vergiss dabei nicht, dass in der Größe jeder TV gut aussieht. Je kleiner das Bild, desto besser ist es.

Dem würde ich so nicht zustimmen.
LCD's in dieser Größe sehen sehr wohl nicht so brilliant aus.
Alles eine Sache des Sitzabstandes.
Ich sehe Kompressionsartefakte, die vom Quellmaterial kommen, sehr wohl.
Mann kann selbst auf dieser kleinen Größe relativ viel erkennen.

Es ist eher die Raumpsychologie, die das Bild klein wirken lässt.
So lange man Bezugspunkte im Raum hat, wirkt das Bild auch klein.

Ich bin immer wieder erstaunt, wenn ich bei Bekannten ein Bild mit meiner Kamera (von der Sitzposition) mit ausgestreckten Armen mache, wie klein doch das Bild dieser großen TV's ist, da der Sitzabstand sehr groß ist, verglichen mit meinem geringen Sitzabstand

Das ist eine sehr gute Methode, um den Mythos des Größenwahns etwas zu entkräftigen. Ich konnte es erst nämlich auch nicht glauben

Dennoch ist so ein kleines Display natürlich nicht zum gemeinsamen schauen geeignet.

hab das auch schon mal kurz in einem anderen thread geschrieben aber ich gebe oled in den nächsten 5 jahren keinerlei chance den massenmarkt zu erobern:

ein 40" oled über 1000€ wird sich kaum verkaufen bzw. 1500€ für einen 50" - egal wie gut das bild ist - zumal man nicht vergessen darf, daß die led-tvs auch immer besser werden und die werden uns in 3 jahren sicher preislich nachgeschmissen werden.


natürlich gibt es einige hifi-freaks die auch mal 5000€ für einen tv hinblättern aber diese bewegen sich eindeutig im niedrigen einstelligen prozentbereich des gesamtmarkts...

sir_rolando (Beitrag #155) schrieb:

ein 40" oled über 1000€ wird sich kaum verkaufen bzw. 1500€ für einen 50" - egal wie gut das bild ist -

wie bist Du denn drauf ?? zu den Preisen zbsp. 50" zu 1500 €
wären die OLED`s wie warme Semmeln

sir_rolando schrieb:

zumal man nicht vergessen darf, daß die led-tvs auch immer besser werden...

Im Gegenteil! Die sind seit CCFL immer schlechter geworden. Wie kommt ihr nur immer darauf, daß die besser werden
Das einzige, was in den letzten Jahren zugelegt hat, ist Plasma! Nur lassen die sich nicht in Massen verkaufen. Allein bei Samsung sind die Plasma bei Kontrast und Schwarzwert ihren eigenen LCD mittlerweile deutlich überlegen. Das war vor'n paar Jahren andersrum

Allgemeiner68er (Beitrag #157) schrieb:

sir_rolando schrieb: zumal man nicht vergessen darf, daß die led-tvs auch immer besser werden... Im Gegenteil! Die sind seit CCFL immer schlechter geworden. Wie kommt ihr nur immer darauf, daß die besser werden

Hm, komisch. Die beiden renommiertesten Testportale berichteten einhellig, dass es sich beim neuen Samsung F8000 um den besten LED handelt, den sie in dieser Preisklasse je getestet haben. Wer hat da wohl recht?

@ sir rolando
@ all

ein 40" oled über 1000€ wird sich kaum verkaufen bzw. 1500€ für einen 50" - egal wie gut das bild ist - zumal man nicht vergessen darf, daß die led-tvs auch immer besser werden und die werden uns in 3 jahren sicher preislich nachgeschmissen werden.

Das ist doch, sorry Blödsinn .....

Es war erst vor ca 3 Jahren nichts besonderes für einen 50VT20 halt ca 2000,- abzudrücken, und vor 7-8 Jahren hat man sich einen 50PV500 ,oder das Pendant von Pioneer, für Anfangs sehr deutlich über 3000,-€ gegönnt.

Und in etwa genau so wird sich das in etwa auch wieder etablieren.

Ein 50er OLED für 3500,-€,im Erstemissionspreis der sich in 1-2 Jahren auf 2500,-€ runter arbeitet ist völlig normal, und für eine absolut neueingeführte Bildtechnologie mit Zukunftsweisendem Eigenschaften absolut OK.

Die kommen zu den Preisen dann schon gut ins Geschäft ... keine Angst .......

.......wenn DU Dir den dann ggf halt noch nicht leisten kannst, mag das wiederum was anderes sein.....


Und das:

.....nicht vergessen darf, daß die led-tvs auch immer besser werden und die werden uns in 3 jahren sicher preislich nachgeschmissen werden

Trifft schon eben nicht mehr wirklich zu...... wg des allg Herst.-Kostendruckes entfällt ja schon Full-LED mit LD ....die Top-Geräte werden also eh wieder etwas "schlechter" , respektive kompromissbehafteter.

Was auch, wenn auch im Nebeneffekt, im Sinne der Hersteller ist, damit der Respektabstand zu den ersten OLEDs entsprechend augenfällig wird, um entsprechend höhere Investitionen in OLED für den Käufer psychologisch zu rechtfertigen.


Ich weiss also alles in allem nicht so recht, nicht in welcher Welt du da lebst ........ vlt solltest Du etwas weniger Fernsehen .....

Sorry...nix für ungut .....

mfg pspierre

Man fragt sich auch hin und wieder in welcher Welt Du dich bewegst, denn Jedem steht doch seine Meinung zu und deine hat mit Sicherheit keine Allgemeingültigkeit.

klar aber ich finde er hat Recht. Und ein bisschen wenig Schwarzmalerei würde uns allen gut tun. Nmd hat hier Vorschusslorbeeren verteilt, das sind vllt die Hersteller selbst und die Medien. Aber wir sehen das zu Recht erstmal nüchtern da kaum jemand Geräte gesehen hat und wenn nur mit Material das einem blenden muss. Fairerweise gehört aber in dem Zusammenhang auch dazu, die OLEDs nicht schlecht zu reden wenn sie noch nmd gesehen hat. Ich schreibs wenns sein muss zum 100. Mal

@ Muppi -- Wieso? pspierre hat doch völlig recht, das war ein erfrischend realistisches Posting.

Wogengen sir_rolando weniger eine Meinung, als vielmehr eine Beurteilung abgegeben hat, Und die war halt ziemlich daneben. OLEDs in 40" für 1000.- oder 50" für 1500.- würde sich nicht verkaufen? Hahaho! Da kosten ja heute schon die LCDs mehr! (Also, die guten zumindest.)
Entweder hat sich sir_rolando beim Schreiben um eine Kommastelle vertan. Oder er ist ein Anhänger der "suche 100" TV für max. 500 Euro" Billigfraktion - und dann wären wir wieder bei pspierre's realistischer Einschätzung: neue Technologie kostet immer erst mal ihren Preis. Die Aldi- und Lidl- Käufer müssen eben etwas länger warten. War schon immer so, war noch nie anders.

Natürlich lassen sich OLED`s in dem Preissegment verkaufen, ich denke eher das Er sich da verhauen hat. Das die LED TV`s besser geworden sind steht jedoch auch für mich außer Frage und warum sollten die nicht noch etwas besser werden.
Was ich nicht mag ist wenn man seine eigene Meinung als allgemein gültig erklärt und Andere darstellt als wären die ahnungslos, genau das ist bei diversen Usern häufiger der Fall.

Natürlich lassen sich OLED`s in dem Preissegment verkaufen, ich denke eher das Er sich da verhauen hat

Dieses Statement ist der Wiederspruch in sich !

Das die LED TV`s besser geworden sind steht jedoch auch für mich außer Frage und warum sollten die nicht noch etwas besser werden.

Das mag für die einfacheren Geräte in den unteren Preisklassen eben noch gültg sein...da gibts nach und nach noch etwas mehr für immer noch wenig Geld......... in technisch7preislichen High End scheut man aber eben die Kosten für die zur echten Optimierung notwendigen Technologien...zumindest für Geräte die in Stückzahlen auch Geld verdienen sollten/könnten.

Was ich nicht mag ist wenn man seine eigene Meinung als allgemein gültig erklärt und Andere darstellt als wären die ahnungslos, genau das ist bei diversen Usern häufiger der Fall.

Na ja......Das mag psychologisch bedingt für jemanden, der meine Meinungsäusserungen schon aus Prinzip reflexartig in Frage stellt so erscheinen......

Man sollte da jemandem gegenüber, der seine EIGENEN Meinungen auch idR argumentativ mit Fakten unterlegt, vlt etwas besonnener gegenübertreten.

Es ist mir aber nachvollziehbar, das das für Personen, die Meinungen idR von Anderen übernehmen, und nachfolgend gerne für den eigenen Geistigen Fundus in Anspruch nehmen, zugegeben etwas schwerer nachvollziehbar zu sein scheint.



...ich hab da vollstes Verständnis.

mfg pspierre

denke auch dass die erste Genearion gut zu Preisen zwischen 2500 und 5000 Euro und die riesigen Bildschirme und Edelmodelle zwischen 5000-10000 Euro GUT über die Ladentische gehen würden, mit dem richtigen Marketing sowieso.

habe anderswo auch schon gesagt, dass ein 40" OLED für 1500€, ein 50" für 2500€ oder ein 65" für 4500€ für den Anfang sehr preiswert wäre, wenn man bedenkt, wieviel jetzt noch in den jeweiligen Größen ein guter Plasma wie der VT60 oder gar die LCDs kosten.

Wenn es schon relativ viele gibt, die für LCD oder Plasma, eine schlechtere Technologie, soviel hinblättern würden, frag ich mich wieso das bei OLED anders sein sollte.
Erst recht wenn das Bild wirklich so gut wird wie versprochen. Für das selbe Geld wird man sich logischerweise für das bessere Bild entscheiden, es sei denn die Kinderkrankheiten sidn noch zu groß.

Für den Massenmarkt mit 100 Mio. Stück müsste man aber schon etwas weiter die Preise senken, die meisten kaufen dann wohl doch lieber einen 42er knapp unter 1000€. OLED könnte wegen der Bidlqualität allerdings die Kaufbereitschaft bei teureren Modellen etwas erhöhen.

Ich werde mir aber schon einen 50" OLED kaufen wenn dieser 2500€ kostet, ohne große Kinderkrankheiten.

-Didée- (Beitrag #162) schrieb:

und dann wären wir wieder bei pspierre's realistischer Einschätzung: neue Technologie kostet immer erst mal ihren Preis.............................War schon immer so, war noch nie anders.

Absolut korrekt .
den Leuten , die nicht von Anfang an in der Plasma Welt von Panasonic sind ,
können sich diese Tatsache sogar hier im Panasonic Forum anschauen.
Einfach oben mal auf "letzte Seite" klicken , und schon seit ihr im Jahr 2004.
da giebt es zBsp. einen Thread "25% Preissenkung für Plasma-TV"
und man beachte die damaligen Diagonalen !
wenn hier jemand schreibt , dass sich ein zukünftiger OLED in 50" zu 1500€ kaum verkaufen lässt , dann hat er sich schlicht verschrieben oder einfach keine Ahnung .
Sorry , mit einer Meinung zu dem Thema hat das nicht viel zu tun.

50" für 3000,- sind denke ich ein Scenario, ab dem Stückzahlen laufen können, in denen auch Geld verdient werden kann.

Geräte die Anfangs in der gleichen grösse für deutlich mehr in den Markt gehen (sollen/müssen) bleiben Statusprojekte der Hersteller, ohne echt geplante Ambition hier Konzernrelevante Rediten abschöpfen zu wollen...sie dienen lediglich der Marktvorbereitung...sollen den Appetit schon mal anregen.

Ein gewisses Dilemma für die Oled-Einführung ist, dass man auf der anderen Seite mit Geräten unter 46" erst gar nicht mehr mit dem Wunsch auf grosse Stückzahlen in den Premium-Markt zu gehen braucht, weil diese Grössen, durch die Entwicklung der letzten Jahre, dem Kunden mittlerweile recht "oldfashioned mickrig" erscheinen, obwohl sie im preiswerten massensegment dennoch gerade so "stat of the art" sind.
42" sind für die ersten Oleds minimum, um überhaupt das interesse wirklich vieler finanziell potenter Käufer erwecken zu können.
(Und ich persönlich werde einem 50"er anstreben, wenns denn soweit ist)

Da hatte es Plasma vor 7-10 Jahren leichter, weil die neue Technologie auch immer mit einer Vergrösserung der bis dato "üblichen" TV-Grössen in den Markt geschickt werden konnte.

So werden sich Flat-TV-Hobbyisten, die bisher schon bei Plasnma und LC nur noch in Grössen ab 55" aufwärts dachten, zunächst für wahrscheinlich ein bis max 3 Jahre wieder mit durchschnitlich 10" weniger angebotener Grösse begnügen müssen, wenn sie bei den eraly-Adopters bei OLED mit dabei sein wollen....es sei denn man will wirklich >5000,-€ und deutlich mehr für einen TV hinlegen.....was wohl nur wirklich vereinzeltze sein würden.

Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass von Anfang an Geräte in 55 oder 60 Zoll für signifikant unter 5000,- zur Verfügung stehen werden.

Es wird diese Erlkönige sicherlich schon recht kurz nach Markteinführung in den Katalogen geben ...die Preise die man dafür aber in den ersten 1-2 Jahren aufrufen wird werden jedoch zunächst so geringe Stückzahlen generieren, das deren Vorhandensein in den Katalogen als reine Imagewerbung zu werten sein wird ...... aus Imagegründen wird man diese zunächst "geplant renditefreien" Gross-OLED-Projekte >55" aber dennoch auf den Ausstellungen schon mal zeigen ....währen der normal bis gut betuchte Eraly Adopter 42/46/50" für 2500,- bis 3500,- kaufen muss, um dabei zu sein.

Und Hand aufs Herz...wer sich ein Gerät kauft, um wie die meisten schlicht damit TV zu schauen, ist in anbetracht der im Mitel angebotenen physikalischen Content-Bild-Qualitäten mit den Grössen bis 50" in einer normalen Wohnumgebung eigentlich schon bestens und vor allem sinnvoll bedient.

Mir der Einführung von OLED wird wohl die theoretisch erreichbare Bildqualität des Endgerätes, und die Realität der durchschnittlich zugespielten technischen Bildqualitäten zunächst temporär nochmals wieder etwas weiter auseinander rücken.

TV-Geräte-Entwicklungen die in FO schon mal leidlich ihre Daseinberechtigung für den Massenmarkt finden können (4K ...usw), gehen in "god old europe" schon mal etwas länger, repektive mehr, an den vorgefundenen Realitäten des durchschnittlichen TV-Contenangebotes in technscher Hinsicht vorbei .........

Wenn man rückblickend zur Kenntnis nimmt wie lange es hier ZB schon Flat-HDTV-Fernsehgeräte gab, bevor überhaupt der erste (Bezahl)-Sender mit HD1080i auf die SAT-Antenne ging ........... umd man im verbreiteteren Kabel immer noch für weitere 1-2 Jahre in die 576i-SD-Röhre schaute ....Bevor man ein HD-TV-Gerät zum TV-Schauen auch nur leidlich standesgemäss "in visueller HD-Qualität" nutzen konnte.......


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #169) schrieb:

So werden sich Flat-TV-Hobbyisten, die bisher schon bei Plasnma und LC nur noch in Grössen ab 55" aufwärts dachten, zunächst für wahrscheinlich ein bis max 3 Jahre wieder mit durchschnitlich 10" weniger angebotener Grösse begnügen müssen, wenn sie bei den eraly-Adopters bei OLED mit dabei sein wollen....es sei denn man will wirklich >5000,-€ und deutlich mehr für einen TV hinlegen.....was wohl nur wirklich vereinzeltze sein würden.

ich denke der (präsentierte) 56" Panasonic OLED wird sich preislich um deine 5000€ Vermutung bewegen . die Preisgestaltung ist sicher auch davon abhängig , was Panasonic dann im Erscheinungsjahr (?) noch als Alternative im Highend Bereich anbietet . wenn es weiterhin Plasmas vom Format ZT/VT70/80 mit Preisen zwischen 2500 - 4500€ geben wird , dann kann es schon sein , dass der OLED sich mit einem etwas größerem Preisabstand präsentiert .
die Japaner werden natürlich - preislich - auch den Blick auf Korea richten müssen .

pspierre (Beitrag #165) schrieb:

Dieses Statement ist der Wiederspruch in sich !

Nö, man muß nur richtig lesen dann gibt es keinen Widerspruch, denn seine Anmerkung war einfach zu absurd.

pspierre (Beitrag #165) schrieb:

Man sollte da jemandem gegenüber, der seine EIGENEN Meinungen auch idR argumentativ mit Fakten unterlegt, vlt etwas besonnener gegenübertreten.

Solltest Du dir mal zwingend auf die Fahne schreiben, denn "deine Fakten" haben keine zwingende Allgemeingültigkeit. Kanzel andere User nicht einfach von oben herab als ahnungslos ab und lasse einfach auch andere Meinungen und Sichtweisen zu.

pspierre (Beitrag #165) schrieb:

Das mag für die einfacheren Geräte in den unteren Preisklassen eben noch gültg sein...da gibts nach und nach noch etwas mehr für immer noch wenig Geld......... in technisch7preislichen High End scheut man aber eben die Kosten für die zur echten Optimierung notwendigen Technologien...zumindest für Geräte die in Stückzahlen auch Geld verdienen sollten/könnten.

Das gilt m.E. nicht nur für die "einfacheren" Geräte sondern auch für die in den oberen Preisklassen.

Muppi (Beitrag #171) schrieb:

pspierre (Beitrag #165) schrieb: Dieses Statement ist der Wiederspruch in sich ! Nö, man muß nur richtig lesen dann gibt es keinen Widerspruch, denn seine Anmerkung war einfach zu absurd.

Es ging aus Deinem post leider nur missverständlich herrvor, auf wen Du Bezug genommen hast ............. da ich in Deinem post , und in dessen Intro, der Erstgenannte war, hab ich gedacht das ginge, wie gewohgnheitmässig reflexartig an mich.

Bezogen auf den anderen poster geht Dein Statemenent natürlich ok.

Weniger erschliesst sich mir, wie und warum Du es schaffst, bei der Antwort auf einen eher kurzen post ( hier von mir ) , daraus 3 ( DREI! ) direkt aufeinanderfolgende eigene Kommentarposts mit kurzen Quotes zu erzeugen.

An einer ggf. wie bei Foren-Einsteigern noch etwas fehlenden Editor-Routine kanns bei "14.000 und Backstein Eigenpostings" ja wohl kaum liegen.
Mir fiele da naheliegend vermutend zunächst nur was eher peinliches ein ...............
Aber Du wirst sicherlich Deine eigenen und guten Gründe haben.........


mfg pspierre

Bla, Bla, Bla...!

pspierre (Beitrag #174) schrieb:

Muppi (Beitrag #171) schrieb: pspierre (Beitrag #165) schrieb: Dieses Statement ist der Wiederspruch in sich ! Nö, man muß nur richtig lesen dann gibt es keinen Widerspruch, denn seine Anmerkung war einfach zu absurd. Es ging aus Deinem post leider nur missverständlich herrvor, auf wen Du Bezug genommen hast ............. da ich in Deinem post , und in dessen Intro, der Erstgenannte war, hab ich gedacht das ginge, wie gewohgnheitmässig reflexartig an mich.

Komisch, ich habe das auf Anhieb verstanden, aber scheinbar hast Du Dich sofort "reflexartig" angesprochen gefühlt.

MfG Phoenix

kann ich in dem Fall wirklich nicht ausschliessen ....... mea culpa

Aber irgendwie muss ich ja wohl diese 3-post-Vorgabe wieder einholen


mfg pspierre

Fazit: pspierre und Muppi werden wohl keine beste Freunde mehr werden (siehe auch sämtliche "Sticheleien" der vergangenen Jahre hier im Forum :D).

Und nun bitte zurück zum Thema. Danke.

Hallo fraster,

wann gedenkst Du deinen PV60 in Rente zu schicken?

@fraster

Ein wahres Wort, zurück zum Thema.
Nur zum besseren Verständnis, hier Freundschaften zu schließen war nie meine Motivation. Aber im Laufe der Jahre habe ich hier viele nette User wie Dich kennen und schätzen gelernt, mit Denen man sich stets sachlich und angemessen auseinandersetzen konnte, die einem auch nie das Gefühl gegeben haben Sie hätten die Weisheit nur für sich gepachtet und auch andere Meinungen mal stehen ließen.
Seine "Pappenheimer" lernt man mit der Zeit natürlich auch kennen und "schätzen".
Manchmal sollte man ihnen auch das letzte Wort lassen, damit sie glücklich sind und wieder Ruhe einkehrt.
Nicht ohne Grund habe ich bei 2 Usern meine Mailfunktion gesperrt, lag an "netten" Mails in der Vergangenheit und darauf kann ich gerne verzichten.

Apropos Thema, ich denke schon das Plasma noch ein paar Jahre eine Rolle spielt bis OLED mal in die Gänge kommt und Pana uns noch das eine oder andere gute Stück servieren wird. Ob ich jetzt richtig oder falsch liege wird sich ja noch herausstellen.

PS:. Hast Du eigentlich immer noch den PV 60, ich habe "damals" den Umstieg auf den V10 wirklich nie bereut?!

driebolb (Beitrag #179) schrieb:

Hallo fraster, wann gedenkst Du deinen PV60 in Rente zu schicken?

Ob ihrs glaubt oder nicht: Ja, ich habe noch immer den 42er PV60, und der ist eigentlich super: Leise, kein Nachleuchten, befriedigender Schwarzwert, gute PAL-Bild-Darstellung (Privatfernsehen), guter Ton (Anlage mach ich nur bei Spielfilmen an). Nun, was soll ich sagen? Eigentlich ist das Gerät fast zu schade, um es in Rente zu schicken. Und trotzdem liebäugele ich zurzeit mal wieder mit dem 55er VT50.

Ich stelle gerade folgende Überlegungen an:

1. In Zeiten der Euro-Krise und der zu erwarteten Entwertung des Euro ist das Geld möglicherweise besser in Anschaffungen investiert als auf dem unsicheren Bankkonto, wo es im Grunde keine Zinsen gibt oder (siehe Zypern) eines Tages weg ist. Ergo könnte hier ein neuer TV Sinn machen, dann hat man wenigstens was von der Kohle.

2. Ich gehe davon aus, dass mit dem VT80 das letzte Plasma-Produktionsjahr eingeläutet werden wird (also 2015). Da die weitere Entwicklung nun gestoppt wurde, ist davon auszugehen, dass - außer der ZT-Serie - sich nichts großartiges an der Bildqualität im Vergleich zum VT50 ändern wird. Insofern wäre ein VT50 durchaus ausgereift und Preis-Leistungs-mäßig top. Betatester für die sicherlich genialen, jedoch anfangs noch extrem teuren OLED-TVs möchte ich nicht spielen.

3. Die 55 Zoll und die feinere Bildqualität würden mich durchaus reizen im Vergleich zu dem 42 Zoll-Plasma, allerdings habe ich etwas Angst, dass der Ton des TVs deutlich schlechter sein wird als beim PV60. Da ich den GW30 kenne, den ich viel zu dunkel fand, hab ich auch Sorge, dass mir die Grundhelligkeit des VT50 - besonders tagsüber - nicht reichen könnte (habe beim PV60 alle Bildregler auf Mittelstellung). Zu guter Letzt ist es immer so ein Glücksspiel, ob man ein leises Gerät mit wenig Einbrennneigung erhält. Außerdem könnte es sein, dass das PAL-Bild von RTL & Co. noch grottiger aussieht als momentan (Sitzabstand ca. 3,30 m).

Die Frau wäre grundsätzlich dabei, ergo überlege ich weiter. Verdammt, der PV60 läuft noch tadellos und macht ein hervorragendes Bild. Aber vielleicht schlage ich demnächst spontan zu.

@fraster

Vom PV 60, mit dem ich lange sehr zufrieden war, bis auf die mehr oder weniger stark ausgeprägte "lila Pest" auf einen VT 50 umzusteigen dürfte dann für dich einem Quantensprung gleichkommen, zumindest bei HD-Inhalten. Wenn der "Neue" dann auch noch, wie bei mir, größer wird, dann umso besser.

fraster (Beitrag #181) schrieb:

Zu guter Letzt ist es immer so ein Glücksspiel, ob man ein leises Gerät mit wenig Einbrennneigung erhält. Außerdem könnte es sein, dass das PAL-Bild von RTL & Co. noch grottiger aussieht als momentan (Sitzabstand ca. 3,30 m).

Dabei gibt's ja auch noch zu bedenken, daß das Pal-Bild bei 55" gar nicht besser aussehen kann bei gleichem Sitzabstand. Dazu kommt noch der 50Hz Bug.
BluRay wird Dich dagegen begeistern, könnt ich mir vorstellen

@ fraster
@ all

Also gegenüber einem PV500/PV60 setzt sich ein VT50 schon entscheidend ab.

Der Unterschied im Schwarzwert ist sehr ausgeprägt und spontan augenfällig, und auch die Bewegtbildarstellung bietet speziell für Filmcontent doch ganz andere Möglichkeiten. Von der natürlich nochmals besseren HD-Darstellung bei entsprechendem Contenet noch ganz abgesehen.
Von den weichen Kriterien wie Connectivität und Internet mal ganz zu schweigen.
Und von den 42" wärste dan auch schon mal deutlich weg.......


So einen 50VT50 hatte ich schon für 1290,- gesehen (Aktion bei Alternate) ........für einen ersten 50" Oled wird man wohl etwa drei mal so viel hinlegen müssen, und selbst wenn man ab dann noch etwa 2 Jahre warten würde, wird man immer noch bei wohl knapp über 2000,- landen.

Für sagen wir wenigstens Drei Jahre, bis es für wenigstens 2000,-€ mit OLED in 50" frühestens soweit wäre, lohnt allemal die zwischenzeitliche Anschaffung eines 50VT50.

Meinen 42PV500...Gott hab ihn seelig, hab ich schon vor 3 Jahren ausrangiert, bzw ins Schlafzimmer ausgelagert .... und wenn der mal angeworfen wird weil man zB wg Krankheit das Bett hüten muss, denk ich jedes mal : "oh Gott---geht eigentich gar nicht mehr"....................


mfg pspierre

Mann, Du kannst ja nicht mal lesen!
Er hat nen 55" ins Auge gefaßt

der 2 Jahres-Sprung ist auf jeden Fall sichtbar, sei es in der Schärfe, Farbtreue, Schwarzwert und im Kontrast, diese 4 wichtigen Bereiche verbessern sich garantiert spätestens und bestimmt in der übernächsten Generation im ERHEBLICHEN Maße. Habe selbst den Vergleich zu hause zwischen 1 2012er Pana und 2 2010er Panas, kein Vergleich und ich kann mich nicht mit den anderen beiden anfreunden, dafür ist das Bild des 2012er zu deutlich Überlegen.

2014 wäre jetzt aber ein blödes Jahr, wohl am Scheideweg zwischen einer weiteren Plasma Generation oder auf der Welle der ersten OLED Generation Surfen... deshalb warte ich höchstwarscheinlich bis 2015, dann ist der Sprung definitiv eine erhebliche Steigerung zum STW50.

fraster (Beitrag #181) schrieb:

Verdammt, der PV60 läuft noch tadellos und macht ein hervorragendes Bild. Aber vielleicht schlage ich demnächst spontan zu.

Du weißt ich hatte den auch mehrere Jahre, aber glaube es mir, schon im Vergleich zum V10 kann er bei HD-Inhalten, insbesonders natürlich auch bei BD`s, wirklich nicht mehr mithalten.
Die größere Diagonale und das sehr ansprechende Design setzen dann noch eins oben drauf.
Der Sprung auf einen VT50 kann dann nur noch eklatanter ausfallen.

fraster (Beitrag #181) schrieb:

Verdammt, der PV60 läuft noch tadellos und macht ein hervorragendes Bild. Aber vielleicht schlage ich demnächst spontan zu.

Wie Du weißt hatte ich ja selbst zwei PV60.
Der PV60 hat keine Chance gegen einen VT30 und VT50.
Die Probleme der G14 und G15 verblassen komplett gegen die Probleme eines G9.
Nur wenn man viel Wert auf SD-Fernsehen legt, dann könnte der G9 noch gerade einen halben Pluspunkt einfahren.
Und wenn es um eine sehr hohe Leuchtdichte geht, dann schafft der G9 sogar einen ganzen Pluspunkt.

Das war's jetzt aber mit OT meinerseits.

Servus

Vielen Dank für eure Einschätzungen. Meine Frau und ich diskutieren gerade noch...

Und nun, meine Damen und Herren: Back to topic!

Hallo fraster,

danke für die sehr ausführlichen Gedanken zu Deinem PV60. Aber warum die G15?
Ich hab ja auch noch so'n Teil und wenn ich im DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread so lese, bekomme ich schon sehr Lust darauf :., trotz langsamen aussterben der Plasmatechnik.
Die Frage ist doch, wiiiiiiiiiiiie laaaaaang dauert das noch mit der erschwinglichen OLED Technik...(sie ist ja noch nicht mal da )
Da könnte man das leidige SW Thema nun endlich zu den Akten legen!!! Das Feilschen um hundertstel und tausendstel ist ganz schön

nabend,

ich kann mich nobert.s nur anschließen.
Wir haben den 42PV60 beim Kauf des 55VT50 ins Schlafzimmer verfrachtet und der läuft immer noch tadellos.
Bei hellen Bildinhalten, hört man schön das Summen.
Der VT50 hat mittlerweile geschätzte 2920h rum und wird immer noch nicht komplett frei genutzt.
Bestimmte Senderlogos werden "noch" raus gezoomt und Overscan An/Aus.

Mein persönlicher Kritikpunkt ist das stärkere Nachleuchten des VT50 gegenüber dem PV60. Und bitte keine Kommentare von "ich habe kein Nachleuchten" oder "Serienstreuung" ist alles völliger Unfug. Jeder Plasma leuchtet technologie bedingt nach! Sehr gut lässt es sich im komplett abgedunkeltem Raum mit entsprechden Farbbildern oder weiß sehen. (Vorher noch schön Sky, Senderlogos oder HUDs einblenden)

Wir bereuen den Kauf keinesfalls, da uns das geile Bild bei Blurays und Gaming des VT50 einfach umhaut.
Trotz starkem Wertverlust innerhalb eines Jahres, ganz klare Kaufempfehlung, auch wenn die VT60/ZT60 Serie kommt!

MfG
modix

bereft (Beitrag #186) schrieb:

der 2 Jahres-Sprung ist auf jeden Fall sichtbar.

+1, seit 2008 (PZ85 war mein erster Flachbildschirm) habe ich auch im 2-Jahres-Rhythmus gekauft.

@fraster ( kenn dich noch aus dem pz85 Thread, an deinen Avatar kann ich mich noch gut erinnern)

letzte OT Frage:

Wieviele Stunden hat deiner jetzt runter?

Zwar beinahe OT, aber trotzdem sehr interessant.
Erscheinungstermin in Deutschland für die LG OLEDs laut Audiovision:

55EA980V (gebogen) - Verfügbarkeit Juni - Preis 12000 Euro
55EM970V (flach) - Verfügbarkeit August - Preis 10000Euro

Servus

Dem würdest Du gern mal mit dem Meßequipment auf den Pelz rücken, oder?

wenn ich min. 80k auf dem Konto hätte, würde ich mir das Gerät glatt kaufen. (Ja auch als Betatester) Ich kann einfach nicht mehr auf OLED warten.

Kann man doch viel länger und mehr und hoffentlich ohne weitere Zusatzkosten damit glücklich sein als mit einem Auto, das anfangs genauso soviel kostet aber noch mit min. 2000€ Wartungs- und Betriebskosten im Jahr zu Buche schlägt Und mit Autos kann man noch ganz andre Probleme haben als ein 50Hz Bug, Flimmern oder der gleichen^^

Panasonic hält vorerst weiterhin am plasma fest.

http://www.hartware.de/news_57453.html

Heute ist ja 1 April, deshalb muss man bischen vorsichtig sein mit diversen Meldungen.

Das aber erscheint mir ernst, es bestätigt
ja auch das, was wir vermutet haben und schon ausführlich darüber diskutiert haben.

nicht das nötige kleingeld für OLED? Sony hats ja auch nicht mehr so Dicke, schliesslich haben wir kein 1989.

OLEDs herzustellen kostet halt erstmal viel Geld, ehe man damit Geld verdient.

Ich sehe da Panasonic sowieso nicht als Investor, sondern als kleiner Partner der das know-how mit sich bringt... gegen den Riesen Samsung würde man gnadenlos Untergehen... Es kann also schonmal kein Wettrüsten geben.

Ich denke dass jeder Hersteller sich bewusst ist dass OLED der neue Standard sein wird, vllt. mit "nischentechnologien" die an OLED erinnern, aber an OLED wird wohl kein Weg vorbeiführen... und wenn Plasma da nicht unproblematischer ist, gibts keine Argumente mehr die für einen Plasma sprechen würden.

AVJ vergleicht:

"The latest firmware that we have around looks even better than I recall. My eyes tell me it's the darkest Panasonic tv I've seen second to only our oled But its not night/day with my kuros. The oled of course kills my kuros black level. From what i know of our Zt development not only are our materials better but its equaled its black level in my eyes.. But im told its actually darker than my kuro. Ive yet to do a side by side as in eu show. Everyone was very impressed when seen in person Im told. I plan on seeing this for myself in Japan somehow. .. If I can keep my eyes off the oled."

@daniel.2005

Hab gerade mal nachgesehen: 6.647 Stunden. Ist ja eigentlich gar nix... Liegt aber daran, dass letztes Jahr unsere Videothek zu gemacht hat und ich oft zu faul bin, für ne BR in den Nachbarort zu radeln...

PS: Könnte bitte mal jemand in diesen Thread gehen und mir helfen? Ist nämlich ein Stück weit entscheidend, ob wir uns den 55er VT50 kaufen oder nicht:

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=19844

Danke!!!

Die OLED Auslieferung verspätet sich erneut, " OLED-TVs sollen im August folgen. Man rechne zunächst mit dreistelligen Stückzahlen pro Monat, erklärte LG. Erst wenn die neue Produktionsstraße läuft, dürften es deutlich mehr Geräte werden."

Guckst du hier:
http://www.heise.de/...e-OLEDs-1823115.html

noch etwas:
http://www.rp-online...sehtechnik-1.3299221

hört sich nicht sooo gut an:
http://www.heise.de/...n-Sicht-1662982.html

Panasonic: OLED TV ja - Plasma TV nein?
http://www.supashop....asma-tv-nein/102544/

Erster OLED-Fernseher mit 55 Zoll ab sofort vorbestellbar:
http://www.player.de...ofort-vorbestellbar/


Gruß