Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

dann ist der Wert für den 50GT60 von avforums möglicherweise doch richtig (0,004cd/m²).

Wenn man bedenkt wie gering die Unterschiede sind, sind es eher die beigelegten 3D Brillen, die deutlich höheren Graustufen oder der bessere Tageslichtfilter, die zum VT statt ST greifen lassen.

Und die Designfrage natürlich, ansonsten würde ich es auch so sehen.

Am Ende muss man ja auch den Punkt "Praxisrelevanz" berücksichtigen. Wenn man zur Ermittlung des absoluten Extremwertes mindestens -- was weiß ich -- eine Minute warten muss bis der Afterglow weg ist, aber nicht mehr als 2 Minuten bis andere Regelfaktoren greifen ... dann ist das ja gut und schön zur Ermittlung der theoretischen Grenzwerte. Nur, wenn man einfach nur einen Film anschaut, dann hält sich der Filminhalt natürlich auch nicht an diese notwendigen Rahmenbedingungen. Da sind die Bildinhalte so wie sie eben sind, und zwar "jetzt" und "sofort". Wenn von einer helleren auf eine dunklere Szene umgeschaltet wird, dann geht der Film ja auch nicht in Pausestellung und wartet so lange ab, bis sich das Panel eingeregelt hat und der maximale Schwarzwert erreicht wird. Der Film spielt einfach munter voran, ganz rücksichtslos.

konstrastfan (Beitrag #3053) schrieb:

dann ist der Wert für den 50GT60 von avforums möglicherweise doch richtig (0,004cd/m²). Wenn man bedenkt wie gering die Unterschiede sind, sind es eher die beigelegten 3D Brillen, die deutlich höheren Graustufen oder der bessere Tageslichtfilter, die zum VT statt ST greifen lassen.

schon alleine die THX Modes plus professional-mode alleine reichen als Grund für den GT60 bzw. Vt60 den ST60 würde ich für film Puristen gleich wegdenken

-Didée- (Beitrag #3055) schrieb:

Am Ende muss man ja auch den Punkt "Praxisrelevanz" berücksichtigen....

Das ist sogar noch komplexer als man denken mag.
Bei der G14 ist es so, dass wenn man ein Bild mit 0 IRE stehen lässt, das Schwarz bis zu einem gewissen Punkt immer schlechter wird. Es kann nämlich die geringe Restladung, die immer zugeführt wird, nicht mehr durch wechselnden Zustände der Plasmazelle abgeführt werden.
So ist auch bei einem Film in Cinemascope am Ende der benutze Bildausschnitt dunkler als der unbenutzte Cinemascope-Balken.

Deshalb führe ich ernsthafte Schwarzwertmessungen auch so durch:
http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129

Deshalb haben mich die Aussagen von David Mackenzie zum Schwarzwert von VT65 etwas irritiert. Denn wie zum Teufel haben die denn bisher gemessen? Ich gehe davon aus, dass der Messwert in der Tabelle den bisherigen Messablauf widerspiegelt und alles andere nur "zusätzliche" Anmerkungen sind, die auf alle Modelle der Serie übertragbar sind. Allerdings könnte der neue Phosphor der VTs noch eine Rolle spielen.
http://www.hifi-foru...684&postID=2746#2746

Servus

tvfan89 (Beitrag #3056) schrieb:

konstrastfan (Beitrag #3053) schrieb: dann ist der Wert für den 50GT60 von avforums möglicherweise doch richtig (0,004cd/m²). Wenn man bedenkt wie gering die Unterschiede sind, sind es eher die beigelegten 3D Brillen, die deutlich höheren Graustufen oder der bessere Tageslichtfilter, die zum VT statt ST greifen lassen. schon alleine die THX Modes plus professional-mode alleine reichen als Grund für den GT60 bzw. Vt60 den ST60 würde ich für film Puristen gleich wegdenken ;)

der ST lässt sich ja auch ganz gut kalibrieren, vorausgesetzt auch das europäische Modell bringt die 10 Punkte Kalibrierung mit, was glaube ich noch nicht endgültig geklärt war.

Im Vollbild wird es vermutlich eng werden. Aber das bedeutet nur, dass Weiß über die gesamte fläche nicht hell genug ist, was selten vorkommt. Mehr möchte ich dazu sagen, weil mich tagsüber nicht interessiert und ich daher keine ahnung von hab

Nagut, ich schaue ja auch so gut wie nie am Nachmittag Fernsehen. Erst in den Abendstunden wird die Glotze eingeschaltet, wenn es schon draußen dunkel wird und mein Wohnzimmer ist zudem verhältnismäßig groß. Der Fernseher steht weit weg von den Fenstern, wo eben auch nie die Sonne direkt reinfällt. Man kann also sagen, dass ich ideale Lichtverhältnisse für einen Plasma Fernseher habe, weil in meiner Wohnung eher lichtarme Zustände vorherrschen. Deshalb kann ich wohl davon ausgehen, dass ein 50GTW60 in meiner Wohnung einen leuchtstarken Eindruck machen dürfte.

Neulich wurde mir aber wieder mal gesagt, dass es schlecht für die Augen sei, im dunklen Raum Fernsehen zu schauen. Inwiefern ist da etwas Wahres dran?

Plasma sind homogen, aber nicht perfekt. Außerdem können sich Zellen zB über innenrelflektionen im glas gegenseitig stören. Den Unterschied von 69 und 72 wird dir sicherlich nicht aufallen. Auch schwarz wird sicherlich homogen erscheinen

Achso, nagut. Das dürfte meinen Ansprüchen dann wohl mehr als gerecht werden. Im direkten Vergleich zur [homogenen] Panel-Ausleuchtung eines LCD-LED Fernsehers, äh ja, darf man da das Wort "homogen" bei LCDs überhaupt in den Mund nehmen?

Irgendwas jenseits dem kontrast von LCDs, das ist überhaupt kein vergleich mehr. Kino hat einen miesen Kontrast.

Da kann man mal sehen, wie lange ich schon nicht mehr im Kino war, denn als ich zuletzt im Kino war, habe ich mich noch nicht im geringsten mit all dem befasst und da hatte ich auch kein Auge für den Schwarzwert. Ich kann deshalb auch keine brauchbaren Aussagen aus meiner Erinnerung schöpfen, wie gut ich das Bild im Kino fand. Ich gehe auch nicht mehr gerne ins Kino, denn wozu auch. Es kostet viel Geld und man wird von anderen Kinobesuchern eher abgelenkt (Popcorngeraschel, Lachen, Flüstern) usw. Da kann man auch direkt auf die Blu-ray warten und zu Hause schauen, bei einer exzellenten Bildqualität, wo lediglich die Tonqualität im Kino besser sein dürfte als bei mir zuhause.

Nächstes Jahr wird ja wahrscheinlich nochmal eine Plasma-Serie auf den Markt kommen. Ist dann nochmal mit einer Schwarzwertverbesserung zu rechnen? Nur mal so beiläufig gefragt. Dieses Jahr werde ich wahrscheinlich noch nicht erneut zuschlagen, weil ich kein Stress kriegen möchte. Aber wenn nächstes Jahr nochmal eine Serie auf den Markt kommt, kann diese doch strenggenommen nur besser werden, oder? Wie gesagt, hab zwar Geld aufm Konto und alles, befinde mich aber noch in der Ausbildung zum Bürokaufmann. Alle zwei Jahre ein neuer Fernseher kommt nicht in Frage.

Andy_Slater (Beitrag #3059) schrieb:

Plasma sind homogen, aber nicht perfekt. Außerdem können sich Zellen zB über innenrelflektionen im glas gegenseitig stören. Den Unterschied von 69 und 72 wird dir sicherlich nicht aufallen. Auch schwarz wird sicherlich homogen erscheinen Achso, nagut. Das dürfte meinen Ansprüchen dann wohl mehr als gerecht werden.

Man muss leider aber auch sagen, dass panasonic nicht mehr nur noch homogene panel produziert. Letztes Jahr zB hatten viele Geräte "flecken" und vor allen einen riesigen vertikalen streifen nahe am rechten panelrand. Empfand ich bei meinem 50STW50 exemplar leider störend

Wie bitte? Das klingt jetzt heftig. Das habe ich bei meinem GW20 jedenfalls nicht. Flecken so wie Clouding bei LCD-LEDs? Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, denn wie sollen die Flecken denn zustande kommen? Das klingt beängstigend.

Auch unter dem vertikalen Streifen kann ich mir jetzt irgendwie nichts vorstellen. Einen solchen bemerkt man vielleicht schon mal bei TV-Sendungen, wenn der Overscan aus ist, genau so wie man dann schonmal seitlich schwarze Balken sehen könnte, je nach Sendung in SD vor allem.

Sowas hasse ich ja, wenn die Serienstreuung derart weit gehen sollte. Vertikaler Streifen und Flecken kommt ja fast einem Defekt gleich und da würde ich auf ein Umtauschrecht pochen bzw. Nachbesserung einfordern. Wenn ich mir einen neuen Fernseher kaufe, frage ich direkt, ob ich auch ein einwandfreies Panel bekomme. Wahrscheinlich werden die mir dann wieder sagen, dass alle ihre TV Geräte, die sie verkaufen, einwandfrei sind und das es sowas nicht gibt. Irgendwie vermisse ich auch manchmal die Kompetenz der Fachhändler.

Andy_Slater (Beitrag #3061) schrieb:

Wie bitte? Das klingt jetzt heftig. Das habe ich bei meinem GW20 jedenfalls nicht. Flecken so wie Clouding bei LCD-LEDs?

So wolken bei schwarz wie ich das gestern wieder auf einem lcd beobachten durfte hat es noch nicht erreicht. Ich hab auch gelesen, dass diese Effekte wohl auch mit der zeit verschwinden können. Mein exemplar stand nur 2 wochen hier, also kann ich das nicht beurteilen
Aber viel erfahrung hab ich mit LCDs nicht. Ich vergleiche das nur mit geräten die das nicht haben

Hier ein neuer review: AVForums Panasonic TX-P60ZT65B Review

Kuro is dead bla bla bla

Schwarz: 0.001 cd/m² bei voller fläche bis 0.003 cd/m² in ansi.
Vergleich zum 55VT65B 0.003 cd/m² bis 0.007 cd/m².

Letztes jahr betrug der faktor von 50"/55" zu 65" in sachen schwarzwert ca. 55.6% (0.009 vs 0.005). Das würde für einen 65VT65B bedeuten:
0.003 -> 0.0016 cd/m²
0.007 -> 0.003885 cd/m²

Wenn sich das also für dieses Jahr wieder bestätigt... frage ich mich ob der VTW nicht doch riesige ähnlichkeiten mit dem ZT hat

Jetzt wäre dann noch die Frage, wie tief der 65" ZT60, den wir ja nicht kriegen, kommt.

Nui (Beitrag #3063) schrieb:

Wenn sich das also für dieses Jahr wieder bestätigt... frage ich mich ob der VTW nicht doch riesige ähnlichkeiten mit dem ZT hat :)

Du vergleichst 60er gegen 65er und das ist - wie immer - unzulässig. :-)
In Europa haben wir allerdings eine Ausnahmesituation, da es keinen 65ZT60 geben wird.
Aber als "technischer" Vergleich bleibt es weiterhin unzulässig.

Allerdings habe ich auch keine Erfahrung, wie sich früher bereits 60er und 65er im Schwarzwert unterschieden haben, da es ja bisher noch nie einen 60er in Europa gab. Vielleicht sind ja beide identisch.

Also wie immer - abwarten und Tee trinken. ;-)

Servus

dann hat aber der 65er ZT ca. 0,0006cd/m² im Vollbild und 0,0016 im ANSI, wenn die Steigerung ähnlich groß ist wie beim VT.
Den 65ZT gibt es natürlich nicht bei uns, aber nur das wäre ein fairer Vergleich. Andererseits hat dann der 65er VT bereits 60ZT60 Niveau, das sollte den SW Fetischisten ausreichen.

Ich glaub bei dem Bild kann OLED erstmal warten. Bestenfalls bei dunklen Bildern im dunklen Raum kann OLED nochmal eine Schippe beim SW draufschlagen.

Bei mir gibt es zwei Gründe, die gegen den 60ZT60 sprechen - Größe (Komplettumbau Wohnzimmer) und Preis.
Ich bin daher noch etwas unentschlossen, ob ich den 50VTW60 (eventuell sogar 50GTW60) oder den 60ZT60 nehmen werde. Da ich bereits im passenden Abstand zum 50er sitze, ist eine rein größere Diagonale bei mir nicht mehr "kriegsentscheidend".

Ein 50VTW60 mit definitiv sauberer Grayscale Ramp (erwischt man vielleicht nicht gerade auf Anhieb) und um Faktor 2 bis eher 3 besseren Schwarzwert (die ersten 500 Stunden wird er von mir durchgeprügelt) zum 50VT30 würde mir eigentlich ausreichen für die nächsten 2 Jahre.

Da ich keinen absolut dunklen Raum mag (relativ schwache indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher ist bei mir Pflicht) und durch meine Brillengläßer sowieso bereits leichte und unvermeidliche Überstrahl-Effekte an kontrastreichen Kontouren habe, ist der 60ZT60 im Prinzip mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Naja. Wenn ich beide einmal live gesehen und kalibriert habe, werde ich mich wohl entscheiden können. ;-)

Der aktuell laufende Umstieg bei mir daheim von Kabel auf Sat macht die Termingestaltung auch nicht einfacher (Thema Dual-Tuner). Mein externer Dual-Kabel-Tuner darf von mir ab 15.05. entsorgt werden. :-)

Servus

norbert.s (Beitrag #3065) schrieb:

Vielleicht sind ja beide identisch.

Dachte eigentlich, dass sich 60/65 erhält wie 50/55, also quasi identisch nach messungen. Aber ich habe keine messungen zu 60", daher nur eine vermutung.

Von den preisen her, ist der vergleich sogar garnicht so unfair

konstrastfan (Beitrag #3066) schrieb:

dann hat aber der 65er ZT ca. 0,0006cd/m² im Vollbild und 0,0016 im ANSI, wenn die Steigerung ähnlich groß ist wie beim VT.

Die steigerung galt nur für 50/55 zu 65, ob zwischen 60/65 ein unterschied, ist mir gerade nicht klar.

Na dann warten wir einmal ab, ob die 65er noch eine Schippe nachlegen können.

Servus

Nui (Beitrag #3069) schrieb:

konstrastfan (Beitrag #3066) schrieb: dann hat aber der 65er ZT ca. 0,0006cd/m² im Vollbild und 0,0016 im ANSI, wenn die Steigerung ähnlich groß ist wie beim VT. Die steigerung galt nur für 50/55 zu 65, ob zwischen 60/65 ein unterschied, ist mir gerade nicht klar.

oh war noch etwas umnachtet, da habe ich den 50/55" VT einfach gedanklich in 60" umgewandelt.

denke aber schon dass noch bisschen was drin ist, die Schritte in absoluten Werten werden bei gleichen Prozentabständen nach unten hin immer kleiner.

Um den Unterschied zwischen 0,001 und 0,0006 wissenschaftlich haltbar zu messen, brauchst du schon ein Labor. Wenn man das zehnmal mit dem Klein misst, kommen wahrscheinlich 10 leicht unterschiedliche Ergebnisse raus.

Der ZT hat das Ziel erreicht. Mehr oder besser gesagt weniger werden wir mit den OLED sehen.
Interessant wird noch der Shootout, ob der F8500 den ZT nach Gesamtpunkten (mehr Helligkeit) schlagen kann.

Da ich aber berufsmäßig nur am Abend fernsehen kann, bin ich mit meiner entscheidung für den ZT sehr zufrieden, auch wenn ich die letzten Cent zusammenkratze. Echte Fortschritte erwarte ich mir von Plasma nicht mehr.

Die Frage ob es nächstes Jahr den ZT billiger gibt, hängt wesentlich davon ab, ob Panasonic genug Autoclaven auftreiben kann, um Filter/Elektrode und Scheibe zu verschmelzen (funktioniert wie beim Autosicherheitsglas, nur sind die Plasmascheiben angeblich zu groß für diese Autoclaven. Die Panelansteuerung mit niedrigerer Spannung kann es aber schon für andere Plasma geben. So gesehen kann der ST nächstes Jahr auf 0,001 sein.....

die Helligkeit im ANSI beim ZT ist ja nicht sehr groß, liegt nur bei knapp über 50cd/m². Da schlägt aufgrund der Größe des Displays der ABL kräftig zu. Wäre interessant wieviel der 60er VT hat. Für Kinofilmenthusiasten, die gern im Dunkeln schaun, ist der Wert bestimmt in Ordnung. Zumal der SW praktisch perfekt ist.

Mir wäre das aber zu wenig und ich greif lieber zu einem 42er GT, der ordentlich Helligkeitsreserven bieten wird

Gute Entscheidung!
Der GT bietet viel Gegenwert für´s Geld.
Hatte bisher auch einen 42er. Aber bevor meine Sehkraft nachlässt (derweil brauch ich zumindest beim Fernsehen keine Brille....), will ich es nochmals wissen, drum der ZT.

Und mein F8000LED Zweitfernseher zeigt mir jeden Tag, dass der Schwarzwert kein akademisches sondern ein sehr reales Problem ist. Der hat ein echt geiles Bild, aber wenn das Licht im Zimmer gedimmt ist, geht ihm echt die Puste (sprich der Kontrast) aus.....und dazu braucht man keineswegs ein völlig abgedunkeltes Zimmer.

@kontrastfan:
Die niedrige Helligkeit hat nur der EBU-zertifizierte Modus. THX und Prof erreichen ~ 90 cd/m². Sonst kämen sie in dem Test auch nicht auf diesen verrückten Kontrastwert von 20.333:1.

avforums - test results - Panasonic TX-P60ZT65B However blacks aren’t everything of course and we found that when it came to brightness the THX Cinema mode hit 94 cd/m2 and the Professional mode reached 92 cd/m2, whilst the EBU mode was only able to reach 56 cd/m2. We assume that the reason the EBU Default mode is less bright is because it uses studio monitor standards, which tend to place more emphasis on consistency rather than brightness when it comes to luminance.

ne ist schon richtig:

Besides a brightness measurement of 94 cd/m2 is still excellent and with a black level of 0.001 cd/m2 that gives an absolutely incredible on/off contrast ratio of 94,000:1! When it came to the ANSI measurements we found that blacks remained superb, measuring between 0.002 and 0.003 cd/m2, but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2. However the resulting ANSI contrast ratio was a superb 20,333:1 and this remarkable dynamic range was easy to see when watching actual content.

deswegen ist der Kontrast bei on/off auch über 90.000:1, da die Helligkeit ohne ANSI Messung bei immerhin 94cd/m² liegt. Bei ANSI bricht sie aber ein, auf einen ähnlich Wert wie die Maximalhelligkeit des EBU Modus, daher die Verwechslungsgefahr.

Hallo,
war gestern bei MM (Verkaufsoffener Sonntag) was sehe ich da ein 50vtw60 dachte die kommen mitte Mai raus.Der erste eindruck kommt mir vor ein bisschen heller zu sein als sein vorgänger.Es lief Fussball dann stand noch ein 50stw60 vom gesamt eindruck besser gefiel. Ob es alles einstellungen lag kann ich nicht sagen werde heute wieder dort hinfahren.Muss nochmal gucken gehen die 12´Km nehme ich gerne im Kauf.

bleibt die leidige Frage, wie sich ABL beim realen Fernsehen auswirkt, da gehen die Meinungen leider sehr auseinander. Wär ja kein Fehler, wenn man mal mit realen Bildern testen würde, aber das ist wohl ein sehr schwieriges Unterfangen, da die Bilder nicht direkt vergleichbar sind.

na ja, shootout dürfte die panas klar im vorteil sehen, da der schwarzwert entscheidend ist. nur, wer auch viel halbhell bzw. nicht ganz dunkel schaut, wird mit dem samsung mehr anfangen können. wobei ansi 50 cdm2 schon sehr sehr wenig ist. meine f8590 bringt bei deutlich reduzierter leuchtstärke noch immer über 100 im ansi raus bei kalibrierten 125 cdm2. vollbild glaub 80, wen ich mich richtig erinnere. hält vielleicht die gammakurve stabiler.

Kinofilme auf Bluray, die ich schaue (Thriller, Action), sind häufiger mal eher dunkler gehalten.
Selbst wenn es mal heller wird, dürfte das Bild nicht so arg dunkel werden, da die 21:9 Balken mehr als ein 1/4 des Bildes einnehmen. Also ist ein "Vollbild"weiß in dem Fall heller als das Weiß bei einem flächendeckenden 16:9 Film. Ein LCD dürfte da kaum besser sein, wenn er nicht auf die Maximalhelligkeit gestellt ist. Außerdem profitiert der Bildeindruck sehr viel stärker vom deutlich besseren Schwarzwert.

Also für Heimkinoabend ist der Plasma deutlich besser. Der Zt wäre mir aber wahrscheinlich zu dunkel. Wenn etwa die Hälfte des Bildes weiß ist und da schon die Helligkeit nur noch 50cd/m² beträgt.
Der 50GT60 schafft immerhin das Doppelte, dafür ist zwar der Schwarzwert im ANSI mehr als doppelt so schlecht. Aber das Kontrastverhältnis ist dann immehin vergleichbar.

Wer viel TV sieht, vor allem nachmittags, dem ist eigtl. eher ein LCD anzuraten, da er bei höherer Raumhelligkeit und helleren Bildern den besseren Kontrast hat. Aber die neuen Plasmas sollten eigtl. bei Sonnenschein gerade so ausreichen, wenn der Plasma nicht in der Nähe vom Fenster steht.

Die haben's tatsächlich jetzt gemacht und den KURO geschlagen! (Das verdient mal ein Ausrufezeichen)

War das 2013 zu erwarten? Ja aber viel zu Spät.

Der KURO wird trotzdem eine Legende bleiben, da er über viele Jahre den Thron inne hatte was Panasonic nicht schaffen wird und die OLED's bald kommen.

Ob OLED bald in sinniger Stückzahl zu angemessenen Preisen kommt halte ich erstmal für ein Gerücht.

... und dann werden die OLEDs auch noch die bösen B und C Energielabels haben. Auch wenns Blödsinn ist einen TV nach dem Stromverbrauch zu kaufen, man hat immer wieder den Eindruck das es für den Durchschnittskonsumenten ein entscheidendes Kriterium ist.

die Geräte werden ja auch weiterentwickelt und sie sind noch nicht mal auf dem Markt bei uns. Daher gehe ich davon aus, dass OLEDs irgendwann sogar sparsamer werden als LCDs. Davon hängt es natürlich ab ob OLED in 5 oder erst in 10 Jahren den Massenmarkt erreicht. Es kann also wirklich noch dauern.

@konstrastfan: Danke für den Hinweis, habe ich verwechselt

In der aktuellen audiovision ist der TX-P55VTW60 getestet worden. Das Fazit lautet:

Der Plasma-TV von Panasonic vereint höchsten TV-Komfort im Alltag mit einer beeindruckenden Bildqualität, wenn es nicht zu hell im Zimmer ist. Kleine Schwächen leistet er sich bei der Detailschärfe und den nicht ganz lautlosen Lüftern. Das Punkte-Duell um den Testsieg mit dem neuen LCD von Sony verliert er in erster Linie aufgrund der schlechteren Energie-Effizienz (Quelle: audiovision 5+6/13).

Und wegen der nun schon beim Test hörbaren Lüftern schließe ich für mich endgültig das Kapitel Plasma.

Apropos Testsieger: Gemeint ist der Sony KDL-55W905.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #3086) schrieb:

In der aktuellen audiovision ist der TX-P55VTW60 getestet worden. Das Fazit lautet: Der Plasma-TV von Panasonic vereint höchsten TV-Komfort im Alltag mit einer beeindruckenden Bildqualität, wenn es nicht zu hell im Zimmer ist. Kleine Schwächen leistet er sich bei der Detailschärfe und den nicht ganz lautlosen Lüftern. Das Punkte-Duell um den Testsieg mit dem neuen LCD von Sony verliert er in erster Linie aufgrund der schlechteren Energie-Effizienz (Quelle: audiovision 5+6/13).

Da scheinen ja Experten am Werk gewesen zu sein.

Überhaupt von einem Duell zu sprechen. Der Sony ist nicht annähernd ein Gegner.

zftkr18 (Beitrag #3086) schrieb:

In der aktuellen audiovision ist der TX-P55VTW60 getestet worden. Das Fazit lautet: Der Plasma-TV von Panasonic vereint höchsten TV-Komfort im Alltag mit einer beeindruckenden Bildqualität, wenn es nicht zu hell im Zimmer ist. Kleine Schwächen leistet er sich bei der Detailschärfe und den nicht ganz lautlosen Lüftern. Das Punkte-Duell um den Testsieg mit dem neuen LCD von Sony verliert er in erster Linie aufgrund der schlechteren Energie-Effizienz (Quelle: audiovision 5+6/13). Und wegen der nun schon beim Test hörbaren Lüftern schließe ich für mich endgültig das Kapitel Plasma. Apropos Testsieger: Gemeint ist der Sony KDL-55W905. Gruß Klaus

Ganz ehrlich Klaus, ich habe noch nie die Lüfter im normalen Betrieb wahrgenommen, da würde ich mich schon selber überzeugen.

Muppi (Beitrag #3088) schrieb:

Ganz ehrlich Klaus, ich habe noch nie die Lüfter im normalen Betrieb wahrgenommen, da würde ich mich schon selber überzeugen. ;)

Das kann ich so von meinem VT50 auch behaupten, sollten aber natürlich zuerst den VTW60 abwarten.


@zftkr18
Würde mich ebenfalls immer erst persönlich davon überzeugen.

Wenn dieses Thema Nachleuchten / Einbrennen und das damit vorausgehende Einfahren nicht wäre, dann würde ich zum ZT60 greifen, sofern dessen Lüfter leise sind. Aber durch den WT50 und dessen unkompliziertes Handling bin ich nun verwöhnt. Ich will das "einfach stehen lassen auf einem Standbild" und "keine Angst vor einem nachleuchtenden Logo haben" nicht mehr missen.

Alternativ wäre da noch der Philips 60PFL9607 mit Full-LED-Backlight, der in der selben Preisregion angesiedelt ist. Aber nach 2 Tagen Einlesen in alle erreichbaren Philips-Foren habe ich den 9607 als Alternative ad acta gelegt...

Und der WTW60 hat auch nur ein einseitiges Backlight wie der DTW und der ETW. Da ich aber kein "Schmalspur-Backlight" will bin ich nun auch mit Panasonic in 2013 durch.

Samsung selbst ist mir suspekt. Ich kann nicht wirklich erklären warum. Und deswegen lasse ich besser die Finger davon.

Mein aktuelles Fazit: Es war noch nie so schwer wie in 2013 einen adäquaten Fernseher zu finden. Somit bleibt der WT50 mangels passender Alternative an der Wand.

Gruß Klaus

haben die Pana LCDs nicht IPS Panels?

Dann würde mir der schlechtere Schwarzwert extrem störend aufallen (außer bei sehr hellen Bildern).
Mir ist der von PVAs schon nicht gut genug (die Hälfte davon wäre schon ausreichend).

Das ist eigentlich für mich das Ausschlusskriterium für einen LCD wie für manche bei Plasma die Einbrenngefahr. Letzteres kann nur eine Gefahr sein, das andere ist dagegen häufig sichtbar.

Natürlich darf jeder frei entscheiden, aber ein LCD kommt mir niemals mehr in Haus.

Bei Plasma muss man halt auch Glück haben dass man ein wenig empfindlicheres Gerät erwischt. Manche haben ja keine Probleme mit Einbrenner.

zftkr18 (Beitrag #3090) schrieb:

Mein aktuelles Fazit: Es war noch nie so schwer wie in 2013 einen adäquaten Fernseher zu finden. Gruß Klaus

Da muss ich Dir recht geben. Mir brummt schon der Schädel vom hin und her lesen, der nicht, der vielleicht .....
Der W905 ist wohl auch nicht sooo der Überflieger wie erst angenommen ,
usw.

Ein neuer TV muss aber dieses Jahr bei mir sein. Einer macht das "Licht" nicht mehr an, der wird ersetzt vom TV aus dem Wohnzimmer und dort muss
ein neuer an die Wand !
Werde mir wohl doch, bei Erscheinen, den VT60 in 65" und den ZT60 ansehen / vergleichen und mich dann entscheiden.
Alles wird gut,

Gruß Manfred

MarcWessels (Beitrag #3087) schrieb:

zftkr18 (Beitrag #3086) schrieb: In der aktuellen audiovision ist der TX-P55VTW60 getestet worden. Das Fazit lautet: Der Plasma-TV von Panasonic vereint höchsten TV-Komfort im Alltag mit einer beeindruckenden Bildqualität, wenn es nicht zu hell im Zimmer ist. Kleine Schwächen leistet er sich bei der Detailschärfe und den nicht ganz lautlosen Lüftern. Das Punkte-Duell um den Testsieg mit dem neuen LCD von Sony verliert er in erster Linie aufgrund der schlechteren Energie-Effizienz (Quelle: audiovision 5+6/13). Da scheinen ja Experten am Werk gewesen zu sein. Überhaupt von einem Duell zu sprechen. Der Sony ist nicht annähernd ein Gegner.

Ob du es glaubst oder nicht, aber ich bin erstaunt von der Zeitschrift das Sie anscheind doch ganz gut bewerten können.
Es wurde z.b auf clouding, farbverfälschung usw eingegangen. Es ging sogar soweit das beim Thema bewegungsdastellung bei 24p genau darauf geachtet wurde das die 4 Bilder sichbar sind

Ich bin echt positiv überrascht von der Audiovision.
Dementsprechend habe ich mir auch mal die Zeitschrift gekauft und ja, das Duell ist durchaus ernstzunehmen.
Der Samsung F7090 hat z.b gegen den Sony und Pana kein licht gesehen, obwohl er ja auch ein verdammt guter LCD fernseher ist.

Und ich kann zftkr18 nur recht geben, der VT50 ist mein erster Plasma, ich bin von bild her wirklich begeistert aber die nachteile sind mir doch auf dauer einfach zu viel geworden. Einbrennen/Nachleuchten, Plasmasurren, Flackern bei Hellen bildinhalten, surrende Lüfter, Plasmarauschen bei Schwarz und auch die bewegungsdarstellung sagt mir nicht zu.
Die wurde z.b beim Sony in höchsten Tönen gelobt, egal ob bei TV oder bei BD und reiner 24p wiedergabe, er kann mir den VTW60 mithalten.

Wenn der W905 auf den markt ist schau ich ihn mir nochmal an, ist für mich aktuell der LCD fernseher dieser jahr der besser bzw. vergleichbar ist mit meinen VT50

Eigentlich wollte ich mir ja Anfang des Jahres nen STW50 zu nem guten Preis zulegen, abber der 50Hz Bug und die Angst vor Nachleuchtern haben mich den Kürzeren ziehen lassen.
Von daher wird es sich wie folgt entscheiden:

Sofern Panasonic´s 60er Serie beim 50 Hz Bug und beim Thema Nachleuchten besser geworden ist, dann käme nochmal ein Plasma in Frage (aktuell ja noch V10 aus 2009, mit dem ich sehr zufrieden bin, weil er keinen 50 Hz Bug und kein Nachleuchten hat).
Falls das nicht der Fall ist, behalte ich den V10 einfach weiter.

Da meine Eltern kommenden Montag einen 55 Zoll HX755 Sony LED geliefert bekommen (hat nur 1100 Euro gekostet und reicht denen als reine TV-Seher völlig aus), kann es sein, dass das Thema LED auch nen Blick Wert ist. Noch nie hatte ich nämlich bis jetzt wirklich "daheim" nen LED zum Genau-Begutachten. Dies kann ich ab nächste Woche bei meinen Eltern ja machen. Ich bin hier sehr gespannt, denn allein was Klaus so schreibt über seinen Umstieg von Plasma zu LED - das zeigt, dass es zumindest nen Blick wert ist.

Der ZT60 ist ist mir in jedem Fall viel zu teuer - da kann er noch so schwarz sein.
Größentechnisch kommt eh nur 55 Zoll in Frage und dafür bin ich nich bereit, mehr als 1500 bis 2000 Euro auszugeben.
Wenn ein 60er Modell, dann zu 90% der STW60 in 55 Zoll oder vielleicht noch der VT60.

Ganz ehrlich:
50hz Bug sehe ich wo/wie.........?
Sehe ich nicht, eventuell weil ich auch nicht suche !?
Bin begeistert, selbst jetzt bei schönsten Sonnenschein und etwas runtergelassenen Aussen-Jalousien !

Und das für 1699€

@Siebert78

Ich kann jetzt nach gut 5 Monaten VT50 sagen, es braucht eine gewisse einlaufzeit was 50hz bug und Nachleuchten/ einbrennen angeht.

An anfang war der 50hz bug fast überall zu sehen und hat mich echt sehr gestört, mittlerweile aber ist er verdammt selten geworden und für leute die nicht danach zu denke ich garnicht mehr sichbar. Das nachleuchten ist auch nur noch nach mehreren stunden ein Problem, und ich rede hier von 4 Stunden und mehr ohne umschalten. Erst danach leuchtet was nach...

Dementsprechend ist das jetzt kein soo großes Problem wie es immer klingt, aber verglichen mit einen LED ist das schon ab und an einfach nervig..vorallen wenn man eigentlich immer LCD hatte..
Und noch ein Punkt ist eben das P/L verhältniss, für rund 1000 Euro bekommst du einfach nicht so ein bild !
Achja und wegen nachleuchten und 50hz bug, die 60er modelle werden da so minimal besser drin sein das es keinen unterschied machen wird...

dogfight76 (Beitrag #3095) schrieb:

Ganz ehrlich: 50hz Bug sehe ich wo/wie.........? Sehe ich nicht, eventuell weil ich auch nicht suche !? Bin begeistert, selbst jetzt bei schönsten Sonnenschein und etwas runtergelassenen Aussen-Jalousien ! Und das für 1699€ :hail

Dann sei wie schonmal gesagt einfach froh und freue dich über deinen TV, den du zu nem tollen Preis bekommen hast.
Man muss ja immer das für sich passende Gerät finden.
Ich als jahrelanger PV60 und V10-Seher merke anscheinend "neue" Bildfehler deutlicher.
Für mich jedenfalls ist ein Pana-Plasma solange keinen Neukauf wert, solange er diesen grässlichen 50 Hz Bug hat. Die Gesicherter bei Großstadtrevier auf ARD waren furchtbar.
Manche sagen ja, dass es durch IFC besser wird, aber damit komm ich nicht klar, weil ich den Soap-Effekt nicht mag (das könnte dann natürlich bei den LEDs auch wieder ein Problem werden, wobei Sony hier recht gut ist).

Interessanter Test vom Samsung PS64F8500:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm

Wer Plasma will und viel Leuchtdichte braucht ist gut aufgehoben. Aber nur, wenn er auch das Gerät kalibriert. Das getestete Gerät (vielleicht ein Einzelfall?) ist mit dem Werkseinstellungen inakzeptabel.

Servus

ich halte mich jetzt mal für unvoreingenommen, da ich seit jahren dieses forum lese um mir einmal einen plasma zu kaufen, wobei es mir vollkommen gleichgültig ist, ob pana oder sami.

ich habe mir letztens in einem media markt in wien den ps64f8500 angeschaut und eines kann ich dir sagen: panasonic wird sich extrem anstrengen müssen um mit dem bild mitzuhalten. das war gestochen scharf, sehr schöne Farbe, super Kontrast, auffällig besser als das als der e8000. für mich war das bild out of the box schon super.

man kann den sicher kalibieren, aber was irgendwelche ernannten ritter des heiligen bildes absondern, da sag ich doch: sch... drauf.

den solltest dir mal anschauen.

norbert.s (Beitrag #3098) schrieb:

Interessanter Test vom Samsung PS64F8500: http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm Wer Plasma will und viel Leuchtdichte braucht ist gut aufgehoben. Aber nur, wenn er auch das Gerät kalibriert. Das getestete Gerät (vielleicht ein Einzelfall?) ist mit dem Werkseinstellungen inakzeptabel. Servus

Leuchtdichte hin oder her. Wenn ich mir die Leistungsaufnahmen so anschaue, ist da ein echt fettes Netzteil eingebaut worden! Ich habe ja auch nichts gegen etwas mehr Leistungsaufnahme, aber das mehr an Leuchtdichte, wird hier im wahrsten Sinne des Wortes, aus dem Netz gesaugt .

mir ist der Samsung zu teuer, ich möchte lieber einen GTW und da wird das Bild schon ziemlich gut sein. Mit dem THX Brightness Modus wirds auch für sonnige Tage hellere Bilder geben. Leider bietet Samsung ein vergleichbares Display nicht als 42" an. Für 1500€ würde ich mir den kaufen.