Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

@Bart1893
1 Habe ich kein Problem ,ich habe mir nur deinen Satz durchgelesen.
Aus dem Lese ich heraus das du weist wie Pana das angeht mit allen
vorteilen und nachteilen!
Wen du bei Pana in der Entwicklungsabteilung Arbeitest oder wenigstens
kompetenter Techniker bei Pana bist ist ja alles in Ordnung.
Wen nicht gilt wie oben geschrieben!
MFG olewed
PS;In deiner Antwort wird schon ein "könnte durchaus sein"daraus!

norbert.s (Beitrag #2979) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #2966) schrieb: Bezüglich Leuchtdichte: Der VT hat doch den THX BRIGHTNESS Modus. Wäre dann die Leuchtdichte in diesem Modus nicht höher beim vt60 als beim v10/GW10 (gleiche Diagonale bei beiden 50") im Normal Modus? Zur G12 kann ich es nicht sicher sagen. Die G11 hat problemlos 180 cd/m² gemacht. Aber! Die Werte für 1/4 Screen sind nicht wirklich aussagekräftig. Denn was nutzen mir dort 180 cd/m², wenn ich im Vollbild nur 60 cd/m² kann? Der ABL wirkt sich da dann spätestens grausam aus. Zumindest für mich persönlich. Schrecklich - 180 zu 60 - geht gar nicht. 100 IRE Weiß ist immer 100 IRE Weiß. Trotzdem macht der ABL einmal daraus 60 cd/m² (Vollbild) und einmal 180 cd/m² (1/4 Screen), abhängig von der Gesamthelligkeit im Bild. http://www.hifi-foru...506&postID=1707#1707 Nur der Wert im Vollbild zeigt, auf was die Kiste wirklich ausgelegt ist. Servus

Ich meine natürlich Vollbild.
Wie ich darauf komme?
Wenn ich beide Geräte bei mir vergleiche
(beide haben dank HDMI Verteiler das identische Bild), also 46" pz85 und 65" vt50
( pz im Normal und vt im THX BRIGHTNESS Modus- beide mit den
Werkseinstellungen), dann habe ich das
Gefühl, dass der vt im Vollbild ebenbürtig,
wenn nicht sogar heller ist.
Und der 65" vt ist aufgrund seiner viel größeren Diagonale sogar im Nachteil.
Ich kann wirklich nicht behaupten, das der pz (der ja nochmehr Leuchtdichte hat wie ein v10) da heller wäre.
Zumal so ein pz und v10 mit den Jahren auch Leuchtkraft verliert, trotz diversen Spannungserhöhungen.
Was ich aber damit bezwecke ist, das
Muppi oder andere v10/gw10 Besitzer
sich nicht unbedingt Sorgen machen müssen wegen der Leuchtdichte beim vt60.
Diese Generation ist ja noch heller wie die vt50 Generation und es gibt halt noch
den THX BRIGHTNESS Modus für sonnige Tage.
Abends bzw. wenn es dunkel ist, braucht man eh nicht so starke Leuchtdichte wie am Tag.

Ich hab die 2 Geräte nicht nebeneinander
stehen und ich will nicht ausschließen
das mich meine Augen täuschen. Ich hab nix gemessen. Meine Aussage basiert ausschließlich auf meinen Augen.
Sicherheitshalber erwähne ich das.

Bruce2019 (Beitrag #2981) schrieb:

Bei allem Respekt, aber 68 zu 49 ist doch Stockdunkel. Das ist so ca. die Helligkeit bei einer Kino Projektion, aber die ist auch gigantisch gross. Und da passt es auch.

@ Bruce und Nui und alle anderen

Das hat mich auch schon lange beschäftigt.
Also Leuchtdichte bezogen auf Diagonale.
Das ist ja ein gutes Beispiel mit dem Kino.

Ich hab auch einen kleinen 23" LCD, der wirklich sehr hell sein kann, wenn man will.

Bezogen jetzt auf meinen Sehabstand von 4 m, gleicht sich das nicht auch aus? Also 23" und 65" bei 4 m Sehabstand?
(durchschnittliche Situation am Abend,
wo es noch nicht ganz dunkel draußen ist)
Der 65" vt50 hat viel geringere Leuchtdichte als der 23" LCD, aber dafür die viel größere Fläche die Licht abgibt. Das müsste es doch auch etwas ausgleichen.
Es ist doch so, das dann viel mehr Licht auf das Auge fällt wie von den kleinen 23" LCD.

So ist das doch auch im Kino, geringe Leuchtdichte, aber sehr große Leinwand.
Natürlich ist es im Kino immer dunkel, aber dafür hat ein vt plasma mehr Leuchtdichte.
Also die meisten Menschen empfinden Kino nicht als zu dunkel.
Stellt euch mal vor, ihr sitzt in der ersten oder zweiten Rheie und das Bild wäre
auf einen voll aufgedrehten LCD Niveau, da würden die Augen irgendwann weh tun.

Hier wird einiges vermischt - Leuchtdichte und Lichtstrom. Grundsätzlich gilt aber:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdichte

Hier auch ein schönes Beispiel für die Bedeutung der Leuchtdichte in cd/m²:
Vergleicht man eine nahe Plakatwand mit einer identisch beleuchteten weiter entfernten, so erschienen beide gleich hell (sie haben eine abstandsunabhängige und daher in beiden Fällen identische Leuchtdichte). Die nähere Wand nimmt aber für den Beobachter einen größeren Raumwinkel ein, so dass den Beobachter aus diesem größeren Raumwinkel insgesamt ein größerer Lichtstrom erreicht (die nähere Wand erzeugt wegen ihres größeren Raumwinkels eine größere Beleuchtungsstärke beim Beobachter; er kann in ihrer Beleuchtung Zeitung lesen).

Für eine weiterführende Grundsatzdiskussion solltet man besser einen eigenen Thread aufmachen.

Servus

Muppi (Beitrag #2999) schrieb:

Im Normal-Modus, Helligkeit 0 und Kontrast 43. ;)

Das ist schon gut hell für das Gerät würde ich behaupten. Das wird es dem aktuellen nicht einfach machen. Unser 42GW10 wird mit geringerem kontrast im kino modus verwendet.
Aber leider kann ich dir nun dennoch keine klare antwort geben

norbert.s (Beitrag #3006) schrieb:

Für eine weiterführende Grundsatzdiskussion solltet man besser einen eigenen Thread aufmachen.

Hätte ich nichts gegen. Ich würde ihn verfolgen. Aber das noch:

Wikipedia: Leuchtdichte schrieb:

Der Begriff der Leuchtdichte [...] beschreibt auf diese Weise sowohl die Orts- als auch die Richtungsabhängigkeit des von einem unendlich kleinen Flächenelement abgegebenen Lichtstroms.

Leuchtdichte (z.B. in cd/m²) ist also Ortsabhängig (entsprechend der Messkopfpositionierung), als auch Richtungsabhängig! Richtungsabhängig bedeutet also, das gemessene Licht ist nicht das Licht, was das Gerät von dort aus insgesamt (in alle Richtungen) ausgibt (zB Lumen in m²), sondern nur jenes Licht, welches in Richtung Messgerät und damit eben auch Richtung Zuschauer geworfen wird. Das erklärt für mich etwas, dass der Abstand kaum bis keine Rolle spielen dürfte.

Danke norbert

Wenn der Raumwinkel zu Fernseher und Kinoleinwand identisch ist (beide erscheinen gleich groß), dann ist bei gleicher gemessener Leuchtdichte auch der Lichtstrom/Beleuchtungsstärke zwischen beiden identisch.

Da ich bei 50 Zoll nur 2 Meter entfernt sitze, im Kino (Mathäser Filmpalast München, Kino 1, 377 Plätze) bei 670 Zoll aber vielleicht 22 Meter, relativiert sich das alles schon wieder.

Servus

norbert.s (Beitrag #3006) schrieb:

Für eine weiterführende Grundsatzdiskussion solltet man besser einen eigenen Thread aufmachen.

gesagt, getan

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12088

Ich weiß nicht, was Panasonic damit bezweckt; aber der UVP beim P50GTW60 ist heute um 100,- auf 1.699,- gestiegen !

Im Netz gibt es natürlich z.Zt. nur sehr wenige Angebote. Die liegen noch bei 1.599,-

Andere Preise habe ich nicht untersucht, da ich mich für den GTW entschieden habe.

Muppi (Beitrag #2999) schrieb:

Nui (Beitrag #2956) schrieb: Welchen Bildmodus und Kontrast verwendest du denn? Vielleicht kann man damit was anfangen. Im Normal-Modus, Helligkeit 0 und Kontrast 43. ;)

Warum nicht den akkuraten Modus? "Normal" ist beim V10 ja schon fast ein Verbrechen.


@bart1893
Es gibt keinen Soap-Effekt bei den Panasonics. Weder mit IFC auf "Off", noch auf "Min".

Von der Beschreibung her klingt es so, als ob "Min" ähnlich der IFC-Einstellung vom S10 und vom GW10 aus dem Jahre 2009 entspräche.

spenser46 (Beitrag #3010) schrieb:

Ich weiß nicht, was Panasonic damit bezweckt; aber der UVP beim P50GTW60 ist heute um 100,- auf 1.699,- gestiegen !

Wo hast Du das denn her? Bei Panasonic direkt kostet der P50GTW60 unverändert 1599,- €. Siehe:

http://www.panasonic.../12389739/index.html

Bist Du bei der Übersicht evtl nur in der Zeile verrutscht?

@avjunkie
Einen schönen Nicknamen hast du da.

daniel.2005 (Beitrag #3013) schrieb:

@avjunkie Einen schönen Nicknamen hast du da. ;)

danke

MarcWessels (Beitrag #3011) schrieb:

Muppi (Beitrag #2999) schrieb: Nui (Beitrag #2956) schrieb: Welchen Bildmodus und Kontrast verwendest du denn? Vielleicht kann man damit was anfangen. Im Normal-Modus, Helligkeit 0 und Kontrast 43. ;) Warum nicht den akkuraten Modus? "Normal" ist beim V10 ja schon fast ein Verbrechen.

Habe ich mit der Burosch DVD eingestellt und gefällt mir ganz gut.

Was hat es eigentlich mit den IRE-Werten auf sich? Gehe ich recht in der Annahme, dass das die Graustufen sind bzw. 0 IRE = Schwarz und 100 IRE = Weiss? Wofür steht die Abkürzung eigentlich? Kann man das mal auf einer Info-Seite irgendwo in Ruhe durchlesen? Das ist mir teilweise hier alles zu fachlich.

Dann frage ich mich gerade immer noch - nach allem was so geschrieben wurde - was für eine Leuchtdichte ganz konkret ein GTW60 in 50 Zoll packen würde, sagen wir, bei Vollbild? Ist ein 50GTW60 auch in Räumen bei Tageslicht tauglich? In meinem Wohnzimmer habe ich auch nicht allzu viel Lichteinfall. Der GW20 in 42 Zoll hat eine für mich zufriedenstellende Leuchtdichte. Das wäre ein Wert an dem ich mich stets orientiere, wobei ich nicht weiß was für eine Leuchtdichte der hat.

Im Übrigen bin ich entsetzt zu lesen, dass ein VT50 immer noch Probleme mit Einbrenneffekten haben soll, wo Panasonic doch bei der 50er Serie erstmals einen integrierten Browser anbietet und bei Browsern muss man ja im Endeffekt unbewegliche Bildinhalte mit einkalkulieren. Da kann man doch nicht ernsthaft ein einbrenngefährdetes Phosphor einsetzen ?! Also das will mir auch nicht so recht in den Kopf gehen, wieso frühere Plasma Fernseher mit Einbrennen plötzlich keine Probleme mehr hatten und das Problem jetzt mehr denn je wieder existent ist! Das ist ein absolutes No-Go!

Ferner habe ich noch eine Frage zu den Messwerten des ANSI Kontrasts, also zu diesem Schachbrett. Plasma Fernseher sind ja für ihre homogene Ausleuchtung bekannt, da keine Hintergrundbeleuchtung existiert und die Pixel das notwendige Licht selber ausstrahlen. Dennoch gibt es aber in unterschiedlichen Schachbrett-Feldern unterschiedliche Leuchtdichten und Schwarzwert-Einheiten? Wie sind diese Abweichungen zu erklären?

Und zum krönenden Abschluss hätte ich da noch eine Schätzfrage: Was für ein Schwarzwert wird schätzungsweise in einem Kino auf einer Kinoleinwand erreicht, z.B. im Cinemaxx?

Andy_Slater (Beitrag #3016) schrieb:

Was hat es eigentlich mit den IRE-Werten auf sich? Gehe ich recht in der Annahme, dass das die Graustufen sind bzw. 0 IRE = Schwarz und 100 IRE = Weiss? Wofür steht die Abkürzung eigentlich? Kann man das mal auf einer Info-Seite irgendwo in Ruhe durchlesen? Das ist mir teilweise hier alles zu fachlich.

Aber dafür erhält man ja auch antworten
Ich befürchte das kommt von hier http://de.wikipedia.org/wiki/IRE_(Einheit) und ist ein relikt aus alten zeiten. Zumal der wert nun von 0 bis 100 wie du schon festgestellt hast

Andy_Slater (Beitrag #3016) schrieb:

Dann frage ich mich gerade immer noch - nach allem was so geschrieben wurde - was für eine Leuchtdichte ganz konkret ein GTW60 in 50 Zoll packen würde, sagen wir, bei Vollbild? Ist ein 50GTW60 auch in Räumen bei Tageslicht tauglich? In meinem Wohnzimmer habe ich auch nicht allzu viel Lichteinfall. Der GW20 in 42 Zoll hat eine für mich zufriedenstellende Leuchtdichte. Das wäre ein Wert an dem ich mich stets orientiere, wobei ich nicht weiß was für eine Leuchtdichte der hat.

Im Vollbild wird es vermutlich eng werden. Aber das bedeutet nur, dass Weiß über die gesamte fläche nicht hell genug ist, was selten vorkommt. Mehr möchte ich dazu sagen, weil mich tagsüber nicht interessiert und ich daher keine ahnung von hab

Andy_Slater (Beitrag #3016) schrieb:

Ferner habe ich noch eine Frage zu den Messwerten des ANSI Kontrasts, also zu diesem Schachbrett. Plasma Fernseher sind ja für ihre homogene Ausleuchtung bekannt, da keine Hintergrundbeleuchtung existiert und die Pixel das notwendige Licht selber ausstrahlen. Dennoch gibt es aber in unterschiedlichen Schachbrett-Feldern unterschiedliche Leuchtdichten und Schwarzwert-Einheiten? Wie sind diese Abweichungen zu erklären?

Plasma sind homogen, aber nicht perfekt. Außerdem können sich Zellen zB über innenrelflektionen im glas gegenseitig stören. Den Unterschied von 69 und 72 wird dir sicherlich nicht aufallen. Auch schwarz wird sicherlich homogen erscheinen

Andy_Slater (Beitrag #3016) schrieb:

Und zum krönenden Abschluss hätte ich da noch eine Schätzfrage: Was für ein Schwarzwert wird schätzungsweise in einem Kino auf einer Kinoleinwand erreicht, z.B. im Cinemaxx?

Irgendwas jenseits dem kontrast von LCDs, das ist überhaupt kein vergleich mehr. Kino hat einen miesen Kontrast.

Nui (Beitrag #3017) schrieb:

Irgendwas jenseits dem kontrast von LCDs, das ist überhaupt kein vergleich mehr. Kino hat einen miesen Kontrast.

Gängige Kinofilme haben eine optische Dichte von D3, also ca. 1:1000. Bei den Digitalprojektoren wird es wohl etwas besser sein.

Ich halte allerdings die ganzen Kontrast-Diskussionen hier für ziemlich akademisch und überflüssig. Warum?
Weil Top-Plasma bereits jetzt mehr Kontrast bieten als man eigentlich braucht.

Ich benutze meinen Kuro fast ausschließlich abends in ziemlich dunkler Umgebung, und habe den Kontrastwert deutlich unter dem maximal möglichen Wert euingestellt - weil es sonst die Netzhaut wegbrennt...

Im Ernst, der bei Top-Plasmas erzielbare Kontrast ist weder "filmisch" noch auf Dauer angenehm fürs Auge. Sowie man ja generell sagen muß daß die LCDs in Sachen Gamma und Kontrast eigentlich das kino-typischere Bild liefern da sie nach dem gleichen Prinzip (Filter vor konstantem Hintergrundlicht) arbeiten.

Plasmas können mit ihren aktiv leuchtenden Bildelementen in Zusammenhang mit dem ABL-Effekt ein deutlich dynamischeres Bild erzeugen, auch die Maximalhelligkeit reiner Primärfarben liegt höher. Diese Bilddynamik macht natürlich auch den Reiz des Plasmas aus...

Felix3 (Beitrag #3018) schrieb:

Weil Top-Plasma bereits jetzt mehr Kontrast bieten als man eigentlich braucht.

Aber im dunkeln bei dunklen szenen noch nicht. Von getunten kuros mal abgesehen

Ich spreche übrigens von kontrast resultierend durch schwarz. Weiß interessiert mich auch weniger. Das sind Kinos übrigens dunkler als plasma. Und LCDs bekanntlich 9000 mal heller (vielleicht übersptzt).

Kino kann also nur mit größerem Farbraum und mit fehlender verlustbehafteter Kompression punkten, was bei der Bildgröße wohl auch dringend geboten ist.

Eigentlich schade, dass son Projektor über 50.000€ kostet und so ein vom Eindruck her mittelmäßiges Bild liefert. Trotz geringer Helligkeit blendet mich Kino in hellen Szenen, ist bei Schwarz aber nicht dunkel genug. Dann noch die zu niedrige 2K Auflösung in unscharfer Projektion um die Pixel zu vertuschen, so macht mir Kino wenig Spaß.

Felix3 (Beitrag #3018) schrieb:

Ich halte allerdings die ganzen Kontrast-Diskussionen hier für ziemlich akademisch und überflüssig. Warum? Weil Top-Plasma bereits jetzt mehr Kontrast bieten als man eigentlich braucht.

Der Kontrast hat ja immer zwei Enden. Das obere und das untere Ende. :-)

Für niemanden, aber wirklich für niemanden, sind beide Enden zugleich heute noch von Bedeutung, seit der native Schwarzwert < 0,02 ist. Folglich ist der maximal erzielbare reale Kontrast heute nicht mehr von Bedeutung.
Jedes einzelne Ende für sich ist aber von entscheidender Bedeutung. Das obere Ende für helle und/oder beleuchtete Räume. Das untere Ende für das Heimkino ohne oder mit geringem Umgebungslicht.

Ich erziele mit meinem 50VT30 kalibriert in Prof Mode bereits einem Kontrast von etwa:
3500:1 bei 1/1 Screen Weiß 100 IRE zu 0 IRE
4000:1 bei ANSI Checkerboard
5000:1 bei on/off 1/4 Screen Weiß 100 IRE zu 0 IRE
Und nur das untere Ende dürfte bei mir noch besser sein. Das obere Ende interessiert mich kaum und dann nur für Tageslicht.

Man sieht also, dass je nach Einsatzart der Kontrast sehr differenziert betrachtet werden muss. Für mich ist er immer noch nicht gut genug.

Die Geräte aus 2013 der G16 dagegen könnten aber bereits mein persönliches Limit überschreiten (oder genauer gesagt - unterschreiten), da ich ungern in absolut dunklen Räumen schaue und immer gerne eine schwache indirekte Hintergrundbeleuchtung habe.

Servus

Mal ein neuer Test: Flatpanelshd hat den ST60 getestet... Nix besonderes darin zu finden, aber wenigstens sind die Jungs mal ehrlich:
"Black depth was measured to 0.00 cd/m2 by our testing equipment which means that it is below 0.01 cd/m2 (our equipment cannot go lower than 0.02)"

http://www.flatpanel...owfull&id=1366730214

Und noch ein paar neue Eindrücke, avforums hat sich nach dem 55er VT jetzt auch den 50er VT angesehen. Die Texte sind nicht ganz identisch, man berichtet jetzt doch von gelegentlich auftretendem DFC (geschätzt 50% Besserung zum Vorjahr) und von Line Bleeding beim Snooker schauen.
http://www.avforums....18/Test_Results.html
Den Referenz-Status gibts natürlich trotzdem.

interessant ist auch, dass bei 5" weniger der ABL deutlich weniger aggressiv eingreift und im ANSI Schachbrett die Weißfelder mit durchschnittl. 90cd/m² sichtbar heller sind als beim 55er VT60 mit ca. 70cd/m².

Ich will gar nicht wissen wie es dann beim 65er VT aussieht, wenn schon so früh die Helligkeit rel. stark runtergeht

konstrastfan (Beitrag #3024) schrieb:

interessant ist auch, dass bei 5" weniger der ABL deutlich weniger aggressiv eingreift und im ANSI Schachbrett die Weißfelder mit durchschnittl. 90cd/m² sichtbar heller sind als beim 55er VT60 mit ca. 70cd/m².

Low versus Medium.

Das mit dem Linebleeding ist äußerst ärgerlich!

Bedeutet dies jetzt das die Bildqualität beim 50er in der Summe besser als beim 55er ist?

konstrastfan (Beitrag #3024) schrieb:

interessant ist auch, dass bei 5" weniger der ABL deutlich weniger aggressiv eingreift und im ANSI Schachbrett die Weißfelder mit durchschnittl. 90cd/m² sichtbar heller sind als beim 55er VT60 mit ca. 70cd/m².

Achtung. Bei der G16 muss man genau aufpassen und lesen. Es gibt jetzt die Option "Panel Luminance" mit Low/Mid/High.

Servus

Also ABL verhällt sich jenach "panel luminance" völlig? Warum zum Teufel
Nehmen wir mal an, dass Low und Mid ansonsten die gleiche Qualität haben und ich kalibriere beide im Fenster auf dieselbe Leuchtdichte. Ist Low dann nichts weiter als eine Stromsparoption, mit mehr dimmender helligkeit?

komisch ich dachte da steht explizit da, dass man erwartet hat, dass der ABL durch die Größenunterschiede sich entsprechend auswirkt aber in Wirklichkeit ist der Unterschied nicht die Rede wert

We’d fully expect that the brighter whites of the 50VT65 under ANSI conditions are owing to a more aggressive implementation of ABL (Automatic Brightness Limiter) circuitry in the larger panel sizes. In real world terms, we could discern no real practical difference between the two so don’t get hung up on those numbers.

die Weißfelder sind messtechnisch definitiv heller. Wäre ja auch unsinnig wenn sie zwei unterschiedliche Einstellungen nehmen würden für beide Geräte, damit sie dann nicht vergleichbar werden.

Panel Luminance bietet einfach nur eine Auswahl von 3 unterschiedlichen ABL-Faktoren. Nicht mehr und nicht weniger.
Also freut euch, denn diese Wahl hatten wir in Europa bis dahin noch nie.

Servus

Aber ist es dann nicht sinnvoll grundsätzlich die höchste panel luminance zu wählen, die keine problematischen nebeneigenschaften hat?
Das würde doch in ein stabileres Bild bedeuten.

konstrastfan (Beitrag #3029) schrieb:

...Wäre ja auch unsinnig wenn sie zwei unterschiedliche Einstellungen nehmen würden für beide Geräte, damit sie dann nicht vergleichbar werden.

Naja, wäre nicht das erste Mal.
Warten wir ab, was der Test bei HDTVTest ergibt.

Servus

Nui (Beitrag #3031) schrieb:

Aber ist es dann nicht sinnvoll grundsätzlich die höchste panel luminance zu wählen, die keine problematischen nebeneigenschaften hat? Das würde doch in ein stabileres Bild bedeuten.

Lese bitte die Tests. High hat den höchsten ABL-Faktor und das problematischste Gamma. David Mackenzie rät daher von High ab.

Vielleicht hast Du es falsch verstanden?
Low/Mid/High haben bei Vollbild 100 IRE quasi die gleiche Leuchtdichte. Nur wie es dann bei kleineren hellen Feldern "hochgepuscht" wird ist unterschiedlich.


Servus

norbert.s (Beitrag #3033) schrieb:

Vielleicht hast Du es falsch verstanden?

Stimmt. Habs verdreht. Sorry

Hängt es nicht auch mit dem Netzteil zusammen? Haben der 50" und 55" nicht das gleiche Netzteil? Und somit greift der ABL beim 55er mehr/stärker ein?

Ist nicht unmöglich.
Beim VT30 hatte der 50er und 55er das gleiche Netzteil. Erst der 65er hatte ein größeres Netzteil.
Das war auch der Grund wieso der 55er mehr "gezwitschert" hat. Das Netzteil war am Limit.

Servus

Moinsen,

habe mir nun auch einen 60ZT60 bestellt.
Die werden anscheinend nur handverlesen nach Deutschland kommen.
Der Außendienst nannte mir als Grund für die kleine Größe, das die Japaner ein spezielles Studiopanel für den ZT verwenden, es wird nicht im VT verbaut !

Das wird dann wohl mein letzter Plasma werden... Der LG 4K hatmich so sher enttäuscht, das ich den Pana einfach haben muss.

Hi
Die Amis haben aber die Wahl zwischen 60 und 65 Zoll beim ZT !
MFG olewed

sergioleone (Beitrag #3037) schrieb:

Moinsen, habe mir nun auch einen 60ZT60 bestellt. Die werden anscheinend nur handverlesen nach Deutschland kommen. Der Außendienst nannte mir als Grund für die kleine Größe, das die Japaner ein spezielles Studiopanel für den ZT verwenden, es wird nicht im VT verbaut ! :prost

Hallo sergioleone, wo konntest Du ihn vorbestellen ? Und zu welchem Preis ?

MfG

Hi,
du hast ne PM.

Schönen Abend

sergioleone (Beitrag #3037) schrieb:

Moinsen, habe mir nun auch einen 60ZT60 bestellt. Die werden anscheinend nur handverlesen nach Deutschland kommen. Der Außendienst nannte mir als Grund für die kleine Größe, das die Japaner ein spezielles Studiopanel für den ZT verwenden, es wird nicht im VT verbaut

Und der 65" ZT in den USA wird kein (durch nackte Jungfrauen auf Harfen spielend) handverlesenes Studio-Panel erfahren oder wie? Da hätte ich den direkt mal mit Konfrontiert. Im Vertrieb wird wie immer viel Dünpfiff erzählt.

Ich stehe auch vor der Entscheidung, ob es ein minimum 60er S, V oder doch der Z wird der meinen V20 ablöst. Nur hat die Vergangenheit in Form des Z1 bereits gezeigt, dass da nur rosa Wölkchen vorbei gezogen sind.

Versteh mich nicht falsch, ich würde lieber heute als morgen einen ZT bestellen und bin da bei Dir, aber beim VT zum ST tut sich bereits bzgl. Bildqualität eher im Staubkörnchenbereich etwas im Direktvergleich und im Blindtest wird es dann ganz eng.

Ich glaube weniger rauschen beim VT gegenüber dem ST sehe ich sofort, auch wenn ich den vergleich noch nicht getätigt habe
Aber das und der inputlag sind auch die einzigen 2 faktoren die mich zum GT/VT bringen. Daher schmäler ich dein Argument nur ein wenig.

der ST und VT weisen schon größere Unterschiede auf, aber GT zu VT ist bei den Bildeigenschaften kaum unterschiedlich. 20% mehr Graustufen und einen besseren Filter hat der VT gegenüber dem GT. Dann noch das um 2/1000stel bessere Schwarz, was für Dunkelseher durchaus wichtig sein kann.

Das rechtfertigt für mich aber nicht den deutlichen Aufpreis. Wer mehr als 50" braucht, ist aber fast zum VT gezwungen, es sei denn es lockt der sehr viel günstigere Preis des ST. Die Unterschiede sind jedenfalls bestimmt nicht so groß wie der Preisunterschied (bis zu 1300€)

Und jetzt die Preisfrage, in wiefern sich der ZT zum VT sichtbar absetzten kann vor allem mit deutlichem Aufpreis und geringerer Diagonale.

Edit: Mir fällt gerade ein, dass im Test beim VT bei weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund eine Art Aura/Spiegelung im Bereich um die Schrift auszumachen ist das sollte beim ZT Vergangenheit sein, ok.

Ich bin davon überzeugt, dass in dunkler Umgebung der ST nicht unterscheidbar ist vom VT aber das kann man ja baldigst selber herausfinden.

Wenn der ZT wirklich einen Schwarzwert von 0.001x cd/m2 schafft, dann wäre es m.E. ein Kaufgrund um bis zu ausgereiften OLED's mit vernünftigen Preisen zu warten und selbst Nui wäre in seiner dunklen Höhle wohl zufrieden.

Also irgendwie finde ich nichts, wann der L55WTW60 in den Handel kommen soll, auch nicht bei Panasonic selbst.
Hat hier jemand vielleicht genauere Infos? Ähnlich wie bei Sony Ende Mai?

@ Spezialized
möglich

Spezialized (Beitrag #3044) schrieb:

Ich bin davon überzeugt, dass in dunkler Umgebung der ST nicht unterscheidbar ist vom VT aber das kann man ja baldigst selber herausfinden. :)

Grobes Noise in den Graustufen nahe Schwarz rieche ich von hier bis nach Kentucky. Zudem ist der Schwarzwertunterschied zwischen beiuden Kontrahenten durchaus beachtlich.

ich weiß nicht das nennst du beachtlich?

MarcWessels (Beitrag #3047) schrieb:

Zudem ist der Schwarzwertunterschied zwischen beiden Kontrahenten durchaus beachtlich.

Laut bisherigen Testveröffentlichungen reden wir hier von 0,005 cd/m2 beim ST (bei inkl. Restleuchten höchstwahrscheinlich) und 0,003/eher 4 cd/m2 beim VT ohne Restleuchten. Mit Restleuchten dann wohl 0,005 cd/m2 wie beim ST.

Tja und was mag der ST mit mitgemessenem Nachleuchten haben?

genauso viel mehr wie ohne Nachleuchten