Neue Plasmas von Panasonic ?

Das hört sich ja eigentlich recht vielversprechend an. Allerdings war ja hier im Thread auch schon zu lesen, dass ein User auf der cebit beim pv71 ein Ruckeln bei BlueRay-Zuspielung gesehen hat.

Und ehrlich gesagt: ich kann mir nicht vorstellen, dass Pana damit nicht explizit werben würde. Schliesslich erwähnt der Hauptkonkurrent Pioneer das auch bei jedem Modell, dass es 1080/24p unterstützt.

Hi,

(...)Erfreulicherweise nimmt der Fernseher über HDMI auch 1080p Signal in 24 Hertz entgegen, was nur wenige seiner Konkurrenten können.(...) Wenn entsprechende 24p-Abspieler vorhanden sind, etwa Kino PC´s, lässt sich (...) eine absolut flüssige Bewegungsdarstellung bei schnellen Kameraschwenks erreichen.

also so wie ich das verstehe kann er 24fps darstellen, jedoch nicht den inversen 3:2 Pulldown wie die Pioneer, also mit einem Hd player der die 24fps auch ausgibt (nicht 60Hz) kann man dann wohl ruckelfrei abspielen.

btw: gibt es inzwischen Wiedergabegeräte die 24fps direkt ausgeben?

Gruß

Hier im MediaMarkt in Karlsruhe steht ein TH-65PX600E wo
Ice Age II BluRay den ganzen Tag rauf und runter läuft.
Der kann meines Wissens auch kein 1080p/24.
Da ruckelt absolut gar nichts - bei knackig scharfem Bild.

Kann mir gut vorstellen das der 42PV71 das dann auch hinbekommt.

depaz_77 schrieb:

Hier im MediaMarkt in Karlsruhe steht ein TH-65PX600E wo Ice Age II BluRay den ganzen Tag rauf und runter läuft. Der kann meines Wissens auch kein 1080p/24. Da ruckelt absolut gar nichts - bei knackig scharfem Bild. Kann mir gut vorstellen das der 42PV71 das dann auch hinbekommt.

Na dann geh nochmal hin und guck den Anfang von Kapitel 2. Das ist ein langsamer Schwenk über ne Gruppe von Jungtieren und da haben alle Fernseher die angeschlossen waren geruckelt (vom Sony KDS 55" Rückpro, über Riesen FullHD von LG und auch der genannte 65" Panna).
Ich war selbst auch erschrocken weil ich mir das so stark gar nicht vorgestellt habe. Wie gesagt, es sind die langsamen Kameraschwenks und nicht wie viele denken die schnellen bei denen das so extrem auffällt.

@jaydee73

Allerdings war ja hier im Thread auch schon zu lesen, dass ein User auf der cebit beim pv71 ein Ruckeln bei BlueRay-Zuspielung gesehen hat.

Ist ja auch logisch, wenn der Zuspieler der DMP-BD10 ist. Der kann kein 1080p24 ausgeben.

@marvin

also so wie ich das verstehe kann er 24fps darstellen, jedoch nicht den inversen 3:2 Pulldown wie die Pioneer, also mit einem Hd player der die 24fps auch ausgibt (nicht 60Hz) kann man dann wohl ruckelfrei abspielen.

So verstehe ich auch die AV-Aussage.

btw: gibt es inzwischen Wiedergabegeräte die 24fps direkt ausgeben?

Noch nicht. In den USA können es der Pio Elite-BD-Player und der Sony BDP-S1

Kommende Blu-ray-Player mit 1080p24 Support sind der Sony BDP-S300 und S500, Samsung BD-P1200 und Pioneer LX70, der LG BD/HD-DVD-Multiplayer und angeblich per Update die PS3 und der Toshiba HD-XE1.

Hier im MediaMarkt in Karlsruhe steht ein TH-65PX600E wo Ice Age II BluRay den ganzen Tag rauf und runter läuft. Der kann meines Wissens auch kein 1080p/24. Da ruckelt absolut gar nichts - bei knackig scharfem Bil

Kommt darauf was für ein Player angeschlossen war. Der BDP-S1 steht in vielen MM zu Promozwecken herum.
Aber schwer vorstellbar, dass der am Pana angeschlossen war.

Also wird es dir (noch) nicht auffallen. Es ist ja auch eher eine leicht stotternde unrunde Wiedergabe und kein so starkes übermäßiges Ruckeln. Gerade auf großen Bilddiagonalen (Projektoren!) nimmt es dem Bild Glaubwürdigkeit und Tiefe.
Auf Flat-TV´s ist es weniger auffällig.

Gruß, Marcel!

Ok, werde mir das Kapitel 2 nochmal vornehmen.

Hier in Karlsruhe läuft IA2 leider nur auf dem 65er, kann also nicht
direkt vergleichen. Habe an unterschiedlichen Tagen ca. zuammen
20-30 min. angeschaut - längste Scene wo die Mammuts auf den
wackligen Felsen stehen - konnte nie was feststellen.

Schau dir mal die erste Minute des Films an. Da kommt ein Kameraschwenk über die Eisberge zu Scrat...

Dort fällt es sehr deutlich auf....

Weiß man eigentlich, wann Pioneer mit neuen Modellen nachzieht und was von denen zu erwarten sein wird?

hallo celle,
kannst du bitte mal den vollständigen titel der zeitschrift mit dem test nenne.
danke

Schau dir mal die erste Minute des Films an. Da kommt ein Kameraschwenk über die Eisberge zu Scrat... Dort fällt es sehr deutlich auf....

Das Stottern ist ständig. Bei der Szene könnte es auch so ruckeln, weil es am Quellmaterial liegt. Solche ruckelnde Kamerschwenks gibt es auch bei DVD´s (Anfangsszene "Day After Tomorrow" z.B.) und sieht man auch öfters im Kino. Das muss nicht immer zwangsläufig etwas mit dem Pulldown zu tun haben.
"Into The Blue" ist noch aussagekräftiger. Achtet hier einmal im Hintergrund auftretende Wellenbewegungen des Wassers bei eigentlich statischen Bildszenen. Der Schriftabspann von King Kong auf HD DVD zeigt auch wie das Pulldownruckeln in Erscheinung tritt. Halt ein ständig auftretendes leichtes Stottern.


Gruß, Marcel!

ok, auch das schau ich mir an ..und wenn ich schon dabei bin,
sehe ich mir den Zuspieler sowie die Qualität der Kabel an - wenn dann richtig.

Wollte jetzt im April zuschlagen und den TH-50PV60 holen.
Bin jetzt schon drei Monate dran Informationen zu sammeln
(kam so auch zu diesem Forum).
Brauche jetzt halt noch ein bisschen INPUT über seinen
Nachfolger um mich zu entscheiden.

celle schrieb:

Ich weiß noch nicht ob es erwähnt wurde, aber in der aktuellen AV ist ein Test zum TH42PV71 enthalten. Gruß, Marcel!

Hallo Marcel,

bitte mal den Testbericht ins Forum stellen!

Danke

was natürlich auch möglich ist, dass der pv71 offiziell es nicht beherrscht, aber es in der praxis tut, so wars ja auch beim pv60 mit 1080p

Ist der schwarze Klavierlack matt oder hochglänzend?
Auf allen offiziellen Fotos sieht die Oberfläche matt aus.
Auf dem Messefoto sieht sie allerdings glänzend aus.

ich denke, am besten noch etwas abwarten.
Am Ende stellt sich dann ggf. (hoffentlich) heraus, das sie neuen alle 1080p24 können und CATS haben. Würd mich nicht wundern.

Wer hat eigentlich überhaupt einen 24p Player ? Die PS3 hat es ja noch nicht. Firmware Update kommt hoffentlich irgendwann.

Ist die AV seriös, d.h. die haben das wirklich mit einem 24p Player getestet ? So richtig glauben kann ich es noch nicht.

AV=AudioVideo ? Ich werde nachher mal am Kiosk schauen.

Audiovision soviel ich weiss....

oh man, was ein Durcheinander:

http://www.panasonic.no/servlet/PB/menu/1247870_l13/index.html

lt. der norwegischen Seite hat der PX70 widerrum kein CATS, dafür aber z.b. RGB auf beiden Scarts...

Ja, der Test ist in der AudiVision, hab sie eben auch zufällig an der Tanke entdeckt und natürlich gleich gekauft

Gruss Chrissn

kannst den mal einscannen und posten? ;-)

Wie fiel der Test denn aus?

dr34mfight3r schrieb:

Ja, der Test ist in der AudiVision, hab sie eben auch zufällig an der Tanke entdeckt und natürlich gleich gekauft Gruss Chrissn :prost

füttere uns mit Neuheiten....büdde!!

Ein Scan oder Bilder wären nicht übel.........


Viele Grüße,
aari.

Hab den Test jetzt gerade nur mal überflogen, auf jedenfall hat er in der Gesamtwertung zwei Punkte weniger als das Vorgängermodell.

Pro:

-kontraststark
-natürlich wirkendes, angenehmes Bild
-günstig

Contra:

-mäßige Vollbildkonvertierung
-wenige Auflösungsreserven bei HDTV

Bezüglich 1080p Signale mit 24 Herz:

Zitat:

"Erfreulicherweise nimmt der Fernseher über HDMI auch 1080p Signale mit 24 Herz Bildfrequenz entgegen, was nur wenige seiner Konkurrenten können. Vorteil des 24p-Formats: Wenn entsprechende 24p-Abspieler vorhanden sind, etwa Kino-Pc`s, lässt sich im Unterschied zur üblichen 60 Hertz-Wiedergabe von High-Definition-Discs (Blu-ray, HD-DVD) eine absolut flüssige Bewegungsdarstellung bei schnellen Kameraschwenks erreichen."

Zuspieler im Test war ein Panasonic DMP-BD10

Gruss Chrissn

Sorry Jungs, leider hab ich gerade keine Möglichkeit zu Scannen. Weiss auch nicht wirklich ob so ein Scan rechtlich unbedenklich ist

Chrissn

der pana blu-ray player kann doch kein 24p. macht das sinn?

dr34mfight3r schrieb:

Sorry Jungs, leider hab ich gerade keine Möglichkeit zu Scannen. Weiss auch nicht wirklich ob so ein Scan rechtlich unbedenklich ist Chrissn

digicam im makro?

haben sie irgendwas zur geräuschentwicklung geschrieben?

Leute kauft doch endlich einen, damit wir nen anständigen testbericht lesen können

dr34mfight3r schrieb:

Contra: -mäßige Vollbildkonvertierung -wenige Auflösungsreserven bei HDTV Gruss Chrissn :prost

Könnte das bedeuten, dass der eingebaute Scaler schlecht ist oder worauf haben die das bezogen??

Viele Grüße,
aari.

neo6n schrieb:

haben sie irgendwas zur geräuschentwicklung geschrieben? :D

Zitat:

"Der Plasma kommt ohne Lüfter aus und erzeugte im Test praktisch kein hörbares Eigengeräusch."

Ach falls die Frage weiter oben bezüglich der Scart Anschlüsse nicht beantwortet wurde. Laut Av hat er zwei RGB fähige Scart Anschlüsse. Falls doch, doppelt hält besser

Chrissn

@dr34mfight3r

Lass das mal lieber mit dem Einscannen des Audiovision Artikels - gibt wahrscheinlich Ärscher!

Steht was von der Qualität bzgl. PAL? Vielleicht auch im Vergleich zum Vorgänger, dem PV60?

@ hr.bp

was natürlich auch möglich ist, dass der pv71 offiziell es nicht beherrscht, aber es in der praxis tut, so wars ja auch beim pv60 mit 1080p

??? 1080p mit PV 60 ist Physikalisch gar nicht möglich. Ich glaube Du verwechselst da was.



@ Calypso2006

Es gibt noch keine Player die ein Natives 24p beherrschen.

Sowohl der Sony als auch der Pio die ja 24p ausgeben (beide z.Zt. nicht in Europa erhältlich) wandeln es vorher in 60i im Encoder um es dann per Pulldown wieder in 24p zu wandeln.
Es gibt einfach noch keine Encoder Chip´s die 24p direkt unterstützen.
Es wird meines wissen´s nach auch noch keine native 24p unterstützung in der nächsten HD Player generation geben.

@ dr34mfight3r

Die aussage von AV wage ich doch zu bezweifeln selbst wenn der PV 71 das Signal entgegennimmt jagt er es eh durch den VP und mach garantiert ein FRC (Frame Rate Conversion) zieht also warscheinlich auf 60 hz.
Dies wurde ja selbst von Panasonic so weitergebgeben das die Modelle alle kein 24p unterstützen da macht die Aussage von AV wenig Sinn.

Gruß

Smarti

Hat jemand Interesse an noch mehr Verwirrung??

Bei redcoon.de ist jetzt der "TH-42PV70" im Sortiment....angeblich sogar lagernd...*hust*....wer's glaubt....

Interessant, zumal es den PV70 ja gar nicht geben soll in Deutschland....

Welches Gerät ist denn nun in der Audiovision getestet worden, der TH42 PV70 F

didi1605 schrieb:

@dr34mfight3r Steht was von der Qualität bzgl. PAL?

Zitat:

"Aus dem analogen Kabel bereitete der Fernseher ein sauberes, nicht überschärftes und gut durchgezeichnetes Bild auf."

Vielleicht auch im Vergleich zum Vorgänger, dem PV60?

Im Vergleich zum Vorgänger wird hier nur erwähnt das der Vorgänger einen höheren Maximalkontrast hat, dafür aber auch bei Bewegungen mehr Artefakte erzeugt.

Könnte das bedeuten, dass der eingebaute Scaler schlecht ist oder worauf haben die das bezogen??

Bezüglich der Vollbildverarbeitung steht hier nur das er in Szenen mit vielen vertikalen, bewegten Details feine Treppenabstufungen erzeugt.

chrissn

Muppi schrieb:

Welches Gerät ist denn nun in der Audiovision getestet worden, der TH42 PV70 F :?

Der TH-42 PV71 F

dr34mfight3r schrieb:

Muppi schrieb: Welches Gerät ist denn nun in der Audiovision getestet worden, der TH42 PV70 F :? Der TH-42 PV71 F

Gut, da hilft wohl wirklich nur auf der Cebit alles genauestens unter die Lupe zu nehmen, zumal mich Full-HD mehr interessiert.

Ich habe noch 3 Karten übrig, kommt jemand mit??


Viele Grüße,
aari.

Ich hatte auch drei Karten für die Cebit, hab sie aber verschenkt. Da mich ausser den neuen Pana-Modellen nicht viel interessiert hat und ich deswegen nicht extra nach Hannover fahren wollte.

Aber auf die IFA werd ich wohl wieder gehen.

Chrissn

ICH ICH ICH

Nun rückt doch bitte bitte weiter mit den infos zum 42pv71 raus, bin am wählen zw. 71er und dem vorg. 60er.

Es gibt noch keine Player die ein Natives 24p beherrschen. Sowohl der Sony als auch der Pio die ja 24p ausgeben (beide z.Zt. nicht in Europa erhältlich) wandeln es vorher in 60i im Encoder um es dann per Pulldown wieder in 24p zu wandeln. Es gibt einfach noch keine Encoder Chip´s die 24p direkt unterstützen. Es wird meines wissen´s nach auch noch keine native 24p unterstützung in der nächsten HD Player generation geben

Falsch! Sowohl der Pio als auch der Sony machen NATIVES 1080p24!

Die AV hat zwar den Pana für die Blu-ray Wiedergabe genommen, aber wie es sich für so ein Labor gehören sollte, haben die natürlich auch entsprechende Messgeräte und HTPC´s für 1080p24-Tests. Man hat ja da auch von einem HTPC gesprochen.
Die 1080p24-Tests werden die nicht mit dem Player sondern wenn dann mit einer HTPC-Lösung durchgeführt haben.
Ich kann mich jetzt auch nicht erinnern, dass 1080p24 von Panasonic irgendwo in den Spezifikationen auftaucht. Also müssen die esj a irgendwie ausgetestet haben. Zudem hat man ja auch schon öfters erwähnt nun auch vermehrt die 1080p24-Tauglichkeit in den Tests zu überprüfen.

Eine Kopie des Tests als Scan ist glaube nicht wirklich wünschenswert (Rechtsprobleme).

Als Fazit:

- kontraststark, natürliches angenhemes Bild, günstig
- mäßige Vollbildkonvertierung, wenig Auflösungsreserven für HD

Für mich halt noch von Bedeutung:

schlechterer Maximalkontrast als der PV60 (2300:1 zu 3400:1), bessere Bewegungsdarstellung als der PV60, guter SW, immer noch Nachleuchten, 1080p24, schickere Optik als der PV60

Also kein Überplasma und die Verbesserungen halten sich eher in Grenzen. Das wichtigste dieser Generation ist wohl der gesenkte Preis (und fals es stimmt 1080p24).


Gruß, Marcel!

Hört sich jetzt alles in allem ganz gut an, sofern man nicht so viel für Full-HD ausgeben möchte. Jetzt bin ich nur mal auf die Preise des 50PV71 gespannt, sobald er verfügbar ist. Per Google findet man aktuelle nur zwei Seiten in Holland. Eine für 2399.- und die andere für 2199,-.

Hallo,

vielleicht darf ich eine "Newbie" Frage stellen.
Sorry ich kenn mich mit der Thematik absolut noch nicht aus,
aber ich lerne dazu.

Ich möchte mir in nacher zukunft evtl den pv60 oder jetz eben den pv71 holen.
Dazu habe ich folgenden Reciever gedacht (wegen dem scalieren des normalen pal signals auf 1080i)
Damit soll das normale PAL signal sehr nahe an HDTV herankommen.
siehe hier den Test :
https://secure.olbor..._eycos_s5512pvrh.pdf



http://www.sat-conne...752A269E78D,,de.html

kann ich diese Kombination nutzen oder ist die 1080i/p problematik hier gegeben?


Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Gruß
Thomas

ähm, ich hab mir gerade nochmal die Specs des PV71 auf der dt. Pana-Seite angeschaut, und habe folgendes gefunden:

Kontrast Management System
Ja

Für mich ist das die deutsche Übersetzung zu CATS?! Oder seht ihr das anders...

Stand das da in den letzten Tagen auch schon?

Beim PV60 steht nämlich nix von "Kontrast Management System", sondern eben C.A.T.S.

Also hat er's doch?

PS: Ich hab übrigens einen gekauft...besser gesagt bestellt...die Onlinehändler haben ihn aber wohl noch nicht...

*edit*
und noch was:
Im AV Test wird das Gerät mit 150W Stromverbrauch angegeben....ist ja deutlich weniger als die Angabe von Pana. Aber woher die diesen Wert haben und ob er ggf. sogar selbst gemessen wurde steht leider nicht im Test!

ja, das stand schon vorher da!

Da ist mir noch was aufgefallen - der Standfuß der überall abgebildet ist
(auch auf der Pana-Seite) entspricht überhaupt nicht dem, den ich gestern
bei MediaMarkt und Saturn gesehen habe.

Die hatten zwar etwa die gleiche Grundform, waren aber komplett gewölbt und glänzten wie Darth Vaders Helm.

wenn er keine asthmatische Geräusche macht, stört das nicht
mit zwei RGB Scart ist er gekauft

audiovision schrieb:

Zitat: "Der Plasma kommt ohne Lüfter aus und erzeugte im Test praktisch kein hörbares Eigengeräusch."

Wenn auch keine Lüfter mehr vor sich hinblasen , so hoffe ich nur, dass Pana endlich besser vergossene Leistungsstufen verbaut hat, die eben nicht nach 2-3 Monaten anfangen, unangenehm zu sirren. Ist schon klar, dass die Tester kein Betriebsgeräusch wahrgenommen haben, mein PV60 war anfangs auch sterbensleise.

Angesichts des Einstiegspreises für den PV70/71 werden aber wohl leider die gleichen Stromversorgerplatinen ihren Dienst tun...

Ich werde mir auf jedenFall einen Pana kaufen,aber ich weiss nicht ob den 42 PV 60 oder den neuen 70.Habe noch ca 10 Wochen Zeit bis zum Umzug hoffe auf Meinungen und Beratungen in diesem Forum.Gruss aus Neuss Ralf

Also...ich habe es gesehen!

42PV71 heute bei Saturn in Bremen, Habenhausen
Preis 1499.-

Stand direkt neben dem PV60.
Erstes, was ich als PV500 Besitzer gemerkt (weil ich immer zu erst gezielt danach suche!) ist (oder sind) die seitlichen Doppeltkonturen. Ja, die sind immer noch da. Und dazu noch viel stärker zu sehen als beim PV60. Das heißt: genau so schlimm wie beim PV500.

Black Filter (oder Glas vor dem Panel) liegt ca. 1 cm vor dem Panel. Unverschämtheit!
Seit zum ersten Mal Sony diese Folie an Computer Bildschirmen geklebt hat (und diese X-Black genannt hat) haben LCD auf einmal ein viel tieferes Schwarz gezeigt und Traumhafte Farben produziert. Heute ist das diese Folie beim fast allen Laptop Hersteller zu bewundern, die ist einfach Pflicht. Pioneer nennt so eine Folie "Direkt Filter".
Die ist nicht perfekt, aber besser als „Black Filter“ vor dem Panel!

Keine Lüfter... Ja aber mind. 3x wärmer (heißer) als neben an stehender PV60 - und ja, ich habe beide angefasst!
Mein PV 500 bleibt nach stundenlangem Fernsehen immer noch viel weniger als lauwarm. Eigentlich wird mein PV500 überhaupt nicht warm!

Die von Saturn haben nur YUV angeschlossen. Signalqualität - eine Katastrophe! Deswegen keine weiteren Urteile über Bildqualität.

Positiv - die Fernbedienung! Einfach genial! Die sieht gut aus, reagiert extrem schnell (wirklich - so stelle ich mit eine Funk- und nicht Infrarot FB aus)). "N" taste ist nur über das Bildmenü zu erreichen.

Design ist eindeutig besser als PV60! Keine Frage!!!

Ich warte auf die Full-HD Modelle. Mal sehen…


Joshy